Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francie chce zakázat mysteriózní součástku, která ničí vaše zařízení

Známe to všichni. Dva dny po konci záruky přestává zařízení fungovat a je čas vyrazit do obchodu pro nové. Je jedno, zda je to mobilní telefon, počítač, nebo fén na vlasy. Francouzští zákonodárci nyní chtějí výrobcem naprogramované zkrácení životnosti výrobků zakázat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M93i62c84h80a49l 52Š89k55o67d16a 6687303161278

Kdyby si dal nekdo praci a zjistoval zivotnost vyrobku pred 100 lety a nyni tak by to bylo jasne. Vynik je jednak konkurence na cenu ale i slozitost ale hlavne nucena obratovost. Kupte si superdrahou susicku a odejde drive nez levna. Myslim ze konkurence a vydaje na reklamu dnes paradoxne posouva do vyssi kvality ty levny vyrobky bez reklamy...aby zaujaly kupujici.

0/0
24.4.2015 21:41

M91i21c10h71a91l 61Š34k54o81d62a 6667863711178

Viva la France

0/0
24.4.2015 21:35

M92a71r49e44k 53D93v24o77ř34á15č81e73k 2441521745283

Kurvítko jako součástka samozřejmě neexistuje, to by bylo velmi naivní si myslet. Nicméně soubor opatření pro zkrácení životnosti výrobků existuje, a opravdu jde o záměr výrobců. Vím, že např. jedna německá automobilka, aby si majitelé jejich vozů častěji kupovaly její auta, a protože měl motory, které bez problémů vydržely milion kilometrů, iniciovala výzkum, který měl zajistit nižší životnost motorů. Slyšel jsem to od jednoho z lidí, kteří na tom pracovali. Jsem přesvědčen, že u levnější elektroniky je to podobné, jen se prostě použijí méně kvalitní kondenzátory apod... V tomto případě je na to ale každý zákon krátky, protože záměr zkrátit životnost se nedá dokázat.

BTW proč dříve pračka romo vydržela klidně 25 let a nyní pračky odcházejí do 10let?

0/0
5.3.2015 13:30

L53e20o15š 97N72o51v93á28k 4391499960490

uvedujeden priklad, 8 let jsem pouzival router D-link, pak jsem se rozhodl nainstalovat si update firmware pro vyssi bezpecnost a ejhle, po instalaci se po tydnu router zablokoval,zmenil si ip adresu a odporoucel se tak do kremikoveho nebe. mam silne podezreni ze bezporuchovy router zabil sam firmware vyrobce.

0/0
3.3.2015 15:50

L80e32o23š 62N79o81v62á94k 4651349750220

z vlastni zkusenosti sem mel nekolik let bezporuchovy router D-link a jelikoz uz byl stary a ja na nej objevil novy firmware,tak sem si rikal, ok zvysuje bezpecnost a novej uz nebude,tak si to tam nainstaluju.A ejhle tejden po instalaci noveho firmawaru se router sam odporoucel do kremikoveho nebe tim,ze si sam pres noc zmenil ip adresu na nejakou nesmyslnou a uz nebylo mozne zjistit na jakou a jak se k nemu znovu pripojit a administrovat ho. Takze mam velke podezreni,ze sice novy firmware zvysil bezpecnost ale zaroven zaridil,aby se pristroj v dohledne dobe sam znicil.

0/0
3.3.2015 15:47

L12u23b85o94m89í28r 26S81t78e63p18e56k 3800730449518

Jestli není takové udělátko i na pražském hradě?

0/−1
26.2.2015 20:40

P77a30v14e14l 96M74a96ř12í90k 3292930620894

Kurvitka v elektronice jsou. Majitele tiskatny Canon by mohli vypravet.

+2/0
26.2.2015 17:29
Foto

P78e61t29r 43J92a94n58á64s97e38k 7212327242697

Ano, potvrzuji jako majitel tiskárny Canon a právě proto, mi nesmí NIC z produkce Canon v životě do baráku!!!

0/0
2.3.2015 18:28

J27o23s65e80f 16S47l20a27v45í29č71e24k 4363266836133

Obávám se, že "kurvítko" je nesmysl. U každého  složitějšího výrobku renomovaný výrobce udává seznam náhradních dílů na jednoletý, dvouletý atd provoz. U jednoduchých výrobků se stanoví předpokládaná životnost a této životnosti je přizpúsobena životnost jeho komponentů.

+1/−1
26.2.2015 16:09

M69a33r63t91i98n 12H88a23v87l77í84k 4850785907923

Náhodou byli prokázaný případy, kdy třeba tiskárna po určitém počtu stránek přestala tisknout. Tato věc byla přímo integrována do firmware.

+3/0
26.2.2015 17:28

O81n81d15ř79e88j 34N48o86v24á78k 9617254989719

Žádné kurvítko není. Jen prostě ty výrobky prochází vývojovým cyklem a hlavně zlevňují.

Pořád tu jsou příkladu elektorniky z doby socialismu. Ano, ale tehdy ten výrobek stál jeden nebo dva průměrné platy.

Takže kupte si vysavač za 18.000 Kč  (dnešní průměrný plat) a taky vydrží léta. Kupte si televizi za 40 000 Kč (dva půrměrné platy) a taky vydrží léta.

Ale chtít od vysavače za 1.500 Kč nebo 2.500 Kč, aby vydržel deset let - je nesmysl.

A tím též cyklem prochází počítače - kupte si PC za 15 000 000 Kč a taky vydrží bez problémů roky ... jestli si pamatujete na ty slušovické TNS - ty stály nějakých 150 000 Kčs až 200 000 Kčs, tedy dnešních nějakých 15 - 20 mil. Kč ....

A když si poskládáte opravdu kvalitní PC z kvalitních součástek, tak bude stát třebas 60 000 Kč - a vydrží rozhodně déle, než nějaký poslepovaný bazmek za 10 000 Kč.

Prostě lidi si neuvědomují, že platí desetinovou cenu oproti původnímu, ale chtějí pořád tu samou kvalitu ...

0/−1
26.2.2015 11:15

P77a68v42e79l 94S68o86b67o32t69k24a 5330524

Nemáte pravdu, vím o konkrétní nadnárodní firmě, která má na zkracování životnosti tým specialistů. 

Tj. konstrukce nejdříve navrhne výrobek aby fungoval a pak nastoupí specialisté, kteří jeho životnost omezí tak, aby se prodávaly i náhradní díly.

Samozřejmě vám nikdy neodejdou u auta brzdy, ale stahování oken, topení, kličky, držátka,... neznáte? Tak to asi jezdíte v nějakém hodně starém (a tím pádem i opravovatelném) autě.

+4/−1
26.2.2015 14:10

O92n38d62ř34e48j 53N36o88v42á31k 9467944779319

Ne tohle neznám.

Ano, může nastoupit tým specialistů, který hledá úspory ... a je to pořád o tom samém. Levné výrobky se prostě kazí, protože někde tu "levnost" musely získat - a kde? na kvalitě součástek. Drahé výrobky by se neměly kazit, protože nepoužívají ošizené součástky.

Tak je to se vším. Když je něco novinka, je to drahé a kvalitní. Pak nastoupí asijští výrobci, kteří to začnou šidit a prudce srazí cenu. Aby se původní výrobce uživil, začne dělat v podstatě to samé. Ale vedle toho pořád máte možnost si koupit drahý (kvalitní) výrobek. Jenomže to už nikdo nechce.

0/0
26.2.2015 16:18

O46n48d23ř47e85j 89N51o19v19á51k 9157824329159

Navíc by ten výrobce byl sám proti sobě. Ano, dvakrát po sobě to samé od jedné značky (v záruce !!!) se něco rozbilo a od té doby už mi nesmí Creativ do baráku. Jenoduché.

Buďme rádi, že máme na výběr z tolika výrobců a ne jak před pár lety TESLA a Telefunken a jeden model barevné televize od každého a bylo to všechno ....

0/0
26.2.2015 16:27

O23l59i44v64e65r 81N55e58u61m54a22n71n 3710816459

Telefunken ? Kampak jste na nej chodil ? To bude nejakej renonc... Ja pamatuju vedle ty Tesly spis Rubin,,, nebo Selenu... ale to uz byl luxus.

0/0
2.3.2015 14:39

M46i95l84o26š 46F50i29a18l32a 2380421117822

Nikdy jste neviděli kurvítko? To je jednoduchý - rozeberte Volkswagen Transporter typ 4 a VWT typ 5. A porovnejte. Ve čtyřce kurvítko nenajdete a proto jezdil tak strašně dlouho s minimálními "vícenáklady". V pětce jich najdete hned několik a proto za tu samou dobu provozu Vás bude stát mnohonásobně víc.

+4/0
25.2.2015 19:07

J28a20n 28M64a30j30z74n82e85r 1806387956752

je to jednoduché - dřív nebylo vše Made in China (neboli P.R.C.) ;-D

+1/−1
25.2.2015 15:26

V87l86a68d34i23s27l68a73v 71Š55e29v66č85í64k 9933508229354

Mám s programovaným zastaráním osobní zkušenost. Po asi třech letech přestala fungovat plasmová TV. Nešla zapnout. Nastudoval jsem to, našel pomoc online, zjistil zhruba, kde je problém a pak jsem zavolal servisáka. Když mě viděl, jak s tím statečně bojuju, tak mi jen ukázal na jeden obvod a řekl: "Vyměň tyhle dva kondenzátory." To jsem udělal a TV naskočila. Fungovala potom ještě alespoň pět let, ale možná i víc, protože už tam, kde je, nebydlím. Servisák přesně věděl, kde bude problém. Nevyndal si jediný nástroj na diagnostiku. Takže tak.

+7/0
25.2.2015 14:29

M32a79r71t39i50n 36H57a51v50l16í62k 4600245557303

Ono životnost kondenzátorů je známá věc a nejde s ní moc udělat. Jen jde trošku ovlivnit umístěním kondenzátoru nebo použít kvalitnější. Když ho dám vedle součástky která hřeje, tak vyschne dříve. Jenže někdy ten kondenzátor být blízko musí. Víz třeba kondíky kolem chladiče CPU v počítači.

0/0
26.2.2015 17:32

P70e61t41r 49M96i25c25h42a19l 2560644971972

No jo, žabožrouti. Tohle má logiku asi jako společná zemědělská politika (polovinu jejíhož rozpočtu právě žabožroutsko spolkne).

+1/0
25.2.2015 13:36

K44a65r80e41l 72F55a16j25t 5138572451423

Nemáte pravdu, že neexistuje. Za vzor může sloužit například tiskárna, která vyžaduje výměnu fotoválce či jiné části v době kdy je tisk stále v pořádku nebo v lepším případě pro uživatele stále v dostatečné kvalitě ...

+2/0
25.2.2015 13:25

M76i71r75o61s20l21a41v 73B45a24r12t61o10š25í20k 6176474612827

Když je tisk pořád kvalitní a tiskárna hlásí výměnu fotoválce, tak stačí pouze reset fotoválce a je zase 100 % i s tonerem (starší tiskárny OKI B4...). Ale u všech toto samozřejmě provést nepůjde.

0/0
26.2.2015 11:43

K85a37r58e17l 84P35a30n86c67e49r 7151670148954

Vedeni (CEO) doda podklady pro maximalni zivotnost vyrobku a povinnosti konstruktera je  toto dodrzet, tak nas ucili na uni v AU. Jiz pan Ford nechaval kontrolovat opotrebovanost soucastek, v pripade zachovalosti proti celkovemu stari stroje, se zachovala soucastka musela nahradil jinou, mene odolnou a levnejsi (konstrucni zmena). Tim se dosahne optimalni zivotnost a cena podle potreby vyrobce.

+1/0
25.2.2015 1:38

R17u29d52o48l79f 97D45o33v34i61č29í62n 1299416575442

K niektorým diskusným príspevkom:

RoHS nie je len o olove, ale aj o ortuti, kadmiu, šesťmocnom chróme, polybrómovaných bifenyloch a difenyléteroch.

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part I

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-2.html

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part II

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-3.html

0/0
25.2.2015 1:18

P98e76t50r 74Š59t14ě28p 2643893360896

Tento zákon je nesmyslný. Co by rozhodně mělo smysl je zákon, který by výrobce nutil deklarovat očekávanou spolehlivost výrobku, např. jako MTBF (mean time between failures) a MTTF (mean time to failure). Jednak by to fungovalo jako orientace pro zákazníka (koupíte si pračku, na které by bylo napsáno, že její průměrná životnost je 3 roky?) a jednak by se na to daly navázat sankce; např. pokud se výrobek odporoučí dříve než v 70% času MTTF, považuje se to za záruční vadu a výrobce je povinen jej na své náklady vyměnit apod.

+4/0
24.2.2015 19:13

M33a72r33t40i56n 97K65ř91í95ž66e67k 4674635466627

Tak pokud budu mít u pračky napsáno, že její průměrná životnost 3 roky, tak si ji koupím podle toho, jaké budou její ostatní parametry (spotřeba, cena, ...) oproti pračce například s životností 6 let. Dokonce si myslím, že cena by byla natolik rozhodující faktor, že by si takovou pračku koupila velká spousta lidí.

To se 70% času souhlasím, ale nesmí se to brát úplně obecně - pokud vám třeba do přístroje uhodí blesk, nebo ho špatně zapojíte, nebo použijete a zničíte ho tak, tak těžko můžete říct že za to může výrobce :-)

0/0
25.2.2015 13:31
Foto

P13a96v86e32l 15D87v39o32ř49á37k 5269385454130

Hlavním "kurvítkem" jsou např. elektrolytické kondenzátory ve zdrojích. Jsou záměrně poddimenzované (hlavně z hlediska nárazového proudu) a často umístěné u zdrojů tepla (u chladičů). Už jsem jich vyměňoval několik, po prvních zkušenostech se při poruše zdroje dá jít najisto.

U elektromotorů (ve vysavačích a sekačkách) je poddimensované vinutí, které silně hřeje a tím se za čas poruší izolace - zkrat mezi závity udělá svoje.

Dalším oblíbeným "kurvítkem" jsou kontakty spínačů a konektorů. A nalisované spoje (nepájené).

+6/0
24.2.2015 15:12

R11a87d57k52o 17S21k59a10l30i72c64k62y 8486600771401

Koho zajímá tato problematika, ať se podívá na dokument Žárovková konspirace. Tam je problém popsán velice výstižně.

Elektronika pro průmysl se dimenzuje na desítky let, ale "spotřební" kvůli tomuto slova smyslu na záruční dobu + pár měsíců.

Například v diskuzi zmíněné kondenzátory. Při volbě o stupeň vyššího napětí, někdy i kapacity elektrolytických kondenzátorů se dostanu s výrobní cenou o JEDNOTKY korun výše.

Proto se přidávám do táboru věřících na kurvítka. Několik jsem jich také opravil.

+6/0
24.2.2015 15:05

J18i86r37i 96N10o30s76e67k 5307122928490

kurvítka existujou, dají se najít u dražších strojů které mají vlastní OS nebo to je speciální lehce vyměnitelný díl který vám výrobce za pár tisíc eur vymění, samozřejmě na to přijede jejich technik, kdo by nezaplatil pár tisíc při hodnotě stroje v milionech

+1/0
24.2.2015 14:56

J83o13s39e68f 30V88o94l77f20í24k 4558355129133

Klasika, menší elektrický gril, vše perfektní a hezké provedení, naprostá spokojenost. Rozhodně ne příliš laciný.  Ale asi taky tak 2 roky +- pár měsíců konec. Přepínač (otočný) na přepnutí horní, dolní, oboustranný ohřev tu přepnul, tu nepřepnul. Takže jsem se na něj podíval. V přepínači je plastové kolečko s výstupky, které ovládají spínání. V grilu, který je dost roztopený je plastový kousek, který po čase zákonitě odešel. Oprava nemožná, náhradní díl není. A tedy celý, jinak naprosto perfektní gril je odepsán.

0/0
24.2.2015 11:07

M75i23c66h52a49l 77B54a18š28t38a 6104470125794

Není perfektní, má kurvítko. Ale v hezkém provedení, abyste byl při koupi spokojen. Vsadím se, že si ho koupíte znovu resp. že tenhle stereotyp zopakujete ...

0/0
25.2.2015 7:06

T20o88m32á15š 27J20u26r27e42č94k42a 3593652989303

Nevím jak chtějí zakazovat něco co oficiálně neexistuje. Navíc to nejsou naprogramované "kurvítka" ale levnější materiály.

+1/0
24.2.2015 10:49

P93a41v12e94l 96Ř53a63p10e77k 7622256939745

Šaškové. Nejdřív uzákoní nesmysl zvaný RoHS, který zakazuje použití olova v pájce, což drasticky snižuje spolehlivost a životnost, a pak chtějí vysokou životnost uzákonit také ;-DEURv

Celá EU je socialistický moloch řízený idioty, jedna ruka neví co dělá pravá. Asi budeme muset spadnout až na úplné dno, aby se zase věci začaly vracet k normálu.

+5/0
24.2.2015 10:14

V83í11t68e81k 85V24e66č30e91r49e17k 7918869583805

Je fakt, že těch výrobků, co odejdou za 2 roky a měsíc je podezřele hodně.

+1/0
24.2.2015 9:45

P71a19v88e22l 54Ř87a34p96e97k 7522146359565

Je to většinou důsledek RoHS, především zákazu použití olova v pájce.

+1/0
24.2.2015 10:15

J87o53s52e12f 25N50o42v41a35k 5608722516428

Nevěřit na kurvítka je naivita. Teď už si výrobci umí spočítat a navrhnout výrobky tak, aby se začali rozpadat krátce po uplynutí záruky, s nějakou statistickou chybou - a to takovou, aby se to vyplatilo. To dříve tak přesně nešlo. Označuje se to pojmem plánovaná životnost.

Koupíte si auto, po uplynutí záruky se začínají rozpadat různé, na opravu drahé části - půl roku po záruce odejde ložisko v pravém kole. Náhoda? Asi ne, když o měsíc později odejde v levém. Oprava za 20 tisíc. EGR ventil, turba, filtry, vstřiky, podvozek. Druhé auto z roku 2003 s trojnásobným nájezdem má většinu věcí původních a myslím si, že pixlu z roku 2010 odtáhne do šrotu a bude sloužit dál.

Pořídíte si indukční desku, po pěti letech používání se v ní něco utaví - vyhodit a znovu. Televize z roku 91 vydržela deset let a dávali jsme ji pryč pro morální zastaralost, teď odešla 4 roky stará plazma, opět po záruce. A to nekupujeme levné věci, snažíme se kupovat kvalitní výrobky.

Važte si svých starších, fortelně udělaných věcí. Nové takhle kvalitní už bohužel neseženeme.

+6/0
24.2.2015 8:54

J98a12r90o93m12i20r 94C82h37a68l72o13u49p86k59a 4139697395817

Jak to ten výrobce může naplánovat, když neví, kdy se to auto prodá?

0/−1
24.2.2015 14:03

P87e19t41r 47Š96t15ě76p 2453253480456

Plánuje se na určité opotřebení/používání (např. počet hodin provozu, zapínacích cyklů apod), ne na kalendářní roky a měsíce.

+2/0
24.2.2015 19:16

J58a26r69o22m87i31r 16C13h49a93l40o73u59p84k79a 4989757635827

Tak to jsou skutečně geniální, když trefí ty cykly tak, aby to vyšlo přesně na konec časové záruky.

0/−1
24.2.2015 20:17

M37a64r30t90i62n 32K67ř64í93ž87e35k 4744785436917

Myslím, že tu nikdo nemluví o tom, že to trefí přesně. Navíc pokud by to trefili vždy přesně (samozřejmě nemožné), tak byste vlastně nikdy nic nereklamoval.

Například výrobce vám u spínače uvede (garantuje) maximální počet sepnutí stejně, jako máte třeba u některých LED svítidel uvedený počet hodin svícení. Celkový počet hodin svícení přes vhodnou konstantu (průměrně prosvícené hodiny za den) rozpočítáte na počet dní/let a už tušíte, jestli vám odejde spíš za dva roky, nebo za deset let.

0/0
25.2.2015 13:44

J20a55r42o36m97í37r 96K66r88á86l 4570459804619

Aha.  Takže se do francouzkých aut budou opět dávat osvědčené motory a ne nějaká "superturba" ? :-)

+1/0
23.2.2015 21:33

J26o16s11e81f 41N20o79v37a35k 5178892306668

Kéž by, a nejen motory. Se současnou technologií je možné vyrobit zázraky, jen se musí chtít. Škoda, že je to jenom naivní přání. :-)

+1/0
24.2.2015 8:44

V21á24c23l29a61v 40Č67e74r34m66á48k 4643550407974

A pájet se bude zase pořádnou, tj. olovnatou, pájkou a ne takovou, která po těch 2 letech odejde.

+3/0
24.2.2015 9:28

V41á13c15l85a85v 12Š76u81b34r91t 9467323218817

A nebylo by jednodušší prostě prodloužit záruční lhůty?

+3/0
23.2.2015 21:03

J29a34k45u77b 69P84r51o75k67e94š 6153238852913

Zajimalo by me, jak se francouzky parlament vyrovnava s bezolovnatou pajkou, je to narizeni z EU a presne vystihuje skutky popsane v citovanem zakone. :-)

+2/0
23.2.2015 19:49

J48a61r27o85m79í81r 94K32r12á13l 4440639434429

S tím se nevyrovnáte.  Tahle holt při nižší teplotě nepájí. :-/  Možná proto už ty "čínské šmejdy" vydrží víc, než "kvalitní a ekologické" made in EU.

0/0
23.2.2015 21:36

M88i36l24a17n 56P91t14á41č13e85k 6859547566653

Jooo,tam od tud jsou pračky Brant,jedna taková za 13000 je v garáži. Odešla po třech letech a to (kurvítko) se jmenije hřídel na bubnu.;-O;-O;-O

0/0
23.2.2015 18:58

V44l19a80s72t26i84m43i72l 74H60n51í39k 6856962321417

Ještě by mohli zrušit zákon schválnosti :-/

+1/0
23.2.2015 17:25

J43a15n 50K19a85č41e79r 4960659929873

"Kurvítka" mají ale zásadní význam pro ekonomiku založenou na růstu. Když nebudou, přijde krize. To chcete?

https://vimeo.com/61975301

+1/−3
23.2.2015 12:48

R17i57c40h98a35r34d 39N86o91c32a71r 7475587975252

největší kurvítko je slavná EU Rv! EU

+13/−1
23.2.2015 10:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.