Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České fúzní čtvrtstoletí. Co děláme pro projekt „umělého slunce“

Před 25 lety vstoupilo Československo do projektu mezinárodního termojaderného reaktoru ITER, který je jedním z největších vědeckých projektů v dějinách lidstva. Projekt ITER je součástí rozsáhlého výzkumu jaderné fúze, který má za cíl vyvinout nový zdroj energie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I87v65a56n 16B25u37b85l66a 3552905725504

Všechny způsoby, které dnes k získání energie používáme, jsou jen koncentrací dějů, které na naší planetě již samovolně probíhají, protože takové jsou zde podmínky. Od kamen po jaderný reaktor. Jaderná fúze na Zemi nikde samovolně neprobíhá. Předpokládám, že vytvořit pro ni podmínky si vždy vyžádá více energie, než kolik se reakcí získá. Proto jsem k tomuto způsobu dost skeptický.

0/0
11.2.2015 13:58

S14l61a34v65o13m10i22r 17E49n50t51l92e61r 3273424233903

Dobrý den,

jaderná fúze probíhá samovolně na Slunci a dalších hvězdách ve stejném vesmíru jako je Země. To znamená, že se řídí zákony, které jsou platné i Zemi. Pokud tyto zákony popíšete, pak zjistíte, že to možné je. 

Již v roce 1955 britský inženýr J.D. Lawson popsal podmínky, za kterých bude pozemská jaderná fúze produkovat využitelnou energii. Tyto podmínky jsou známé jako Lawsonovo kriterium. Reaktor ITER toto kriterium splní a 10x jej překročí. Při spotřebě reaktoru 50 MW bude produkovat tepelný výkon 500 MW. Připravovaný projekt fúzní elektrárny přirozeně započítává nejenom spotřebu reaktoru, ale také celé technologie eletrárny a proto reaktor překročí Lawsonovo kriterium ještě mnohem více. Při dosažení tzv. zapálení bude vlasní spotřeba fúzní elektárny stejná jako u provozovaných jaderných elektráren.

0/0
11.2.2015 16:05

V94í45t 86H14r19u87b54e54š 2960803248

Již delší dobu jsem hledal podobný článek. Děkuji!

+1/0
7.2.2015 1:35

P59a62v10e37l 69S70o21b60o71t87k22a 5180684

„Odvážím se předpovědět, že metoda pro uvolnění fuzní energie kontrolovaným způsobem bude nalezena v průběhu příštích dvou desetiletí.“

H.J. Bhabha: zahajovací řeč první konference o mírovém využití atomové energie v roce 1955

„Avšak technické problémy, které je potřeba vyřešit, se zdají obrovské. S ohledem na ně řada fyziků neváhá označit problém za neřešitelný.“ R.F. Post: Rev. Mod. Phys 28, strana 338 z roku 1956

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4120

0/−2
5.2.2015 15:13

O74l47d24ř14i22c62h 20H53o52r64á95k 2374629191935

Kéž by EU nevyplýtvala tolika miliard (i do budoucnosti) na podporu života neschopných OZE. Nejsou životaschopné, to by musely být konkurenceschopné.

Takto místo základního výzkumu dotujeme jen bohatnutí pár spekulantů a pokřivujeme ceny a ekonomiku více než černá díra časoprostor.

+1/0
3.2.2015 14:08

J73i78ř21í 16Z28ý96k57a 9859503241330

OZE by byly životaschopné, jenže právě dotace a papírová mašinerie z toho dělají neživotaschopný produkt. Proč? Protože každý v dodavatelském řetězci si přihodí svou extra marži ve smyslu "však co, vždyť na to má dotace".

0/0
3.2.2015 20:06

R90a15d80e51k 13V82a37ň28h38a70r72a 2506421430700

Krásné vědecké dobrodružství ;-)

0/0
3.2.2015 13:14

J70a16r97o14m98i16r 61F26a86r92e75k 4162893717

V kazdem pripade je dobre, ze i cesti vedci se podili na vyvoji a vyzkumu fuze. Netusil jsem, ze v ITERu meli prsty uz tak davno, prakticky od sameho zacatku. I to o necem vypovida.

Umisteni experimentalniho zarizeni do Plzne si jeden kolega moc pochvaluje a uz se tesi na pivo :-)

+2/0
3.2.2015 11:59

M27i61c73h89a87l 71M14a71l11a60t 6221101448792

Pane redaktore oni se snaží vyvinout nový zdroj energie?

Tak to je nejspíš celovesmírná událost.

0/0
3.2.2015 10:13

J32a10r38o78s71l56a36v 51T87a46c24h27o39v88s93k58y 2362760464550

Nic celovesmirneho na tom neni. energie se uvolnuje v kazde hvezde.

0/0
3.2.2015 10:49

O21n19d98ř60e53j 71M66a98l14ý 3464903983703

Z hlediska člověka to nový zdroj je. Z hlediska vesmíru to je naprosto běžné.

0/0
3.2.2015 11:52

T80o92m85á63š 96S44k42á45l75a 6728377

z hlediska člověka se snažíme vyrobit zdroj námi použitelné elektřiny :) nový zdroj energie vyrobíme těžko.

0/0
3.2.2015 14:39

O74n70d41ř24e76j 52M34a45l62ý 3884683233103

A to se s mým příspěvkem nějak vylučuje? ;-)

0/0
3.2.2015 15:59

J77i34ř98í 89S37t46r50m54i24s55k58a 7949172935383

*elektrické energie...

0/0
3.2.2015 13:18

M41i14c20h44a45l 71M84a81l40a51t 6311611228542

Děkujeme dávným civilizacím, které zkoumaly na největší planetě naší galaxie jadernou fuzi a dodnes nás z oblohy hřejí.;-)

+5/−1
3.2.2015 10:09

M46a81r22t79i85n 85V71á45v51r18a 2380313819

Jen drahá hračka pro velké kluky. Který velký objev v historii lidstva vznikl házením peněz do zdi? Nic mě nenapadá. K průlomovému nápadu je potřeba geniální jednotlivec, který umí myslet mimo zaběhnuté koleje.

Jenže nejlepší mozky dnes pracují v Googlu, Facebooku a vojenském vývoji :-P

+1/−24
3.2.2015 9:11

J59a25r82o29m68i58r 94F13a57r77e33k 4762383917

Jenze tohle neni revoluce (prulomovy napad). Tohle je pouze evoluce, se snahou vyuzit dosavadnich znalosti a prokazat, ze fuze je realny zpusob jak ziskat energii.

A podle vas chudaci v CERNu, Livermoru a dalsich vedeckych zarizenich dnes jen paberkuji na googlu a facebooku, odkazani na druhorady material?

+14/0
3.2.2015 9:22

J52a67r48o15m83í38r 98K77r72á45l 4250319174659

Tady nejde o žádný objev.  Princip je známý už dávno.  Drahá je aplikace toho objevu v praxi.

+3/0
3.2.2015 11:00

T95o61m12á16š 24S89k35á66l57a 6328617

ani ne. K "průlomovému nápadu" je potřeba tuna základního výzkumu, znalost v oboru a až pak zkoušet nové cesty. Tak jak celé lidstvo postupuje kupředu, nové nápady vznikají automaticky. Ono to "pokrok nezastavíš" a "stal jsem na ramenou obrů" nejsou jen prázdné fráze. 

Věci, které dnes zná i malé dítě z televize ještě před 100 lety nevěděl nikdo. Z toho pramení postup lidstva. To, že základní znalosti umožní postavit další kostičku. Máloco (pokud vůbec něco) vznikne na čisté louce. A to nepotřebuje génia, ale štěstí. Daní za to je, že mnoho principů, systémů a objevů se již urodilo v hlavě mnoha lidí, ale ne každý má prostředky a možnosti to dotáhnout do konce a tak tyto nápady zanikají. Ale třeba o tom někdo napíše nějaký článek, někdo jiný s prostředky si ho přečte a skutečně ho realizuje. 

Fúze tu je hodně dávno. Ale dosud nebyly technické součástky, které by to umožnili. To není objev, to je vývoj. To že si dnes můžete koupit za pár stovek vrtulníček, který se dokáže udržet ve vzduchu na jednom místě nepotřebovalo génia. Ale léta a léta postupného vývoje. Je to pár let, co jsme dokázali vyrobit poslední nutnou součástku pro ITER. Teď to jen nepodělat. Bohužel to jde EU asi nejlíp. Zbyrokratizovat to tak, že nás předjede nějaká jiná země, kde to prostě realizují bez zbytečných keců kolem.

+3/0
3.2.2015 14:50

T13o26m50a87s 14B87r13a56b93e29c 5766137123539

Ve Facebooku ? ;-D

0/0
8.2.2015 0:17

B91o81ř80e51k 46Ž13a47n50d38a 1170946749276

Chleba levnější nebude. ITER je úplně normální tokamak, jaký Sověti stavěli v padesátých letech. Tudy cesta nevede. USA apoň zkouší něco nového ve své National Ignition Facility.

+1/−16
3.2.2015 7:44

J62a48n 66N84o20v25á53k 7805224578887

co ty o tom víš?  Někdy je prostě hlavním problémem velikost a z našich dosavadních znalostí vypadá že je to i v tomto případě. Navíc už se staví i další alternativy, třeba stelerátor Wendelstein v Německu.

+4/0
3.2.2015 8:20

B68o57ř22e73k 23Ž46a29n58d10a 1610316179536

No tak aspoň něco i když na amíky nemají. Ale novináři stejně nejvíc pozornosti věnují zastaralému ITERu. Až ten kolos za půlstoletí dostavějí, vedle už bude stát reaktor na antihmotu.

+1/−5
3.2.2015 12:07

S25l20a28v24o61m86i43r 92E38n70t49l18e37r 3443654863573

Američané se účastní projektu ITER. S antihmotou to totiž není tak horké, protože její naleziště na Zemi jsou doslova mizivá.

+1/0
3.2.2015 12:18

B72o79ř34e91k 81Ž88a90n72d37a 1910866469746

S tou antihmotou jsem chtěl říct, že než ITER nebude hotový ještě hodně dlouho. Američané se možná účastní ITERu, ale sami zkouší jadernou fůzi spustit laserem v NIF.

0/−1
3.2.2015 12:27

J65a41r41o22m69i98r 96F39a28r34e24k 4952403857

Jenze zatimco ITER je posledni krok pred ziskanim elektricke energie z fuze, NIF je pouhe vedecke zarizeni, nemajici zdaleka takove ambice. Ano, americani maji diky tomuto dve zelizka v ohni, ale srovnavate nesrovnatelne.

A proc je ITER zastaraly?

+4/0
3.2.2015 13:18

S71l65a85v11o62m70i51r 87E50n82t61l42e31r 3363504343933

Osobně NIF fandím, ale nestability v terči jsou jen obtížně překonatelné a  účinností laserů je velice nízká. Takže s naprostou jistotou bude první fúzní elektrárna postavena na tokamaku.

0/0
3.2.2015 14:18

L55u55k62á15š 18K76o24h74o66u89t 7288534542199

NIF je od elektrárny stejně daleko jako přistání lidské posádky na Plutu.

0/0
3.2.2015 14:44

T94o51m12á29š 16S50k90á34l75a 6338767

Vše ve světě je zastaralé, když se to vyrobí. Protože návrhy, teorie a testy v laboratorních podmínkách jsou vždy už dál. 

ITER je měřící stanice. Jedním z primárních cílů je zjistit, jak dobře postavit vnitřní plášť reaktoru, jak ho udržovat a doplňovat v něm "palivo". Mají v něm zkoušet různé materiály a konstrukce při reálných podmínkách, které by jednou mohly fungovat v elektrárnách. 

Tohle nikdo jiný neudělá a to co tam zjistíme nás posune dál. V laboratořích si mohou zkoušet co chtějí, ale stejně se bez podobného projektu jako je ITER neobejdou. Souběžně s tímto samozřejmě probíhá výzkum jiných klíčových oblastí.

0/0
3.2.2015 15:06

J89a57n 60N36o76v70á87k 7925404678507

;-D to určitě. I ten "zastaralý" ITER je na limitu dnes dostupných technologií. Porovnej to s jakoukoli jinou průmyslově využívanou technologií k výrobě energie (od uhlí po jadernou), komplikovanost, vědecká a inženýrská obtížnost je nesrovnatelná. A pokud chceš aby se nějaký projekt později používal v masivním měřítku, musí to být i ekonomicky rentabilní.

0/0
3.2.2015 13:34

M76a80r62t88i71n 36T95e79s32a44ř 2959723653893

Váš pekař nepoužívá výdobytky moderní doby? Tedy aspoň mobil? Jste si absolutně jist, že zvládnutá termojaderná fúze nemůže zlevnit elektřinu a tedy i cenu chleba?

+1/0
3.2.2015 11:43

T29o17m43á83š 13S31k79á38l37a 6288287

tak o tom, že chleba nezlevní jsem přesvědčen i já :) Cena je ponejvíc dána ochotou lidí za ní platit. Máme Temelín a k čemu nám to je :) Když dokážeme vyrobit více levnější energie (toho se nedožijeme, výroba elektráren nezačne dřív než 2040 a ty budou drahé jak kráva), tak se to projeví především ve vyšší spotřebě, ne nižší ceně. A jestli bude ropy ubývat, lidé budou dobře zmasírovaní, proč je potřeba za energii ze všech zdrojů platit více, i když by to nebylo nutné. A pokud by se nějakým zázrakem nestalo to co se stalo vždycky v historii, tak ještě máme daně, aby dorovnali libovolný rozdíl mezi tím, co lidé "vydělají" a co "potřebují na běžný život".

0/0
3.2.2015 15:26

O62n47d88ř29e39j 59M24a51l54ý 3734303653273

Když budeme mít prakticky neomezený zdroj energie, tak soudím, že to svůj dopad bude mít i na pekaře.

+1/0
3.2.2015 11:54

J78i64ř38í 94K10o42c93u84r94e46k 6565624535198

S komentářem "chleba levnější nebude" lze zahodit jakoukoliv technologii, včetně knihtisku a výroby pálených cihel. Dokonce lze takto zahodit i vynález kola...

0/0
3.2.2015 18:46

P36e45t70r 47P52a44v69l19a87t16a 7606920837801

Třeba budou první: http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Armár'dní financování přeci jen (zvláště v USA) poskytuje jisté možnosti.

0/0
3.2.2015 7:37

J30a21r25o98m50i26r 14F48a92r83e38k 4942343437

Tohle zatim vsichni povazuji za urcitou formu reklamniho sdeleni se snahou ziskat finance, ovsem bez realneho zakladu. Uvidime.....

+5/0
3.2.2015 7:40

T66o11m42á65š 84S50k86á15l83a 6358767

a to je porad hadr proti tem fuznim, ktere jiz "existuji" :P 

http://ecat.com/ecat-technology/lenr-technology

0/0
3.2.2015 15:35

O31n57d69r75e32j 43S17i57d22o63n 6834306571222

Dobry clanek. Men mrzi, ze nase zapadni civilizace do vyzkumu fuze neinvestuje nasobne vice. Ziskat podobny zdroj energie je klicove pro preziti lidstva, budeme to potrebovat hlavne na odsolovani a cerpani vody... S ropou a uhlim se daji delat daleko zajimavejsi veci, nez to jen sypat (lit) do kamen.

+21/0
3.2.2015 1:37

B37o14ř87e52k 85Ž19a57n20d36a 1510856739946

Nebo taky naopak (s tím přežitím lidstva). Kdyby to opravdu fungovalo a bylo by to takto obrovské, tak bych měl docela strach, že se něco po*.

0/−1
3.2.2015 9:17

J17a43r92o24s37l88a31v 29T67a44c71h69o49v30s46k21y 2782820804830

Njehorsi je smrt z vydeseni

+4/0
3.2.2015 10:50

L53u57k45á98š 61K96o26h29o21u31t 7278884582489

u TOKAMAKu nehrozí jaderný výbuch... nejhorší scénář je propálení stěny a to příliš nehrozí, plasma je v podstatě velmi řídké a jakmile by začalo tavit stěnu reaktoru rychle by schladlo. Podmínkou ohřátí na 100M stupňů je vysoká čistota plasmatu.

0/0
3.2.2015 15:08

T10o24m28á48š 56S40k36á92l69a 6698257

no jo, ale znáte to z filmů. Vznikne černá díra, zapálí to atmosféru.. :)

0/0
5.2.2015 12:39

S82l46a88v20o97m56i67r 15E88n51t58l96e93r 3623394723113

V filmech je spousta nesmyslů. Realita obvykle není pro Hollywood zajímavá. U fúze je důležité, že sama nemůže v pozemských podmínkách probíhat. Tím se z principu liší od všech ostatních energetických zdrojů. Význam to má hlavně při srovnání s jadernými reaktory, protože když se pokazí i hodně velký fúzní reakor, tak nedojde k žádné katastrofě. V nejhorším případě do vzduchu unikne několik gramů vodíku. I když bude v první generaci reaktorů použito tritium, vůbec nic to nezpůsobí. Fúzní elektrárna bude dokonce ekologičtější než OZE, protože umožní koncentrovat výrobu elektřiny na malém místě. Fotovoltalika potřebuje pro výkon 1 GWe plochu cca 20 km2, tj. jako malé město, fúzní elektrárna méně než 1 km2 a zásah do krajinného rázu je proto nesrovnatelně menší.

0/0
5.2.2015 13:22

J17i46ř26í 81K21o10c30u32r91e39k 6365504575598

Po.* se může ledacos. Mínojská civilizace by mohla vyprávět, a to byla jenom "obyčejná" sopka. Pompeje a Herculaneum jen tiše mlčí. O to však křiklavěji.

+1/0
3.2.2015 18:58

P87a75v83e78l 60S37o19b22o73t58k83a 5680964

Jisté je, že termojadernou fúzí budeme schopni vyrábět elektřinu už za nějakých dvacet let.

Tedy.

Alespoň se to tak posledních 50 let říká.

+8/0
3.2.2015 1:17

P50e27t34r 85K26l66e34i84n 4320520428705

Říká se věcí. A máte nějaký fundovaný zdroj toho tvrzení?

0/−3
3.2.2015 1:45

B45o67ř87e15k 27Ž41a64n41d90a 1700306199826

Vyrábět elektřinu fůzí jde už dávno. Ale Vy asi myslíte s vynaložením menší energie na vstupu než bude na výstupu.

+8/0
3.2.2015 9:19

M78a45r91t94i71n 66T97e52s13a78ř 2149673523193

To se říkalo před rokem 2000, teď už se to neříká. Teď to vypadá na rok 2500:-)

+2/−1
3.2.2015 9:27

T82o32m74á64š 33S50k18á24l68a 6308167

nj, ukazálo se to jako mnohem větší technologický oříšek, než to původně vypadalo. Štěpné reaktory šly postavit opravdu skoro tak jednoduše, jak to vypadalo na papíře. Ale zase je dobrá zpráva, že už několik málo let i ty součástky na fúzi máme. Teď to jen zvládnout poskládat dohromady a pak už jen vylepšovat a vylepšovat :)

0/0
3.2.2015 15:41

J56a27r28o36m16i78r 95F24a13r46e30k 4412893607

Zdaleka to ještě není ve fázi, kdy by to stačilo jen poskládat :)

0/0
3.2.2015 17:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.