Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zklamání a omyly: Pět nejtrapnějších pochybení námořních inženýrů

Pokusy vyrobit co nejefektivnější zbraň konstruktéry často zaváděly do slepých uliček. Dnes se pokusům postavit třeba kulatou bitevní loď smějeme, ve své době ale spektakulární inženýrské omyly vyvolávaly zklamání a také obavy o bezpečí lidí, kteří je měli ovládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52i26ř58í 78M92a63c87e85k 3585395534211

To je na nobelovku! Při pohledu shora kružnice - že by konečně teorie strun v praxi?

+1/0
10.1.2015 21:46

H18o20n88z47a 12P58o73s50t 4639219639325

Hezký článek. Jen si nejsem jist zda ta ledová mega loď by byla opravdu tak špatná. Ten led byl extrémě odolný, nešel moc prostřelit. Navíc poškození by byla hodně snadno opravitelná. Nic méně si myslím, že i s dnešní technikou by to byl velký problém postavit.

0/0
10.1.2015 10:13

V98á84c20l38a86v 18K92o23p79t33a 4124233842

bohužel ne všechny národy mají průkopníka slepých uliček jako mi našeho Cimrmana. Takže tuhle roli pro ně musí plnit inženýři

+3/0
9.1.2015 19:40

B21e74n 55P85a95v26k40a 1767763487421

Dobré čtení. DíkyR^

"..., která při pohledu shora nebyla ničím jiným než >kružnicí< s průměrem 30,8 metru." Ehm ehm.

+10/0
6.1.2015 21:06

F44r94a57n31t25i56s72e87k 14T93e55n93o77r76a 4574708301595

asi kryhem ne.. taky me prastilo do oci..

0/0
8.1.2015 14:30

P96e37t85r 85Š34t26ě47p 2973933770256

Já myslím, že v tom měli prsty ufoni!

0/0
6.1.2015 12:16

M47i91c32h18a71l 94P52o22n45o90c64n76ý 2384345801

Skoda, ze Akta X uz skoncily (teda podle kvality poslednich cca 5 serii snad radsi ani ne). :-)

+1/0
6.1.2015 16:56

R26a29d61e17k 28V67a68l55k26o50v15i58č 7184331157763

Třída K byly špatné - příliš velké, Britové neměli zkušenosti a představivost, navíc stavěné ve spěchu, kvalita posádek pochybná. Zkázu v bitvě u May způsobilo zaseknuté kormidlo, křižník Fearless, špatné počasí (mlha), špatná formace lodí a ponorek a chaos ve vedení. Velké úspěchy mít ani nemohly, protože Němci po bitvě u Jutska už nevyplouvali na moře a útoky proti přístavům nebyli po několika prvních úspěších dále možné (důkladná ochrana protitorpédovými sítěmi). Britům trvalo, než zapracovali zkušenosti, poučili se od Němců a postavili kvalitní. Němcům se dařilo od začátku jak díky důkladné přípravě, promyšlené konstrukci (např. zákaz benzínových motorů), disciplině, výcviku a taky díky množství cílů.

H.G. Wells napsal Válku světů až po několika letech provozu Polyphemu a spuštění na vodu Katahdinu. Loď pro útok klounem nebyla v 80. letech 19. století (vznikl a sloužil Polyphemes) špatná, protože lodě byly pomalejší a méně obratné, torpéda pomalá, nespolehlivá s malým dosahem, děla nepřesná, s malou kadencí, malou průrazností a malým účinkem proti ocelovým lodím. V té době se větší obrněná loď jinak než klounem potopit nedala. Teprve nástup rychlopalných děl středních ráží (francouzské 152mm dělo a spol.) na přelomu 80. a 90. let 19. století a granáty plněné ekrazitem a spol. znamenaly vítězství děl nad středně silným pancířem. Torpéda se zdokonalila na využitelnou zbraň až zavedením ráže 450 mm a větší - v prvních letech 20. století, to spolu s protipancéřovými granáty s čepičkou vedlo k ohrožení velkých bitevních lodí.

Pokud jde o Popovky, ruská admiralita byla zaostalá a postavila bazén pro zkoušky modelů lodí až potom, vrcholem je, že po neúspěchu první ještě stavěli druhou.

+15/0
6.1.2015 7:19

T58o78m20á88š 56H63r71u69b14ý 4629280174246

Ponorky K se prostě "jen" nepovedly ve více věcech kv konstrukci a navíc měly hodně smůly, viz ta srážka. Nebýt těchto incidentů by možná po vychytání problémů nebyly hodnoceny tak špatně...

Ponorkové monitory řady M jsou hodnoceny různě a dokonce jsem se setkal s názorem, že byly úspěšné a staženy byly hlavně z obavy z případné odvety. V podmínkách WWI bez radiolokace a s minimem letectva by to mohla být proti pobřeží extrémně nebezpečná zbraň, kterou by ohrožovaly skoro jen miny.

Obecně ponorka pro doprovod flotily zas tak blbý nápad nebyl, koneckonců po nástupu jaderné energie se to vrátilo a v USA je celkem běžné, že svaz letadlových lodí doprovází i nějaká SSN k doplnění zajištění.

+1/0
11.1.2015 17:18
Foto

K15a72r18e57l 10S45e31i78d42l 8699955780328

Co je ta "hurikánová úprava"? (Přiznávám, že se v lodích moc nevyznám.)

Předem dík za vysvětlení.

+5/0
5.1.2015 22:18

R75a90d30e89k 92V13a21l85k86o27v59i23č 7904681647883

Hurikánová úprava je atlantická příď plus ocelové vodotěsné víka všude, kudy může voda vniknout do lodě, upravená ventilace. Je to zbytečná výbava, pokud trvale neoperujete v oblastech s tajfuny nebo hurikány. US Navy ji nepotřebovalo až do konce roku 1944, kdy začalo operovat u Japonska.

+12/0
6.1.2015 7:23

V47l23a15d50i47m12í45r 41F49i60b33i68g55e79r 5454501911764

Při výstřelu se roztočil jak káča ;-D to muselo být něco. Ale mě se ta loď docela líbí co natom že nefungovala jak měla. Díky omylům se postupně dospěje ke zlepšení.

+11/0
5.1.2015 20:09

F40i94l78i83p 72G35a13l12a28š 2847907974858

Nu co, pravé Ruské kolo...

+10/0
7.1.2015 10:44

J53a61r23o52s31l81a73v 81M37e88d84u57n52a 6522878277410

;-D

0/0
7.1.2015 21:48

P47e23t71r 98M91a34r93š68o39u41n 5245448986266

takový první náznak vzhledu vesmírné lodi USS Enterprise ;-) (jen gondoly na warpový pohon, zde zastupují dva komíny ;-))

+5/0
8.1.2015 20:04

J55i58ř62í 46K25o92c65u91r28e20k 6135574665888

Monitor? To byla ta slavná loď ... které se mnoho zasloužilých mořeplavců posmívalo. Předně v tom smyslu, že železo neplave, takže celokovová loď musí jít zákonitě ke dnu. Správná loď podle nich měla zasypat protivníka palbou z jednoho boku, poté se otočit a vyáplit salvu z druhého boku. A ne otáčet věží jako kafemlýnkem. A navíc neměla plachty. ;-D

+13/0
5.1.2015 18:56

R97a24d81e60k 24V11a53l52k83o24v54i69č 7874581627523

Na druhou stranu tehdejší parní stroje pálili uhlí velmi rychle - po pár stech mil uhlí došlo. Monitor byl říční loď (v bouři na moři šel ke dnu), jeho protivník Merrimack/Virginia taky. Oceánské lodě se bez stěžňů a plachet neobešly až do 80. let 19.století - do vynálezu trojčinných parních strojů. Teprve potom bylo možné obejít se bez plachet, křižníky je ale využívali až do začátku 20. století. Felix von Luckner plachty efektivně používal ještě v První světové (SMS Seeadler).

+2/0
7.1.2015 7:30

J41a66r92e89k 68W11o92l89f 5510119470

Tak nic tak zbytečného a šíleného jako je plán na splavnění Labe jsem tam nenašel... ;-)

+9/−1
5.1.2015 18:37

J80i30ř52í 88K87o75c37u78r41e26k 6425824835248

Nákladní vlaky dnes jezdí trojnásobnou rychlostí oproti době, kdy byl průplav DOL aktuální (přelom 19 a 20. století). A lokomotivy uvezou 2x tolik. (o USA pomlčím)

Říční lodě ale od té doby téměř nezrychlily a jejich nostnost se prakticky nezvýšila. Vody ubylo a ani Archimedes nepustí.

Takže souhlas, DOL je zbytečný, obzvlášť ve světle toho, že dopravy na DMR neustále ubývá.

+9/0
5.1.2015 19:07

P12a16v77e31l 69M33e77d43e64k 1660702891725

Taky se přidám s drobnou poznámkou.. tloušťka stěn byla úplánována na 12 metrů, nikoliv centimetrů..

+18/0
5.1.2015 17:22

V98á38c23l87a70v 72J98e15b70a62v70ý 8650809213316

To jsem si oddychl...možná s tím Křišťálová lupa uspěje...taková loď by se jistě hodila do bojů na blízkém východě. ;-D

+5/0
5.1.2015 19:55

J83a20r24o34s19l15a54v 97M86e21d29u41n23a 6132868877310

to jako že by mohla oživit Mrtvé moře?

+3/0
7.1.2015 21:49

M27a85r63t79i12n 13O53l22e21š24n96ý 5445246606134

Pěkný článek, zajímavé informace... Jenom malá drobnost - kruh a kružnice jsou dva různé pojmy (popovky).

+14/0
5.1.2015 16:22

V52o65j22t80ě56c56h 65P62r92a83i24s 3107585525671

Chybí mi tam zmínka, že tomu "ledu s neobyčejnými mechanickými vlastnostmi" říkali "pykrete".

+6/0
5.1.2015 15:50

M90i66l75a82n 44V62o35s66t13r17ý 6219796954924

Tak podobné "nedostatky" se občas vyskytují i u současných plavidel viz: http://technet.idnes.cz/europonorky-ktere-se-ponori-a-uz-nikdy-nevynori-fuu-/tec_technika.aspx?c=A140429_180936_tec_technika_kuz

+4/0
5.1.2015 14:54

F40i11l51i95p 67K37r70i46v74i16n74k70a 3294101854288

a co Wasa?

0/0
5.1.2015 12:28

T87o52m63á68š 55Z15e77m48a77n 3685888394545

U Wasy nelze mluvit o námořních inženýrech.

+3/0
5.1.2015 13:04

F76i48l44i84p 66G10a52l23a58š 2617837394308

No vlastně jde, protože právě oni jí špatně vyprojektovali...

0/0
7.1.2015 10:47

P29a10v76e69l 91H15e66k 8277886323361

V tý době žádní nebyli, Vasu stavěli lodní mistři podle voka. A potopila jej přemíra děl.

+3/0
7.1.2015 12:26

M42a34r83t94i73n 56J89i68r80o17u29s38e35k 7356435435858

Snad Vasa.

0/0
6.1.2015 11:04

M74i74c93h11a83l 26P84o57n47o11c97n96ý 2344875591

Proste Váza.

0/−1
6.1.2015 16:56

K59a22r58e33l 74P68a27n83c14e92r 7691490228804

Rusaci postavili UFO a ani o tom nevedeli, takovi chytrousi.

+1/0
5.1.2015 11:42

P47e43t66r 71M32a41r23š57o42u40n 5505668206266

ufo ne, spíš první Enteprise, jen do vesmíru ji to taky nešlo ;-)

+2/0
8.1.2015 20:08

M19a88r69c82e82l 40B78í75l23ý 2843192202169

"Mužové posádky omdlívali" - kdože ?! ;-D

0/−2
5.1.2015 10:27

O56n19d95ř89e55j 44M44a66l62ý 3644403613643

Jde sice o archaismus, ale český pravopis ho stále uznává.

+24/0
5.1.2015 10:37

T28o45m63á25š 91M34o11r17a67v94č13í10k 3657396493685

Je to Habbakuk nebo Habakkuk? 

http://kuc.cz/aarf4m

http://kuc.cz/nr6wu5

Zdá se, že obě varianty jsou "správné" podle historických dokumentů, ale spíš to bude podle následujícího proroka:

 http://www.newadvent.org/cathen/07097a.htm

0/0
5.1.2015 7:03

A66l52e85x22a30n16d11r 32K43o59s21t75k80a 8512368156524

Podle současného stavu vojenské techniky je to jen cíl pro taktický jaderný úder. Třeba takové torpédo škval, pokud vím, může mít jadernou hlavici a toto by byla přímo rozinka v dortíku, zralá na vyzobnutí.

+2/0
5.1.2015 9:59

P30e75t59r39a 58M68a26l85a14k49o50v11a 1858550770144

torpédo škval má dostřel deset kilometrů a v případě jaderné hlavice by zlikvidovalo zejména svého nositele

+3/−4
5.1.2015 15:37

P26a92v96e86l 75O52d96r38a62z92i58l 6734899417860

Když tomu nerozumíte, tak se k tomu laskavě nevyjadřujte. Jaderná hlavice neznamená automaticky 50MT.;-D

+3/−4
6.1.2015 8:47

M52a76r93t23i19n 73J18i36r93o26u94s43e12k 7616815425738

Malakova ať napíš co napíše, vždycky je to hovadina. Ta má IQ houpacího koně. Zato EGO pořádně vysoko, ale naštěstí si při tak nízkém IQ ani nemůže uvědomit svou trapnost.

+2/−2
6.1.2015 11:07

P65a96v75e34l 42H17e65k 8537336623101

Má pravdu, při uváděným dostřelu 7 -10 km a standartní 15 kt ponorkový hlavici by ponorka dopadla jak plechovka vod koly pod lisem.

+2/0
7.1.2015 11:58

L95u75d67ě22k 24K17r63a57t19o60c64h94v52í84l 9695924591564

To tedy tvrdíte, že fyzikální vlastnosti mořské vody v okolí ruských ponorek jsou zásadně rozdílné od vlastností vody např. u atolu Bikiny?

+1/0
7.1.2015 12:08

J62a36r10o21s25l10a34v 43M20e28d43u86n57a 6652508557350

omylem plus

0/0
7.1.2015 21:50

J96a49r37o31s87l53a27v 83F64r14a41n80t81i57š47e72k 93B75r98ü73m94m64e51r 1221886733530

Tak takové plavidlo by mělo výhody právě proti jaderným střelám. I kdyby se rozlomilo, tak by se daly větší části dále používat.

+1/−1
5.1.2015 16:31

R39o74m73a16n 38H12o38r43n94í19k 2285412484561

Než to dočtu, link na Novgorod vede na:

https://mail.mafra.cz/owa/redir.aspx?C=uVPuCeCP60OK49oJq5VGxOrMYvDs-9EIcjMX6A3GG6EBORkKfTFrud0j8wWWh8yJo3amIiyBMiI.&URL=http%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fRussian_monitor_Novgorod

Požaduji uživatelské jméno a heslo ;-D

Správný odkaz je dle obsahu předchozího URL tento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

0/0
5.1.2015 6:07

R92o41m44a29n 11H38o45r84n48í84k 2705732554611

Já bych naopak zvolil mnohem vhodnější kolečko.

0/0
5.1.2015 6:08

R12o84m84a18n 97H79o73r54n88í40k 2355512794291

To byla reakce na pana Sokola (a jeho kruh).

Téměř všechny odkazy vedou do mailovky.

0/0
5.1.2015 6:13

L13a76d84i57s66l34a47v 70S20o76k69o71l 1240922885342

Pěkný článek. Díky. Jen místo kružnice bych použil spíše kruh...pardon :D

+9/0
5.1.2015 5:10

J31o66s37e81f 81V91o33s43i33c50k76y 4293857556883

Vyzivam autora aby nam radeji napsal, jak je mozno na rozbourenem mori, trefi palubu protivnika na vzdalenost 20.mil !?! Takhle vystrelil Bismark na Hood a okamzite jej potopil!

+3/−6
5.1.2015 3:51

J85o65s65e45f 17Š85e26m88e37l63í23k 7739401380177

Je 04:23, já se tady taky dost vyzívám. Ale půjdu si lehnout.

+18/0
5.1.2015 4:24







Najdete na iDNES.cz