Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Opravdu Britové obětovali město, aby neprozradili špionážní operaci?

Prolomení německých tajných kódů byl nejdůležitější úspěch spojeneckých výzvědných sil během druhé světové války. Přesto není s největší pravděpodobností pravda, že britský premiér kvůli utajení tohoto úspěchu nevaroval obyvatele města Coventry před hrozícím náletem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P47a59v14e39l 18Č45e89r21n14ý 7404915251937

Je to hezké, že se Technet omlouvá. I když tohle je prkotina, která nemá žádný vliv na nic. Mnohem zábavnější bude až se pan Kasík jednou omluví za své zflikované články o 11. září a konspiračních teorií obecně.

0/−3
12.2.2015 15:12

J23a66r20o37s73l92a19v 74K86o61u48b81e84l49k18a 3591443725115

Teď jste na to kápl - konečně je tady někdo kdo ví jak to na tom světě chodí a nebojí se to říct!

Jen mezi náma - pan Kasík je zaprodanec západu a jak už u takových lidí bývá dobrým zvykem tak je jedním ze členů svobodných zednářů a má blízké kontakty i mezi Ilumináty.

Má za sebou výcvik tajných služeb a aby nebyl tak nápadný tak se vydává za redaktora Technetu - ale tak to ve skutečnosti vůbec není!!! Ona ho totiž neplatí redakce technetu, ale přímo CIA! Každý týden chodí na americký konzulát si z mrtvé schránky brát peníze za svoje články.

On je ale jen vrcholek celého ledovce - celá redakce Technetu v tom jede s ním! Ví o tom zatím jen malá skupina lidí (majitel iDnes tj. <VyVíteKdo>, ten kdo ovládá <VyVíteKoho>, Šéfredaktor celého iDnes, hlavní šéfredaktor Technetu, ostatní kolegové, účetní a paní co tam uklízí v tom taky jede s nima...). A tahle skupina lidí cíleně dezinforumuje obyvatelstvo a po nocích schůzujou a kujou další pykle!

Ale na nás sou krátký! Já žiju v tajném atomovém krytu, piju jen vodu z vlatních tajných studní, a jím jen ovoce ze svých tajných polí. Na mě jsou holenci krátký! A konečně vidím že nejsem sám - jste tady Vy pane Pavle Černý a společně všechnu tu špínu odhalíme a dokážeme že pan Kasík byl jedním z lidí kteří připravovaly 11 září a může za chemitrails a taky i z a to že američani nikdy nebyly na měsíci - no prostě on tu pravdu skrývá! Ale ta pravda je někde venku a my ji odhalíme!!! ;-)

+11/0
12.2.2015 22:49

P89a32v39e35l 78Č55e93r48n21ý 7704905731657

Jednoduché metody, které fungovaly za Hiltera s Goebbelsem fungují i dnes. Není až tak těžké zblbnout celou společnost.

0/−1
13.2.2015 8:56

J19a87r94o92s26l89a69v 19K20o15u59b96e65l56k32a 3951813605695

Já to říkám pořád že si lidi neuvědomují že média neslouží nám - obyčejným, prostým lidem kteří netouží po ničem jiném než po nikým nezkrášlené pravdě! Bohužel zde působí jen ty rádoby "svobodná média" které mají pod palcem mezinárodní tajné organizace!

...ale ono je to pořád převážně v lidech - nesmíme být ovce - musíme se pídit po pravdě a číst mezi řádky a nenechat se ukolébat nějakým "zlifkovanými články" (...a přesně jste to vystih - jen co je pravda!) jakýchsi pánů Kasíků! Ne ne ne! To by tak hrálo, tyhle rádoby (prý) "vědecky" (cha cha) podložené články! To se totiž člověk musí holenku zamyslet mozkem a mít SVOJÍ hlavu a ptát se komu ti Kasíkové slouží a... a to je panečku klíč! Toho se ti nahoře ale bojí! Mě to úplně otevřelo oči!

Jenomže tady se každý bojí říct pravdu - každý jen slepě věří oficiálním verzím, místo toho aby se ptal kdo z toho bude mít užitek! Cha chá - ale já jsem na ně, ty kverulanty jedny, vyzraál! Toho bohdá nebude abych já se před takovými novinářkskými pohunky ohnul!

Média jen manimpují - jinou funkci nemají - jsou plné nikoliv skutečných novinářů ale jen intrikujících manipulátorů... jednoho po druhém jsem odhalil... a je to - řeknu Vám - spiknutí na těch nejvyšších místech...

...vlastně to spiknutí prorůstá celou společností a jde tak vysoko... že mám v poslední době pocit že v tom jednou snad úplně všichni... :-(

+5/0
13.2.2015 9:48

P66a90v34e70l 82Č41e40r81n79ý 7544975131957

Ano, papaláši značně oblbují, takže se ani nedivím těm novinářům - co s tím asi tak můžou nadělat, že. To ale ještě neznamená, že těm válečným zločincům musí přímo podkuřovat a kecat něco o ubožáckých "konspiračních teoreticích". No nic...

0/−1
13.2.2015 11:44

L87u81d72ě96k 53F25u42x54a 9126910794267

Manipulace se na žurnalistice učí hned v prvním ročníku, tuším že jde o zápočet.

+2/0
14.2.2015 19:20
Foto

P78a37v23e97l 70K51a38s20í31k16, 74T83e26c21h60n85e17t89.64c22z

Ano. Zápočet spočívá v tom, že musíte vyučujícího přesvědčit, že jste na cvičení chodil, přestože žádné cvičení nikdy nebylo vypsáno ;-D

+3/0
16.2.2015 15:34

J12a63r18o82s83l35a52v 66K27o24č63í 8978547538134

Tak nevím, uměli Britové Enigmu dešifrovat úplně (zcela), nebo ji úplně dešifrovat neuměli ? Kdyby ji zcela dešifrovat uměli, tak by přece včas věděli, že k bombardování Coventry dojde. Ale oni, jak se v článku píše, to nevěděli ! Tak jak to tedy je ? Tento lapsus není v článku vysvětlen.

+1/−1
11.2.2015 10:26
Foto

M13a26r82e18k 12D68u92c73h81á16č 2871790410634

Dešifrovat enigmu bylo možné především díky získání dešifrovacích klíčů. Celý princip enigmy spočíval v tom, že nastavení jednotlivých šifrovacích kotoučů se den ode dne měnilo a možností jak je nastavit bylo opravdu hodně (vojenské verze byly navíc ještě doplněny o pár vychytávek, které počet kombinací významě zvětšovaly). Za těchto podmínek je dešifrování takovéto zprávy značně obtížné, jestliže neznáte nastavení kotoučů výchozí Enigmy. (Tedy, alespoň tehdy bylo, co by s tím provedla současná výpočetní technika si odhadovat netroufám)

Samozřejmě, obecně se má za to, že britové kombinace Enigmy získali, otázka ale je na jaké období. Navíc, i kdyby enigmu rozluštili na 100% pořád ještě nemuseli zachytit všechny německé depeše. Navíc nebylo neobvyklé, že se cílům a operacím dávala krycí jména. Tudíž i 100% znalost enigmy by nezaručila 100% znalost plánů německa.

+7/0
11.2.2015 12:06
Foto

M56i46r22o36s67l24a25v 28S40t23e45i98n71e91r 4160512750386

Ještě lepší utajení měli nacionální socialisté v dálnopisu. Tyto stroje vyráběla firma Lorenz a k šifrování používala ještě bezpečnějšího systému, než Enigma. Jenomže i protistrana měla každou chvíli modernější počítací stroje.

0/0
15.2.2015 15:21

V72l18a57s68t34i80m62i52l 19H88n36í75k 6946542201127

Vidím, že se vám nechtělo číst to celé, takže krátký výcuc: co zachytili, to dříve nebo později dešifrovali. Ale žádnou zprávu "tehdy a tehdy rozbombardujeme Coventry" nezachytili.

+7/0
11.2.2015 20:12

J70a77r51o71s86l38a86v 83K85o68č72í 8138957118674

Takže teď, po vašem "vysvětlení" tomu už rozumím. Podle vás tedy Britové Enigmu "dříve nebo později dešifrovali" až poté, co se zašifrovaná událost stala. Je to tak ? Je vidět, že psaný text také asi hned nepochopíte. Pokud bych mohl doporučit, tak odpověď pana Marka Ducháče (před vámi) je naprosto vyčerpávající a bez invektiv. Zdravím.;-)

+1/0
12.2.2015 9:38
Foto

M39i40r59o17s33l15a86v 22S40t73e24i15n36e91r 4630282900876

Dešifrování v té době probíhalo manuálně- trvalo často několik dní. Možné kombinace se hledaly pomocí mechanického strojku, Poláky zvaného "bomba". Asi v lednu 1940 nastal pokrok, když Alan Turing přinesl sadu děrných karet s kódy. Rychlejší to bylo 1943, kdy začal pracovat na plno počítač Colossus. Ale počítač tehdy a dnes, to je nebe a dudy. Výpočty se tehdy prováděly na strojích Hollerith, původně sestrojenými na sčítání lidi v USA, medium byly děrné štítky a děrné pásky. Ve Vokovicích se v Aritmě vyráběly kopie ještě v šedesátých letech. Colossus byl specielně na dešifrovací výpočty vyrobený reléový počítač- pozdější Eniac měl už elektronky, triody.

+1/0
15.2.2015 15:18
Foto

M68i30r38o10s14l51a43v 30S72t82e64i18n58e55r 4180312960456

Ještě jedna masopustní poznámka: Němci své tajné kódy znehodnotili bizarním způsobem- každý telegram končil heslem "Heil Hitler". Stačilo tak dlouho točit kolečky, až ta poslední věta byla čitelná a zbytek byl už jasný.

+1/0
15.2.2015 15:26
Foto

P45e46t86r 96M82a65z20á96k 9722333605915

Pěkné, díky za hezkou opravu předchozího omylu a i s omluvou. Člověku se skoro vrací naděje a víra v osud české novinařiny :)

+9/0
10.2.2015 22:50

P31e50t81r24a 37Z79r39u38b35e17c73k12á 3410141570320

Páni, celý článek o přiznání chyby. Tak to smekám R^

+3/0
10.2.2015 20:18

A24l68e96x15a94n27d81r 53Š11í71r 5471710893

Mám dojem, že jsem před časem v nějakém TV dokumentu o luštění Enigmy (měli na tom ze začátku zásluhu Poláci, a pak nějaký podivný bratr nějakého klíčového Němce, který Polákům cosi z toho tajemství prodával - o tom se nějak vůbec nemluví, v Bletchley nezačínali od nuly...) viděl, že Britové skutečně obětovali nějakou loď před útokem ponorky, aby nevyzradili, že je to vyzrazeno. V každém případě měli vždy plné ruce práce, aby nahráli, že objevili nějakou ponorku (o jejích pohybech byli přesně informováni) apod. "čirou náhodou", třeba letadlem, které se tam nečekaně objevilo nad mořem.

0/0
10.2.2015 16:34

K16a78r19e68l 80U60r23b35a44n 2284374901679

To jsou obecně známá fakta..navíc v Paříži se jim přihlásil i jeden nácek, co za prachy pověděl, co mohl..

0/0
10.2.2015 17:11

V20l37a72s83t64i77m18i86l 82H13n36í55k 6966142681377

To se všechno psalo v článku, který tu vyšel před 14 dny, a který tenhle článek uvádí na pravou míru.

http://technet.idnes.cz/enigma-konec-valky-turing-0ys-/vojenstvi.aspx?c=A150129_144149_vojenstvi_kuz

+1/0
11.2.2015 20:15
Foto

M22i64r42o66s48l29a38v 63S43t60e52i43n95e79r 4500682230366

Ponorky byly pro dešifrování ideální, od zprávy k přemístění ponorky do určeného čtverce na mapě uběhly zpravidla dny. S letadly to bylo horší, tam zbývaly pouhé hodiny.

0/0
15.2.2015 15:36

M17a53r79t27i17n 68J63i12r33o74u82s23e83k 7566545965328

Bombardování Prahy - žádná záměna s Drážďanami. Ty bombardéry byly nad Prahu poslány.

+1/−17
10.2.2015 14:25

J62i94n34d28ř89i97c19h 50H14r35d73l90i12č62k66a 4426694959244

Na vás dost slabý trolling.

+14/−1
10.2.2015 14:38

J57a93r57o72m12í46r 95B63r79ů30n75a 4959871974573

To je vševěd Jirousek, že na něj vůbec reaguješ :-)

+5/0
11.2.2015 12:35

D86a73v87i17d 26N54o69v76o13t43n88ý 2217302215259

Jo, a schválně jim dali palivo jen na ty Drážďany, takže z 62 letadel se jich do Anglie vrátilo jen 12, zbytek kvůli nedostatku paliva popadal cestou zpět. Tak byli ti imperialističní amíci mazaní aby zatajili skutečný cíl těch letadel - tedy Prahu, že ? :-)

+11/0
10.2.2015 16:40

M79a24r59t40i49n 37J15i31r32o81u93s44e38k 7306375385858

Věřím původnímu článku.

0/−12
10.2.2015 14:22

J91a54n 74H92r54u61š78k68a 9864277547390

a to jako proč?:) protože se Vám to víc hodí "do krámu" ?:) i když tu přiznají chybu???

+6/0
10.2.2015 15:58

M22a35r74e51k 64Š49i61m45o57n 2584297818518

Protože je to zmanipulovaný rudý cvok.

+11/0
10.2.2015 19:03

L65u35d32ě20k 41F56u75x14a 9136280744467

Nám je ale vaše náboženství lhostejné8-o

+1/0
14.2.2015 19:47

P32a35v61e79l 70S61o19u59č91e19k 7564282917735

Občas mám pocit, že Technet ani nepatří do iDnesu. Skvělý článek!R^

+11/0
10.2.2015 13:19

O79n74d91ř37e43j 35M91a50l88ý 3364563573553

Je fajn, když ještě někdo umí uznat chybu. Ještě, kdy si z toho vzal příklad i náš hradní pán. ;-)

+12/−1
10.2.2015 13:00

M70i78c34h18a16l 10Š15t42e24i98n65d85l95e19r 9314592558777

Tleskám!

+3/0
10.2.2015 12:43

J13a28n 66M75i10c21h74á84l49e53k 3800455353325

Tohle jsou dohady. To jak ohavně se británie zachovala k Turingovi, bez který ho by rozluštili leda houby s voctem je ale fakt.

0/−2
10.2.2015 11:47

M23i15c48h80a66l 11Š50t28e86i41n65d74l36e51r 9464252698907

Turing byl odsouzen na základě zákona proti homosexualitě, o jeho zásluhách na rozluštění německých kódů nikdo neměl ani tušení - patřilo to k nejpřísněji utajovaným skutečnostem a on byl vázán mlčenlivostí. O to je celý případ samozřejmě tragičtější.

+16/0
10.2.2015 12:45
Foto

P42a57v53e39l 87K93a77s22í42k31, 60T60e60c77h73n42e72t89.70c50z

Na druhou stranu - on by stejně nemohl mít před zákonem nějakou výhodu oproti "běžnému" člověku. Ten problém zkrátka byl v zákoně a lidí, jako Turing, bylo jistě více, jen o Turingovi víme a o ostatních tolik ne.

+11/0
10.2.2015 14:08

J91a54r37o83s40l35a20v 34F84r33a47n33t82i88š12e77k 78B82r27ü54m13m54e67r 1281676363790

Ale pravděpodobně by to zvedlo veřejnou debatu o dekriminalizování homosexuality, kdyby se Anglie dozvěděla, jak je trápen člověk, který ji defakto zachránil.

+3/−1
10.2.2015 16:01

J86a11n 92M78i55c54h29á98l87e29k 3680975623835

Inu, to ale nic nemění na faktu, že byl zničenej člověk, kterej dost zásadně pomohl a to za něco, čim nikomu neubližoval.

+1/−1
10.2.2015 16:08

J52a37r19o82s36l76a71v 74F95r63a88n72t25i46š47e85k 18B26r14ü54m32m33e90r 1541906783630

Je, Bohužel jeho zásluhy byly tehdy tajné, takže pro úředníky byl jen normální "úchyl".

+7/0
10.2.2015 12:46

T89o24m57á19š 83B63í70l59ý 2265570457

Asi takhle,

už to neokecáte

+1/−18
10.2.2015 11:23

A41n58t18o22n15í39n 88U82r38b81á61n11e20k 9523928176608

Mam-li byt uprimny, tak prvotni zprava, o tom, ze Churchill to mesto obetoval, mne nijak neprekvapila, natoz sokovala. Byl to pragmatik, uz jen vzhledem k zniceni Fr. flotily ve stredomori. Ale historie neni exaktni a musi se spolehat na ne vzdy presne prameny.

+3/0
10.2.2015 10:13

M29i45c64h91a56e23l 81C60h47a53r14v18á54t 9869308373722

Otázkou, je, zdali by se Churchill opravdu nezachoval tak, jak se údajně nezachoval, kdyby o místu, čase a rozsahu náletu opravdu věděl předem.

0/0
10.2.2015 9:58

J83a55r46o20s28l60a64v 18F50r80a38n22t46i66š90e56k 19B40r80ü92m53m84e45r 1361606663840

Kterou je zbytečné se zabývat, když nenastala, jelikož to nemůže nikdo vědět.

+9/0
10.2.2015 10:09

M83i73c82h94a40e72l 46C67h47a70r50v10á83t 9989828163422

A že současným vykladačům té správné historie trvalo tak dlouho, aby našli hodnověrné (?) důkazy, že opravdu nenastala...8-o

+1/−12
10.2.2015 10:30

J53a48r10o86s23l61a44v 55F49r44a29n98t19i19š58e60k 74B79r43ü66m84m96e48r 1101976523840

Když ty důkazy byly odtajněny v 90. letech, tak asi se dříve nemohlo. I dnes je spousta věci okolo 2. světové tajná.

+11/0
10.2.2015 10:31

I68v40o 95Z93d69e78b13o82r22s66k97ý 3703211480491

Všichni známe to úsloví o rybách a rybnících.

0/0
10.2.2015 11:21

T38o27m67á37š 60R90e48k18t28o48r 1488564557109

Přijde mně docela vtipné, že se spousta tvrzení o druhé světové válce, komunizmu, a kde čem dalším, odvolává nikoli na historické doložené prameny, ale na nějakou knihu...

+1/−4
10.2.2015 9:53

J10a87r70o75s75l25a52v 50F59r30a16n36t45i93š76e19k 32B28r44ü15m19m81e39r 1241346763900

I knihy jsou historické prameny.

+8/−1
10.2.2015 9:56

J87a74r30o39s55l36a22v 65F19r98a45n71t33i47š87e66k 46B31r33ü55m54m41e19r 1261306213490

Mínus za fakt?

+1/0
10.2.2015 11:09

L27u57d55ě50k 97F34u64x74a 9386900594987

:-) To je pro vás novinka?;-)

0/0
14.2.2015 19:54
Foto

J33i37ř67í 19K85r55á21k66o31r24a 9929923

Knihy pouze interpretují historické prameny. Některé dobře, jiné špatně.

+1/0
10.2.2015 11:20
Foto

P10a31v45e55l 65K14a19s43í86k31, 48T60e53c93h73n98e82t22.38c55z

Podle toho, jaké knihy máte na mysli. Třeba kronika je historický pramen. Paměti jsou historický pramen. A jestli si myslíte, že historické prameny není třeba interpretovat v kontextu...

+3/0
10.2.2015 11:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.