Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Energetičtí giganti se musí změnit. Nebudeme kvůli tomu žehlit v noci?

Ke konci roku několik velkých energetických společností deklarovalo, že za současné situace se už nebudou věnovat klasické a velké energetice, ale zaměří se na obnovitelné zdroje a decentralizovanou energetiku. Zní to možná lákavě, ale má to svoje problémy, upozorňuje v textu pro Technet.cz fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P57e39t11r 41N73o62v17o14t53n74y 3219722779762

Vazeni diskutujuci, cekam nějakou vaznou oponenturu toho článku. Zatím se vyrojily jen nazory ironizujicu a nebo uplne mimo, nechapajici diagramy HDO, nedelajici rozdil mezi cernym a hnedym uhlim v Německu, bagatelizujici bezpecnost jaderných elektraren. Tvrdici, že jaderna energetika na Slovensku tvori jen 20 % spotřeby. A podobné blbosti.

0/−1
15.1.2015 0:11

V53á43c29l35a72v 82Z91e10l81i56n76k90a 2692930603542

To se načekáte. Pan Wagner se sice prezentuje jako fyzik, což je pravda, neboť se jaderné fyzice skutečně profesně věnuje, ale jeho jeho znalosti a přehled jsou velice široké i v mnoha dalších oborech, jak to ostatně bývá u vysoce inteligentních lidí celkem obvyklé. Velmi těžko lze proto seriózně oponovat někomu, kdo tvrdí, že 2+2 jsou pořád 4 a nikoli moderněji 5.

+2/0
15.1.2015 9:17

P48a96v77e31l 29K38u61r59a53l 5181764550790

mno... záleží jak a nad jakým tělesem máte zadefinovanou operaci sčítání.... ale to je vysokoškolská algebra...

0/0
15.1.2015 10:32

V12á16c18l57a62v 33Z74e88l32i94n14k61a 2562570533642

Měl jsem na mysli prostou matematiku a desítkovou soustavu, když už chceme zabředávat do detailů.:-)

0/0
15.1.2015 12:55

P82a92v23e53l 97K36u24r93a56l 5561254800690

to není matematika to jsou počty ;-D

0/0
17.1.2015 22:10

P81e63t16r 45N29o79v50o68t43n17y 3709842659262

Některým nejdou ani ty počty. :-)

0/0
17.1.2015 22:45

V11á72c68l71a80v 18Z94e69l25i62n12k80a 2742910233102

Máte recht. Mezi zastánci a propagátory OZE je to vcelku bežně se vyskytující nedostatek. Tedy soudě alespoň podle toho co hlásají.

0/0
17.1.2015 22:48

V15á18c92l29a50v 40Z96e26l36i76n13k94a 2482840513672

I kuš sakra.:-)

0/0
17.1.2015 22:47

J42a20n 22M31a87c83e44k 3724731212483

To je super představa, že se v paneláku všechny pračky sepnou ve tři ráno. Dobrou noc. Rv

+4/0
14.1.2015 13:56

R52o42b48e14r58t 55H42o12m62o90l45k74a 2700752512451

No co, u nás to tak je běžně (v činžáku) - sepne bojler a pračka, případně myčka. A oknem do světlíku míří všechen vyprodukovaný hluk. A nikomu to nevadí. Faktem je, že v paneláku zavřít dveře nepomůže... :-D

0/0
16.1.2015 21:45

J13a15n 98Š30k39r20a44b47á64n79e91k 7215300728302

Ti ekologisti budou jak Židi, tak jich je málo a přitom ovládají celý svět...  

:-P

0/−7
14.1.2015 13:12

J39a90r53o82s87l72a53v 49F16r82a88n76t96i44š50e54k 45B48r40ü67m74m89e19r 1411976103480

Stačí Německo.

+1/0
14.1.2015 14:40

J79a48n 81Š21k84r87a33b74á85n84e12k 7105160168972

Dyť říkám, celý svět... Naštěstí máme energetiky, vzdělané, nezaujaté a nepodplatitelné hrdiny kteří se nás, nevědomou masu, snaží ochránit před koncem světa který by jistojistě nastal...:-)

+1/−1
14.1.2015 15:08

J71a33r76o90s10l16a25v 74F62r20a40n58t28i49š26e54k 97B56r17ü21m95m95e19r 1821686163840

Ironie není na místě.

0/0
14.1.2015 16:10

J72a39n 54Š31k60r44a31b65á23n97e89k 7415550638732

Jaká ironie? přečtěte si diskuzi a zjistíte že energetici jsou přesně takoví jak je popisuji. a že nás chrání minimálně před koncem naší civilizace, když už ne před koncem světa...

0/0
14.1.2015 16:33

P29e11t53r 38N15o34v68o39t13n52y 3979942129742

Pár hodin bez elektriky a budete s nervama v kýblu.

0/−1
14.1.2015 18:36

J23a92n 32Š92k30r52a44b17á87n79e23k 7955830138552

Hodin? to by mě opravdu nepřekvapovalo, nebylo by to poprvé ani naposled... Dny by byly horší, ale i to jsem zažil, týdny a měsíce už by byl průšvih...

Ale jak píšu, naštěstí máme hrdiny energetiky...

+1/0
14.1.2015 18:43

P18e24t61r 56N32o75v17o39t39n11y 3609132989502

No stačil nám začátek prosince, když chvili nejezdily vlaky a tramvaje, to sice sel proud, ale nesel odebirat :-). Tim pár hodin myslim, že nepujde v cele republice nebo Evropě. Ne na jedne vesnici.

0/0
14.1.2015 21:00

J77a61n 49Š29k89r98a14b67á47n34e21k 7385210228722

bude víc dětí.. to je jednoznačné pozitivum takového výpadku. A dle  výzkumu agentury JPP zvýšený počet takto přibyvších obyvatel vyprodukuje za svůj život v průměru o 121,65% více hodnot než kolik činní ztráty v důsledku takovéhoto výpadku.

0/0
14.1.2015 21:46

P24e18t50r 64N82o93v38o46t47n79y 3979162639912

K věci nic?

0/0
14.1.2015 22:10

P91e69t48r 45N66o20v28o73t75n92y 3149512509752

Vy sukate podle toho, jestli jde proud nebo ne? :-D

0/0
14.1.2015 22:13

M36a45r92t64i94n 66O24h91l19í48d25a55l 8497246125495

Souhlasím s autorem článku. Jako bývalý fyzik ani nemohu jinak. Problém, který přicházi z Německa nebo i ze struktur EU není technologický, ale sociologický. Pro generace lidí, kteří neví co to je být potmě a třást se zimou je snadné vytvořit jaderného či ekologistického strašáka a pak nabídnout nesmyslné paušalizované řešení. A tak to funguje a ani zdravý rozum nám s tím nepomůže, protože podle Gaussovy křivky lze snadno odvodit, že ten se při tomto socio-politologickém procesu neuplatňuje.

Je to stejné jako s potravinovou soběstačností. Už leta se děje víc a víc nevratných kroků, které ji podkopávají a stejně nelze masám vysvětlit, co jim hrozí. Oni totiž vidí ty plné hypermarkety a na možný nedostatek si neumí ani představit.

Inu lépe už bylo. Masy jsou důležité pro politiky a tak je logika našeho světa řízená na úrovni bulváru.

+15/−2
14.1.2015 12:35

V91á92c50l74a55v 64Z71e92l54i12n53k50a 2412570603412

Krutě realistické.

+1/0
14.1.2015 12:38

J53a61n 19Š11k85r43a20b95á77n98e60k 7985290208702

Nebude chleba, nebude elektřina, nebude ropa, nebude uhlí...

Co ještě nebude?

+1/0
14.1.2015 13:11

P13e71t36r 10N21o10v74o30t71n72y 3989192919222

Zatím to vypadá, že dochází zdravý rozum.

+3/0
14.1.2015 13:21

P72e59t60r 87H83a12r86i15p10r62a57s81a54d 95H56a13j71i73č 8443400504787

Právě proto, že si nedostatek z centrálního řízení polibdirem velmi dobře pamatuji, tak jsem pro decentralizovanou a distribuovanou elektrickou síť. Lepší mít nespolehlivou OZE na střeše, než jaderného Wagnera v komisi.

0/−1
14.1.2015 21:36

P15e56t48r 41N78o41v47o38t86n34y 3279832149482

Lepší jadernej Wagner nez zelenej blbec. :-)

0/0
14.1.2015 22:01
Foto

K98a21r44e17l 83W97á71g72n52e39r 4557775739677

"Lidé v těchto firmách zároveň nevěřili tomu, že politici povedou energetickou politiku až k tak technicky absurdním koncům." R^

+5/0
14.1.2015 12:30

V10á34c74l61a71v 93Z53e13l48i51n33k54a 2662700753332

Logické. Pracovníci v elektroenergetice jsou povětšinou lidé s kvalitním technickým vzděláním a tudíž i vyvinutým smyslem pro racionalitu a logické uvažování, byť pro managementy to bohužel až tak úplně neplatí. Tomu, že Evropa se bude za chimérou OZE honit až tak daleko skutečně nevěřil skoro nikdo.

+6/−1
14.1.2015 12:37

P63e70t91r 17H14a60r38i36p56r51a17s42a14d 19H85a10j67i79č 8373610594657

Ta chiméra vyrábí v N2mecku přes 25% elektrické energie. Takovou chiméru beru. :-)

0/0
14.1.2015 21:32

P21e19t93r 94N72o91v83o38t40n10y 3959292749842

A myslíte, že to stačí? :-) Proc vyrábí tolik? Protoze je to podle zákona neregulovatelnej živel.

+1/0
14.1.2015 22:36

V85á65c63l49a94v 47Z14e29l86i21n98k38a 2652320863862

Ale jo, tohle je taky jak z rudého práva, když se pořád psalo, že v globále se máme všichni dobře a někteří vtipálci si potom do toho globálu chtěli koupit jízdenky.

Těch 25% by bylo fajn, kdyby okamžité hodnoty oscilovaly řekněme mezi 15 a 30%. Jenže v Německu se to tak, že najdete okamžiky, kdy slunce a vítr pokrývají skoro 70% spotřeby a pak také okamžiky, kdy nepokrývají ani procento. A co je vůbec nejhorší, že tyhle exktrémy se klidně mohou objevit den či dva od sebe. Záleží jen na počasí a to je jak známo neřiditelné.

Máte vůbec představu, co tohle znamená pro operátory sítě a pro všechny regulovatelné zdroje v síti? Tol si fakt myslíte, že cvičení výkonem sem a tam podle toho jak zrovna fouká a svítí nějakému zdroji dělá dobře? Tohle vše znamená nemalé vícenáklady, o kterých se na základě zelené ideologie mlčí.

+3/0
15.1.2015 9:47

P43e23t73r 96V58o81k23á18č 1863450515

Když začne environmentální aktivista myslet přestane být environmentálním aktivistou. Do toho se nepočítá přemýšlení o tom jak vydělat na dotacích. 

Možná by šlo začít tím, že se na ekonomických a právnických školách začnou povině vyučovat fyzikální zákony zachování a základy morálky.

+13/0
14.1.2015 11:00
Foto

P28e20t17r 46P83r44o11c23h11á26z87k66a 3212616912324

Článek celkem pěkně vysvětlil kam spěje svět pokud do věcí zasahují politici a ekologové.Jednou,někdy v hodně daleké budoucnosti budeme mít chytré sítě a chytré spotřebiče a starat se nám o vše budou roboti.V dohledné době to však nebude.Naopak,budeme neustále řešit problémy způsobené špatným politickým rozhodnutím,trh pokřivený dotacemi a nesmyslná rozhodnutí různých ekologických loby,které sice řekly A,ale už vůbec je nezajímá B,které zákonitě následuje.Tak,že se plácáme ode zdi ke zdi a říkáme tomu pokrok.Bohužel vzhledem k tomu,že každý politik si myslí,že je odborník na vše,nezdá se mi,že by se situace měla a mohla zlepšovat.

+15/−1
14.1.2015 5:43

M82i95c43h36a60l 50T53o65m82i55n77s35k13ý 9521545617584

Pan fyzik by měl používat hlavu.

Už několik let to tu na diskusí říkám, že tudy cesta vede a konečně o tom co tu říkám začínají uvažovat i giganti. 

Pan Wagner už několik let říká že Německo čeká blackout.  A blackout pořád ne a ne přijít.

Pan Wagner postupně mění i své názory. Nejprve tu psal, že jedině atomová elektrárna je ten správný ekonomický zdroj energie. A teď už konečně uznává, to co jsem tady na diskusi psal celá léta. Že atomová elektrárna si na sebe při současné politice nevydělá.

Pan Wagner mě chce rozesmát, mluví o odkladu žehlení, zábavy - televize, počítačů atd. Televize - dnes LED - nejprodávanější úhlopříčka 40" má dnes 0,05kW/h. Dnes se prodává o hodně víc neotebooků než PC. Typická spotřeba je 0,02 kW/h. Žehlení.....dělnická třída nežehlí. Já žehlím Tak půl hodiny za týden. Takže příklady, které pan Wagner dává jsou směšné.

Největší žrouti domácností jsou samozřejmě přímotopy,akumulačky, tepelná čerpadla a bojléry. A zrovna to jsou spotřebiče které lze velmi dobře odkládat na noční hodiny nebo na hodiny s přebytkem energie.

Současný nizký a vysoký tarif je směšný. Já osobně mám nízký tarif v těchto časech 1h-5h, 15-16h, 20-23h

absolutně nechápu opodstatnění těchto časů, proč začínají v celé hodiny. To je naopak na energetickou síť zatěžují, když ti lidé co mají stejný tarif jako já zapnou bojlér a přímotopy v 15h.  V 15h je nižší spotřeba? Nebo v 15h začne foukat vítr a svítit slunce? 

Je třeba změnit od základu celý systém a donutit energetické firmy aby se snažily. A je vidět, že o takové změně přístupu začínají energetické firmy konečně uvažovat.

+5/−30
14.1.2015 1:57

V94l85a18s79t74i24m93i64l 19H85a69l54a56š61t45a 8658591396224

Je třeba taky použít hlavu k ekonomické úvaze, proč USA mají růst vyšší než Evropa. Asi tam nemají tendenci firmy k něčemu "donutit".

+13/−2
14.1.2015 2:08

M19i89r76e66k 50K62o38n65e74č19n58ý 6707355175254

Pane Tominský, váš text je blábol a poslední věta svědčí o tom, že jste idiot.

+26/−3
14.1.2015 2:44
Foto

P75e82t51r 18P80r48o70c51h64á82z20k35a 3922426682534

Na rozdíl od pana Wágnera je váš příspěvek naprostý nesmysl,který ani nestojí za komentář.Rv

+17/−2
14.1.2015 5:35

J22a42n 18S49a15l18o51m39o21n 4849370891985

No, tak jste nás tu oblažil nekonečnou, leč naprosto nesmyslnou moudrostí a navíc podsouváte panu Wágnerovi něco co rozhodně neříkal :-). Jinak německo by čekal blackout, kdyby si nebralo energii z našich atomových elektráren a nevyužívalo pro přesun energie ze svých větrných polí na severu do zemí na jihu také naši rozvodnou síť, přičemž v ní dělají pěkný binec.

Zbytek vašeho názoru akorát svědčí o tom že o dané problematice nevíte ani to co by se dalo vidět z rychlíku :-).

+12/0
14.1.2015 7:02

J36a98r29o49s45l68a82v 17F31r41a14n47t48i22š82e39k 37B45r33ü15m65m45e38r 1271676203660

Kromě toho, že lžete, tak přístup, tady Vám přikážu absolutní pitomost, a vy se,musíte přizpůsobit, vede k záhubě. Stejně skončil komunismus a defakto i nacismus, který také z velké části dojel na nerealistické rozkazy amatérů.

+7/0
14.1.2015 8:45

V41á22c95l94a21v 80Z52e37l83i90n85k56a 2722850453892

Jste názorným příkladem člověka, který rádoby odborně mele o věcech, které neviděl ani z rychlíku, jak bylo již napsáno. Fascinuje mne, že někdo je schopen napsat takovou hloupost, jako že by přímotopy nebo tepelná čerpadla odkládal jen na noc či na hodiny s přebytkem energie. Sazby 20+4 nebo 22+2, které právě těmto topným systémům zajišťují nízký tarif 20 resp. 22 hodin denně vám patrně nic neříkají. Stejně tak to vaše rozčilování se nad celými hodinami pro sepnutí. Těch kombinací jsou totiž stovky, celý den rozsekán na 72 bloků po 20 minutách a když se to zrovna v ten čas nehodí, tak vám to cvaknou o pár minut později. Důležité je pouze dodržet minimální dobu nízkého tarifu, kterou vám garantuje sjednaná distribuční sazba. Že zrovna vy máte sepnutí NT nějak neznamená, že už váš soused to nemá úplně jinak.

Zkuste s tím používáním hlavy resp. toho, co je uvnitř, začít u sebe. Člověk by byl očekával, že po zavedení diskuse pod konkrétními jmény přestanou lidé plácat hlouposti, ale jak vidno, neplatí to univerzálně.

+15/0
14.1.2015 9:02
Foto

M11a13r11t65i94n 68K10l82u49m14p83a42r 5896698117804

Tu spotřebu 0,02 kWh (nikoliv kW/h) u počítačů myslíte vážně? To je tak možná odběr samotného malého LCD displeje u hodně malého notebooku. To, že se dnes prodává více notebooků než stolních PC je pravda, opomíjíte ale skutečnost, že v absolutních číslech roste o množství těch stolních počítačů, jen jich relativně přibývá méně, než mobilních zařízeních. Pro vás je prostě důležitý údaj o prodejích a zcela opomíjíte celkové množství výrobků v domácnostech. Kupříkladu moje PC má zdroj o příkonu 1,2 kW a za 20 W by se neroztočil ani chladič na CPU.

+8/0
14.1.2015 9:40

V35á12c50l94a34v 45Z92e65l94i83n97k47a 2512880603282

Počkejte, není to nějak moc. Normální PC mají zdroje tak 300-400W, 1200W to už je solidní server. Jinak měřeno watmetrem máme zjištěno, že PC zpravidla berou tak 100-150W. U notebooků jsme běžně naměřili tak 30-50W, takže tam se zase tak moc nesekl.

+2/0
14.1.2015 10:05

P55e37t23r 65K53r71a72t22i23n55a 1161956194466

Pokud máte herní PC, tak jen výkonnější CPU měly kolem 200 W, grafické karty taky přes 200 W (pokud máte duální zapojení, tak krát 2) a pak ostatní komponenty. Je pravda, že jak jsem se koukal teď, tak energetická náročnost je leckde nižší, než před nějakými 4 lety.

No a protože se doporučuje, aby byl zdroj tak 2x naddimenzován, tak zdroje 750 W - 1200 W nejsou až tak absurdní.

+3/0
14.1.2015 10:29

M24i89l14o31š 70H45o50l64e64č20e44k 7700201699614

Taková sestava není příklad běžného, ale extrému. Běžnější budou ty desítky možná stovka dvě wattů

0/−1
14.1.2015 11:01

P41e60t52r 65K22r44a41t86i25n80a 1391776814216

Hodně důležité je, jak je stará - koukal jsem, že dnešní CPU od Intelu mají max kolem 120 W, od AMD 220 W. Ale já mám pár let slušný CPU od AMD v zelené verzi a má 65 W. Nebo - před pár lety byly grafiky hodně žravé - nevím čísla, ale nedělaly se s pasivním chlazením, že by to neutáhly. Vloni mi odešla grafika, narazil jsem na slušnou, o řád výkonnější, než má stará a byla v pasivu (i když z pohledu herních grafik je to nižší střed, mě na vše bohatě stačí). Dokonce myslím nepotřebuje ani žádné extra napájení, vše jde ze slotu.

Dnešní reálná sestava bude asi mezi 100 - 300 W, fakt jde o výkon, u pár let starých to klidně může být dvojnásobek-

0/0
14.1.2015 11:28

R89a85d69i85m 47P82o57l46á66š89e82k 9786893729139

Nejde o výkon, Jde o to, že staré PC architektury jedou neustále na plný výkon, i když to není potřeba. Ale nějak 6 - 8 let se už zavádějí nové úsporné technologie, kdy chipy jedou na plný výkon jen když to je třeba. V klidu nebo v běžném pracovním režimu berou jednotlivé chipy dneska tak po pár wattech.

0/0
14.1.2015 11:33

J31a82k60u12b 59P80r93o63k40e95š 6113818122883

No uplne par watu to neni, u klasickeho syolniho i v kancelarskem modu je potreba porad pocitat tak s 20W NorthBridge, cca 70W CPU a 5W HDD graficka karta byva integrovana v CPU, to je necelych 100W na pocitac, kdyz pripoctete monitor tak ke to dalsich 20 - 100W od 19" tft az po nejakou 27" ips pokud se na pocitaci hraji hry tak graf karty jsou v rozmezi nejakych 10W u pasivniho low endu az po radove 300W pro nekoho kdo se neboji do pocitace strcit par desitek tisic, pricemz graf karty muzou byt v pocitaci 2 a nebyva to zas takova vyjimka, protoze koupit 2 karty za dejme tomu 5000 je levnejsi nez kupovat jednu za 40000. Jinak pokud na pocitaci neco delate, tak je min kedno jadro vzbuzene, tak se pod 50W nedostanete ani na velmi usporne sestave. Ja mam pocitac uz par let stary, spotrbu merim dlouhodobe a jakmile zacnu delat neco i ceho pracuje i ten pocitac tak spotreba leti na 350W. 20W ma tak laptop kdyz mu dochazi baterka. Ale kdyz si pustite film a rozjasnite display, tak jste na uplne jinych cislech.

0/0
14.1.2015 14:38

V67á52c73l34a74v 83Z72e85l14i94n92k62a 2822430543682

OK, tak pak ano. Já na PC pracuji a proto mám normální byť slušně osazený stroj a ne superdělo na gamesení.

0/0
14.1.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz