Diskuse k článku

Rok kosmonautiky: výbuchy, tajné raketoplány i rozchod USA a Ruska

Rok 2014 se v kosmonautice zapíše do historie. I když současným vesmírným programům chybí velký cíl a ochladly vztahy mezi Ruskem a USA, dokázalo lidstvo přistát na kometě, pokročilo ve vývoji raketoplánů a automatické sondy pilně hledají život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H14a69n51a 20P98a92c45u12l62o33v53á 2666356489346

Je to smutné, ale úroveň textů pana Ing. Pacnera, zveřejňovaných na Technetu, klesá. I v tomto článku je řada nejen nepřesností, ale i faktických chyb.

Tak například Rosetta se ve skutečnosti přiblížila k 67P v srpnu, ne tedy v listopadu, kdy vysadila Philae. Izotopové složení vody pochází z přístroje ROSINA na palubě Rosetty, ne Philae. Itokawa je mladá planetka a analyzované vzorky tak nemají stáří  4,5 mld., ale jen pár milionů let. NEAR přistál na EROSu a fungoval na něm 16 dní. Naopak pan Pacner vynechal dovoz vzorků misí Stardust. Mars Rover 2020 je zatím plánován na 2020 s příletem 2021 a ne 2022, pčičemž autor článku zcela vynechal ExoMars (start stále plánován na rok 2018).

A můžeme pokračovat: start bezpilotního Orionu k Měsíci má být v roce 2018, nikoliv 2019. Podle návrhu RKK Energija by měli být při prvním pilotovaném letu PTK na palubě čtyři kosmonauti, nikoli tedy šest. Pilotované přistání na Měsíci po roce 2030, ne v roce 2030. Rok 2028 rokem zprovoznění vlastní orbitální stanice v žádné ruské zprávě nebyl. O raketě s nosností 70-75 tun se nemluví od podzimu, ale mnohem déle. Šest letenek v Sojuzech do roku 2017 pro NASA a ostatní partnery je chybný údaj - ve skutečnosti je to šest ročně (respektive letos pět, příští rok šest). A zajímavý je i zdánlivý "překlep", na který měli přijít redaktoři Technetu: Antares je v článku opakovaně panem Ing. Pacnerem nazýván Anteres.

+1/0
6.1.2015 20:53

J54a43r16o42s22l79a13v 62J21a47n65s44a 5927896900202

Nesporným úspěchem byly a jsou ambice Elona Muska

0/0
4.1.2015 0:04

M66a59r81t40i74n 93V87o21k53o83u97n 9148603303526

Orbital Sciences opusti problematicke ruske motory, aby je nahradila jinymi ruskymi motory RD-191. Pan autor ponekud pozapomnel na dulezite a uspesne testy zcela novych ruskych raket Angara

0/0
3.1.2015 9:16

J81a95n 35V87á50c24l90a28v85í10k 3162396711429

181

+1/0
16.1.2015 21:56

S58v52a21t71o23p86l16u52k 18S58i60l54n93ý 4872376809988

Raketoplan byla lod, ne raketa. Mluvime tu o pristani a opetovnem pouziti nosne rakety

0/0
2.1.2015 14:00

J12a90n 94V82á48c67l11a50v94í74k 3402946391689

Raketoplán byl celý systém. Motory na pevné palivo přistávaly na padacích a motory na kryogenní palivo přistávaly s orbiterem. Obojí se používalo opakovaně.

0/0
2.1.2015 14:23

S63v25a78t94o41p86l42u47k 42S45i39l86n75ý 4372946299128

Definujme si pojmy: Space Shuttle byl celý systém složený ze startovacích stupňů na pevné palivo, tzv. boosterů, obří externí nádrže na vodík a kyslík, z které pak následně samotná loď (také nazývána jako družicový stupeň), čerpala palivo pro motory na své zádi. 

Pod pojmem českým pojmem "raketoplán" se myslela jak celá soustava, tak častěji spíše jen ten družicový stupeň. Nicméně tohle je v podstatě podružné. 

Znovu použitelné byly jen urychlovací stupně a samotná loď. Největší část - externí nádrž - se vždy odhazovala a shořela v atmosféře. Navíc urychlovací stupně padaly na padáku do oceánu, odkud se musely vylovit a lodí dopravit zpátky na Floridu. 

Řešení SpaceX je ale zcela nové a odlišené, kdy celý první stupeň opět za pomocí raketových motorů přistane zpět na odpalovací rampu. Tohle nikdy předtím nikdo nezkoušel.

+2/0
2.1.2015 14:43

J90a15n 10V14á48c76l59a20v84í20k 3302286211759

Takže vlastně znovu použitelnost byla před SpaceX... :-)

Troufnu si tvrdit, že na odpalovací rampě přistávat nebude. Maximálně ve stejném komplexu (jako orbiter).

0/0
2.1.2015 15:30

S56v77a89t95o39p25l91u95k 93S66i64l57n58ý 4532606919738

Byla, ale ne v té formě, v jaké to dělá SpaceX.

0/0
2.1.2015 16:47

J54a74n 71V49á89c38l63a24v47í28k 3842566751219

Jaké by to asi bylo, kdyby SpaceX před lety zvládl přistání pomocí padáků...?

0/0
2.1.2015 18:28

S28v31a68t81o19p84l40u65k 14S20i94l21n43ý 4492906289158

Osobně spíš víc věřím firmám jako SpaceX a pod., že budou schopní přistát na Marsu, než státním agenturám.

+4/0
2.1.2015 11:39

A58l92e46x75a52n48d35r 66K48o36s80t90k95a 8162488276544

Poměrně snadná rovnice. Na jedné straně jsou dravé společnosti. Vedené a podporované lidmi, kteří se k úspěchu dostali od nuly. Lidmi, kteří se úspěchu domohli tím, že věřili nějaké technologii, která byla zcela nová a nepředstavitelná. Mají peníze, mají prvotřídní odborníky, mají prvotřídní vybavení (třeba počítače a software) a nebojí se nových myšlenek a převratných řešení. (Ps: tipnul bych si, že třeba zrovna MUSK by na Mars letěl velmi ochotně sám. I kdyby předem věděl, že je to jednosměrná cesta.) Oproti tomu nejen NASA má rok od roku krácený rozpočet, na jednoho odborníka zaměstnává deset druhořadých, protože na lepší prostě nejsou prachy, nových myšlenek se bojí jak čert svěcené vody..

+1/−1
2.1.2015 12:01

S45v35a88t70o50p16l42u88k 70S61i54l77n94ý 4232336299238

Podle mě Musk je člověk, o kterém se bude jednou učit  jako o někom, kdo pomohl změnit svět. Jestli si udrží současný elán a energii, tak předčí i takové velikány jako Westighouse nebo Ford.  

Jinak dle mě kosmonautika směřuje k plnému zesoukromění, snad kromě států jako Čína nebo Rusko, které si stále budou udržovat národní programy. Jinak v státních režíích už budou v budoucnosti jen mezinárodní projekty typu ISS a pod.

+2/0
2.1.2015 12:29

J35a63n 39V45á75c81l42a25v70í57k 3582736171139

O jake nove a nepredstavitelne technologii se tu bavime?

0/0
2.1.2015 12:49

S55v92a88t14o64p38l44u18k 85S13i85l81n86ý 4802876539238

Např. znovu použitelnost raket. Nic takového tu před SpaceX nezkoušel.

+1/0
2.1.2015 13:02

J57a71n 82V80á84c87l19a68v53í55k 3552796581839

Raketoplan byl na jedno pouziti?

0/0
2.1.2015 13:57

S25v62a58t98o84p15l18u68k 90S78i27l76n35ý 4582926939618

Raketoplan byla lod, ne raketa. Mluvime tu o pristani a opetovnem pouziti nosne rakety.

0/0
2.1.2015 14:03

J26a44n 11V11á33c32l69a14v79í44k 3202816871379

viz. nahore

0/0
2.1.2015 14:24

M36a29r69t28i38n 81V13o47k14o87u80n 9148623183626

klicova technologie, kterou spaceX testuje a kterou nikdo predtim nezkousel, ze znovupouzitelnost takoveho razu, ktera dramaticky zlevni lety. Raketoplan byl sice castecne znovupouzitelny, ale pred kazdym startem musely jeho SSME motory projit velmi nakladnou servisni prohlidkou, ktera byla jen o malo levnejsi nez nove motory. Motory Merlin jsou od pocatku konstruovane tak, aby pred novym letem stacila jen bezna servisni kontrola, nikoli kompletni rozborka - sborka. Cilem Space X je to, ze prvni i druhy stupen pristanou na zem nebo na plovouci zakladu, doplni se palivo, namontuje naklad a leti se znovu, v radu cca desitek hodin. To az se podari, tak to bude opravdova revoluce a povede to ke snizeni ceny letu o 1-3 rady.

0/0
3.1.2015 9:46

J59a74n 58V93á29c63l24a81v23í38k 3362396791359

Nemusely, motory v orbiteru se dle navrhu mely servisovat po několika startech. I vzhledem k nizke frekvenci letu si však zakaznik vyzadal kontroly po kazdem letu. Nikde pak není psano, ze totez nebude zakaznik požadovat od SpaceX (resp. instituce budou skoro jiste minimalne zpočátku požadovat pro sve mise zcela nove nosice - coz je logicke, když mají nejdrazsi naklady).

Ale bude zajimave, jak se jim podari vcetne integrace nakladu opakovany start v radu desitek hodin. Zatím se starty odkladaji bezne o dny nebo klidne mesice.

Mimochodem, zkuste si spočítat, co by obnášelo snizeni nakladu o Vase jeden nebo dokonce tri rady. Kam byste chtěl všechny ty satelity nacpat se radeji ptat nebudu...

0/0
3.1.2015 11:05

J72i57ř18í 89K89o50s 4162875745655

Raketoplán byl družicový stupeň a jako takový byl samozřejmě vícenásobně použitelný. Ale startoval s pomocí obří rakety, která byla z větší části zničena. A právě to se pokouší SpaceX řešit - vícenásobné použití CELÉ rakety.

0/0
4.1.2015 9:04

J79a33n 77V40á22c30l29a68v61í51k 3292696601869

Ta "větší část" je několik tlakových nádob. Zadarmo sice nejsou, ale jejich cena je zlomek ceny motorů (o zbytku Orbiteru nemluvě).

Řešeni SpaceX vyžaduje zachování nádrží z poměrně zjevného důvodu. ;-)

0/0
4.1.2015 12:11

A68l73e22x46a56n88d12r 52K32o21s40t40k71a 8232718666564

Počítám že jde spíš o jiné využití už existující technologie či materiálu. Pro NASA pracují lidé, kteří vám řeknou 1000 důvodů, proč to nejde. Virgin, SpaceX a podobné společnosti berou lidi, kteří najdou ten 1001 způsob, jakým to najednou jde. Takovým člověkem byl třeba ve světě počítačů Steve Jobs. Vzal již běžně vyráběné součástky a smontoval z nich zcela nový stroj. (Není Apple náhodou jedna z nejhodnotnějších společností na světě?) (Ale abych nepomlouval, samo NASA velmi zajímavě experimentuje třeba s 3D tiskem)

+2/0
2.1.2015 13:26

J70a10n 91V24á94c84l83a69v92í19k 3662776371159

Pro NASA pracuji vedci, ony ty mise k jinym planetam, teleskopy, ale i treba výzkum, ze kterého pak cerpaji prave soukromnici jako SpaceX, se sam neudela.

Ti, které asi chcete shazovat jsou spis Boeing, Lockheed Martin, Orbital Sciences, Alliant Techsystems, Aerojet Rocketdyne, atd., pripadne Airbus Defense and Space, Safran, Avio, Thales Alenia, Mitsubishi Heavy Industries a další soukrome firmy, které pro NASA a další agentury zajistuji starty a další sluzby.

Ale srovnani s Apple sedi - placni na to pekne logo, udelej slusne PR a lide padnou na zadek ... trochu skoda pro SpaceX, ze ve vesmirnem prumyslu nejde o to, co si mysli ulice.

0/0
2.1.2015 14:20

S13v95a31t31o26p37l68u41k 84S63i37l10n66ý 4982816579158

SpaceX má svůj samozřejmě také vlastní výzkum a vývoj a vyvinula své vlastní motory i rakety a to relativně velmi levně a na rozdíl od Orbitalu jim zatím ani jedna raketa nevybouchla (nebreme.li v potaz experimentální Grasshopper)

Jistě, že znalosti předchozích výzkumů se logicky využívají, ale říkat, že vlastně bez NASA potažmo ostatních firem by SpaceX nic nezmohl a je to jen lepič loga je totální nesmysl.

+1/0
2.1.2015 14:58

J95a93n 94V58á68c68l72a72v88í38k 3762626791449

Ty motory vychází mimo jiné ze starších fastrac. Ale je fakt, že SpaceX zatím ztratil jen 7 satelitů...

0/−1
2.1.2015 15:38

S73v94a16t36o43p50l91u55k 39S86i38l24n38ý 4862936289838

Tak teď už vyloženě kecáte. SpaceX zatím ztratil jedinou malou družici Orbcommu a to jen díky špatnému navedení na dráhu a to bylo v r 2012. viz: 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_launches

A co se týče těch motorů, tak ano, Merliny sice pochází z Fastraců, ale ve své poslední verzi 1D Vacuum jsou výrazně přepracované a s trojnásobným tahem. Vedle toho vyvíjí i zcela nové Raptory na metan, které mají mít až 6 × větší tah než Merliny  a překonat dokonce i F-1 ze Saturnu V. 

PS. To by mě zajímalo, co vám SpaceX udělala, že vám tak leží v žaludku a musíte ji pomlouvat horem dolem? 

;-)

+2/0
2.1.2015 16:46

J86a45n 13V69á82c41l56a43v37í58k 3572376981919

Družici Orbcomm ztratili kvůli selhání jednoho z motorů. Jinak zbývajících šest:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_1_launches

Tah Raptoru se zvyšuje snad každý měsíc, tak uvidíme, jak na tom budou v době dokončení.

PS: asi mě v nějakém okamžiku přestali bavit obdivovatelé SpaceX, kteří se z poměrně významné části chovají jak fanynky nějakého zpěváka či co

0/−1
2.1.2015 17:59

M78a15r28t62i15n 59V72o48k16o23u50n 9638183293546

kde jsou prosim ty ztracene druzice?

0/0
3.1.2015 9:49

J39a84n 77V69á54c88l27a76v74í89k 3622586911159

Máte tam odkaz, ale pro snadnější orientaci na stránce:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_1_launches#Launch_history

jména jsou ve sloupci Payload.

0/0
3.1.2015 11:11

J91i43ř28í 40K93o59s 4192195345885

Když vás něco přestane bavit a začnete to pomlouvat, chováte se jako fanynka

0/0
4.1.2015 9:08

J67a20n 48V38á88c29l28a33v36í88k 3972726791669

hater když už, ale kde SpaceX pomlouvám, krom toho, že je považuji za velkohubé populisty?

0/0
4.1.2015 11:59

M53a13r61t37i53n 71V52o11k79o42u24n 9798313333236

zapomnel jsem napsat, ze na rozdil od Apple, ktery sam nic vyrobit neumi (nema vlastni tovarny) si SpaceX kompletne vsechno dela sam, tedy motory, rakety, rampy, a vse okolo. Od dodavatelu kupuje jen bezne soucastky typu konektory kabely a podobne. Znate jinou podbnou firmu, ktera dela vsechno kompletne inhouse?

0/0
3.1.2015 9:52

J69a44n 30V60á88c12l43a49v87í86k 3552706381319

Bezne součástky? Trochu premyslim, které to jsou.

Naopak dost se to srovnani vnucuje - samozrejme vzhledem k objemu vyroby se lisi i jeji organizace a pro firmu, která prodava desitky milionu zarizeni mesicne, jsou zrejme vhodnejsi jiné postupy, nez pro firmu proda jeden kus mesicne (když je dobry mesic).

0/0
3.1.2015 11:29

J12a17n 28V62á61c85l90a97v80í64k 3622466651399

SpaceX do toho nepujde bez penez od tech zlych agentur. Momentalne je navíc jejich prioritou prisat se na armadni rozpocet (a potažmo mise NASA mimo lety k ISS, kde se porad nesplnuji podminky).

0/0
2.1.2015 12:46

S15v23a18t96o94p20l66u54k 76S22i90l63n20ý 4632726509978

Nikdo neříká, že ty agentury jsou zlé. Jen podléhají politickým rozhodnutím anžto své vlastní prostředky povětšinou nemají a spoléhají hlavně na to, co jim bude dáno ze státního rozpočtu. 

Soukromé firmy sice také dostávají peníze od NASA při vývoji lodí, které mají pro ně létat, nicméně zároveň se hodně soustředí na rozvoj komerční kosmonautiky pro další soukromé subjekty a to je jejich budoucí hlavní příjem a tudíž nezávislý na politických rozhodnutích. 

A stačí, že SpaceX sežene aspoň tři dostatečně šílené miliardáře, kteří si zaplatí letenku na Mars a NASA k tomu nebude potřebovat ;-)

0/0
2.1.2015 13:06

J10a23n 79V77á35c94l26a69v47í31k 3712636641979

Tak ať si pár (desítek) multimiliardářů najde, protlačí to přes FAA (resp. ITAR) a směle na Mars.

0/0
2.1.2015 15:09

J51o46s13e43f 74T77a57h75i28r 7630578391163

Když začnete cpát do odborného článku propagandu tak z toho vyjde tato slátanina, která musí normálně uvažujícího člověka zhnusit.Rv

+2/−4
1.1.2015 18:54

S71v96a75t37o34p40l66u61k 32S85i61l79n28ý 4902366569878

Copak, autor nechválil Rusáky, jak jsou super, tak je to hned slátanina? ;-)

+1/0
2.1.2015 11:12

K94a89r21e24l 48E27n16d29l97e71r 3493330930255

Autor by si měl uvědomit, že zpolitizováním alespoň trochu odborného článku jednak opravdu znechutí většinu čtenářů, druhak zkreslí skutečnosti. Tfuj. Ale co chtít od pobočky štvavého plátku iDnes, že?

+4/−5
1.1.2015 17:58

S29v94a87t54o71p71l93u46k 32S97i45l28n59ý 4512626559868

Jj, vše, co nejede na Ruské propagandě o bolšoj rasijskoj těchnike, tak je to tfuj, viď ;-)

+1/−1
2.1.2015 11:14

M31a29r40t68i66n 28B91a33r79t69e17k 5367681261383

Já myslím,  že Rusko bude příštích 10 let zajímat spíše ufinancování základního fungování země než nějaká výstavba vesmírných stanic.

+6/−2
1.1.2015 16:55

J37i70ř42í 84K39o46s 4632845925575

Pěkný přehledový článek. Pokud jde o politiku (což je bohužel hlavní starost některých diskutujících), ta se z kosmonautiky nedá odfiltrovat už od samého počátku. A pokud jde o současnou ruskou kosmonautiku, tam bych vážné zájemce odkázal na podrobný rozbor Tomáše Přibyla ve slovenském časopise KOZMOS č.4/2014, který se distribuuje i u nás. Namátkou uvádím:

1. poslední úspěšná ruská (sovětská) meziplanetární mise se konala pře 30 (slovy TŘICETI !) lety - sonda VEGA k Venuši a kometě Haley. Od té doby následovaly pouze 2 (slovy DVA) pokusy o let k Marsu, které oba skončili na dně oceánu. Ve srovnání s vývojem Japonska a Indie, o evropské ESA a americké  NASA ani nemluvě, je ruská situace dosti tristní.

2. V letošním roce Rusové úspěšně odzkoušeli novou raketu Angara, jejíž vývoj trval 19 let a žádný výkřik techniky to není.

3. Nejsilnější současná ruská raketa Proton je koncepčně stará skoro 50 let a v současné době je její úspěšnost horší než v 80.letech minulého století.

4. A tak dále a tak podobně.

5. Současná ekonomická situace Ruska bohužel žádný obrat k lepšímu nenaznačuje.

+15/−3
31.12.2014 21:16

S67v23a78t29o66p64l66u51k 84S28i14l63n55ý 4612766959318

Rusko bude v budoucnu rádo, že ufinancuje samo sebe, natož nějaké v podstatě zcela zbytné kosické programy, které tak jako téměř vždycky zůstanou jen ve fantazii ruských plánovačů.

+2/−1
2.1.2015 11:22
Foto

M91a11r86e19k 63C80e16r89n88y 5188776267

Uz se tesim na vytah dle A.C. Clarka...

+2/0
31.12.2014 15:00

P49e66t43r 46P20o98k14o23r13n22ý 4142505842833

Opravdu je nutné i u článků technetu řešit na první místě politiku? Zkuste příště raději upozorňovat na chyby a omyly autora, než na to, která strana je mu bližší. Já bral tento článek jako sumář roku 2014. Není jedno, který stát má více startů? Chleba kvůli tomu levnější nebude. Osobně považuji za přínosnější pro vědu v roce 2014 úspěšné přistání na kometě, než do jisté míry už rutinní starty se zásobami pro ISIS.

+11/−1
31.12.2014 13:44

P97e33t73r 24M79a17r42š24o71u82n 5165488136416

tu politiku tam zatáhl sám autor, kdyby to byl výčet úspěchů či neúspěchů, nebude tam rozebírat politické věci. Dále sám píšete, že to berete jako sumář, jenže to právě sumář není, pokud v něm něco chybí ne?

0/−1
31.12.2014 14:30

P71e38t77r 55P87o34k44o61r70n27ý 4442615712823

Pane Maršoune, protože vesmír skutečně není můj koníček, tak skutečně nevím, co v přehledu chybí. Od toho měla být diskuse. Místo toho se tu řeší, koho má autor článku raději. To už mi opravdu přijde ujeté. Já v tom popisu politiku nevidím. Pravdou je, že k ochlazení vztahů došlo.

+4/0
31.12.2014 14:36

J27a78r95o46s33l79a82v 82H26o73r37á69k 5823352946590

Chleba levnejsi nebude. Hm, klasicky "argument" cechacka.

Tak proc lezete do clanku o kosmonautice? Mimochodem, za nejvetsimi uspechy a objevy vzdy stala politika. Viz zavody v dobe studene valky.

+2/−2
31.12.2014 14:49

P40e71t94r 72P51o74k44o58r61n60ý 4482455622553

Pane Horáku, skutečně si myslíte, že pro úspěchy kosmického výzkumu v roce 2014, je to nejpodstatnější kolik startů měly jednotlivé státy?

+1/−1
31.12.2014 15:17

Najdete na iDNES.cz