Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britové obětovali celé město, aby neprozradili, že prolomili Enigmu

V kinech má právě premiéru film Kód Enigmy. Jaký byl skutečný příběh tohoto šifrovacího stroje, který nacisté používali pro komunikaci? Britové, Francouzi a Poláci už před začátkem války pracovali na prolomení šifry. Byli úspěšní. Aby tento fakt utajili, museli bohužel umírat i civilisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84i88r45o68s87l12a96v 90G66r14a81š93a32r 1929560727

Moc hezky napsáno! R^

+1/0
1.2.2015 10:01
Foto

K49a54r80e91l 65S25e75i91d33l 8789885140958

Pěkný článek, díky. R^

+4/0
31.1.2015 11:27

M24i93c95h32a38l 70M53i18l50l38e76r 9606502869712

prohrali bitvu, aby vyhrali valku

+3/0
31.1.2015 10:21
Foto

A73n57d66r87e27a 12Š27r71e34t33r91o92v32á 7291915950778

A jeste jedna drobnost, popel se ve francouzstine rekne "cendre", nikoliv cedre.

+2/0
30.1.2015 14:27
Foto

A27n11d62r17e66a 98Š36r69e28t12r94o45v40á 7631885640358

No, informace zajimave, ale zejmena ten zacatek a uvod do situace a kontextu byl velice krkolomny. Chtelo by to trosku ucesat a dat tam nejake kontektory, aby se ctenar nemusel namahat cist vickrat, aby pochopil casove souslednosti a co se vlastne stalo.

+3/−1
30.1.2015 14:26

O15n61d14ř41e47j 18D95u90j77k60a 4136466610259

Titulek článku je lež.

+4/0
30.1.2015 16:02
Foto

K27a19r83e64l 72S68e70i21d49l 8989875900428

Zřejmě důsledek krácení původního článku z knihy?;-)

+1/0
31.1.2015 11:28

M98a68r39t86i60n 39V42a63l66o89s25e22k 7683254977692

Zajímavý a dle mého velmi čtivě napsaný článek.

Dotaz na Richarda Lewinského.

V textu je, že i s manželkou zmizel - Nějaké bližší info by nebylo. (zavražděn, unesen, utekl apod.)

+2/0
30.1.2015 12:27

M17a58r18t24i65n 42V30a22l53o15s10e61k 7453904927912

Tak jsem to našel sám:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

0/0
30.1.2015 12:32
Foto

K47a30r15e58l 77S90e73i58d10l 8859845540268

Podle článku jsou Rejewski a Lewinski různé osoby - nebo ne?

+1/0
31.1.2015 11:38

D73a56v55i11d 95M50u39l79l42e33r 3842130959663

ZAjímalo by mne, jakým způsobem probíhala "distribuce kódů" jednotlivym obsluhám Enigmy? Při každé změně kód je přeci potřeba nastavit i nové kódy např. na každé ponorce a na každém velitelství. Jak bylo zajištěno utajené a bezpečné předání na tato místa?

+1/0
30.1.2015 11:39

T48o84m37á63š 14B54e34n29d75a 4760779630587

Myslim ze to delali podle vysílaných údajů o počasí. Ty byli každý den stejný, takže si dokázali spojit i ostatní znaky. Když třeba přišlo AFGU 976 TD, tak věděli, že je to WIND XYZ KT.

0/0
30.1.2015 12:08

J79a27r50o16s41l44a37v 97F87r36a14n89t88i96š51e17k 50B72r35ü92m86m76e91r 1611106563900

Předtištěné kódy nastavení na každý den. Proto byly tak supertajné, a Brity tak ceněné, když se podařilo získat.

+2/0
30.1.2015 14:17
Foto

P21e29t32r 36M34a28z72á74k 9312613165445

Kódem bylo úvodní nastavení šifrovacích kotoučů. K tomu byl k dispozici manuál - každý den se používala určitá stránka (to bylo rozpisem) a na začátku zprávy pokud vím předcházela nijak nešifrovaná hodnota která udávala kterým kódem daného dne je zpráva šifrována.

Tzn. i když Britové Enigmu získali, byla jim takřka k ničemu, protože neměli základní nastavení a Němci kódovací knihy likvidovali dřív než padly do rukou nepříteli. V tomhle směru Britové slavili předčasné Vánoce, když se jim podařilo nedopatřením Němců zajmout jednu z ponorek na otevřeném moři a kódovací knihu tam najít.

Samozřejmě pak měli zas blbej den, když Němci přešli na nové knihy s novými základními nastaveními kotoučů... (podobně byl problém třeba to že armáda používala tříkotoučové Enigmy, zatímco námořnictvo pak přešlo na čtyřkotoučové...) byl to takový závod v šifrovacím zbrojení

+2/0
30.1.2015 17:26

R95a63d31e20k 85H48l37a98d63í44k 6312341681360

Kódovací kniha enigmy obsahovala pro každý den mimo jine informaci o tom, které kotoučky a v jakém pořadí se mají použít. Dále obsahovala tzv. denní kód, tedy počáteční nastavení těchto kotoučků, třeba BFL.

Operátor použil dané kotoučky a nastavil na nich BFL. Pak si vymyslel trojpísmenný klíč zprávy (třeba PSV) a ten zakódoval. Potom přenastavil kotoučky na PSV a začal kódovat zprávu.

Cílem tedy bylo najít denní kód BFL a pak bylo možné ten den dešifrovat cokoliv.

Enigma měla ještě propojovací desku, která dodávala další úroveň šifrování, ale jak polákům tak britům se podařilo obě vrstvy oddělit a luštit jednu po druhé.

Varianta, kterou se podařilo rozluštit p. Rejewskému, využívala toho, že "pro jistotu" se denní kód šifroval dvakrát (operátor tedy napsal PSVPSV), což vedlo k oslabenní šifry - kryptoanalytik věděl, že 1. a 4. písmeno je v otevřeném textu stejné (stejně tak 2. a 5. i 3. a 6.).

Turing se snažil zaútočit na enigmu tak, aby bylo možné luštit zprávy i v případě, že si němci uvědomí, že je to opakovaní slabina a přestanou to dělat, což se pak také v průběhu války stalo....

Základem jeho úspěchu bylo to, že enigma z principu nemohla zašifrovat písmeno tak, že by zůstalo stejné jako v otevřeném textu (t.j. pokud se šifrovalo T, tak v zašifrované podobě se mohlo objevit všechno kromě T). A Turing toho využil tak, že se snažil odhadnout, které slovo kde ve zprávě je a pak pomocí bomb hledat "jak by musela být nastavená enigma, aby tohle slovo zakódovala takto"...

A právě popsaná nemožnost šiforvat písmeno samo na sebe mu výrazně usnadnila správně odhadovat, kde to slovo má správně být. A samozřejmě i to, že vojenské depeše často obsahovaly stejná slova (např. předpověď počasí) a pod...

+2/0
31.1.2015 20:20

J90a33r86o39s72l24a79v 43K79a16d76l16e81c 5621639782781

Jó, lidský život mnohdy nemá žádnou cenu...

+1/−1
30.1.2015 10:10

M42i29l20a28n 58K89a22s69a50l 1238179635215

ba naopak, lepší obětovat pár lidí, když tím zachráníš miliony

+1/0
31.1.2015 14:40

R64o86m15a10n 58D45o83r96s74k75ý 1706814830878

Zajimave video o enigme ....

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/pristroj-enigma

+4/0
30.1.2015 9:13

M40i79k71u30l27á11š 80L51é54v36y 5172795144371

Je obdivuhodné jaký měli Němci i mozkový potenciál. Kéž by ho byli použili na jiné účely než na vyvražďování.

+2/−3
30.1.2015 8:52

O48n59d54ř38e29j 71D52u64j51k94a 4576636300439

Lidé na Měsíci se nepočítají?

+3/0
30.1.2015 8:57

P58e31t45r 52N86i18v38n80i20c43k45ý 3432934635167

Souhlas, ten "americký vesmírný program" byl ve skutečnosti německý vesmírný program.

+2/0
30.1.2015 10:05

M62i54l31a37n 13K92a46s36a20l 1378549685675

Rusáci to neměli o moc jiné

0/0
31.1.2015 14:40

J37a17r77o31s53l27a31v 21F77r85a44n60t49i40š31e72k 28B84r36ü18m69m87e87r 1931186973150

To by se dalo hodně polemizovat. V USA Braun byl hlavním mozkem, v SSSR byli Němci používání jen jako pomocní inženýři.

0/0
2.2.2015 11:17

A54d37a97m 25V75a79r82m22u51ž16a 8375647716199

Souhlasím s ostatními, skvělý článek, byť jde jen o úryvek z knížky. Já knížku nečetl, nedostal jsem se k ní a pravděpodobně jen tak nedostanu, nicméně takhle dlouho v jednom kuse jsem na iDnesu nebyl už pěknou řádku let, díky :) R^

+5/−4
30.1.2015 8:36

K88a41t43e52ř51i67n41a 96V95ý88b64o36r82n41á 6280469899

Pokud je to pravda, tak okřídlené ruské "nas mnogo" platí i ve Velké Británii. Asi je to holt věc, kterou mají společné všechny velké národy.

+2/−11
30.1.2015 8:32

O42n58d18ř32e15j 33D57u46j44k72a 4596476590759

Není je to blábol.

+8/−1
30.1.2015 8:45

V77i97k52y97r 77B98o61h74u55m63i86l 95S10t29r86a25n55s38k19y 9877908746389

Možná, že už to někdo dříve připomínkoval zde v diskusi ale cedre není ve francouzštině popel jak se zde v článku tvrdí /to je cendre/, ale cedr /ten strom/. Jen pro pořádek.;-)

+1/0
30.1.2015 8:09

O60n79d19ř37e29j 93D30u95j33k45a 4506146590159

Vzhledem tomu že autor podává nejznámější mýtus o WW2 jako fakt, pochybuji že umí pracovat se slovníkem.

+4/−1
30.1.2015 8:14

R43a75d48e21k 43P95i43l76a51r 1455606459253

" 1939. V červnu hlásil šéf pražské filiálky čtyřiapadesátiletý major Harold Gibson do Londýna, že se právě vrátil z Polska a tam utekl inženýr Charles Proteus Steinmetz, který v Německu na Enigmě pracoval. " - urcite? Steinmetz zemrel uz v roce 1923.

+14/0
30.1.2015 1:32
Foto

P85e43t90r 31M66a89z17á76k 9682273295525

myslím, že ve stínu toho že celý článek je totální nesmysl a Churchill o nějakém bombardování předem vůbec nevěděl je tohle jen drobný detaily :D

(zdroje viz můj post níže)

+10/−5
30.1.2015 3:18

J46a35n 69K65l98a76p82k45a 6218952

Ano máte pravdu. Zcela jistě nešlo o Charlese Proteuse Steinmetze, jinak velmi významného vědce (1865 - 1923), dokonce z mého oboru. Jde o postupnou záměnu, kde anglosaský autor nejprve "předělal" Karla na Charlese a následně mu tuzemský autor (kdo byl první nevím, možná Miroslav Šiška v knize "Historické miniatury") vylepšil jméno o Proteuse. Předpokládám, že odsud čerpal i Karel Pacner. Před druhou světovou válkou se jméno Steinmetz v židovské komunitě vyskytovalo poměrně často.

+6/0
30.1.2015 5:42

R33o75m22a51n 63V94š63e45t41e84č82k42a84, 80T46e11c59h82n92e24t35.97c79z

Dobrý den,

díky za upozornění, text je již upraven.

+2/0
30.1.2015 9:46

O92n24d52ř95e50j 81D79u61j68k41a 4506326940969

Co takhle upravit text aby neobsahoval vyvrácené mýty o Churchillovi?

+5/−1
30.1.2015 10:28

J89a77n 64M23a73j63z82n21e61r 1516377806272

stejně bez ukradení mnoha kusů a vyzrazení by to nikdy nelouskli...ten stroj byl fakt skvělej

+8/−1
30.1.2015 0:22

D39a81n85i37e12l 19M50a23r71t69í80n20e49k 9901138134791

díky bohu že se jim to podařilo :)

+12/0
30.1.2015 1:09

V26í49t 95J77e63ž84e13k 4466709839155

A kdyby nebylo Německo, tak by taky žádnou Enigmu nikdy nerozluštili :-)

+1/0
30.1.2015 22:29
Foto

P39e41t41r 44M97a54z97á44k 9382593645945

!! Coventry je vyvrácená urbanlegend, článek je tedy minimálně částečně pa-historický a zavádějící.Rv!!

Je to zejména trapné, když základní informace lze dohledat i na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra

+11/−5
29.1.2015 23:59
Foto

P92e87t49r 63M91a53z91á53k 9422293575475

Tak pro mé milé konspirační mínuskáře i trochu kvalitnější zdroje než je Wikipedia, například:

Loose Cannons: 101 Myths, Mishaps and Misadventurers of Military History

https://books.google.cz/...ks?id=idLQL0pd1V0C&printsec=frontcover&hl=cs#v=onepage&q=coventry&f=false

Air Raid: The Bombing of Coventry 1940

http://www.amazon.co.uk/Air-Raid-Bombing-Coventry-1940/dp/0679508422

(doufám, že umíte anglicky...)

+8/0
30.1.2015 3:17

O56n64d77ř43e13j 31D51u98j72k78a 4396656400499

Tak tak, příště se dočteme že moderní člověk využívá pouze 10 procent mozku.

+4/0
30.1.2015 7:55

P77e14t91r58a 15N45o86v89á40k82o70v96á 7638816774408

Což podle mě dosud vyvráceno nebylo, ačkoliv se to tvrdí.

0/−1
3.2.2015 21:00
Foto

P23e85t97r 22M85a59z96á43k 9652933565425

tak úcta redakci za opravu tohoto nesmyslu ve velkém i s omluvou: http://technet.idnes.cz/bombardovani-coventry-0ba-/vojenstvi.aspx?c=A150209_131533_vojenstvi_mla

0/0
10.2.2015 22:39

J52o93s25e69f 34R36o22h52a75n 8371374989427

Skvely clanek! Dekuji autorovi" R^

+16/−1
29.1.2015 23:27

P21e76t87r 12U29r60a54m 1442890113977

Jeden moudry usaty muz kdysi rekl, zajmy vetsiny prevazuji nad zajmy mensiny ci jednotlivce. Ve valce to plati dvojnasob.

+4/0
29.1.2015 23:26

J52i54r51k65a 28H41o60n71c78ů 2924434971408

Ale není to tak, že to teprve řekne? ;-)

+6/0
30.1.2015 0:38

P76e80t92r 57U51r27a69m 1202690843867

taky me to napadlo a chtel jsem to dat do zavorky :-)

0/0
30.1.2015 0:44

T27o85m65á77š 90K36a81p96l58a34n 8683359823673

přijde mi neuvěřitelné, že desítky tisíc lidí něco ví a přesto se o tom Hitlerovi lidi nedozvěděli. U nás stačí 3 lidi a je jedno jestli je to státní tajemství, ale během často i hodin se o tom všude píše, nebo se to dostane do rukou nějakého gaunera (a od něj pak taky dříve či později do médií).

+29/0
29.1.2015 21:57

A11n19t19o94n47í70n 41Č82í53ž14e87k 1828722504429

Nemáš až tak pravdu - o prolomení vědělo pár lidí a těch několik, kolik na tom pak pracovalo. Naopak NIKDY se nesmělo dát něco ven, pokud by se to nedalo vysvětlit ještě jinak.

+1/0
29.1.2015 23:05

R58a80d82e44k 80J79a41n24a74t15a 9105116164252

Podle články spíš jen stovky, než desítky tisíc lidí. K řadě lidí se taky mohly pouze dostávat infomace, co tajná služba zjistila, ale už ne jak.

Zřejmě Německo nedokázalo přesvědčit žádného insidera ke spolupráci. Zatímco SSSR se to dařilo, protože na Západě se občas našel někdo, kdo inklinoval ke komunismu. Zatímco nacismus neinspiroval nikoho ...

+9/0
29.1.2015 23:13

J43a27r55o34s31l67a58v 67F10r59a88n48t55i53š81e33k 86B47r97ü33m17m91e19r 1541986333290

Britská tajná služba někdy v roce 1940 rozbila celou nacistickou výzvědnou síť, a místo likvidace agentů je donutili pracovat pro Brity, takže Němci neměli tušení, že zprávy co dostávají jsou pod britskou kontrolou.

+9/0
29.1.2015 23:21

J39i77ř79í 71D64v40o81ř47á87k 5548643268250

Každopádně prolomení kódu zachránilo hodně lidí. Problém je , že pro záchranu "hodně " lidí je potřeba občas  "málo " lidí obětovat.

+29/0
29.1.2015 19:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.