Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zklamání a omyly: Pět nejtrapnějších pochybení námořních inženýrů

Pokusy vyrobit co nejefektivnější zbraň konstruktéry často zaváděly do slepých uliček. Dnes se pokusům postavit třeba kulatou bitevní loď smějeme, ve své době ale spektakulární inženýrské omyly vyvolávaly zklamání a také obavy o bezpečí lidí, kteří je měli ovládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53i34ř33í 70M12a71c91e72k 3425505934471

To je na nobelovku! Při pohledu shora kružnice - že by konečně teorie strun v praxi?

+1/0
10.1.2015 21:46

H29o43n56z94a 63P11o14s98t 4979479119565

Hezký článek. Jen si nejsem jist zda ta ledová mega loď by byla opravdu tak špatná. Ten led byl extrémě odolný, nešel moc prostřelit. Navíc poškození by byla hodně snadno opravitelná. Nic méně si myslím, že i s dnešní technikou by to byl velký problém postavit.

0/0
10.1.2015 10:13

V30á12c18l64a88v 69K37o21p80t19a 4784393392

bohužel ne všechny národy mají průkopníka slepých uliček jako mi našeho Cimrmana. Takže tuhle roli pro ně musí plnit inženýři

+3/0
9.1.2015 19:40

B74e86n 58P10a46v23k91a 1117213637481

Dobré čtení. DíkyR^

"..., která při pohledu shora nebyla ničím jiným než >kružnicí< s průměrem 30,8 metru." Ehm ehm.

+10/0
6.1.2015 21:06

F75r28a12n38t82i45s23e15k 33T76e50n10o62r37a 4824718221815

asi kryhem ne.. taky me prastilo do oci..

0/0
8.1.2015 14:30

P65e20t64r 26Š65t88ě24p 2543983610346

Já myslím, že v tom měli prsty ufoni!

0/0
6.1.2015 12:16

M18i55c19h47a69l 87P70o67n98o38c45n94ý 2724155621

Skoda, ze Akta X uz skoncily (teda podle kvality poslednich cca 5 serii snad radsi ani ne). :-)

+1/0
6.1.2015 16:56

R34a85d95e72k 62V50a79l28k54o52v82i58č 7614231237373

Třída K byly špatné - příliš velké, Britové neměli zkušenosti a představivost, navíc stavěné ve spěchu, kvalita posádek pochybná. Zkázu v bitvě u May způsobilo zaseknuté kormidlo, křižník Fearless, špatné počasí (mlha), špatná formace lodí a ponorek a chaos ve vedení. Velké úspěchy mít ani nemohly, protože Němci po bitvě u Jutska už nevyplouvali na moře a útoky proti přístavům nebyli po několika prvních úspěších dále možné (důkladná ochrana protitorpédovými sítěmi). Britům trvalo, než zapracovali zkušenosti, poučili se od Němců a postavili kvalitní. Němcům se dařilo od začátku jak díky důkladné přípravě, promyšlené konstrukci (např. zákaz benzínových motorů), disciplině, výcviku a taky díky množství cílů.

H.G. Wells napsal Válku světů až po několika letech provozu Polyphemu a spuštění na vodu Katahdinu. Loď pro útok klounem nebyla v 80. letech 19. století (vznikl a sloužil Polyphemes) špatná, protože lodě byly pomalejší a méně obratné, torpéda pomalá, nespolehlivá s malým dosahem, děla nepřesná, s malou kadencí, malou průrazností a malým účinkem proti ocelovým lodím. V té době se větší obrněná loď jinak než klounem potopit nedala. Teprve nástup rychlopalných děl středních ráží (francouzské 152mm dělo a spol.) na přelomu 80. a 90. let 19. století a granáty plněné ekrazitem a spol. znamenaly vítězství děl nad středně silným pancířem. Torpéda se zdokonalila na využitelnou zbraň až zavedením ráže 450 mm a větší - v prvních letech 20. století, to spolu s protipancéřovými granáty s čepičkou vedlo k ohrožení velkých bitevních lodí.

Pokud jde o Popovky, ruská admiralita byla zaostalá a postavila bazén pro zkoušky modelů lodí až potom, vrcholem je, že po neúspěchu první ještě stavěli druhou.

+15/0
6.1.2015 7:19

T46o60m80á24š 30H41r61u91b48ý 4219140234536

Ponorky K se prostě "jen" nepovedly ve více věcech kv konstrukci a navíc měly hodně smůly, viz ta srážka. Nebýt těchto incidentů by možná po vychytání problémů nebyly hodnoceny tak špatně...

Ponorkové monitory řady M jsou hodnoceny různě a dokonce jsem se setkal s názorem, že byly úspěšné a staženy byly hlavně z obavy z případné odvety. V podmínkách WWI bez radiolokace a s minimem letectva by to mohla být proti pobřeží extrémně nebezpečná zbraň, kterou by ohrožovaly skoro jen miny.

Obecně ponorka pro doprovod flotily zas tak blbý nápad nebyl, koneckonců po nástupu jaderné energie se to vrátilo a v USA je celkem běžné, že svaz letadlových lodí doprovází i nějaká SSN k doplnění zajištění.

+1/0
11.1.2015 17:18
Foto

K30a25r90e21l 13S63e38i58d35l 8989825380378

Co je ta "hurikánová úprava"? (Přiznávám, že se v lodích moc nevyznám.)

Předem dík za vysvětlení.

+5/0
5.1.2015 22:18

R63a94d85e38k 19V53a84l10k98o43v91i90č 7414921347133

Hurikánová úprava je atlantická příď plus ocelové vodotěsné víka všude, kudy může voda vniknout do lodě, upravená ventilace. Je to zbytečná výbava, pokud trvale neoperujete v oblastech s tajfuny nebo hurikány. US Navy ji nepotřebovalo až do konce roku 1944, kdy začalo operovat u Japonska.

+12/0
6.1.2015 7:23

V33l51a46d66i73m34í37r 91F47i58b58i84g78e20r 5614961841924

Při výstřelu se roztočil jak káča ;-D to muselo být něco. Ale mě se ta loď docela líbí co natom že nefungovala jak měla. Díky omylům se postupně dospěje ke zlepšení.

+11/0
5.1.2015 20:09

F76i66l16i20p 12G59a37l53a30š 2807987294708

Nu co, pravé Ruské kolo...

+10/0
7.1.2015 10:44

J70a14r54o12s57l45a71v 62M39e66d93u90n59a 6932988307870

;-D

0/0
7.1.2015 21:48

P80e93t15r 47M25a66r96š23o48u85n 5385308136566

takový první náznak vzhledu vesmírné lodi USS Enterprise ;-) (jen gondoly na warpový pohon, zde zastupují dva komíny ;-))

+5/0
8.1.2015 20:04

J91i27ř86í 86K80o34c18u14r60e22k 6405464985218

Monitor? To byla ta slavná loď ... které se mnoho zasloužilých mořeplavců posmívalo. Předně v tom smyslu, že železo neplave, takže celokovová loď musí jít zákonitě ke dnu. Správná loď podle nich měla zasypat protivníka palbou z jednoho boku, poté se otočit a vyáplit salvu z druhého boku. A ne otáčet věží jako kafemlýnkem. A navíc neměla plachty. ;-D

+13/0
5.1.2015 18:56

R29a51d64e37k 32V41a98l14k24o32v54i46č 7574881187583

Na druhou stranu tehdejší parní stroje pálili uhlí velmi rychle - po pár stech mil uhlí došlo. Monitor byl říční loď (v bouři na moři šel ke dnu), jeho protivník Merrimack/Virginia taky. Oceánské lodě se bez stěžňů a plachet neobešly až do 80. let 19.století - do vynálezu trojčinných parních strojů. Teprve potom bylo možné obejít se bez plachet, křižníky je ale využívali až do začátku 20. století. Felix von Luckner plachty efektivně používal ještě v První světové (SMS Seeadler).

+2/0
7.1.2015 7:30

J43a42r36e20k 11W72o71l16f 5280959790

Tak nic tak zbytečného a šíleného jako je plán na splavnění Labe jsem tam nenašel... ;-)

+9/−1
5.1.2015 18:37

J75i43ř91í 17K78o67c84u92r95e31k 6115964705568

Nákladní vlaky dnes jezdí trojnásobnou rychlostí oproti době, kdy byl průplav DOL aktuální (přelom 19 a 20. století). A lokomotivy uvezou 2x tolik. (o USA pomlčím)

Říční lodě ale od té doby téměř nezrychlily a jejich nostnost se prakticky nezvýšila. Vody ubylo a ani Archimedes nepustí.

Takže souhlas, DOL je zbytečný, obzvlášť ve světle toho, že dopravy na DMR neustále ubývá.

+9/0
5.1.2015 19:07

P87a13v63e42l 44M75e28d95e12k 1780962201875

Taky se přidám s drobnou poznámkou.. tloušťka stěn byla úplánována na 12 metrů, nikoliv centimetrů..

+18/0
5.1.2015 17:22

V20á56c78l58a19v 36J61e33b70a31v25ý 8750789723946

To jsem si oddychl...možná s tím Křišťálová lupa uspěje...taková loď by se jistě hodila do bojů na blízkém východě. ;-D

+5/0
5.1.2015 19:55

J21a37r42o44s64l63a23v 68M18e73d83u29n60a 6792418237200

to jako že by mohla oživit Mrtvé moře?

+3/0
7.1.2015 21:49

M67a78r74t46i26n 71O90l70e19š33n27ý 5815486656654

Pěkný článek, zajímavé informace... Jenom malá drobnost - kruh a kružnice jsou dva různé pojmy (popovky).

+14/0
5.1.2015 16:22

V13o33j83t73ě46c61h 55P34r95a86i70s 3837355165101

Chybí mi tam zmínka, že tomu "ledu s neobyčejnými mechanickými vlastnostmi" říkali "pykrete".

+6/0
5.1.2015 15:50

M52i39l17a14n 18V98o96s57t94r64ý 6509736544404

Tak podobné "nedostatky" se občas vyskytují i u současných plavidel viz: http://technet.idnes.cz/europonorky-ktere-se-ponori-a-uz-nikdy-nevynori-fuu-/tec_technika.aspx?c=A140429_180936_tec_technika_kuz

+4/0
5.1.2015 14:54

F95i86l68i18p 27K25r37i95v66i75n57k22a 3544771594548

a co Wasa?

0/0
5.1.2015 12:28

T87o65m63á19š 79Z87e73m43a57n 3655168754885

U Wasy nelze mluvit o námořních inženýrech.

+3/0
5.1.2015 13:04

F18i95l86i10p 92G10a10l12a75š 2177897724568

No vlastně jde, protože právě oni jí špatně vyprojektovali...

0/0
7.1.2015 10:47

P71a40v56e95l 54H28e96k 8497766833191

V tý době žádní nebyli, Vasu stavěli lodní mistři podle voka. A potopila jej přemíra děl.

+3/0
7.1.2015 12:26

M45a59r17t22i34n 60J61i19r60o16u58s79e69k 7216605775598

Snad Vasa.

0/0
6.1.2015 11:04

M52i22c58h73a46l 33P25o42n86o60c20n86ý 2774495411

Proste Váza.

0/−1
6.1.2015 16:56

K21a77r63e42l 91P86a77n25c54e79r 7211490238594

Rusaci postavili UFO a ani o tom nevedeli, takovi chytrousi.

+1/0
5.1.2015 11:42

P86e83t93r 50M47a96r64š35o45u98n 5365918786476

ufo ne, spíš první Enteprise, jen do vesmíru ji to taky nešlo ;-)

+2/0
8.1.2015 20:08

M98a50r32c82e66l 26B68í91l57ý 2273842712749

"Mužové posádky omdlívali" - kdože ?! ;-D

0/−2
5.1.2015 10:27

O95n13d92ř34e82j 12M81a10l76ý 3264453393523

Jde sice o archaismus, ale český pravopis ho stále uznává.

+24/0
5.1.2015 10:37

T76o85m41á63š 15M10o17r39a26v13č56í38k 3827956903935

Je to Habbakuk nebo Habakkuk? 

http://kuc.cz/aarf4m

http://kuc.cz/nr6wu5

Zdá se, že obě varianty jsou "správné" podle historických dokumentů, ale spíš to bude podle následujícího proroka:

 http://www.newadvent.org/cathen/07097a.htm

0/0
5.1.2015 7:03

A36l75e65x75a32n67d31r 51K74o53s88t96k47a 8312348866524

Podle současného stavu vojenské techniky je to jen cíl pro taktický jaderný úder. Třeba takové torpédo škval, pokud vím, může mít jadernou hlavici a toto by byla přímo rozinka v dortíku, zralá na vyzobnutí.

+2/0
5.1.2015 9:59

P24e49t82r59a 92M21a83l63a44k79o10v45a 1948980160904

torpédo škval má dostřel deset kilometrů a v případě jaderné hlavice by zlikvidovalo zejména svého nositele

+3/−4
5.1.2015 15:37

P15a49v49e78l 63O30d18r63a88z88i61l 6214209917930

Když tomu nerozumíte, tak se k tomu laskavě nevyjadřujte. Jaderná hlavice neznamená automaticky 50MT.;-D

+3/−4
6.1.2015 8:47

M78a69r85t68i55n 18J43i43r63o81u21s86e86k 7316155785548

Malakova ať napíš co napíše, vždycky je to hovadina. Ta má IQ houpacího koně. Zato EGO pořádně vysoko, ale naštěstí si při tak nízkém IQ ani nemůže uvědomit svou trapnost.

+2/−2
6.1.2015 11:07

P82a15v41e81l 83H17e87k 8937406283701

Má pravdu, při uváděným dostřelu 7 -10 km a standartní 15 kt ponorkový hlavici by ponorka dopadla jak plechovka vod koly pod lisem.

+2/0
7.1.2015 11:58

L13u59d72ě52k 52K85r31a75t19o40c59h82v70í16l 9855964511424

To tedy tvrdíte, že fyzikální vlastnosti mořské vody v okolí ruských ponorek jsou zásadně rozdílné od vlastností vody např. u atolu Bikiny?

+1/0
7.1.2015 12:08

J31a42r82o20s17l37a15v 59M22e93d61u96n74a 6242888727400

omylem plus

0/0
7.1.2015 21:50

J14a18r68o44s10l10a39v 68F24r32a32n70t74i97š20e45k 60B19r85ü86m91m52e44r 1471916733360

Tak takové plavidlo by mělo výhody právě proti jaderným střelám. I kdyby se rozlomilo, tak by se daly větší části dále používat.

+1/−1
5.1.2015 16:31

R92o97m75a80n 88H82o97r31n42í53k 2505922154811

Než to dočtu, link na Novgorod vede na:

https://mail.mafra.cz/owa/redir.aspx?C=uVPuCeCP60OK49oJq5VGxOrMYvDs-9EIcjMX6A3GG6EBORkKfTFrud0j8wWWh8yJo3amIiyBMiI.&URL=http%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fRussian_monitor_Novgorod

Požaduji uživatelské jméno a heslo ;-D

Správný odkaz je dle obsahu předchozího URL tento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

0/0
5.1.2015 6:07

R88o46m94a51n 60H23o15r13n84í47k 2605732304511

Já bych naopak zvolil mnohem vhodnější kolečko.

0/0
5.1.2015 6:08

R35o72m25a56n 58H86o38r71n98í27k 2305622624861

To byla reakce na pana Sokola (a jeho kruh).

Téměř všechny odkazy vedou do mailovky.

0/0
5.1.2015 6:13

L52a43d51i59s39l64a13v 37S41o71k60o51l 1400892225382

Pěkný článek. Díky. Jen místo kružnice bych použil spíše kruh...pardon :D

+9/0
5.1.2015 5:10

J30o24s62e55f 94V68o38s93i43c27k52y 4263467776303

Vyzivam autora aby nam radeji napsal, jak je mozno na rozbourenem mori, trefi palubu protivnika na vzdalenost 20.mil !?! Takhle vystrelil Bismark na Hood a okamzite jej potopil!

+3/−6
5.1.2015 3:51

J97o60s27e59f 51Š95e11m43e64l48í97k 7409521950177

Je 04:23, já se tady taky dost vyzívám. Ale půjdu si lehnout.

+18/0
5.1.2015 4:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.