Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Opravdu Britové obětovali město, aby neprozradili špionážní operaci?

Prolomení německých tajných kódů byl nejdůležitější úspěch spojeneckých výzvědných sil během druhé světové války. Přesto není s největší pravděpodobností pravda, že britský premiér kvůli utajení tohoto úspěchu nevaroval obyvatele města Coventry před hrozícím náletem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17a78v51e79l 65Č44e62r75n48ý 7554115111757

Je to hezké, že se Technet omlouvá. I když tohle je prkotina, která nemá žádný vliv na nic. Mnohem zábavnější bude až se pan Kasík jednou omluví za své zflikované články o 11. září a konspiračních teorií obecně.

0/−3
12.2.2015 15:12

J64a54r60o52s56l33a15v 13K49o90u61b80e61l34k29a 3751313445455

Teď jste na to kápl - konečně je tady někdo kdo ví jak to na tom světě chodí a nebojí se to říct!

Jen mezi náma - pan Kasík je zaprodanec západu a jak už u takových lidí bývá dobrým zvykem tak je jedním ze členů svobodných zednářů a má blízké kontakty i mezi Ilumináty.

Má za sebou výcvik tajných služeb a aby nebyl tak nápadný tak se vydává za redaktora Technetu - ale tak to ve skutečnosti vůbec není!!! Ona ho totiž neplatí redakce technetu, ale přímo CIA! Každý týden chodí na americký konzulát si z mrtvé schránky brát peníze za svoje články.

On je ale jen vrcholek celého ledovce - celá redakce Technetu v tom jede s ním! Ví o tom zatím jen malá skupina lidí (majitel iDnes tj. <VyVíteKdo>, ten kdo ovládá <VyVíteKoho>, Šéfredaktor celého iDnes, hlavní šéfredaktor Technetu, ostatní kolegové, účetní a paní co tam uklízí v tom taky jede s nima...). A tahle skupina lidí cíleně dezinforumuje obyvatelstvo a po nocích schůzujou a kujou další pykle!

Ale na nás sou krátký! Já žiju v tajném atomovém krytu, piju jen vodu z vlatních tajných studní, a jím jen ovoce ze svých tajných polí. Na mě jsou holenci krátký! A konečně vidím že nejsem sám - jste tady Vy pane Pavle Černý a společně všechnu tu špínu odhalíme a dokážeme že pan Kasík byl jedním z lidí kteří připravovaly 11 září a může za chemitrails a taky i z a to že američani nikdy nebyly na měsíci - no prostě on tu pravdu skrývá! Ale ta pravda je někde venku a my ji odhalíme!!! ;-)

+11/0
12.2.2015 22:49

P82a20v56e34l 17Č93e35r89n44ý 7384735851957

Jednoduché metody, které fungovaly za Hiltera s Goebbelsem fungují i dnes. Není až tak těžké zblbnout celou společnost.

0/−1
13.2.2015 8:56

J20a52r55o13s21l77a56v 35K18o83u41b57e16l44k81a 3331153515415

Já to říkám pořád že si lidi neuvědomují že média neslouží nám - obyčejným, prostým lidem kteří netouží po ničem jiném než po nikým nezkrášlené pravdě! Bohužel zde působí jen ty rádoby "svobodná média" které mají pod palcem mezinárodní tajné organizace!

...ale ono je to pořád převážně v lidech - nesmíme být ovce - musíme se pídit po pravdě a číst mezi řádky a nenechat se ukolébat nějakým "zlifkovanými články" (...a přesně jste to vystih - jen co je pravda!) jakýchsi pánů Kasíků! Ne ne ne! To by tak hrálo, tyhle rádoby (prý) "vědecky" (cha cha) podložené články! To se totiž člověk musí holenku zamyslet mozkem a mít SVOJÍ hlavu a ptát se komu ti Kasíkové slouží a... a to je panečku klíč! Toho se ti nahoře ale bojí! Mě to úplně otevřelo oči!

Jenomže tady se každý bojí říct pravdu - každý jen slepě věří oficiálním verzím, místo toho aby se ptal kdo z toho bude mít užitek! Cha chá - ale já jsem na ně, ty kverulanty jedny, vyzraál! Toho bohdá nebude abych já se před takovými novinářkskými pohunky ohnul!

Média jen manimpují - jinou funkci nemají - jsou plné nikoliv skutečných novinářů ale jen intrikujících manipulátorů... jednoho po druhém jsem odhalil... a je to - řeknu Vám - spiknutí na těch nejvyšších místech...

...vlastně to spiknutí prorůstá celou společností a jde tak vysoko... že mám v poslední době pocit že v tom jednou snad úplně všichni... :-(

+5/0
13.2.2015 9:48

P61a74v21e41l 35Č79e73r56n45ý 7794585981377

Ano, papaláši značně oblbují, takže se ani nedivím těm novinářům - co s tím asi tak můžou nadělat, že. To ale ještě neznamená, že těm válečným zločincům musí přímo podkuřovat a kecat něco o ubožáckých "konspiračních teoreticích". No nic...

0/−1
13.2.2015 11:44

L22u14d55ě52k 49F87u28x24a 9106620584147

Manipulace se na žurnalistice učí hned v prvním ročníku, tuším že jde o zápočet.

+2/0
14.2.2015 19:20
Foto

P15a92v54e28l 23K58a18s57í10k39, 59T40e93c56h75n97e73t11.81c67z

Ano. Zápočet spočívá v tom, že musíte vyučujícího přesvědčit, že jste na cvičení chodil, přestože žádné cvičení nikdy nebylo vypsáno ;-D

+3/0
16.2.2015 15:34

J94a22r42o16s80l33a29v 98K57o85č42í 8618627328774

Tak nevím, uměli Britové Enigmu dešifrovat úplně (zcela), nebo ji úplně dešifrovat neuměli ? Kdyby ji zcela dešifrovat uměli, tak by přece včas věděli, že k bombardování Coventry dojde. Ale oni, jak se v článku píše, to nevěděli ! Tak jak to tedy je ? Tento lapsus není v článku vysvětlen.

+1/−1
11.2.2015 10:26
Foto

M79a43r95e15k 85D12u33c38h48á12č 2721840530744

Dešifrovat enigmu bylo možné především díky získání dešifrovacích klíčů. Celý princip enigmy spočíval v tom, že nastavení jednotlivých šifrovacích kotoučů se den ode dne měnilo a možností jak je nastavit bylo opravdu hodně (vojenské verze byly navíc ještě doplněny o pár vychytávek, které počet kombinací významě zvětšovaly). Za těchto podmínek je dešifrování takovéto zprávy značně obtížné, jestliže neznáte nastavení kotoučů výchozí Enigmy. (Tedy, alespoň tehdy bylo, co by s tím provedla současná výpočetní technika si odhadovat netroufám)

Samozřejmě, obecně se má za to, že britové kombinace Enigmy získali, otázka ale je na jaké období. Navíc, i kdyby enigmu rozluštili na 100% pořád ještě nemuseli zachytit všechny německé depeše. Navíc nebylo neobvyklé, že se cílům a operacím dávala krycí jména. Tudíž i 100% znalost enigmy by nezaručila 100% znalost plánů německa.

+7/0
11.2.2015 12:06
Foto

M84i17r28o39s39l15a57v 17S22t66e60i35n40e76r 6658424533545

Ještě lepší utajení měli nacionální socialisté v dálnopisu. Tyto stroje vyráběla firma Lorenz a k šifrování používala ještě bezpečnějšího systému, než Enigma. Jenomže i protistrana měla každou chvíli modernější počítací stroje.

0/0
15.2.2015 15:21

V91l32a46s59t71i38m96i23l 30H37n35í87k 6516922241517

Vidím, že se vám nechtělo číst to celé, takže krátký výcuc: co zachytili, to dříve nebo později dešifrovali. Ale žádnou zprávu "tehdy a tehdy rozbombardujeme Coventry" nezachytili.

+7/0
11.2.2015 20:12

J50a73r75o10s36l90a10v 24K11o52č60í 8928787868784

Takže teď, po vašem "vysvětlení" tomu už rozumím. Podle vás tedy Britové Enigmu "dříve nebo později dešifrovali" až poté, co se zašifrovaná událost stala. Je to tak ? Je vidět, že psaný text také asi hned nepochopíte. Pokud bych mohl doporučit, tak odpověď pana Marka Ducháče (před vámi) je naprosto vyčerpávající a bez invektiv. Zdravím.;-)

+1/0
12.2.2015 9:38
Foto

M76i73r75o70s33l46a59v 29S75t45e25i62n17e43r 6458654343435

Dešifrování v té době probíhalo manuálně- trvalo často několik dní. Možné kombinace se hledaly pomocí mechanického strojku, Poláky zvaného "bomba". Asi v lednu 1940 nastal pokrok, když Alan Turing přinesl sadu děrných karet s kódy. Rychlejší to bylo 1943, kdy začal pracovat na plno počítač Colossus. Ale počítač tehdy a dnes, to je nebe a dudy. Výpočty se tehdy prováděly na strojích Hollerith, původně sestrojenými na sčítání lidi v USA, medium byly děrné štítky a děrné pásky. Ve Vokovicích se v Aritmě vyráběly kopie ještě v šedesátých letech. Colossus byl specielně na dešifrovací výpočty vyrobený reléový počítač- pozdější Eniac měl už elektronky, triody.

+1/0
15.2.2015 15:18
Foto

M40i62r64o89s92l60a22v 45S67t82e96i61n35e89r 6828774153215

Ještě jedna masopustní poznámka: Němci své tajné kódy znehodnotili bizarním způsobem- každý telegram končil heslem "Heil Hitler". Stačilo tak dlouho točit kolečky, až ta poslední věta byla čitelná a zbytek byl už jasný.

+1/0
15.2.2015 15:26
Foto

P16e77t60r 44M17a37z20á75k 9912603465595

Pěkné, díky za hezkou opravu předchozího omylu a i s omluvou. Člověku se skoro vrací naděje a víra v osud české novinařiny :)

+9/0
10.2.2015 22:50

P20e59t10r80a 43Z28r95u78b21e49c79k49á 3680531180690

Páni, celý článek o přiznání chyby. Tak to smekám R^

+3/0
10.2.2015 20:18

A67l64e28x98a15n35d88r 41Š82í92r 5131530403

Mám dojem, že jsem před časem v nějakém TV dokumentu o luštění Enigmy (měli na tom ze začátku zásluhu Poláci, a pak nějaký podivný bratr nějakého klíčového Němce, který Polákům cosi z toho tajemství prodával - o tom se nějak vůbec nemluví, v Bletchley nezačínali od nuly...) viděl, že Britové skutečně obětovali nějakou loď před útokem ponorky, aby nevyzradili, že je to vyzrazeno. V každém případě měli vždy plné ruce práce, aby nahráli, že objevili nějakou ponorku (o jejích pohybech byli přesně informováni) apod. "čirou náhodou", třeba letadlem, které se tam nečekaně objevilo nad mořem.

0/0
10.2.2015 16:34

K92a78r77e26l 70U13r84b21a55n 2494244331969

To jsou obecně známá fakta..navíc v Paříži se jim přihlásil i jeden nácek, co za prachy pověděl, co mohl..

0/0
10.2.2015 17:11

V47l23a41s44t12i12m30i43l 19H67n43í16k 6796662301127

To se všechno psalo v článku, který tu vyšel před 14 dny, a který tenhle článek uvádí na pravou míru.

http://technet.idnes.cz/enigma-konec-valky-turing-0ys-/vojenstvi.aspx?c=A150129_144149_vojenstvi_kuz

+1/0
11.2.2015 20:15
Foto

M27i57r91o92s10l93a39v 35S44t56e67i31n54e32r 6838964123145

Ponorky byly pro dešifrování ideální, od zprávy k přemístění ponorky do určeného čtverce na mapě uběhly zpravidla dny. S letadly to bylo horší, tam zbývaly pouhé hodiny.

0/0
15.2.2015 15:36

M54a32r24t58i96n 72J73i72r76o60u68s78e19k 7846275255248

Bombardování Prahy - žádná záměna s Drážďanami. Ty bombardéry byly nad Prahu poslány.

+1/−17
10.2.2015 14:25

J79i76n39d28ř92i89c57h 46H98r97d74l21i93č18k46a 4426164939524

Na vás dost slabý trolling.

+14/−1
10.2.2015 14:38

J51a58r77o82m18í82r 78B25r55ů67n27a 4489381634743

To je vševěd Jirousek, že na něj vůbec reaguješ :-)

+5/0
11.2.2015 12:35

D46a97v14i38d 43N37o15v22o63t66n79ý 2297352125899

Jo, a schválně jim dali palivo jen na ty Drážďany, takže z 62 letadel se jich do Anglie vrátilo jen 12, zbytek kvůli nedostatku paliva popadal cestou zpět. Tak byli ti imperialističní amíci mazaní aby zatajili skutečný cíl těch letadel - tedy Prahu, že ? :-)

+11/0
10.2.2015 16:40

M95a11r12t47i98n 68J22i58r89o89u39s25e21k 7486935685418

Věřím původnímu článku.

0/−12
10.2.2015 14:22

J82a87n 95H81r75u36š73k27a 9484677817800

a to jako proč?:) protože se Vám to víc hodí "do krámu" ?:) i když tu přiznají chybu???

+6/0
10.2.2015 15:58

M16a44r78e55k 42Š18i37m58o97n 2484637978138

Protože je to zmanipulovaný rudý cvok.

+11/0
10.2.2015 19:03

L45u96d59ě49k 19F39u87x39a 9156110854437

Nám je ale vaše náboženství lhostejné8-o

+1/0
14.2.2015 19:47

P17a24v94e66l 68S52o35u13č31e41k 7904892607225

Občas mám pocit, že Technet ani nepatří do iDnesu. Skvělý článek!R^

+11/0
10.2.2015 13:19

O44n58d71ř81e43j 78M66a93l45ý 3314723413143

Je fajn, když ještě někdo umí uznat chybu. Ještě, kdy si z toho vzal příklad i náš hradní pán. ;-)

+12/−1
10.2.2015 13:00

M59i66c85h48a74l 35Š30t38e85i94n66d18l86e50r 9624532728247

Tleskám!

+3/0
10.2.2015 12:43

J25a70n 52M44i51c18h41á69l80e83k 3490385563915

Tohle jsou dohady. To jak ohavně se británie zachovala k Turingovi, bez který ho by rozluštili leda houby s voctem je ale fakt.

0/−2
10.2.2015 11:47

M43i32c95h27a35l 73Š82t13e20i59n89d84l56e65r 9724352318527

Turing byl odsouzen na základě zákona proti homosexualitě, o jeho zásluhách na rozluštění německých kódů nikdo neměl ani tušení - patřilo to k nejpřísněji utajovaným skutečnostem a on byl vázán mlčenlivostí. O to je celý případ samozřejmě tragičtější.

+16/0
10.2.2015 12:45
Foto

P37a88v12e59l 30K19a38s39í55k40, 12T33e21c59h31n83e14t75.89c71z

Na druhou stranu - on by stejně nemohl mít před zákonem nějakou výhodu oproti "běžnému" člověku. Ten problém zkrátka byl v zákoně a lidí, jako Turing, bylo jistě více, jen o Turingovi víme a o ostatních tolik ne.

+11/0
10.2.2015 14:08

J68a26r58o52s44l31a91v 24F28r39a20n59t73i21š97e10k 60B41r98ü84m66m14e89r 1771366293860

Ale pravděpodobně by to zvedlo veřejnou debatu o dekriminalizování homosexuality, kdyby se Anglie dozvěděla, jak je trápen člověk, který ji defakto zachránil.

+3/−1
10.2.2015 16:01

J31a68n 96M22i37c14h38á37l18e59k 3910985563975

Inu, to ale nic nemění na faktu, že byl zničenej člověk, kterej dost zásadně pomohl a to za něco, čim nikomu neubližoval.

+1/−1
10.2.2015 16:08

J39a38r94o98s13l48a53v 55F40r15a77n55t12i50š10e29k 45B24r40ü91m63m15e68r 1461206133740

Je, Bohužel jeho zásluhy byly tehdy tajné, takže pro úředníky byl jen normální "úchyl".

+7/0
10.2.2015 12:46

T80o69m15á60š 37B60í40l21ý 2735840107

Asi takhle,

už to neokecáte

+1/−18
10.2.2015 11:23

A79n26t46o31n48í60n 97U96r21b73á32n49e22k 9803948806278

Mam-li byt uprimny, tak prvotni zprava, o tom, ze Churchill to mesto obetoval, mne nijak neprekvapila, natoz sokovala. Byl to pragmatik, uz jen vzhledem k zniceni Fr. flotily ve stredomori. Ale historie neni exaktni a musi se spolehat na ne vzdy presne prameny.

+3/0
10.2.2015 10:13

M69i33c43h70a51e17l 42C81h55a14r96v38á65t 9289608673472

Otázkou, je, zdali by se Churchill opravdu nezachoval tak, jak se údajně nezachoval, kdyby o místu, čase a rozsahu náletu opravdu věděl předem.

0/0
10.2.2015 9:58

J26a28r28o41s65l55a65v 24F31r57a20n46t71i88š84e52k 97B39r27ü79m12m50e60r 1271706803220

Kterou je zbytečné se zabývat, když nenastala, jelikož to nemůže nikdo vědět.

+9/0
10.2.2015 10:09

M80i77c92h42a66e92l 56C65h73a33r16v33á60t 9539848983192

A že současným vykladačům té správné historie trvalo tak dlouho, aby našli hodnověrné (?) důkazy, že opravdu nenastala...8-o

+1/−12
10.2.2015 10:30

J13a63r75o12s56l77a47v 57F78r54a66n47t35i84š73e71k 98B98r50ü97m50m85e84r 1271136853430

Když ty důkazy byly odtajněny v 90. letech, tak asi se dříve nemohlo. I dnes je spousta věci okolo 2. světové tajná.

+11/0
10.2.2015 10:31

I93v74o 51Z76d55e72b23o69r90s35k55ý 3423521170671

Všichni známe to úsloví o rybách a rybnících.

0/0
10.2.2015 11:21

T93o93m57á25š 74R81e30k48t43o49r 1988644247379

Přijde mně docela vtipné, že se spousta tvrzení o druhé světové válce, komunizmu, a kde čem dalším, odvolává nikoli na historické doložené prameny, ale na nějakou knihu...

+1/−4
10.2.2015 9:53

J21a97r56o82s63l77a66v 53F98r33a94n28t27i79š77e51k 83B75r26ü30m47m51e77r 1141316283660

I knihy jsou historické prameny.

+8/−1
10.2.2015 9:56

J62a53r30o71s18l45a12v 47F36r32a46n33t89i87š25e51k 72B48r58ü61m82m96e64r 1451776453560

Mínus za fakt?

+1/0
10.2.2015 11:09

L73u67d76ě83k 74F28u74x29a 9266760854707

:-) To je pro vás novinka?;-)

0/0
14.2.2015 19:54
Foto

J37i38ř63í 35K77r44á26k63o47r49a 9859423

Knihy pouze interpretují historické prameny. Některé dobře, jiné špatně.

+1/0
10.2.2015 11:20
Foto

P36a84v71e92l 94K75a45s95í88k69, 82T30e59c45h75n95e60t34.88c73z

Podle toho, jaké knihy máte na mysli. Třeba kronika je historický pramen. Paměti jsou historický pramen. A jestli si myslíte, že historické prameny není třeba interpretovat v kontextu...

+3/0
10.2.2015 11:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.