Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Energetičtí giganti se musí změnit. Nebudeme kvůli tomu žehlit v noci?

Ke konci roku několik velkých energetických společností deklarovalo, že za současné situace se už nebudou věnovat klasické a velké energetice, ale zaměří se na obnovitelné zdroje a decentralizovanou energetiku. Zní to možná lákavě, ale má to svoje problémy, upozorňuje v textu pro Technet.cz fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e63t14r 87N52o59v29o20t22n26y 3159502469492

Vazeni diskutujuci, cekam nějakou vaznou oponenturu toho článku. Zatím se vyrojily jen nazory ironizujicu a nebo uplne mimo, nechapajici diagramy HDO, nedelajici rozdil mezi cernym a hnedym uhlim v Německu, bagatelizujici bezpecnost jaderných elektraren. Tvrdici, že jaderna energetika na Slovensku tvori jen 20 % spotřeby. A podobné blbosti.

0/−1
15.1.2015 0:11

V29á95c97l23a87v 19Z25e71l90i34n73k17a 2972730843362

To se načekáte. Pan Wagner se sice prezentuje jako fyzik, což je pravda, neboť se jaderné fyzice skutečně profesně věnuje, ale jeho jeho znalosti a přehled jsou velice široké i v mnoha dalších oborech, jak to ostatně bývá u vysoce inteligentních lidí celkem obvyklé. Velmi těžko lze proto seriózně oponovat někomu, kdo tvrdí, že 2+2 jsou pořád 4 a nikoli moderněji 5.

+2/0
15.1.2015 9:17

P55a36v62e69l 62K60u62r30a67l 5221474530660

mno... záleží jak a nad jakým tělesem máte zadefinovanou operaci sčítání.... ale to je vysokoškolská algebra...

0/0
15.1.2015 10:32

V24á19c50l49a24v 80Z65e66l83i79n23k98a 2432720793242

Měl jsem na mysli prostou matematiku a desítkovou soustavu, když už chceme zabředávat do detailů.:-)

0/0
15.1.2015 12:55

P45a60v54e34l 85K69u77r86a76l 5851674420760

to není matematika to jsou počty ;-D

0/0
17.1.2015 22:10

P54e75t71r 70N15o76v25o32t67n83y 3929292699712

Některým nejdou ani ty počty. :-)

0/0
17.1.2015 22:45

V55á49c69l29a87v 82Z16e32l60i91n29k79a 2532400633722

Máte recht. Mezi zastánci a propagátory OZE je to vcelku bežně se vyskytující nedostatek. Tedy soudě alespoň podle toho co hlásají.

0/0
17.1.2015 22:48

V37á22c33l88a39v 14Z50e38l37i95n64k90a 2772750603152

I kuš sakra.:-)

0/0
17.1.2015 22:47

J26a97n 31M47a16c66e79k 3594691322243

To je super představa, že se v paneláku všechny pračky sepnou ve tři ráno. Dobrou noc. Rv

+4/0
14.1.2015 13:56

R78o50b34e32r84t 68H94o56m80o94l79k42a 2510972412901

No co, u nás to tak je běžně (v činžáku) - sepne bojler a pračka, případně myčka. A oknem do světlíku míří všechen vyprodukovaný hluk. A nikomu to nevadí. Faktem je, že v paneláku zavřít dveře nepomůže... :-D

0/0
16.1.2015 21:45

J91a28n 25Š53k84r41a24b63á55n18e26k 7655700428722

Ti ekologisti budou jak Židi, tak jich je málo a přitom ovládají celý svět...  

:-P

0/−7
14.1.2015 13:12

J29a16r89o70s86l13a72v 79F32r82a29n79t19i45š65e79k 48B73r74ü87m41m54e77r 1381476363700

Stačí Německo.

+1/0
14.1.2015 14:40

J40a73n 37Š60k32r60a42b95á13n79e53k 7435410858842

Dyť říkám, celý svět... Naštěstí máme energetiky, vzdělané, nezaujaté a nepodplatitelné hrdiny kteří se nás, nevědomou masu, snaží ochránit před koncem světa který by jistojistě nastal...:-)

+1/−1
14.1.2015 15:08

J39a27r20o29s86l68a92v 61F16r72a85n30t52i86š47e73k 46B88r92ü90m85m96e10r 1141926543310

Ironie není na místě.

0/0
14.1.2015 16:10

J44a22n 27Š31k29r28a41b59á20n66e71k 7185840478212

Jaká ironie? přečtěte si diskuzi a zjistíte že energetici jsou přesně takoví jak je popisuji. a že nás chrání minimálně před koncem naší civilizace, když už ne před koncem světa...

0/0
14.1.2015 16:33

P31e86t45r 39N88o19v64o15t17n53y 3479932989412

Pár hodin bez elektriky a budete s nervama v kýblu.

0/−1
14.1.2015 18:36

J26a16n 35Š41k47r58a49b88á50n66e11k 7205360378172

Hodin? to by mě opravdu nepřekvapovalo, nebylo by to poprvé ani naposled... Dny by byly horší, ale i to jsem zažil, týdny a měsíce už by byl průšvih...

Ale jak píšu, naštěstí máme hrdiny energetiky...

+1/0
14.1.2015 18:43

P74e80t18r 53N73o75v23o67t63n64y 3229782169202

No stačil nám začátek prosince, když chvili nejezdily vlaky a tramvaje, to sice sel proud, ale nesel odebirat :-). Tim pár hodin myslim, že nepujde v cele republice nebo Evropě. Ne na jedne vesnici.

0/0
14.1.2015 21:00

J77a80n 33Š42k27r92a59b45á75n47e88k 7715410468782

bude víc dětí.. to je jednoznačné pozitivum takového výpadku. A dle  výzkumu agentury JPP zvýšený počet takto přibyvších obyvatel vyprodukuje za svůj život v průměru o 121,65% více hodnot než kolik činní ztráty v důsledku takovéhoto výpadku.

0/0
14.1.2015 21:46

P38e78t81r 37N96o41v71o38t50n35y 3659132479712

K věci nic?

0/0
14.1.2015 22:10

P75e34t78r 43N78o72v84o76t76n18y 3439562389152

Vy sukate podle toho, jestli jde proud nebo ne? :-D

0/0
14.1.2015 22:13

M70a64r12t44i75n 88O35h85l40í50d18a77l 8157516825175

Souhlasím s autorem článku. Jako bývalý fyzik ani nemohu jinak. Problém, který přicházi z Německa nebo i ze struktur EU není technologický, ale sociologický. Pro generace lidí, kteří neví co to je být potmě a třást se zimou je snadné vytvořit jaderného či ekologistického strašáka a pak nabídnout nesmyslné paušalizované řešení. A tak to funguje a ani zdravý rozum nám s tím nepomůže, protože podle Gaussovy křivky lze snadno odvodit, že ten se při tomto socio-politologickém procesu neuplatňuje.

Je to stejné jako s potravinovou soběstačností. Už leta se děje víc a víc nevratných kroků, které ji podkopávají a stejně nelze masám vysvětlit, co jim hrozí. Oni totiž vidí ty plné hypermarkety a na možný nedostatek si neumí ani představit.

Inu lépe už bylo. Masy jsou důležité pro politiky a tak je logika našeho světa řízená na úrovni bulváru.

+15/−2
14.1.2015 12:35

V61á88c22l73a98v 22Z19e38l61i72n92k60a 2112720923502

Krutě realistické.

+1/0
14.1.2015 12:38

J13a66n 67Š85k32r30a37b58á46n89e92k 7375340118662

Nebude chleba, nebude elektřina, nebude ropa, nebude uhlí...

Co ještě nebude?

+1/0
14.1.2015 13:11

P42e93t69r 56N54o44v64o16t57n54y 3739812139942

Zatím to vypadá, že dochází zdravý rozum.

+3/0
14.1.2015 13:21

P74e84t66r 57H67a74r48i83p95r83a40s61a62d 37H18a28j80i13č 8603150594657

Právě proto, že si nedostatek z centrálního řízení polibdirem velmi dobře pamatuji, tak jsem pro decentralizovanou a distribuovanou elektrickou síť. Lepší mít nespolehlivou OZE na střeše, než jaderného Wagnera v komisi.

0/−1
14.1.2015 21:36

P40e26t48r 15N48o59v19o40t58n48y 3339632719152

Lepší jadernej Wagner nez zelenej blbec. :-)

0/0
14.1.2015 22:01
Foto

K36a79r66e36l 28W57á96g84n25e92r 4807365969387

"Lidé v těchto firmách zároveň nevěřili tomu, že politici povedou energetickou politiku až k tak technicky absurdním koncům." R^

+5/0
14.1.2015 12:30

V73á69c30l96a44v 18Z53e50l18i61n35k87a 2742650343902

Logické. Pracovníci v elektroenergetice jsou povětšinou lidé s kvalitním technickým vzděláním a tudíž i vyvinutým smyslem pro racionalitu a logické uvažování, byť pro managementy to bohužel až tak úplně neplatí. Tomu, že Evropa se bude za chimérou OZE honit až tak daleko skutečně nevěřil skoro nikdo.

+6/−1
14.1.2015 12:37

P37e98t65r 13H91a10r46i34p86r11a67s55a11d 55H33a21j62i79č 8653880284357

Ta chiméra vyrábí v N2mecku přes 25% elektrické energie. Takovou chiméru beru. :-)

0/0
14.1.2015 21:32

P28e62t60r 84N70o14v10o40t82n41y 3599332649812

A myslíte, že to stačí? :-) Proc vyrábí tolik? Protoze je to podle zákona neregulovatelnej živel.

+1/0
14.1.2015 22:36

V70á92c46l72a33v 95Z20e42l49i97n49k62a 2372240343942

Ale jo, tohle je taky jak z rudého práva, když se pořád psalo, že v globále se máme všichni dobře a někteří vtipálci si potom do toho globálu chtěli koupit jízdenky.

Těch 25% by bylo fajn, kdyby okamžité hodnoty oscilovaly řekněme mezi 15 a 30%. Jenže v Německu se to tak, že najdete okamžiky, kdy slunce a vítr pokrývají skoro 70% spotřeby a pak také okamžiky, kdy nepokrývají ani procento. A co je vůbec nejhorší, že tyhle exktrémy se klidně mohou objevit den či dva od sebe. Záleží jen na počasí a to je jak známo neřiditelné.

Máte vůbec představu, co tohle znamená pro operátory sítě a pro všechny regulovatelné zdroje v síti? Tol si fakt myslíte, že cvičení výkonem sem a tam podle toho jak zrovna fouká a svítí nějakému zdroji dělá dobře? Tohle vše znamená nemalé vícenáklady, o kterých se na základě zelené ideologie mlčí.

+3/0
15.1.2015 9:47

P98e45t72r 11V80o12k52á17č 1393410345

Když začne environmentální aktivista myslet přestane být environmentálním aktivistou. Do toho se nepočítá přemýšlení o tom jak vydělat na dotacích. 

Možná by šlo začít tím, že se na ekonomických a právnických školách začnou povině vyučovat fyzikální zákony zachování a základy morálky.

+13/0
14.1.2015 11:00
Foto

P55e28t36r 94P76r89o51c49h69á43z92k64a 3322256842224

Článek celkem pěkně vysvětlil kam spěje svět pokud do věcí zasahují politici a ekologové.Jednou,někdy v hodně daleké budoucnosti budeme mít chytré sítě a chytré spotřebiče a starat se nám o vše budou roboti.V dohledné době to však nebude.Naopak,budeme neustále řešit problémy způsobené špatným politickým rozhodnutím,trh pokřivený dotacemi a nesmyslná rozhodnutí různých ekologických loby,které sice řekly A,ale už vůbec je nezajímá B,které zákonitě následuje.Tak,že se plácáme ode zdi ke zdi a říkáme tomu pokrok.Bohužel vzhledem k tomu,že každý politik si myslí,že je odborník na vše,nezdá se mi,že by se situace měla a mohla zlepšovat.

+15/−1
14.1.2015 5:43

M62i45c17h76a84l 15T86o41m24i59n62s10k67ý 9501385437914

Pan fyzik by měl používat hlavu.

Už několik let to tu na diskusí říkám, že tudy cesta vede a konečně o tom co tu říkám začínají uvažovat i giganti. 

Pan Wagner už několik let říká že Německo čeká blackout.  A blackout pořád ne a ne přijít.

Pan Wagner postupně mění i své názory. Nejprve tu psal, že jedině atomová elektrárna je ten správný ekonomický zdroj energie. A teď už konečně uznává, to co jsem tady na diskusi psal celá léta. Že atomová elektrárna si na sebe při současné politice nevydělá.

Pan Wagner mě chce rozesmát, mluví o odkladu žehlení, zábavy - televize, počítačů atd. Televize - dnes LED - nejprodávanější úhlopříčka 40" má dnes 0,05kW/h. Dnes se prodává o hodně víc neotebooků než PC. Typická spotřeba je 0,02 kW/h. Žehlení.....dělnická třída nežehlí. Já žehlím Tak půl hodiny za týden. Takže příklady, které pan Wagner dává jsou směšné.

Největší žrouti domácností jsou samozřejmě přímotopy,akumulačky, tepelná čerpadla a bojléry. A zrovna to jsou spotřebiče které lze velmi dobře odkládat na noční hodiny nebo na hodiny s přebytkem energie.

Současný nizký a vysoký tarif je směšný. Já osobně mám nízký tarif v těchto časech 1h-5h, 15-16h, 20-23h

absolutně nechápu opodstatnění těchto časů, proč začínají v celé hodiny. To je naopak na energetickou síť zatěžují, když ti lidé co mají stejný tarif jako já zapnou bojlér a přímotopy v 15h.  V 15h je nižší spotřeba? Nebo v 15h začne foukat vítr a svítit slunce? 

Je třeba změnit od základu celý systém a donutit energetické firmy aby se snažily. A je vidět, že o takové změně přístupu začínají energetické firmy konečně uvažovat.

+5/−30
14.1.2015 1:57

V70l63a24s22t13i71m72i84l 73H64a61l16a80š50t85a 8958891896714

Je třeba taky použít hlavu k ekonomické úvaze, proč USA mají růst vyšší než Evropa. Asi tam nemají tendenci firmy k něčemu "donutit".

+13/−2
14.1.2015 2:08

M31i63r48e50k 41K94o79n27e37č51n81ý 6297145585714

Pane Tominský, váš text je blábol a poslední věta svědčí o tom, že jste idiot.

+26/−3
14.1.2015 2:44
Foto

P60e60t70r 98P59r73o44c90h20á49z34k34a 3422196752144

Na rozdíl od pana Wágnera je váš příspěvek naprostý nesmysl,který ani nestojí za komentář.Rv

+17/−2
14.1.2015 5:35

J77a59n 66S21a38l32o23m81o27n 4329530451435

No, tak jste nás tu oblažil nekonečnou, leč naprosto nesmyslnou moudrostí a navíc podsouváte panu Wágnerovi něco co rozhodně neříkal :-). Jinak německo by čekal blackout, kdyby si nebralo energii z našich atomových elektráren a nevyužívalo pro přesun energie ze svých větrných polí na severu do zemí na jihu také naši rozvodnou síť, přičemž v ní dělají pěkný binec.

Zbytek vašeho názoru akorát svědčí o tom že o dané problematice nevíte ani to co by se dalo vidět z rychlíku :-).

+12/0
14.1.2015 7:02

J91a45r57o56s18l89a35v 35F89r39a97n85t71i37š11e16k 69B47r18ü60m46m13e68r 1461476433370

Kromě toho, že lžete, tak přístup, tady Vám přikážu absolutní pitomost, a vy se,musíte přizpůsobit, vede k záhubě. Stejně skončil komunismus a defakto i nacismus, který také z velké části dojel na nerealistické rozkazy amatérů.

+7/0
14.1.2015 8:45

V47á87c81l36a29v 98Z57e27l14i76n77k33a 2292500783872

Jste názorným příkladem člověka, který rádoby odborně mele o věcech, které neviděl ani z rychlíku, jak bylo již napsáno. Fascinuje mne, že někdo je schopen napsat takovou hloupost, jako že by přímotopy nebo tepelná čerpadla odkládal jen na noc či na hodiny s přebytkem energie. Sazby 20+4 nebo 22+2, které právě těmto topným systémům zajišťují nízký tarif 20 resp. 22 hodin denně vám patrně nic neříkají. Stejně tak to vaše rozčilování se nad celými hodinami pro sepnutí. Těch kombinací jsou totiž stovky, celý den rozsekán na 72 bloků po 20 minutách a když se to zrovna v ten čas nehodí, tak vám to cvaknou o pár minut později. Důležité je pouze dodržet minimální dobu nízkého tarifu, kterou vám garantuje sjednaná distribuční sazba. Že zrovna vy máte sepnutí NT nějak neznamená, že už váš soused to nemá úplně jinak.

Zkuste s tím používáním hlavy resp. toho, co je uvnitř, začít u sebe. Člověk by byl očekával, že po zavedení diskuse pod konkrétními jmény přestanou lidé plácat hlouposti, ale jak vidno, neplatí to univerzálně.

+15/0
14.1.2015 9:02
Foto

M30a68r34t65i93n 21K75l56u83m45p83a95r 5886768207194

Tu spotřebu 0,02 kWh (nikoliv kW/h) u počítačů myslíte vážně? To je tak možná odběr samotného malého LCD displeje u hodně malého notebooku. To, že se dnes prodává více notebooků než stolních PC je pravda, opomíjíte ale skutečnost, že v absolutních číslech roste o množství těch stolních počítačů, jen jich relativně přibývá méně, než mobilních zařízeních. Pro vás je prostě důležitý údaj o prodejích a zcela opomíjíte celkové množství výrobků v domácnostech. Kupříkladu moje PC má zdroj o příkonu 1,2 kW a za 20 W by se neroztočil ani chladič na CPU.

+8/0
14.1.2015 9:40

V74á61c87l46a17v 13Z77e86l24i20n96k38a 2912230873202

Počkejte, není to nějak moc. Normální PC mají zdroje tak 300-400W, 1200W to už je solidní server. Jinak měřeno watmetrem máme zjištěno, že PC zpravidla berou tak 100-150W. U notebooků jsme běžně naměřili tak 30-50W, takže tam se zase tak moc nesekl.

+2/0
14.1.2015 10:05

P67e24t48r 77K22r77a43t35i22n34a 1511826244606

Pokud máte herní PC, tak jen výkonnější CPU měly kolem 200 W, grafické karty taky přes 200 W (pokud máte duální zapojení, tak krát 2) a pak ostatní komponenty. Je pravda, že jak jsem se koukal teď, tak energetická náročnost je leckde nižší, než před nějakými 4 lety.

No a protože se doporučuje, aby byl zdroj tak 2x naddimenzován, tak zdroje 750 W - 1200 W nejsou až tak absurdní.

+3/0
14.1.2015 10:29

M38i37l66o67š 58H67o61l41e79č26e89k 7470511839244

Taková sestava není příklad běžného, ale extrému. Běžnější budou ty desítky možná stovka dvě wattů

0/−1
14.1.2015 11:01

P46e63t70r 57K73r38a73t37i41n96a 1951276624346

Hodně důležité je, jak je stará - koukal jsem, že dnešní CPU od Intelu mají max kolem 120 W, od AMD 220 W. Ale já mám pár let slušný CPU od AMD v zelené verzi a má 65 W. Nebo - před pár lety byly grafiky hodně žravé - nevím čísla, ale nedělaly se s pasivním chlazením, že by to neutáhly. Vloni mi odešla grafika, narazil jsem na slušnou, o řád výkonnější, než má stará a byla v pasivu (i když z pohledu herních grafik je to nižší střed, mě na vše bohatě stačí). Dokonce myslím nepotřebuje ani žádné extra napájení, vše jde ze slotu.

Dnešní reálná sestava bude asi mezi 100 - 300 W, fakt jde o výkon, u pár let starých to klidně může být dvojnásobek-

0/0
14.1.2015 11:28

R82a60d94i71m 62P81o68l70á34š63e30k 9576353449319

Nejde o výkon, Jde o to, že staré PC architektury jedou neustále na plný výkon, i když to není potřeba. Ale nějak 6 - 8 let se už zavádějí nové úsporné technologie, kdy chipy jedou na plný výkon jen když to je třeba. V klidu nebo v běžném pracovním režimu berou jednotlivé chipy dneska tak po pár wattech.

0/0
14.1.2015 11:33

J86a73k36u58b 20P74r69o80k35e50š 6313638982353

No uplne par watu to neni, u klasickeho syolniho i v kancelarskem modu je potreba porad pocitat tak s 20W NorthBridge, cca 70W CPU a 5W HDD graficka karta byva integrovana v CPU, to je necelych 100W na pocitac, kdyz pripoctete monitor tak ke to dalsich 20 - 100W od 19" tft az po nejakou 27" ips pokud se na pocitaci hraji hry tak graf karty jsou v rozmezi nejakych 10W u pasivniho low endu az po radove 300W pro nekoho kdo se neboji do pocitace strcit par desitek tisic, pricemz graf karty muzou byt v pocitaci 2 a nebyva to zas takova vyjimka, protoze koupit 2 karty za dejme tomu 5000 je levnejsi nez kupovat jednu za 40000. Jinak pokud na pocitaci neco delate, tak je min kedno jadro vzbuzene, tak se pod 50W nedostanete ani na velmi usporne sestave. Ja mam pocitac uz par let stary, spotrbu merim dlouhodobe a jakmile zacnu delat neco i ceho pracuje i ten pocitac tak spotreba leti na 350W. 20W ma tak laptop kdyz mu dochazi baterka. Ale kdyz si pustite film a rozjasnite display, tak jste na uplne jinych cislech.

0/0
14.1.2015 14:38

V69á61c49l98a16v 96Z65e93l74i87n12k54a 2742390163362

OK, tak pak ano. Já na PC pracuji a proto mám normální byť slušně osazený stroj a ne superdělo na gamesení.

0/0
14.1.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.