Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České fúzní čtvrtstoletí. Co děláme pro projekt „umělého slunce“

Před 25 lety vstoupilo Československo do projektu mezinárodního termojaderného reaktoru ITER, který je jedním z největších vědeckých projektů v dějinách lidstva. Projekt ITER je součástí rozsáhlého výzkumu jaderné fúze, který má za cíl vyvinout nový zdroj energie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I33v67a31n 36B33u54b58l32a 3242875255504

Všechny způsoby, které dnes k získání energie používáme, jsou jen koncentrací dějů, které na naší planetě již samovolně probíhají, protože takové jsou zde podmínky. Od kamen po jaderný reaktor. Jaderná fúze na Zemi nikde samovolně neprobíhá. Předpokládám, že vytvořit pro ni podmínky si vždy vyžádá více energie, než kolik se reakcí získá. Proto jsem k tomuto způsobu dost skeptický.

0/0
11.2.2015 13:58

S32l98a46v29o13m55i38r 52E77n16t31l40e90r 3803914843783

Dobrý den,

jaderná fúze probíhá samovolně na Slunci a dalších hvězdách ve stejném vesmíru jako je Země. To znamená, že se řídí zákony, které jsou platné i Zemi. Pokud tyto zákony popíšete, pak zjistíte, že to možné je. 

Již v roce 1955 britský inženýr J.D. Lawson popsal podmínky, za kterých bude pozemská jaderná fúze produkovat využitelnou energii. Tyto podmínky jsou známé jako Lawsonovo kriterium. Reaktor ITER toto kriterium splní a 10x jej překročí. Při spotřebě reaktoru 50 MW bude produkovat tepelný výkon 500 MW. Připravovaný projekt fúzní elektrárny přirozeně započítává nejenom spotřebu reaktoru, ale také celé technologie eletrárny a proto reaktor překročí Lawsonovo kriterium ještě mnohem více. Při dosažení tzv. zapálení bude vlasní spotřeba fúzní elektárny stejná jako u provozovaných jaderných elektráren.

0/0
11.2.2015 16:05

V88í18t 92H62r27u96b85e73š 2250483928

Již delší dobu jsem hledal podobný článek. Děkuji!

+1/0
7.2.2015 1:35

P54a70v26e92l 88S94o48b71o13t98k33a 5350794

„Odvážím se předpovědět, že metoda pro uvolnění fuzní energie kontrolovaným způsobem bude nalezena v průběhu příštích dvou desetiletí.“

H.J. Bhabha: zahajovací řeč první konference o mírovém využití atomové energie v roce 1955

„Avšak technické problémy, které je potřeba vyřešit, se zdají obrovské. S ohledem na ně řada fyziků neváhá označit problém za neřešitelný.“ R.F. Post: Rev. Mod. Phys 28, strana 338 z roku 1956

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4120

0/−2
5.2.2015 15:13

O33l85d26ř45i90c44h 52H61o72r52á35k 2794319871155

Kéž by EU nevyplýtvala tolika miliard (i do budoucnosti) na podporu života neschopných OZE. Nejsou životaschopné, to by musely být konkurenceschopné.

Takto místo základního výzkumu dotujeme jen bohatnutí pár spekulantů a pokřivujeme ceny a ekonomiku více než černá díra časoprostor.

+1/0
3.2.2015 14:08

J11i59ř55í 87Z17ý44k97a 9179883371500

OZE by byly životaschopné, jenže právě dotace a papírová mašinerie z toho dělají neživotaschopný produkt. Proč? Protože každý v dodavatelském řetězci si přihodí svou extra marži ve smyslu "však co, vždyť na to má dotace".

0/0
3.2.2015 20:06

R95a41d29e81k 79V64a81ň22h38a41r80a 2496811800950

Krásné vědecké dobrodružství ;-)

0/0
3.2.2015 13:14

J40a80r27o89m23i66r 17F43a69r53e53k 4442283457

V kazdem pripade je dobre, ze i cesti vedci se podili na vyvoji a vyzkumu fuze. Netusil jsem, ze v ITERu meli prsty uz tak davno, prakticky od sameho zacatku. I to o necem vypovida.

Umisteni experimentalniho zarizeni do Plzne si jeden kolega moc pochvaluje a uz se tesi na pivo :-)

+2/0
3.2.2015 11:59

M35i77c36h18a49l 48M20a42l90a72t 6691961198582

Pane redaktore oni se snaží vyvinout nový zdroj energie?

Tak to je nejspíš celovesmírná událost.

0/0
3.2.2015 10:13

J72a30r19o72s17l20a14v 26T88a97c24h83o87v97s59k38y 2362300634760

Nic celovesmirneho na tom neni. energie se uvolnuje v kazde hvezde.

0/0
3.2.2015 10:49

O13n62d53ř41e42j 42M85a97l89ý 3544293263573

Z hlediska člověka to nový zdroj je. Z hlediska vesmíru to je naprosto běžné.

0/0
3.2.2015 11:52

T58o69m49á43š 80S37k17á40l18a 6878377

z hlediska člověka se snažíme vyrobit zdroj námi použitelné elektřiny :) nový zdroj energie vyrobíme těžko.

0/0
3.2.2015 14:39

O92n65d59ř21e81j 62M46a49l42ý 3414553203753

A to se s mým příspěvkem nějak vylučuje? ;-)

0/0
3.2.2015 15:59

J76i39ř74í 34S16t36r44m77i96s35k39a 7379202935543

*elektrické energie...

0/0
3.2.2015 13:18

M91i56c46h94a73l 25M47a76l81a73t 6251361178792

Děkujeme dávným civilizacím, které zkoumaly na největší planetě naší galaxie jadernou fuzi a dodnes nás z oblohy hřejí.;-)

+5/−1
3.2.2015 10:09

M83a26r13t59i72n 65V50á62v81r34a 2800533589

Jen drahá hračka pro velké kluky. Který velký objev v historii lidstva vznikl házením peněz do zdi? Nic mě nenapadá. K průlomovému nápadu je potřeba geniální jednotlivec, který umí myslet mimo zaběhnuté koleje.

Jenže nejlepší mozky dnes pracují v Googlu, Facebooku a vojenském vývoji :-P

+1/−24
3.2.2015 9:11

J95a39r30o83m71i67r 90F56a84r94e59k 4452593397

Jenze tohle neni revoluce (prulomovy napad). Tohle je pouze evoluce, se snahou vyuzit dosavadnich znalosti a prokazat, ze fuze je realny zpusob jak ziskat energii.

A podle vas chudaci v CERNu, Livermoru a dalsich vedeckych zarizenich dnes jen paberkuji na googlu a facebooku, odkazani na druhorady material?

+14/0
3.2.2015 9:22

J62a91r60o89m98í36r 97K23r19á36l 4760479384149

Tady nejde o žádný objev.  Princip je známý už dávno.  Drahá je aplikace toho objevu v praxi.

+3/0
3.2.2015 11:00

T39o73m21á23š 30S66k51á47l61a 6888537

ani ne. K "průlomovému nápadu" je potřeba tuna základního výzkumu, znalost v oboru a až pak zkoušet nové cesty. Tak jak celé lidstvo postupuje kupředu, nové nápady vznikají automaticky. Ono to "pokrok nezastavíš" a "stal jsem na ramenou obrů" nejsou jen prázdné fráze. 

Věci, které dnes zná i malé dítě z televize ještě před 100 lety nevěděl nikdo. Z toho pramení postup lidstva. To, že základní znalosti umožní postavit další kostičku. Máloco (pokud vůbec něco) vznikne na čisté louce. A to nepotřebuje génia, ale štěstí. Daní za to je, že mnoho principů, systémů a objevů se již urodilo v hlavě mnoha lidí, ale ne každý má prostředky a možnosti to dotáhnout do konce a tak tyto nápady zanikají. Ale třeba o tom někdo napíše nějaký článek, někdo jiný s prostředky si ho přečte a skutečně ho realizuje. 

Fúze tu je hodně dávno. Ale dosud nebyly technické součástky, které by to umožnili. To není objev, to je vývoj. To že si dnes můžete koupit za pár stovek vrtulníček, který se dokáže udržet ve vzduchu na jednom místě nepotřebovalo génia. Ale léta a léta postupného vývoje. Je to pár let, co jsme dokázali vyrobit poslední nutnou součástku pro ITER. Teď to jen nepodělat. Bohužel to jde EU asi nejlíp. Zbyrokratizovat to tak, že nás předjede nějaká jiná země, kde to prostě realizují bez zbytečných keců kolem.

+3/0
3.2.2015 14:50

T68o26m32a97s 30B52r24a22b36e87c 5696317443809

Ve Facebooku ? ;-D

0/0
8.2.2015 0:17

B26o59ř81e29k 93Ž17a34n39d85a 1270206829456

Chleba levnější nebude. ITER je úplně normální tokamak, jaký Sověti stavěli v padesátých letech. Tudy cesta nevede. USA apoň zkouší něco nového ve své National Ignition Facility.

+1/−16
3.2.2015 7:44

J24a92n 86N24o40v70á46k 7405204758247

co ty o tom víš?  Někdy je prostě hlavním problémem velikost a z našich dosavadních znalostí vypadá že je to i v tomto případě. Navíc už se staví i další alternativy, třeba stelerátor Wendelstein v Německu.

+4/0
3.2.2015 8:20

B88o82ř62e34k 11Ž26a69n52d76a 1420146169686

No tak aspoň něco i když na amíky nemají. Ale novináři stejně nejvíc pozornosti věnují zastaralému ITERu. Až ten kolos za půlstoletí dostavějí, vedle už bude stát reaktor na antihmotu.

+1/−5
3.2.2015 12:07

S27l67a81v29o38m39i15r 86E46n16t98l28e49r 3723384593963

Američané se účastní projektu ITER. S antihmotou to totiž není tak horké, protože její naleziště na Zemi jsou doslova mizivá.

+1/0
3.2.2015 12:18

B50o16ř83e66k 40Ž20a53n98d37a 1690566679166

S tou antihmotou jsem chtěl říct, že než ITER nebude hotový ještě hodně dlouho. Američané se možná účastní ITERu, ale sami zkouší jadernou fůzi spustit laserem v NIF.

0/−1
3.2.2015 12:27

J13a20r86o27m96i72r 87F27a11r79e70k 4372513767

Jenze zatimco ITER je posledni krok pred ziskanim elektricke energie z fuze, NIF je pouhe vedecke zarizeni, nemajici zdaleka takove ambice. Ano, americani maji diky tomuto dve zelizka v ohni, ale srovnavate nesrovnatelne.

A proc je ITER zastaraly?

+4/0
3.2.2015 13:18

S62l15a61v52o41m91i78r 90E97n32t11l86e56r 3373294113693

Osobně NIF fandím, ale nestability v terči jsou jen obtížně překonatelné a  účinností laserů je velice nízká. Takže s naprostou jistotou bude první fúzní elektrárna postavena na tokamaku.

0/0
3.2.2015 14:18

L29u40k12á88š 41K31o75h65o70u79t 7498364232399

NIF je od elektrárny stejně daleko jako přistání lidské posádky na Plutu.

0/0
3.2.2015 14:44

T87o43m90á92š 75S27k25á74l36a 6228227

Vše ve světě je zastaralé, když se to vyrobí. Protože návrhy, teorie a testy v laboratorních podmínkách jsou vždy už dál. 

ITER je měřící stanice. Jedním z primárních cílů je zjistit, jak dobře postavit vnitřní plášť reaktoru, jak ho udržovat a doplňovat v něm "palivo". Mají v něm zkoušet různé materiály a konstrukce při reálných podmínkách, které by jednou mohly fungovat v elektrárnách. 

Tohle nikdo jiný neudělá a to co tam zjistíme nás posune dál. V laboratořích si mohou zkoušet co chtějí, ale stejně se bez podobného projektu jako je ITER neobejdou. Souběžně s tímto samozřejmě probíhá výzkum jiných klíčových oblastí.

0/0
3.2.2015 15:06

J63a25n 19N25o59v96á10k 7195224178217

;-D to určitě. I ten "zastaralý" ITER je na limitu dnes dostupných technologií. Porovnej to s jakoukoli jinou průmyslově využívanou technologií k výrobě energie (od uhlí po jadernou), komplikovanost, vědecká a inženýrská obtížnost je nesrovnatelná. A pokud chceš aby se nějaký projekt později používal v masivním měřítku, musí to být i ekonomicky rentabilní.

0/0
3.2.2015 13:34

M73a72r73t39i75n 75T31e98s51a70ř 2199713973233

Váš pekař nepoužívá výdobytky moderní doby? Tedy aspoň mobil? Jste si absolutně jist, že zvládnutá termojaderná fúze nemůže zlevnit elektřinu a tedy i cenu chleba?

+1/0
3.2.2015 11:43

T46o36m34á51š 42S53k13á89l76a 6768167

tak o tom, že chleba nezlevní jsem přesvědčen i já :) Cena je ponejvíc dána ochotou lidí za ní platit. Máme Temelín a k čemu nám to je :) Když dokážeme vyrobit více levnější energie (toho se nedožijeme, výroba elektráren nezačne dřív než 2040 a ty budou drahé jak kráva), tak se to projeví především ve vyšší spotřebě, ne nižší ceně. A jestli bude ropy ubývat, lidé budou dobře zmasírovaní, proč je potřeba za energii ze všech zdrojů platit více, i když by to nebylo nutné. A pokud by se nějakým zázrakem nestalo to co se stalo vždycky v historii, tak ještě máme daně, aby dorovnali libovolný rozdíl mezi tím, co lidé "vydělají" a co "potřebují na běžný život".

0/0
3.2.2015 15:26

O65n49d20ř81e49j 26M10a31l76ý 3684283293453

Když budeme mít prakticky neomezený zdroj energie, tak soudím, že to svůj dopad bude mít i na pekaře.

+1/0
3.2.2015 11:54

J50i49ř53í 37K70o50c54u53r21e11k 6235704745678

S komentářem "chleba levnější nebude" lze zahodit jakoukoliv technologii, včetně knihtisku a výroby pálených cihel. Dokonce lze takto zahodit i vynález kola...

0/0
3.2.2015 18:46

P79e62t18r 82P94a95v32l20a35t20a 7266110547181

Třeba budou první: http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Armár'dní financování přeci jen (zvláště v USA) poskytuje jisté možnosti.

0/0
3.2.2015 7:37

J49a30r53o28m16i88r 11F92a10r74e29k 4362313627

Tohle zatim vsichni povazuji za urcitou formu reklamniho sdeleni se snahou ziskat finance, ovsem bez realneho zakladu. Uvidime.....

+5/0
3.2.2015 7:40

T54o47m96á21š 74S58k30á67l68a 6848327

a to je porad hadr proti tem fuznim, ktere jiz "existuji" :P 

http://ecat.com/ecat-technology/lenr-technology

0/0
3.2.2015 15:35

O32n22d40r23e42j 21S68i94d46o13n 6894576941632

Dobry clanek. Men mrzi, ze nase zapadni civilizace do vyzkumu fuze neinvestuje nasobne vice. Ziskat podobny zdroj energie je klicove pro preziti lidstva, budeme to potrebovat hlavne na odsolovani a cerpani vody... S ropou a uhlim se daji delat daleko zajimavejsi veci, nez to jen sypat (lit) do kamen.

+21/0
3.2.2015 1:37

B85o65ř85e62k 42Ž63a68n73d69a 1640876229156

Nebo taky naopak (s tím přežitím lidstva). Kdyby to opravdu fungovalo a bylo by to takto obrovské, tak bych měl docela strach, že se něco po*.

0/−1
3.2.2015 9:17

J36a95r87o80s61l67a94v 82T75a70c78h66o63v60s40k84y 2582630894120

Njehorsi je smrt z vydeseni

+4/0
3.2.2015 10:50

L56u87k91á43š 15K35o31h63o58u52t 7748354302169

u TOKAMAKu nehrozí jaderný výbuch... nejhorší scénář je propálení stěny a to příliš nehrozí, plasma je v podstatě velmi řídké a jakmile by začalo tavit stěnu reaktoru rychle by schladlo. Podmínkou ohřátí na 100M stupňů je vysoká čistota plasmatu.

0/0
3.2.2015 15:08

T41o98m58á31š 38S88k98á79l20a 6938167

no jo, ale znáte to z filmů. Vznikne černá díra, zapálí to atmosféru.. :)

0/0
5.2.2015 12:39

S94l78a13v37o88m20i10r 96E20n57t47l13e53r 3753354463413

V filmech je spousta nesmyslů. Realita obvykle není pro Hollywood zajímavá. U fúze je důležité, že sama nemůže v pozemských podmínkách probíhat. Tím se z principu liší od všech ostatních energetických zdrojů. Význam to má hlavně při srovnání s jadernými reaktory, protože když se pokazí i hodně velký fúzní reakor, tak nedojde k žádné katastrofě. V nejhorším případě do vzduchu unikne několik gramů vodíku. I když bude v první generaci reaktorů použito tritium, vůbec nic to nezpůsobí. Fúzní elektrárna bude dokonce ekologičtější než OZE, protože umožní koncentrovat výrobu elektřiny na malém místě. Fotovoltalika potřebuje pro výkon 1 GWe plochu cca 20 km2, tj. jako malé město, fúzní elektrárna méně než 1 km2 a zásah do krajinného rázu je proto nesrovnatelně menší.

0/0
5.2.2015 13:22

J34i32ř95í 53K46o56c28u41r36e37k 6355114125758

Po.* se může ledacos. Mínojská civilizace by mohla vyprávět, a to byla jenom "obyčejná" sopka. Pompeje a Herculaneum jen tiše mlčí. O to však křiklavěji.

+1/0
3.2.2015 18:58

P77a96v36e20l 56S27o36b69o42t73k38a 5190574

Jisté je, že termojadernou fúzí budeme schopni vyrábět elektřinu už za nějakých dvacet let.

Tedy.

Alespoň se to tak posledních 50 let říká.

+8/0
3.2.2015 1:17

P92e95t14r 55K12l51e67i55n 4860970628575

Říká se věcí. A máte nějaký fundovaný zdroj toho tvrzení?

0/−3
3.2.2015 1:45

B31o83ř95e61k 82Ž74a95n18d81a 1690156269646

Vyrábět elektřinu fůzí jde už dávno. Ale Vy asi myslíte s vynaložením menší energie na vstupu než bude na výstupu.

+8/0
3.2.2015 9:19

M78a29r15t64i89n 31T25e37s98a35ř 2449313803333

To se říkalo před rokem 2000, teď už se to neříká. Teď to vypadá na rok 2500:-)

+2/−1
3.2.2015 9:27

T58o44m30á90š 98S73k61á34l42a 6398177

nj, ukazálo se to jako mnohem větší technologický oříšek, než to původně vypadalo. Štěpné reaktory šly postavit opravdu skoro tak jednoduše, jak to vypadalo na papíře. Ale zase je dobrá zpráva, že už několik málo let i ty součástky na fúzi máme. Teď to jen zvládnout poskládat dohromady a pak už jen vylepšovat a vylepšovat :)

0/0
3.2.2015 15:41

J58a98r41o11m75i33r 89F87a89r32e32k 4612893967

Zdaleka to ještě není ve fázi, kdy by to stačilo jen poskládat :)

0/0
3.2.2015 17:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.