Diskuse k článku

Rozhovor: Blížíme se k okamžiku, kdy vznikl vesmír

Pochopíme principy, podle kterých funguje vesmír? Má jeho poznání nějaké hranice? Profesor Jiří Bičák se zabývá zásadními otázkami teoretické fyziky a astrofyziky už půl století. Letos převzal Cenu Neuron za přínos celosvětové vědě v oboru fyzika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58o86s93e89f 23P12o62t27r 6620611307269

Já řeknu: "Velký třesk je tisíckrát pravděpodobnější jako zásah Konstruktéra, než působení Náhody", načež moji oponenti neargumentují důkazy ve prospěch Náhody, ale jako hlavní argument vytáhnou, když Konstruktér, tak jak vznik Konstruktér, aniž by přihlíželi k tomu, že ten musí být řádově výše, a že lidská mysl ho nemůže pochopit.

Jak funguje lidská mysl?. Nejdřív má počitky, které jsou výsledkem smyslů, zraku, sluchu.., ty jdou do mozku, který je zpracuje a vrátí je jako poznání reality. Kde je důkaz, že počitky a jejich zpracování je objektivní obraz světa ?.Co když žijeme ve virtuální  realitě, znásilněni mimozemšťany ! Ale připustme, že to objektivní obraz světa je, ale v dalším zkoumání se dostáváme  k další hranici lidského chápání.

Třeba u té všeobecně známé gravitace. Ta je přesně popsána matematickým vzorcem a funguje  spolehlivě  v našem mikrosvětě i ve vesmírných dálavách v makrosvětě. Ale co je ?. Já když chci udržet psa, mám vodítko, svojí sílu přenáším na vodítko a na psa a ten v kruzích obíhá kolem. Kde je mezi mnou a Zemí, mezi mnou a hvězdou Sirius, mezi Zemí a Sluncem ta síla, to vodítko?. Vědci  si pomáhají gravitačním polem, tím, že hmota deformuje prostor, ale o samotné podstatě síly nic neví.

Člověk neví téměř nic o podstatě hmotného světa, natož aby věděl a poznal toho, Konstruktéra, který je o několik řádů výše.[>-]

+2/0
3.1.2015 23:49

F43r96a18n78t79i45š23e72k 42L59u23f70t 5597639434876

Je pravda že toho hodně nevíme, ale proč by to měl být argument ve prospěch existence nějakého "konstruktéra"? Mimochodem, nespecifikoval jste co si pod tím představujete. Pokud je to označení pro přírodní zákonitost, v tom případě jste ve shodě s vědeckým světonázorem i s ateisty jako jsem já

0/0
4.1.2015 12:27

H78o40n65z73a 28M39a39y96e88r 7110542293963

Soucasna fyzika se pojmu "sila" vyhyba. Puziva se pojem interakce : silna, slaba, elektromagneticka a gravitacni. Predpovezena je castice graviton, ktera ma zprostredkovat gravitacni interakci.

Nase chapani sveta je omezene nasi zkusenosti a jazykem. My vlastne ani nevime co je vlastne hmota, protoze z kvantoveho hlediska je hmota spis jenom jedna z formy energie. Navyse, atomarni hmota tvori cca 5% vseho vesmiru. Zbytek tvori temna hmota a temna energie...

0/0
13.1.2015 0:14

J68o29s61e27f 73P14o39t87r 6110541397409

Rozhovor na hranici fundamentálních odpovědí na otázky: proč něco je,  a ne, že  není nic.

A článek se vine přesně v intencích českého ateistického myšlení, hlavně ten náš názor vzniklý tvrdým, totalitním pseudovědecko-ateistickým vymýváním mozků od komunistických politruků ničím nenarušit :

Pane autore : proč se věnujete astrofyzice, jaké jsou vaše zájmy, trochu okořeněné rozpínáním vesmíru, technickými okolnostmi Velkého třesku.

Nakonec naprosto neutrální zmínka ze strany autora o filozofii fyziky.

A´t se vám to líbí, nebo ne,  Velký třesk je nejméně tisíkrát provděpodobnější jako dílo Konstruktéka, než jako dílo Náhody (jiná alternativa, než Náhoda prostě logicky k dispozici není.)

Když z Velkého třesku odstarníte  Konstruktéra, jak vzniklne z ničeho, z nepatrného bodu, energie, veškerá hmota vesmíru, prostor a čas?

0/−7
30.12.2014 21:41

F84r63a97n73t33i39š59e67k 74L48u31f94t 5567969134676

Vše nasvědčuje tomu, že vesmír se vyvíjí z velmi malého objemu. O jeho vzniku neví nikdo nic - bez konstruktéra i s konstruktérem. Představa bez konstruktéra je jednodušší protože v opačném případě musíte vymyslet kdo zkonstruoval konstruktéra a jak konstruktér dal vzniknout vesmíru a kde byl před vznikem vesmíru...atd. A ukazuje se že jednodušší hypotézy jsou nejčastěji správné (Occamova břitva)

+4/0
31.12.2014 9:56

K20a88r77e89l 92V74o73h40n60o53u85t 4598139980767

Přečtěte si Kraussovu knihu Vesmír z ničeho.

Není mi jasné, jak by vznikl ten konstruktér.

+1/0
31.12.2014 10:27

J85o35s42e42f 75P40o33t65r 6700941607329

Pan Krauss vystupoval na jaše v Hyde parku. Jistě jste ho pozorně sledoval a pamatujete si, že zvýšil hlas na dotaz jedné posluchačky "proč" něco existuje a důrazně ji doporučil, že tato otázka se vědcům neklade, těm se klade pouze otázka "jak".

Je naprosto jasné, že "Vesmír z ničeho" je pouze a jen představa pana Krausse jak to mohlo být a že místo důkazů pan Krauss říká "asi, pravděpodobně, možná, snad, ....

Vznik konstruktéra nechte být. To je totiž jediná odpověď, když zastánci ateisticko-vědecké víry nejsou sto dát odpověď.

0/−1
31.12.2014 16:26

K30a96r65e69l 75P10o70d77h22o75r48s47k20y 3885673222795

Vedec rika "mozna, asi,..." uplne o vsem. Vse jsou jen teorie na kterych se stavi, dokud nejsou v rozporu s pozorovanim. Ve chvili kdy teorie nevyhovuje, je opustena. Stejne je to s treskem stejne jako treba se zachovanim hmoty atd.

> Vznik konstruktéra nechte být

To tedy nemate moc promyslene, kdyz vam tu vasi teorii nabori takovy nevinny dotaz.

Vite co, ja rikam, ze pred treskem nebyl Konstrukter, ale hromada nalozenych slanecku, z nich to vybuchlo. Klidne mi podejte dukaz, ze to tak nebylo :-)

0/0
31.12.2014 17:22

J53o98s64e75f 70P45o68t24r 6630371377859

Že to nebyla hromada naložených slanečů pro to důkaz mám.

Jak jistě víte existují čtyři síly. Silná interakce, slabá interakce - působí uvnitř atomových jader, nám známá elektromagnetická interakce a gravitace. Zatímco první tři se od sebe liší velikostí svých sil o několik řádů, gravitace je slabší o 10^40, ne čtyřicetkrát ale o 40 řádů, a je tak slabá, či silná, že umožňuje expanzi vesmíru, aniž by se zřítil do sebe, nebo prudce expandovat, přesně takovou expanzi, aby byla možná existence myslících tvorů, a aby třeba ten myslící tvor vztal ze židle od kompu a šel se napít piva a tím přemohl hmotnost celé Země.

Obávám se, že hromada noložených slanečků by takovou pravděpodobnost nedosáhla, nehledě na to, že to je jedna jediná věc, mezi několika desítkami jiných fyzikálních entit, které jsou stejně astronomicky  nepravděpodobně vyladělé.

A to vůbec nemluvím o životě, kde ta pravděpodobnost je ještě nepravděpodobnější.

Ale zkuste místo hromady slanečků dát "Náhodu", třeba tím všechny ty nekonečně nepravděpodobnosti vyřešíte.

0/−1
31.12.2014 17:46

K32a17r93e41l 52P53o43d93h82o19r58s42k31y 3645193852935

No vida, tak uz se posouvate. Takze myslite, ze by Nahoda stacila a Konstrukter uz nebude potreba nebo jeste ano?

0/0
31.12.2014 18:23

J32o85s71e21f 85P26o95t95r 6560581617959

Ale pochopitelně, že ne. Ztotožňuji naloženou hromadu slanečků s "Náhodou".

Jinak mě znovu zaujala vaše slova "vědec říká, možná, asi ...úplně o všem", tak čemu můžeme věřit ve vědě ?

 Myslím, že správná odpověď je, že věda přesně, pravdivě a správně, i když zatím nedokonale popisuje "jak" příroda funguje, ale není schpná dát odpověď na otázku"proč" tak funguje. A k tomu, myslím směřovat i tento článek, ale autor se odpovědi mistrně vyhnul, a nechal nám pouze omáčku.

0/−1
31.12.2014 19:26

K55a22r71e42l 90P88o67d54h16o67r45s34k27y 3955433502325

Slanecci jsou neco jineho nez nahoda. Ja rikam, ze energii velkeho tresku a nastaveni vsech konstant provedli slanecci. A jestli nemate dukaz ktery by to rozporoval, tak to je uplne stejne hodnotna hypoteza jako ta vase s Konstrukterem. A jelikoz nevime jak to rozhodnout, tak jsou (aspon prozatim) obe hypotezy uplne stejne zbytecne z hlediska vedy.

Ve vede nemusite verit nicemu. Proste pouzivejte teorie pokud vyhovuji pozorovani a davaji dobre predpovedi. Az ta teorie nebude vyhovovat, tak ji muzete s klidem opustit. Kazdopadne nemusite nijak slepe verit, bud to funguje nebo ne.

Zapomente na to, ze by veda neco popisovala presne - vse jsou jen priblizne myslenkove modely. Muze davat odpovedi "jak", obcas muze rikat i "proc" za pouziti nejakych pravidel, ale ten retezec "proc" asi vzdy nekde skonci.

Rozhodne ale vedec vi co jeste nezna. Proc by autor odpovidal na neco co sam nezna? To je jako chtit koupit v zelezarstvi rohliky, proste to tam nemaji a popravde nechapu proc chcete neco co se nevi. Jak vidite, muzete si to libovolne vymyslet, nic lepsiho zatim neni...

0/0
1.1.2015 12:07

J53o16s35e81f 29P41o51t65r 6740451897979

Ano, máte samozřejmě pravdu, jen byste z toho měli vyvodit skutečnost, že váš pohled na svět je iracionální, že je to víra, víra na stejné úrovni, stejně absurdní a nepochopitelná jako je třeba víra katolíků o Neposkvrněném početí Pany Marie a ne tvrdit, že jediná pravda je "já věřím jen co říká věda"

0/0
3.1.2015 0:58

K44a95r93e81l 97P37o96d85h98o39r75s51k41y 3875633492475

Jeste jednou opakuji - tomu co rika veda nemusite verit. Pouzivejte poznatky v praxi, kdyz budou fungovat tak dobry, kdyz ne, tak je opustte. To neni vira, ale pragmaticky a racionalni postup.

Veda je oproti nabozenstvi (a obecne jakymkoli viram) racionalni a objektivni. To overite jednoduse tak, ze kdo postupuje vedecky, dojde nakonec k ekvivalentnim zaverum a je jedno, jestli byl v kontaktu s okolim nebo ne. Na nabozenstvi se neshodnou ani domorodci v ramci jednoho ostrova.

+1/0
3.1.2015 6:30

J92o89s81e54f 73P12o52t35r 6230351807309

Samozřejmě, my se tady bavíme, jak jinak, jeden o voze, druhý o koze . Já přece, že věda je racionální a objektivní tvrdím od začátku. To ovšem platí pro vědu, když se ptá "jak" příroda funguje. Když třeba věda zjistí, že elektron je 1080x  lehčí než proton ale přesto je jejich elektrický náboj stejně velký, tak to je popis přírody, ovšem proč existuje proton, proč elektron, proč a co je to elektrický náboj a proč je stejný to věda není schopná vysvětlit dneska a ani v budoucnosti. 

 Je neracionální a neobjektivnmí, když se snaží odpovádat na otázku "proč".

Jinak vás můžu ujistit, že od počátku lidí,  lidi věřili na bohy, s několika málo vyjímkami v historii , včetně dneška, a samozřejmě se v detailech liší, ovšem shodují se i na ostrovech i na pevnině v jedné jediné věci a to v existenci nadpřirozené bytosti.

0/0
4.1.2015 1:04

K76a26r53e76l 55P70o71d51h52o29r67s46k63y 3325243392835

Teda vy tu predvadite neuveritelne mentalni veletoce. Veda je objektivni a racionalni z definice. Pokud nejaky bachorky toto nesplnuji, tak to v prvni rade neni veda.

Dale, veda rozhodne negarantuje, ze odpovi na vsechno, nicmene kdyz uz nezna odpoved - tak rekne proste nevime. Za hranicemi poznani si proste muzete vymyslet cokoli, to je ciste na vas. Jen nechapu, z jakeho duvodu mate vedcum za zle, ze vam ty bachorky nevymysli oni a ze nechteji odpovidat na otazky, na ktere neznaji odpoved.

Vzhledem k tomu, ze se kvuli nabozenstvi od nepameti vedou valky beru vyraz "lisi v detailech" za dost odvazny. Ano, kdyz uz lidi neznaji racionalni odpoved, tak si tam vymysli nejakou postavu/y silnejsi nez oni, jak prekvapive, ze?

0/0
4.1.2015 1:20

T50o41m76á12š 27K81r55á17l 3528698927519

jenze pak je to asi jeste slozitejsi, okdud se vzal ten konstrukter? je zde stale? .... ?

+1/0
1.1.2015 0:27

P55e83t12r26a 65Z31r23u32b73e84c26k91á 3970931720310

dopouštíte se klasického omylu většiny věřících lidí. Vidíte jen dvě možnosti - Konstruktéra a Náhodu. A děláte, jako by žádná další možnost neexistovala :-)

0/0
2.1.2015 16:13

J45o90s50e86f 22P50o72t92r 6140271587439

Paní Zrubecká,

buďte tak laskavá, prosím, a sdělte mi a nám všem , jaká je ta další možnost. Váš příspěvek se skládá ze dvou řádků, takže byste mohla nám tu tajnou odpověď sdělit !

0/0
3.1.2015 23:17
Foto

B96r68o13n10i77s98l95a45v 65G29a96b11r10y17š 2202649241

Jak si tak pročítám ty příspěvky, divím se, že aspoň polovina z nich nemá aspoň Nobelovu cenu... Jedno moudro vedle druhého. ;-D Prostě takové nevinné hospodské kydání.

+1/0
30.12.2014 16:25

L83u14b33o18m33í71r 61V28r15t39a14l 6210187221471

Vážení vědci. Vesmír vznil pro každého jinak, jeho porodem. Do té doby mu to bylo tak nějak šumák. Taktéž svět pro každého skončí jinak jeho smrtí i s vesmírem. Tolik k vědeckému pátrání.

0/−7
30.12.2014 10:59

P71e78t34r14a 81Z25r24u97b96e37c64k25á 3920491860140

Jako vtip budiž. Jeslti to bylo myšlený vážně, tak dost tragický :-)

0/0
2.1.2015 16:15
Foto

D40a17v77i29d 23P35o35l72á96k 5503804714691

az mi nekdo odpovi, proc vubec je nejaky vesmir? proc vznikla planeta, na ktere jsou bytosti, uvedomujici si, ze jsou? Proc neni nic? A odkud se samotny vesmir vzal? Co to zapricinilo, kdyz na zacatku vlastne nic nebylo? Treba bude vysvetleni jednoduche, treba ze malemu mimozemstanovi doma bouchla detska laborator:)

0/−6
30.12.2014 9:31

T91o34m56á17š 59B38l31a82h15o82š 6976697155350

Obávám se, že i kdyby ti někdo odpověděl na proč, tak to stejně nepochopíš, neb k tomu nemáš odpovídající znalosti.

0/0
30.12.2014 10:59

L80u67b55o67m78í28r 35V72r13t40a91l 6340457531601

1) Vesmír není vesmír ale pouhá vzduchová mezera

2) my jsme mikrobi uplělí v té mezeře, která pro nás má rozměry miliard světelných let

3) Nic není proto, protože slovo NIC je opakem slova BÝT

4) Vesmír - vzduchová mezera - je v obřím molitanu na vesmírném smetišti, které je na planetě jenž je součástí větší vzduchové mezery což se nekonečně opakuje

5) Odkud se vzal je jasné, jde o opak černé díry.

+3/−1
30.12.2014 11:08

K16a40r44e51l 38V15o12h18n18o43u20t 4648309340337

Zkuste si přečíst Vesmír z ničeho od Lawrence Krausse. Třeba Vás bude inspirovat.

0/0
31.12.2014 10:30

P78e59t17r10a 53N15o51v82á12k52o44v28á 7308266244348

A jak víte, že na počátku nic nebylo?

0/0
31.12.2014 15:36

D92a77v32i98d 52P63e27t75r 7290776590475

Kdyby nebyl, neptal byste se.

0/0
31.12.2014 19:10
Foto

F34r67a63n14t48i78š60e42k 26Č45e98r55n64ý 2577411988930

Když se ho zeptáte, jestli někde vesmír končí a co je za tím koncem, tak zalapá po dechu a jen to okecá do vytracena :-)

+2/−11
29.12.2014 23:29

M86i81l90a92n 18K27a86s97a35l 1808249425415

Za koncem logicky nic není.. Když je to konec..

+2/0
29.12.2014 23:42

M80i74l54a14n 57Š43m88o39l78í50k 3657814182560

Do vytracena kecáš jen ty, Franto ;-)

+5/0
30.12.2014 0:16

F77r76a44n93t32i28š81e41k 95L67u54f25t 5497769164236

Vesmír je buď nekonečný a tím pádem nemá konec, nebo je konečný (tedy má konečný objem), ale ani v tom případě nemá konec kvůli Einsteinovi - pro názornost podobně jako je obvod kruhu konečný ale kruh nemá nikde konec. Doporučuji studium neeukleidovské geometrie.

+2/0
30.12.2014 0:29
Foto

F96r45a10n84t64i34š10e60k 98Č96e20r63n17ý 2407351208100

Ale vždyť tady o tom celou dobu hovořím,že nikdo nic neví a vědět nebude ...

+1/−6
30.12.2014 1:07

V69e18n31d90u85l91a 23F58a48i77f85e58r41o92v21á 4338651523299

"nikdo nic neví a vědět nebude"......mluvte za sebe;-)

+1/0
30.12.2014 10:57

L81u32c91i52e 75S82m93o34l18í27k33o64v42á 9431254793673

Jsem rada, ze navzdory vsemu v cechach stale existuji vedecke ustavy a pokracuji v tradici panu Wichterleho, Heyrovskeho a dalsich :-) stale mame byt na co pysni!

+17/0
29.12.2014 16:47
Foto

D83u31d21á52k 85V35l25a55d24i11m67í13r 4975403512873

Jen by mě zajímalo, kolik tento výzkum spolkne peněž celosvětově?Daleko lepší by bylo investovat do výzkumu řešení jak zabránit třeba hladomoru celsvětově a za to potom můžou sbírat ceny:-/.

+3/−38
29.12.2014 15:59

J15a37r76o77s65l54a17v 90F66r15a41n24t23i53š25e26k 23B53r48ü43m41m75e95r 1961756963600

Hladomory nejsou ani tak o technice, jako o politice.

+23/0
29.12.2014 16:30

J81i36ř31í 19Š86v81e76h36l16a 1474114122386

Nevím, jestli do výzkumu, ale něco na tom je. Má x lidských životů větší význam než pár dětstkých krůčků ve znalosti vesmírů?

0/−8
29.12.2014 16:31

J24i29ř85í 79Š93v11e42h70l85a 1514884532906

"vesmíru"

0/−5
29.12.2014 16:32

M17i55r39o41s79l11a67v 93B34á64r45t95a 8534410450267

třeba jste se opravil zbytečně, teoretická fyzika existenci mnoha jiných vesmírů nevylučuje, jen k tomu nejsou důkazy

+9/0
29.12.2014 16:38

D19a77v22i50d 19P29e22t89r 7260136740635

Jenže právě výzkum vesmíru přinesl např. telekomunikační družice, nové léky, GPS, meteorologické družice... Stejně jako výzkum v CERNU přinesl internet, díky kterému si teď píšeme.

+2/0
31.12.2014 19:17

J89i95ř84í 41K65l95í74m31a 1969739665983

Nejdřív bych zrušil celou kulturu a sport, to taky nikoho nenasytí a peněz tam jde určitě víc než do vědy :-P

+4/−3
29.12.2014 16:39

M43i44r89o63s49l83a49v 68B95á53r76t72a 8764120800877

Herečka Jana Štěpánkovbá do nějakých novin napsala, že když jejich syn šel studovat Matfyz, tak mu řekli, že se rozhodl být chudý.

Myslím si, že dnešní vědci jsou na tom podstatně lépe než kdysi (a přesto měli u nás velmi dobré výsledky), ale kam se hrabou na herce a sportovce.

+3/0
29.12.2014 16:49

J42i48ř24í 76T36i14n13t38ě79r14a 6390579663240

Vážený  pane  Bárto, 

jaksi  jste  zapomněl, že  byli,  jsou  a  budou  dva  druhy  herců:  dobří  a  šmíra, totéž  platí  i  v  ostatních zaměstnáních.  :-)

+3/0
29.12.2014 17:38
Foto

B29r44o21n22i17s74l38a58v 50G42a62b15r66y45š 2292219641

To sice máte pravdu, ale že by třeba Jiří Sovák, Rudolf Hrušínský nebo Vladimír Menšík oplývali bohatstvím, to se říct nedá. Ovšem taky je mi líto, že dementní fotbalista má mnohonásobně víc peněz než vědec, který společnosti poslouží víc.

+7/0
29.12.2014 21:18

J62i24ř86í 87T57i59n89t71ě39r40a 6610839453530

Vážený  pane  Gabryši, 

promiňte mi  tu  příkrost,  ale  žvaníte  nesmysly.

+1/−3
29.12.2014 22:49
Foto

B90r12o81n34i42s61l63a94v 16G58a83b97r81y23š 2312469671

Omlouvat se nemusíte, ale čekal jsem, že napíšete víc.

+1/0
29.12.2014 23:16
Foto

R18a67d48e76k 43V78o35j70á84č31e50k 5763439763744

Pokud někdo měří bohatství penězi, pak ano.

+2/0
29.12.2014 22:50
Foto

D14a87v71i12d 84P21o86l59á10k 5663184384141

Vazeny pane. Prominte me tu drzost, ale Vas nazor zrusit sport, povazuji za velice hloupe. Patrne Vam vadi "profesionalni" sport, resp. platy vrcholovych sportovcu. Na toto tema bychom mohli polemizovat velmi dlouho, nicmene, pokusim se Vam oponovat. Tak tedy: Sport jako takovy je druh podnikani. Toci se v nem nemale penize, nebot zasahuje takrka vsechny obyvatele planety. Vrcholovy sportovec, napr. fotbalista Ronaldo, ma plat odpovidajici jeho vykonum a schopnostem. Tedy, pokud dokaze svemu zamestnavateli vydelat penize, pak je za to nalezite odmenen. Takze, az dokazete svemu sefovi vydelat rocne nekolik miliard Eur, jiste Vas za to nalezite odmeni. Ve svem oboru je spicka, kolik dalsich se mu vyrovna? Navic, myslite-li si, ze sportovci maji penize za nic, pak se velice pletete. Sportovec travi ve sve "praci" daleko vice casu, nez kuprikladu delnik v tovarne. K tomu dodrzuje jistou zivotospravu, neustale je na cestach. Vy jdete po praci na pivo, sportovec ne, musi regenerovat, a navic pivo ani nemuze...

+1/−1
30.12.2014 8:32

V59o76j75t50a 92P72a52t25k95o75s 8570328568623

A jak se to vztahuje k původnímu příspěvku, kde si autor stěžoval na peníze jdoucí do vědy a ne na umoření hladomorů?

+1/0
30.12.2014 9:09

Najdete na iDNES.cz