Diskuse k článku

Ruská cesta: nové trendy v ručních palných zbraních

Ruský přístup ke konstrukcí zbraní měl a má svá specifika. Ruská výzbroj, ač možná nemá špičkové parametry v absolutním měřítku, je vždy velmi prakticky zaměřená, robustní a spolehlivá v nejrůznějších podmínkách použití. Ruční zbraně pěchoty nejsou výjimkou, spíše naopak. Právě o nich je čtvrtý díl krátké série o palných zbraních.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M71i62r65e38k 15H12o80f63m36a27n 4735851151800

Když se ale ruská mašina rozběhne, už jí nikdo nezastaví

0/−1
21.12.2014 10:37

V64l85a52d63i64m38í25r 33R34o35z38e73h89n77a68l 5988130987826

Za II.WW byla na tom ruská ekonomika ještě hůře a dokázala vyrobit dost Špaginů i T34. Hlavně rychle, levně a jednoduché

+3/−1
17.12.2014 9:37

T33o59m17á27š 27S92k55á75l38a 6618287

nevím jak spaginy, ale co se týče pušek a odstřelovaček, tak vyráběli dobře jen na začátku války. Čím později, tím to šlo hůře a kvalita šla pěkně do kytek, hlavně aby to bylo rychle a levně. Na kvalitě v té době už nezáleželo, stejně ty zbraně moc nenastříleli.

+1/−1
17.12.2014 17:42
Foto

K33a74r66e56l 16S43e91i30d69l 8399415470378

Článek i diskuze mi připomněly část jiného článku z webu specwar.info

http://zbrane.specwar.info/utocne-pusky/utocne-pusky.php

---------------------

Zo súťaže medzi konštruktérmi vyšiel výťazne Michail Timofejevič Kalašnikov svojim AK 47. Analizoval všetky dovtedajšie konštrukčné systémy a skúsenosti s ich používaním v boji a vytvoril z nich vyvážený kompilát, ktorý sice nevynikal v žiadnej hodnotiacej veličine, ale súbor všetkých veličín z neho vytvoril výbornú zbraň. Z hľadiska konštrukcie sa tu zachovala tradičná ruská jednoduchosť a vtip riešenia s vysokým stupňom „Duračnevo koeficienta“, ako hovoria „bratia Rusi“. Nemci tomu hovoria „Trottelfest“ (blbuvzdorný, len škoda, že ho nepoužívajú). Ono totiž zkonštruovať jednoduchú a blbuvzdornú, pritom bezchybne fungujúcu zbraň vyhovujúcu mnohým, často protichodným, požiadavkám je ťažšie ako zkonštruovať niečo zložité. Kalašnikova potom kopírovali zbrojovky na celom svete, a spolu s modifikáciam, sa vyrobilo hrubým odhadom cca. 90 až 100 mil. kusov.

V časoch Studenej vojny, Československo bolo jediné zo štátov soc. tábora, ktoré vyrábalo útočnú pušku vz. 58 (nesprávne nazývanú samopal), vlastnej konštrukcie. S Kalašnikovom, okrem použitého náboja a podobného vonkajšieho tvaru nemá nič spoločného. Je to presná, precízna, ale aj zložitá a drahá zbraň, náročná na výrobu, použité materiály, a na ošetrovanie, odmietajúca používateľa podpriemernej úrovne. Mala malý „duračný koeficient“ a asi aj preto sa masovo nerozšírila.

---------------------

Autor: Ing. Michal Bencúr | Vloženo 1. 2. 2009 |

+6/0
16.12.2014 17:57

J39o98s41e21f 13V94o37s24i74c13k80y 4303577676343

Zbyva jen dodat, ze to same udelali Cesi jiz drive, kdyz ze slavneho  vz.26 kulometu udelali vz.59 !

+1/0
17.12.2014 3:35

L70i19b61o85r 71M15o12u63č17k43a 1718347165812

jak dlouho tohle v bahne bude fungovat?

https://www.youtube.com/watch?v=ATpeX3XBuuw

+4/0
16.12.2014 8:35

T38o52m91á21š 78Z86e27m60a44n 3715438344145

A při váze 4 kg je to docela "drobeček".

0/0
16.12.2014 10:14

S57t71a84n35i57s74l67a59v 60A76u55g75u31s37t45i34n 2766414702300

A hlavně jak z toho to bahno rychle dostat ven.

+4/0
16.12.2014 11:41

S42t45a59n88i18s77l79a17v 19A73u89g52u46s11t54i90n 2326184232580

Tady je rozborka, posuďte sami jestli byste toto dali do ruky vojákovi.

https://www.youtube.com/watch?v=43Q_LfbFc8M

+2/0
16.12.2014 12:00
Foto

P48e32t77r 75P46r45o56c59h81á36z66k40a 3722136702214

Klidně,ale rozebírat bych to nechtěl a hlavně ne skládat v terénu.I když si myslím,že za účelem běžné údržby netřeba to celé rozebrat.

+2/0
16.12.2014 13:38

S94t26a79n94i60s49l85a86v 13A38u29g81u54s12t68i27n 2216804202670

Když se tam dostanou nečistoty, je třeba to rozebrat a vyčistit. Možná by se to dalo řešit tak že by se to na čištění posílalo ke zbrojíři jako ty naše zanýtované 805...

+2/0
16.12.2014 18:06

T82o52m72á31š 30S34k82á17l58a 6788437

podobný jako normální sa58. Jen je tam navíc to lanko a závaží. Zase se to líp vyndavá z rámu. Mě i na těch starých pěchotních zbraních fascinovalo, že se za 40 let neinovoval závěr a rozborka po vzoru třeba dragunova, který se nerozpadne na hromadu drobný častí, ale bez nástrojů se rozebere a složí velmi rychle. 

Vojákovi bych to bez problému dal, tím spíš vojákovi z povolání. O kom bych měl pochybnosti, tomu bych dal opakovačku. jako za WW2 :)

0/0
17.12.2014 18:02

R40o42m78a36n 90K43r63a87t81o91c87h43v16í36l 6766367346964

Ten Nikonov je nesmysl, šílenost. Vymyslely něco komplikovaného a výhod málo, zpětný ráz se dostaví, ale až po druhé ráně!

+5/0
16.12.2014 8:35

L23i60b32o60r 53M38o52u53č58k73a 1358657785382

ta slozitost, viz obrazek, je silena ...

+8/0
16.12.2014 8:32

R33o94m88a48n 74K74r77a83t57o92c37h74v94í19l 6656937526974

To teda jo.

+1/0
16.12.2014 8:53

Z28d20e78n88ě49k 83W46e84r88n62h26a22r58t 6197215472378

Nevím, to je všechno docela chytré, ale proto taky složité. Zkušenost ukazuje, že se ve vojenské praxi nejlépe osvědčují ty nejjednodušší věci, které mají co nejméně součástek, jsou levné, snadno se vyrábí a podobně. A ty rusové uměli vždycky dělat nejlépe, od T34 a válečných samopalů, přes AK47 až po moderní zbraně. Možná ne tak sofistikované, ale jednoduché a hlavně za všech okolností funkční a spolehlivé. Takže z tohoto jsem trochu rozpačitý, jestli to není pro běžnou praxi trochu překombinované.

+20/0
16.12.2014 8:27

J61i58ř29í 38B13r38o33ž 5779425422867

T-34 není zrovna dobrý příklad, ačkoliv to byl tank vítězství. To Sherman také :-/. Technologicky byl sice na evropské poměry jednoduchý, měl skvělou konstrukci, ale ani tak jednoduchý tank nebyl ruský válečný průmysl schopný dodávat v patřičné kvalitě. Na frontu šly stroje bez optiky, s neúplným bojovým prostorem  a podobně. Pronikající výpary z motorového prostoru dusily posádku. Spolehlivost byla naprosto tristní. Ergonomie uspořádání bojového prostoru byla pro  konstruktéra sprosté slovo. Jeho úprava a německá optika zvětšila efektivitu posádky u v ČSR vyráběných strojů; o 40-60%.

Četl jsem vzpomínky sovětských tankistů na tento stroj z cca 30 lidí pouze  2 měli pro tento tank slova chvály.

To samé platilo pro vše, co Rusové vyráběli za války- skvělá konstrukce, katastrofická kvalita sériové produkce. To jen tak k tomu že ruské zbraně jsou za všech okolností spolehlivé a funkční.

+15/−5
16.12.2014 8:46

L63a31d37i17s68l92a14v 83K20o59l34a90č40k98o67v40s20k61ý 5453981549561

Tak za podmínek totální války, zabij nebo budeš zabit, kvalita jde na úkor kvantity docela pochopitelně. V každém případě je třeba si uvědomit, že hned na počátku války získalo německé letectvo totální vládu nad vzduchem, tedy T 34 převyšovalo parametry tehdejší německé tanky, ale bylo složité se k německým tankům vůbec dostat. Siutuace byla podobná pro Němce v bitvě v Ardenách, jakmile se vyčasilo, tak konec. Letadla likvidovala vše, co se hnulo u Němců. Jinak vysílačka, optika, ergonometrie souhlas. Také byl problém, že T 34 v podstatě sjížděly ze závodních linek rovnou na bojiště, vždyť tehdy nový tank byl na západě prakticky vyhlazen při zahájení útoku na SSSR. takže se jel systém - rychlá výroba tehdy málo vyzkoušeného stroje v praxi, rychlovýcvik bývalých študáků a dělníků, do tanku a na bojiště. Samozřejmě to neomlouvá šílený systém velení, taktiku, kdy se v podstatě potlačoval vynikající potenciál tohoto stroje. Až v průběhu války se vše zlepšovalo a učilo na chybách.

+4/−4
16.12.2014 9:12

Z24d45e98n88ě16k 24W81e54r20n17h50a59r30t 6667345182538

Jenže ten tank se nedá posuzovat jako konkrétní stroj. Každý, kdo v tom seděl, nebo to dokonce řídil, s tím samozřejmě musí souhlasit, že to je něco příšerného. Jenže v pohledu na celý systém, tedy rychlost výroby, logistika dopravy komponent i vlastních tanků, servis, nenáročnost výcviku posádek a podobně, se ukazuje, že jim to fungovalo. Oni to zkrátka zvládali, jeden tank je otřesný, ale tisíce primitivních tanků tu válku vyhrály, zjednodušeně napsáno. 

Já se trochu vyznám ve válečných samopalech a platí o tom úplně to samé. Takový Sudajev PPS-43, to je něco příšerného. Roura v rouře, kus ohnutého plechu, dva čepy, dvě pružiny a to je v podstatě všechno. Střílí to náhodně, přesnost mizerná, oprava kusem šutru. No, ale občas to tu dávku vypustilo zhruba směrem k nepříteli, což bylo požadované zadání... No a když jich bylo milion...

+7/0
16.12.2014 10:15

R65a15d36i36m 77P36o67l87á39š45e97k 9226253959429

Já mám nějakou literaturu, co se týká ruských partyzánů za války nebo bojů v poloboklíčení a obklíčení na Ukrajině první rok války. Skoro všude u partyzánů a všelijakých nepravidelných oddílů bylo tehdy pravidlem, že po prvních bojích rusové vesměs začali používat trofejní zbraně. Zvláště v kurzu byly tehdy československé lehké kulomety.

Kupodivu toto tehdejší komunistické cenzuře uniklo.

+4/0
16.12.2014 10:32

L42a17d17i90s17l79a86v 89K12o64l48a27č49k80o77v10s15k12ý 5183791939281

Kde se tam vzali ty československé lehké kulomety? :-) Němci se je vzali u nás a pak zase partyzáni. To je přece za války běžné. Ale zajímavé info jinak.

+1/0
16.12.2014 10:37

Z29d45e19n41ě10k 75W78e82r42n94h20a17r27t 6227595432118

Lehký kulomet ZB vzor 26 byla vynikající zbraň, která do značné míry předběhla svou dobu. Koneckonců, proto jí vyráběli i angličané (BREN). Takže jí logicky používali všichni, kdo se k ní nějak dostali, na všech stranách. To je přirozené a svědčí to jen o vysoké kvalitě té zbraně, když jí dali přednost před jinými.

+11/0
16.12.2014 10:52

R72a77d24i33m 71P38o18l27á17š60e44k 9926203169259

Třeba na začátku války na jihu Ukrajiny, okolo Oděsy atd coby druhořadá fronta, Němci tam poslali rumunské jednotky, které vybavili z československých zásob.

Co si ještě pamatuji z toho textu, do ČS kulometů pasovalo jakési ruské střelivo, takže zároveň nebyl problém s nedostatkem střeliva, jinak u trofejních zbraní běžný.

+2/0
16.12.2014 11:00

Z48d23e86n70ě81k 75W78e20r20n28h32a53r17t 6417635642508

Jasně, to se přece nijak nevylučuje. U trofejní zbraně je výhoda, že jí nemusí vyrábět ani platit ten stát, který jí používá. Nikdo nerozporuje, že německé zbraně za druhé světové byly většinou kvalitnější, přesnější a možná i spolehlivější. Ale hlavně byly drahé a komplikovaně a déle se vyráběly, tudíž jich bylo málo. Což je jeden z důvodů, proč tu válku Němci nakonec prohráli.

+1/0
16.12.2014 10:48

S70t10a45n11i78s93l57a17v 10A23u92g24u44s89t31i87n 2936684132350

Hlavní důvod proč to projeli byla řekl bych zima v Rusku.

+2/0
16.12.2014 11:58

A87l61e35x93a67n14d14r 48K84o11s85t52k95a 8922318196704

:) Neboli je naprosto fajn, že máte papírově lepší tank. Přesný Krupp kanón, výbornou Zeiss optiku, každá mašina má vysílačku atd. Jenže když vám ráno nenastartuje, protože prostě v -40C nechytne, tak má bojovou hodnotu 0. A když navíc nezvládne palivo, které produkuje místní mizerná rafinérie a vy ho tak musíte zásobovat 1000 km z týlu, máte opravdu vážný problém.

+9/0
16.12.2014 16:27

R24u68d29a 39S63l80a61v84í94k 5743388106651

Hlavní důvod, proč používali partyzáni kořistní zbraně, byl kvůli získávání munice, ne proto že by byly lepší...

+2/0
16.12.2014 12:51

J23i71ř60í 39P61e19l74n50á43ř 6745883186329

Tomu PPS dost křivdíš. Je to maximálně jednoduchá konstrukce, ale pokud je dobře vyrobený, tak funguje spolehlivě. Přesnost odpovídá systému střelby z otevřeného závěru a je zhruba stejná jako u všech podobných zbraní té doby. Kolik jsi toho z něj vystřílel a s čím jsi ho srovnával?

+1/−1
16.12.2014 10:51

Z98d37e49n28ě50k 68W21e26r79n10h82a94r34t 6807725192728

Pár desítek ran, ono je to hrozné kopyto, bylo několik zádržek. Podobně jsem střílel ještě ze 

PPŠ-41 Špagina, což je o malý kousek lepší. Když to srovnám s MP40, je to opravdu o několik tříd horší... Nejvíc jsem nastřílel v téhle třídě z Sa 26, což je bezpochyby modernější zbraň - a je to poznat.

+1/0
16.12.2014 10:56

R38a75d48i29m 86P23o91l65á40š21e44k 9306793939409

Jestli můžu dodat, možná byl tehdy i podstatný jiný přístup ke zbraním, něco jako DoDo - dodělej si sám. Bylo třeba nutné vždy část vybrat a část odepsat jako poruchový šrot plus možná rozebrat, pečlivě vyleštit, možná někde desetinku ubrousit, aby se to nesekalo.

V Československu nebo Německu nemyslitelný přístup ke zbrani, v tehdejším Rusku dost možná běžný.

+1/0
16.12.2014 11:06

J30i41ř80í 33P44e75l33n69á87ř 6485423716769

To byla spíš chyba konkrétního kusu. Zkoušel jsem několik kusů vyrobených začátkem padesátých let v Polsku a ani s jedním nebyl problém. A nejednalo se o pár desítek ran.

+1/−1
16.12.2014 11:29

Z44d37e38n11ě41k 70W45e22r69n13h21a23r57t 6627195562768

Já měl válečnou výrobu, takže klidně to mohlo být i tím. Ano, možná to byl vadný kus, ale ono na tom opravdu není nic moc co seřídit nebo doladit.

+1/0
16.12.2014 11:45

Z95d98e15n52ě73k 91W98e48r73n95h14a16r60t 6807545512248

Já si nemyslím, že tomu Sudajevu křivdím. Naopak, uznávám, že v dané situaci to byla velmi vhodná zbraň. Neuvěřitelně jednoduchá, levná na výrobu, vhodná pro negramotné mužiky s nulovým výcvikem. Kdejaká dílna s jedním lisem a svářečkou jich dokázala vyrobit stovky a tisíce... To, že samo o sobě to bylo hrozné kopyto, bylo v dané situaci zcela nepodstatné, neskonale důležitější bylo jich rychle vyrobit a dodat na frontu tisíce a miliony. Takže účel to splnilo dokonale, právě proto, že to bylo tak jednoduché...

0/0
16.12.2014 11:03

A31n13d82r42e87j 19Ř58e27p60k38a 1687202858233

Zrovna ten Sudajev mi přijde výrazně lepší než britský Sten Gun, ale uznávám, zabít se dalo oběma...

0/0
16.12.2014 21:39

L24a22d20i51s43l65a34v 69K45o38l61a66č73k40o16v18s31k66ý 5713431409161

Myslím, že není třeba zacházet do extremu, T 34 v žádném případě nebyl primitivní tank. Na všech diskusních serverech válečných je označován za jeden z nejlepších středních tanků na světě. Sověti měli v rukou bojový stroj, který převyšoval vše co mohl nasadit jejich nepřítel v době útoku. Slabiny jsou ukázány výše. Navíc co se týče kvality - opět je třeba si uvědomit, že podstatnou část tanků vyráběl Charkovský závod (okupován hned na začátku války), poté Stalingradský závod, který vyráběl nepřetržitě i za bojů o Stalingrad (sic!) a ukončil výrobu obsazením. Čili výroba se musela pořád přesouvat, to jsou obří problémy,kterým musela výroba čelit. Dále nedostatek materiálu (třeba gumy, která byla nahrazována jinými materiály - to způsobovalo nepříjemní hřmot v bojovém prostoru třeba atp). Výroba v napůl okupované zemi, kde se ve zbytku tvrdě bojuje, se přeci nemůže rovnat "pohodové" mírové výrobě.

+3/−1
16.12.2014 11:00

O72n43d18ř88e56j 34N22o63v40á38k 9867814899929

No, řekněme, že to byl první ruský tank, který začal být trochu konkurence schopný německé technice. Jinak opravdu vítězli množstvím - když byly tankové bitvy, tak Tigery likvidovali tak, že na něj prostě naskákalo 4 - 5 T34 - tím ho znehybnili a bylo. Tigery měly náchylné otáčení věže, takže pár ran taranem a bylo vymalováno .... a klidně obětovali 4-5 tanků na jednoho Tigera ....

+2/−3
16.12.2014 18:13

J49a38n 20U84l88r61i66c54h 8808303456281

V roce 1941 to byl nejlepsi tank na svete. Nemci nemeli  nic co by se v prvnich mesicich mohlo rovnat T-34. Po zkusenostech ze stretu s T-34 a KV-1, zacali na Panzer IV montovat dlouhe kanony a pustili se do projektovani Panzer V a VI, ktere pote T-34 prekonaly.

Nakonec se strategie vyrobit vice jednoduchych tanku ukazala jako spravna. To plati i pro Sharman na zapadni fronte. Kdyz se T-34 vyrobi 55 000 ks a Sharmanu 50 000 ks, tak to tech 2000 vyrobenych Tigru nezachrani.

+5/−2
16.12.2014 19:49

M21i51r16e11k 47H52o82d17o48v76s43k54ý 7194102562804

Tak asi tak úplně ten Sudajev nebyl nejhorší-Po druhé světové válce byly přebytečné samopaly dodávány do spřátelených rozvojových zemí v Evropě, Asii i Africe. Samopal byl licenčně vyráběn v Číně pod názvem typ 54 a v Polsku jako wz. 1943nebo wz. 1943/52 s dřevěnou pažbou. Ve Finsku probíhala výroba kopií v ráži 9 mm pod označením Konepistooli m/44 a tento finský model byl později kopírován i v Německu pod názvem DUX-53 a DUX-59.;-D

0/−1
17.12.2014 10:21

L96a32d79i90s49l22a68v 92K56o86l53a78č49k28o62v86s53k38ý 5223691569381

Ostatně si myslím, že minimálně v době počátku Druhé války nedisponovalo Německo bůhví jakými skvělými zbraněmi, alespoň ručními a pozemní technikou. Ale zhroucení Francie jako domečku z karet, neřkuli ostatních menších západních zemí a bleskový postup na východ byl ukázkou vynikající spolupráce tanků, pěchoty, dělostřelectva a letectva a výborného velení už na úrovni poddůstojníků. Samozřejmě mistrné využívání momentu překvapení. Samozřejmě i Němci činily pro ně fatální chyby.

+3/0
16.12.2014 11:18

O89n44d98ř82e53j 72N94o65v74á88k 9147844569579

Měli asi nejlepší techniku té doby ... ale je pravda, že třebas ukořistěné československé tanky se staly základem vybavení některých jednotek ... bavíme se o době, kdy Tigery, Panthery apod byly ještě na papíře ...

+3/0
16.12.2014 18:14

J50o53s77e98f 82V23o54s60i98c14k67y 4303237556103

Vsichni kdoz by se chteli dovedet vice o T-34, by se meli podivat na stranky  vspomniv..ru

0/0
16.12.2014 15:51

V80a86c85l34a68v 41K44o91v65á67ř 6957961904212

Je poznat že jste pouze teoretický ikoust,,,vroce 63 jsem s ním jezdil na vojně,,,a to bylo nějakých 17let po válce a pořád naháněl Němcům strach kdykoliv jsme a ním zavrčeli blízko hranic ,,jeho praktické kvality asi vůbec neznáte, pokuste se v srovnat praktickou kvalitu tenkrát bojujících tanků,,   to je ve válce nejdůležitější a ne nějaké pohodlí posádky ,,americký tank šel odrovnat doslova jednou sirkou ,,jak jezdil horký a s benzinovým oderem za sebou a německá složitost se projevila u  Kurska ,,ale to je třeba být objektivní a ne jsdnostraně zaujatý .

0/−1
25.12.2014 23:34

T64o73m63á70š 14S45k10á59l23a 6868437

zase si to neidealizujte. To už je urban legend, že to funguje za vsech okolnosti. To ani nahodou. Zbrane jsou strojarsky sofistikovane dost uz v základu. Stejně tak o Ruské výrobě. Jejich zbraně mají k "nejlépe" dost daleko i když značnou měrou přispěli ke zbrojnímu průmyslu výbornými nápady. Ale když srovnáte kvalitu výroby třeba s finskými zbrojovkami (za války stejně jako dnes), tak jste úplně jinde. Stejně jako byste vychvaloval dnešní produkci České Zbrojovky. Ta už je taky bídná a je trapné, když nás i Slovačiska předjedou.

0/0
17.12.2014 18:14

L39a45d94a 25N32o58v48a64k 4932113287

dobře a kolik lidí se tim teda dá zabít...?

+2/−4
16.12.2014 1:17

A60l86e25š 15Z60e21l40i85n25k63a 1484432396

Všichni

+21/0
16.12.2014 2:32

S13t59a18n20i10s30l73a97v 89A84u12g98u95s50t44i47n 2576364262630

Rozborka Nikonova:

https://www.youtube.com/watch?v=43Q_LfbFc8M

0/0
16.12.2014 1:13

A55l12e82š 88Z39e48l48i81n11k27a 1294892116

Pane jo, to bych asi nesložil ;-D

+1/0
16.12.2014 2:32

S65t21a72n49i38s63l73a37v 29A70u12g23u16s63t70i95n 2486674362320

Já bych to složil a pak bych dumal k čemu jsou ty kousky co mi zbyly na stole. ;-D

+6/0
16.12.2014 11:59

K79a83r11e75l 29N80a60s81t90o96u71p64i21l 3970401380701

no složil bys z nich druhej ne? ;-D

+4/0
16.12.2014 14:47
Foto

P96e29t71r 52P36r36o40c80h74á33z83k76a 3852626592914

Rozebrat by se to dalo,o tom není pochyb.;-D

+1/0
16.12.2014 13:37



Najdete na iDNES.cz