Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britové obětovali celé město, aby neprozradili, že prolomili Enigmu

V kinech má právě premiéru film Kód Enigmy. Jaký byl skutečný příběh tohoto šifrovacího stroje, který nacisté používali pro komunikaci? Britové, Francouzi a Poláci už před začátkem války pracovali na prolomení šifry. Byli úspěšní. Aby tento fakt utajili, museli bohužel umírat i civilisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30i88r20o17s73l76a94v 94G90r87a31š34a28r 1429190247

Moc hezky napsáno! R^

+1/0
1.2.2015 10:01
Foto

K55a23r91e26l 29S48e70i88d89l 8449865290988

Pěkný článek, díky. R^

+4/0
31.1.2015 11:27

M24i46c47h76a20l 72M44i88l94l32e73r 9556282299772

prohrali bitvu, aby vyhrali valku

+3/0
31.1.2015 10:21
Foto

A91n57d12r82e61a 51Š74r11e40t84r42o11v50á 7491275820418

A jeste jedna drobnost, popel se ve francouzstine rekne "cendre", nikoliv cedre.

+2/0
30.1.2015 14:27
Foto

A17n74d91r72e83a 85Š50r31e45t79r66o27v68á 7511735300508

No, informace zajimave, ale zejmena ten zacatek a uvod do situace a kontextu byl velice krkolomny. Chtelo by to trosku ucesat a dat tam nejake kontektory, aby se ctenar nemusel namahat cist vickrat, aby pochopil casove souslednosti a co se vlastne stalo.

+3/−1
30.1.2015 14:26

O20n97d86ř84e46j 46D71u71j46k46a 4356396420489

Titulek článku je lež.

+4/0
30.1.2015 16:02
Foto

K55a14r90e23l 20S54e85i28d73l 8259415400168

Zřejmě důsledek krácení původního článku z knihy?;-)

+1/0
31.1.2015 11:28

M94a43r22t25i90n 37V29a97l16o84s54e32k 7383554107222

Zajímavý a dle mého velmi čtivě napsaný článek.

Dotaz na Richarda Lewinského.

V textu je, že i s manželkou zmizel - Nějaké bližší info by nebylo. (zavražděn, unesen, utekl apod.)

+2/0
30.1.2015 12:27

M49a14r94t15i46n 27V71a63l60o59s19e94k 7343794227682

Tak jsem to našel sám:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

0/0
30.1.2015 12:32
Foto

K14a15r65e76l 12S33e20i48d15l 8289565970158

Podle článku jsou Rejewski a Lewinski různé osoby - nebo ne?

+1/0
31.1.2015 11:38

D67a87v26i40d 27M61u75l37l45e10r 3572260509603

ZAjímalo by mne, jakým způsobem probíhala "distribuce kódů" jednotlivym obsluhám Enigmy? Při každé změně kód je přeci potřeba nastavit i nové kódy např. na každé ponorce a na každém velitelství. Jak bylo zajištěno utajené a bezpečné předání na tato místa?

+1/0
30.1.2015 11:39

T40o77m20á12š 81B14e41n62d33a 4490449450467

Myslim ze to delali podle vysílaných údajů o počasí. Ty byli každý den stejný, takže si dokázali spojit i ostatní znaky. Když třeba přišlo AFGU 976 TD, tak věděli, že je to WIND XYZ KT.

0/0
30.1.2015 12:08

J79a83r66o41s98l24a65v 54F90r31a78n93t61i60š91e75k 69B64r28ü85m82m58e17r 1371186543260

Předtištěné kódy nastavení na každý den. Proto byly tak supertajné, a Brity tak ceněné, když se podařilo získat.

+2/0
30.1.2015 14:17
Foto

P11e36t34r 91M89a82z25á39k 9562603435265

Kódem bylo úvodní nastavení šifrovacích kotoučů. K tomu byl k dispozici manuál - každý den se používala určitá stránka (to bylo rozpisem) a na začátku zprávy pokud vím předcházela nijak nešifrovaná hodnota která udávala kterým kódem daného dne je zpráva šifrována.

Tzn. i když Britové Enigmu získali, byla jim takřka k ničemu, protože neměli základní nastavení a Němci kódovací knihy likvidovali dřív než padly do rukou nepříteli. V tomhle směru Britové slavili předčasné Vánoce, když se jim podařilo nedopatřením Němců zajmout jednu z ponorek na otevřeném moři a kódovací knihu tam najít.

Samozřejmě pak měli zas blbej den, když Němci přešli na nové knihy s novými základními nastaveními kotoučů... (podobně byl problém třeba to že armáda používala tříkotoučové Enigmy, zatímco námořnictvo pak přešlo na čtyřkotoučové...) byl to takový závod v šifrovacím zbrojení

+2/0
30.1.2015 17:26

R26a35d94e85k 85H88l33a86d52í80k 6702561781780

Kódovací kniha enigmy obsahovala pro každý den mimo jine informaci o tom, které kotoučky a v jakém pořadí se mají použít. Dále obsahovala tzv. denní kód, tedy počáteční nastavení těchto kotoučků, třeba BFL.

Operátor použil dané kotoučky a nastavil na nich BFL. Pak si vymyslel trojpísmenný klíč zprávy (třeba PSV) a ten zakódoval. Potom přenastavil kotoučky na PSV a začal kódovat zprávu.

Cílem tedy bylo najít denní kód BFL a pak bylo možné ten den dešifrovat cokoliv.

Enigma měla ještě propojovací desku, která dodávala další úroveň šifrování, ale jak polákům tak britům se podařilo obě vrstvy oddělit a luštit jednu po druhé.

Varianta, kterou se podařilo rozluštit p. Rejewskému, využívala toho, že "pro jistotu" se denní kód šifroval dvakrát (operátor tedy napsal PSVPSV), což vedlo k oslabenní šifry - kryptoanalytik věděl, že 1. a 4. písmeno je v otevřeném textu stejné (stejně tak 2. a 5. i 3. a 6.).

Turing se snažil zaútočit na enigmu tak, aby bylo možné luštit zprávy i v případě, že si němci uvědomí, že je to opakovaní slabina a přestanou to dělat, což se pak také v průběhu války stalo....

Základem jeho úspěchu bylo to, že enigma z principu nemohla zašifrovat písmeno tak, že by zůstalo stejné jako v otevřeném textu (t.j. pokud se šifrovalo T, tak v zašifrované podobě se mohlo objevit všechno kromě T). A Turing toho využil tak, že se snažil odhadnout, které slovo kde ve zprávě je a pak pomocí bomb hledat "jak by musela být nastavená enigma, aby tohle slovo zakódovala takto"...

A právě popsaná nemožnost šiforvat písmeno samo na sebe mu výrazně usnadnila správně odhadovat, kde to slovo má správně být. A samozřejmě i to, že vojenské depeše často obsahovaly stejná slova (např. předpověď počasí) a pod...

+2/0
31.1.2015 20:20

J27a59r95o35s58l14a90v 69K49a53d64l95e85c 5131779442621

Jó, lidský život mnohdy nemá žádnou cenu...

+1/−1
30.1.2015 10:10

M28i19l31a11n 68K57a63s31a50l 1288309385575

ba naopak, lepší obětovat pár lidí, když tím zachráníš miliony

+1/0
31.1.2015 14:40

R54o63m44a20n 13D97o78r60s35k83ý 1226354650548

Zajimave video o enigme ....

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/pristroj-enigma

+4/0
30.1.2015 9:13

M42i31k91u46l83á73š 45L17é38v69y 5572255894481

Je obdivuhodné jaký měli Němci i mozkový potenciál. Kéž by ho byli použili na jiné účely než na vyvražďování.

+2/−3
30.1.2015 8:52

O70n37d62ř71e48j 21D94u19j42k51a 4916746450829

Lidé na Měsíci se nepočítají?

+3/0
30.1.2015 8:57

P67e82t47r 88N43i91v18n88i29c36k83ý 3542824185557

Souhlas, ten "americký vesmírný program" byl ve skutečnosti německý vesmírný program.

+2/0
30.1.2015 10:05

M16i49l55a82n 88K21a63s55a58l 1638269435465

Rusáci to neměli o moc jiné

0/0
31.1.2015 14:40

J21a58r94o90s98l10a34v 69F86r19a36n56t56i62š48e43k 44B64r65ü21m10m86e44r 1521286623930

To by se dalo hodně polemizovat. V USA Braun byl hlavním mozkem, v SSSR byli Němci používání jen jako pomocní inženýři.

0/0
2.2.2015 11:17

A55d29a90m 39V78a74r73m51u18ž77a 8875627836189

Souhlasím s ostatními, skvělý článek, byť jde jen o úryvek z knížky. Já knížku nečetl, nedostal jsem se k ní a pravděpodobně jen tak nedostanu, nicméně takhle dlouho v jednom kuse jsem na iDnesu nebyl už pěknou řádku let, díky :) R^

+5/−4
30.1.2015 8:36

K31a46t62e46ř56i41n64a 11V17ý25b29o60r77n34á 6200719609

Pokud je to pravda, tak okřídlené ruské "nas mnogo" platí i ve Velké Británii. Asi je to holt věc, kterou mají společné všechny velké národy.

+2/−11
30.1.2015 8:32

O48n79d46ř39e23j 67D27u95j76k80a 4876956340669

Není je to blábol.

+8/−1
30.1.2015 8:45

V12i37k91y65r 97B88o81h15u62m90i27l 83S23t59r24a95n27s96k16y 9377248146709

Možná, že už to někdo dříve připomínkoval zde v diskusi ale cedre není ve francouzštině popel jak se zde v článku tvrdí /to je cendre/, ale cedr /ten strom/. Jen pro pořádek.;-)

+1/0
30.1.2015 8:09

O90n33d94ř28e59j 63D83u22j21k89a 4626846740969

Vzhledem tomu že autor podává nejznámější mýtus o WW2 jako fakt, pochybuji že umí pracovat se slovníkem.

+4/−1
30.1.2015 8:14

R28a16d62e58k 96P41i76l31a49r 1435816279663

" 1939. V červnu hlásil šéf pražské filiálky čtyřiapadesátiletý major Harold Gibson do Londýna, že se právě vrátil z Polska a tam utekl inženýr Charles Proteus Steinmetz, který v Německu na Enigmě pracoval. " - urcite? Steinmetz zemrel uz v roce 1923.

+14/0
30.1.2015 1:32
Foto

P91e77t37r 59M48a87z33á30k 9732743935635

myslím, že ve stínu toho že celý článek je totální nesmysl a Churchill o nějakém bombardování předem vůbec nevěděl je tohle jen drobný detaily :D

(zdroje viz můj post níže)

+10/−5
30.1.2015 3:18

J55a97n 17K15l71a33p96k39a 6318302

Ano máte pravdu. Zcela jistě nešlo o Charlese Proteuse Steinmetze, jinak velmi významného vědce (1865 - 1923), dokonce z mého oboru. Jde o postupnou záměnu, kde anglosaský autor nejprve "předělal" Karla na Charlese a následně mu tuzemský autor (kdo byl první nevím, možná Miroslav Šiška v knize "Historické miniatury") vylepšil jméno o Proteuse. Předpokládám, že odsud čerpal i Karel Pacner. Před druhou světovou válkou se jméno Steinmetz v židovské komunitě vyskytovalo poměrně často.

+6/0
30.1.2015 5:42

R78o10m74a65n 16V39š24e11t55e83č76k46a27, 29T43e62c12h45n86e72t97.41c86z

Dobrý den,

díky za upozornění, text je již upraven.

+2/0
30.1.2015 9:46

O64n43d85ř77e24j 43D71u58j30k37a 4706576580599

Co takhle upravit text aby neobsahoval vyvrácené mýty o Churchillovi?

+5/−1
30.1.2015 10:28

J72a31n 27M89a58j72z48n78e77r 1616887846382

stejně bez ukradení mnoha kusů a vyzrazení by to nikdy nelouskli...ten stroj byl fakt skvělej

+8/−1
30.1.2015 0:22

D69a93n92i44e56l 80M67a86r11t71í53n45e85k 9211228284251

díky bohu že se jim to podařilo :)

+12/0
30.1.2015 1:09

V88í58t 85J14e51ž72e64k 4556179829235

A kdyby nebylo Německo, tak by taky žádnou Enigmu nikdy nerozluštili :-)

+1/0
30.1.2015 22:29
Foto

P26e63t17r 26M34a58z42á87k 9352433355105

!! Coventry je vyvrácená urbanlegend, článek je tedy minimálně částečně pa-historický a zavádějící.Rv!!

Je to zejména trapné, když základní informace lze dohledat i na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra

+11/−5
29.1.2015 23:59
Foto

P77e91t85r 30M54a46z22á86k 9362663595455

Tak pro mé milé konspirační mínuskáře i trochu kvalitnější zdroje než je Wikipedia, například:

Loose Cannons: 101 Myths, Mishaps and Misadventurers of Military History

https://books.google.cz/...ks?id=idLQL0pd1V0C&printsec=frontcover&hl=cs#v=onepage&q=coventry&f=false

Air Raid: The Bombing of Coventry 1940

http://www.amazon.co.uk/Air-Raid-Bombing-Coventry-1940/dp/0679508422

(doufám, že umíte anglicky...)

+8/0
30.1.2015 3:17

O98n35d52ř65e52j 30D78u11j72k83a 4726846180459

Tak tak, příště se dočteme že moderní člověk využívá pouze 10 procent mozku.

+4/0
30.1.2015 7:55

P29e60t62r78a 39N89o55v33á84k36o58v85á 7448116694698

Což podle mě dosud vyvráceno nebylo, ačkoliv se to tvrdí.

0/−1
3.2.2015 21:00
Foto

P36e88t96r 57M80a34z32á89k 9322823235565

tak úcta redakci za opravu tohoto nesmyslu ve velkém i s omluvou: http://technet.idnes.cz/bombardovani-coventry-0ba-/vojenstvi.aspx?c=A150209_131533_vojenstvi_mla

0/0
10.2.2015 22:39

J97o14s18e22f 45R46o10h92a36n 8731864299547

Skvely clanek! Dekuji autorovi" R^

+16/−1
29.1.2015 23:27

P53e12t66r 39U92r43a44m 1982130233467

Jeden moudry usaty muz kdysi rekl, zajmy vetsiny prevazuji nad zajmy mensiny ci jednotlivce. Ve valce to plati dvojnasob.

+4/0
29.1.2015 23:26

J94i20r86k48a 35H40o88n16c17ů 2414764851318

Ale není to tak, že to teprve řekne? ;-)

+6/0
30.1.2015 0:38

P50e73t97r 64U68r76a10m 1242190383357

taky me to napadlo a chtel jsem to dat do zavorky :-)

0/0
30.1.2015 0:44

T80o29m32á91š 88K79a21p98l11a93n 8753499353233

přijde mi neuvěřitelné, že desítky tisíc lidí něco ví a přesto se o tom Hitlerovi lidi nedozvěděli. U nás stačí 3 lidi a je jedno jestli je to státní tajemství, ale během často i hodin se o tom všude píše, nebo se to dostane do rukou nějakého gaunera (a od něj pak taky dříve či později do médií).

+29/0
29.1.2015 21:57

A53n10t43o96n23í47n 22Č35í79ž17e51k 1688452444439

Nemáš až tak pravdu - o prolomení vědělo pár lidí a těch několik, kolik na tom pak pracovalo. Naopak NIKDY se nesmělo dát něco ven, pokud by se to nedalo vysvětlit ještě jinak.

+1/0
29.1.2015 23:05

R46a46d79e11k 58J23a54n20a66t24a 9275606644862

Podle články spíš jen stovky, než desítky tisíc lidí. K řadě lidí se taky mohly pouze dostávat infomace, co tajná služba zjistila, ale už ne jak.

Zřejmě Německo nedokázalo přesvědčit žádného insidera ke spolupráci. Zatímco SSSR se to dařilo, protože na Západě se občas našel někdo, kdo inklinoval ke komunismu. Zatímco nacismus neinspiroval nikoho ...

+9/0
29.1.2015 23:13

J30a56r97o58s39l55a32v 98F80r21a25n86t67i92š51e83k 46B20r74ü63m67m57e38r 1681346633400

Britská tajná služba někdy v roce 1940 rozbila celou nacistickou výzvědnou síť, a místo likvidace agentů je donutili pracovat pro Brity, takže Němci neměli tušení, že zprávy co dostávají jsou pod britskou kontrolou.

+9/0
29.1.2015 23:21

J55i32ř40í 97D29v60o70ř92á86k 5948703868150

Každopádně prolomení kódu zachránilo hodně lidí. Problém je , že pro záchranu "hodně " lidí je potřeba občas  "málo " lidí obětovat.

+29/0
29.1.2015 19:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.