Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francie chce zakázat mysteriózní součástku, která ničí vaše zařízení

Známe to všichni. Dva dny po konci záruky přestává zařízení fungovat a je čas vyrazit do obchodu pro nové. Je jedno, zda je to mobilní telefon, počítač, nebo fén na vlasy. Francouzští zákonodárci nyní chtějí výrobcem naprogramované zkrácení životnosti výrobků zakázat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63i78c10h29a77l 94Š98k84o93d94a 6147773801808

Kdyby si dal nekdo praci a zjistoval zivotnost vyrobku pred 100 lety a nyni tak by to bylo jasne. Vynik je jednak konkurence na cenu ale i slozitost ale hlavne nucena obratovost. Kupte si superdrahou susicku a odejde drive nez levna. Myslim ze konkurence a vydaje na reklamu dnes paradoxne posouva do vyssi kvality ty levny vyrobky bez reklamy...aby zaujaly kupujici.

0/0
24.4.2015 21:41

M90i50c89h30a43l 83Š44k57o26d70a 6137613871308

Viva la France

0/0
24.4.2015 21:35

M19a23r27e35k 83D58v25o31ř39á61č89e37k 2231751575133

Kurvítko jako součástka samozřejmě neexistuje, to by bylo velmi naivní si myslet. Nicméně soubor opatření pro zkrácení životnosti výrobků existuje, a opravdu jde o záměr výrobců. Vím, že např. jedna německá automobilka, aby si majitelé jejich vozů častěji kupovaly její auta, a protože měl motory, které bez problémů vydržely milion kilometrů, iniciovala výzkum, který měl zajistit nižší životnost motorů. Slyšel jsem to od jednoho z lidí, kteří na tom pracovali. Jsem přesvědčen, že u levnější elektroniky je to podobné, jen se prostě použijí méně kvalitní kondenzátory apod... V tomto případě je na to ale každý zákon krátky, protože záměr zkrátit životnost se nedá dokázat.

BTW proč dříve pračka romo vydržela klidně 25 let a nyní pračky odcházejí do 10let?

0/0
5.3.2015 13:30

L26e40o31š 85N26o73v62á17k 4121769380160

uvedujeden priklad, 8 let jsem pouzival router D-link, pak jsem se rozhodl nainstalovat si update firmware pro vyssi bezpecnost a ejhle, po instalaci se po tydnu router zablokoval,zmenil si ip adresu a odporoucel se tak do kremikoveho nebe. mam silne podezreni ze bezporuchovy router zabil sam firmware vyrobce.

0/0
3.3.2015 15:50

L61e39o25š 25N16o78v75á80k 4761779920310

z vlastni zkusenosti sem mel nekolik let bezporuchovy router D-link a jelikoz uz byl stary a ja na nej objevil novy firmware,tak sem si rikal, ok zvysuje bezpecnost a novej uz nebude,tak si to tam nainstaluju.A ejhle tejden po instalaci noveho firmawaru se router sam odporoucel do kremikoveho nebe tim,ze si sam pres noc zmenil ip adresu na nejakou nesmyslnou a uz nebylo mozne zjistit na jakou a jak se k nemu znovu pripojit a administrovat ho. Takze mam velke podezreni,ze sice novy firmware zvysil bezpecnost ale zaroven zaridil,aby se pristroj v dohledne dobe sam znicil.

0/0
3.3.2015 15:47

L65u69b21o38m40í16r 70S68t98e23p54e71k 3390110139458

Jestli není takové udělátko i na pražském hradě?

0/−1
26.2.2015 20:40

P60a20v33e17l 30M19a68ř10í45k 3732300430104

Kurvitka v elektronice jsou. Majitele tiskatny Canon by mohli vypravet.

+2/0
26.2.2015 17:29
Foto

P76e35t47r 47J10a30n56á61s33e75k 7942157692167

Ano, potvrzuji jako majitel tiskárny Canon a právě proto, mi nesmí NIC z produkce Canon v životě do baráku!!!

0/0
2.3.2015 18:28

J47o83s53e84f 15S74l40a29v66í54č84e11k 4553106216923

Obávám se, že "kurvítko" je nesmysl. U každého  složitějšího výrobku renomovaný výrobce udává seznam náhradních dílů na jednoletý, dvouletý atd provoz. U jednoduchých výrobků se stanoví předpokládaná životnost a této životnosti je přizpúsobena životnost jeho komponentů.

+1/−1
26.2.2015 16:09

M65a85r36t68i32n 86H17a34v39l80í56k 4820365437373

Náhodou byli prokázaný případy, kdy třeba tiskárna po určitém počtu stránek přestala tisknout. Tato věc byla přímo integrována do firmware.

+3/0
26.2.2015 17:28

O60n13d31ř25e90j 88N24o67v68á56k 9677924619989

Žádné kurvítko není. Jen prostě ty výrobky prochází vývojovým cyklem a hlavně zlevňují.

Pořád tu jsou příkladu elektorniky z doby socialismu. Ano, ale tehdy ten výrobek stál jeden nebo dva průměrné platy.

Takže kupte si vysavač za 18.000 Kč  (dnešní průměrný plat) a taky vydrží léta. Kupte si televizi za 40 000 Kč (dva půrměrné platy) a taky vydrží léta.

Ale chtít od vysavače za 1.500 Kč nebo 2.500 Kč, aby vydržel deset let - je nesmysl.

A tím též cyklem prochází počítače - kupte si PC za 15 000 000 Kč a taky vydrží bez problémů roky ... jestli si pamatujete na ty slušovické TNS - ty stály nějakých 150 000 Kčs až 200 000 Kčs, tedy dnešních nějakých 15 - 20 mil. Kč ....

A když si poskládáte opravdu kvalitní PC z kvalitních součástek, tak bude stát třebas 60 000 Kč - a vydrží rozhodně déle, než nějaký poslepovaný bazmek za 10 000 Kč.

Prostě lidi si neuvědomují, že platí desetinovou cenu oproti původnímu, ale chtějí pořád tu samou kvalitu ...

0/−1
26.2.2015 11:15

P73a55v50e40l 20S19o77b11o83t59k76a 5280554

Nemáte pravdu, vím o konkrétní nadnárodní firmě, která má na zkracování životnosti tým specialistů. 

Tj. konstrukce nejdříve navrhne výrobek aby fungoval a pak nastoupí specialisté, kteří jeho životnost omezí tak, aby se prodávaly i náhradní díly.

Samozřejmě vám nikdy neodejdou u auta brzdy, ale stahování oken, topení, kličky, držátka,... neznáte? Tak to asi jezdíte v nějakém hodně starém (a tím pádem i opravovatelném) autě.

+4/−1
26.2.2015 14:10

O34n27d56ř92e33j 26N81o49v52á78k 9947114769709

Ne tohle neznám.

Ano, může nastoupit tým specialistů, který hledá úspory ... a je to pořád o tom samém. Levné výrobky se prostě kazí, protože někde tu "levnost" musely získat - a kde? na kvalitě součástek. Drahé výrobky by se neměly kazit, protože nepoužívají ošizené součástky.

Tak je to se vším. Když je něco novinka, je to drahé a kvalitní. Pak nastoupí asijští výrobci, kteří to začnou šidit a prudce srazí cenu. Aby se původní výrobce uživil, začne dělat v podstatě to samé. Ale vedle toho pořád máte možnost si koupit drahý (kvalitní) výrobek. Jenomže to už nikdo nechce.

0/0
26.2.2015 16:18

O68n98d75ř28e24j 72N40o16v11á41k 9957334289349

Navíc by ten výrobce byl sám proti sobě. Ano, dvakrát po sobě to samé od jedné značky (v záruce !!!) se něco rozbilo a od té doby už mi nesmí Creativ do baráku. Jenoduché.

Buďme rádi, že máme na výběr z tolika výrobců a ne jak před pár lety TESLA a Telefunken a jeden model barevné televize od každého a bylo to všechno ....

0/0
26.2.2015 16:27

O59l28i70v48e72r 43N89e50u22m63a44n75n 3780586309

Telefunken ? Kampak jste na nej chodil ? To bude nejakej renonc... Ja pamatuju vedle ty Tesly spis Rubin,,, nebo Selenu... ale to uz byl luxus.

0/0
2.3.2015 14:39

M76i54l38o42š 47F19i11a17l41a 2620551247272

Nikdy jste neviděli kurvítko? To je jednoduchý - rozeberte Volkswagen Transporter typ 4 a VWT typ 5. A porovnejte. Ve čtyřce kurvítko nenajdete a proto jezdil tak strašně dlouho s minimálními "vícenáklady". V pětce jich najdete hned několik a proto za tu samou dobu provozu Vás bude stát mnohonásobně víc.

+4/0
25.2.2015 19:07

J26a24n 95M10a97j57z89n33e17r 1566387436802

je to jednoduché - dřív nebylo vše Made in China (neboli P.R.C.) ;-D

+1/−1
25.2.2015 15:26

V27l86a22d83i47s92l80a85v 33Š85e66v89č79í24k 9573218399844

Mám s programovaným zastaráním osobní zkušenost. Po asi třech letech přestala fungovat plasmová TV. Nešla zapnout. Nastudoval jsem to, našel pomoc online, zjistil zhruba, kde je problém a pak jsem zavolal servisáka. Když mě viděl, jak s tím statečně bojuju, tak mi jen ukázal na jeden obvod a řekl: "Vyměň tyhle dva kondenzátory." To jsem udělal a TV naskočila. Fungovala potom ještě alespoň pět let, ale možná i víc, protože už tam, kde je, nebydlím. Servisák přesně věděl, kde bude problém. Nevyndal si jediný nástroj na diagnostiku. Takže tak.

+7/0
25.2.2015 14:29

M26a28r72t33i96n 66H44a77v30l67í95k 4680975107983

Ono životnost kondenzátorů je známá věc a nejde s ní moc udělat. Jen jde trošku ovlivnit umístěním kondenzátoru nebo použít kvalitnější. Když ho dám vedle součástky která hřeje, tak vyschne dříve. Jenže někdy ten kondenzátor být blízko musí. Víz třeba kondíky kolem chladiče CPU v počítači.

0/0
26.2.2015 17:32

P66e90t24r 94M56i25c62h42a40l 2920384391192

No jo, žabožrouti. Tohle má logiku asi jako společná zemědělská politika (polovinu jejíhož rozpočtu právě žabožroutsko spolkne).

+1/0
25.2.2015 13:36

K27a43r42e22l 77F70a22j25t 5178932881543

Nemáte pravdu, že neexistuje. Za vzor může sloužit například tiskárna, která vyžaduje výměnu fotoválce či jiné části v době kdy je tisk stále v pořádku nebo v lepším případě pro uživatele stále v dostatečné kvalitě ...

+2/0
25.2.2015 13:25

M48i68r71o23s88l63a87v 66B90a23r32t42o25š81í69k 6636844412407

Když je tisk pořád kvalitní a tiskárna hlásí výměnu fotoválce, tak stačí pouze reset fotoválce a je zase 100 % i s tonerem (starší tiskárny OKI B4...). Ale u všech toto samozřejmě provést nepůjde.

0/0
26.2.2015 11:43

K68a37r35e60l 86P34a83n90c36e87r 7831580968344

Vedeni (CEO) doda podklady pro maximalni zivotnost vyrobku a povinnosti konstruktera je  toto dodrzet, tak nas ucili na uni v AU. Jiz pan Ford nechaval kontrolovat opotrebovanost soucastek, v pripade zachovalosti proti celkovemu stari stroje, se zachovala soucastka musela nahradil jinou, mene odolnou a levnejsi (konstrucni zmena). Tim se dosahne optimalni zivotnost a cena podle potreby vyrobce.

+1/0
25.2.2015 1:38

R49u18d55o89l29f 51D38o49v71i27č14í20n 1109966955102

K niektorým diskusným príspevkom:

RoHS nie je len o olove, ale aj o ortuti, kadmiu, šesťmocnom chróme, polybrómovaných bifenyloch a difenyléteroch.

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part I

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-2.html

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part II

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-3.html

0/0
25.2.2015 1:18

P58e39t75r 62Š30t27ě23p 2183833870156

Tento zákon je nesmyslný. Co by rozhodně mělo smysl je zákon, který by výrobce nutil deklarovat očekávanou spolehlivost výrobku, např. jako MTBF (mean time between failures) a MTTF (mean time to failure). Jednak by to fungovalo jako orientace pro zákazníka (koupíte si pračku, na které by bylo napsáno, že její průměrná životnost je 3 roky?) a jednak by se na to daly navázat sankce; např. pokud se výrobek odporoučí dříve než v 70% času MTTF, považuje se to za záruční vadu a výrobce je povinen jej na své náklady vyměnit apod.

+4/0
24.2.2015 19:13

M72a61r78t17i63n 35K17ř74í73ž24e72k 4654885126287

Tak pokud budu mít u pračky napsáno, že její průměrná životnost 3 roky, tak si ji koupím podle toho, jaké budou její ostatní parametry (spotřeba, cena, ...) oproti pračce například s životností 6 let. Dokonce si myslím, že cena by byla natolik rozhodující faktor, že by si takovou pračku koupila velká spousta lidí.

To se 70% času souhlasím, ale nesmí se to brát úplně obecně - pokud vám třeba do přístroje uhodí blesk, nebo ho špatně zapojíte, nebo použijete a zničíte ho tak, tak těžko můžete říct že za to může výrobce :-)

0/0
25.2.2015 13:31
Foto

P64a17v56e76l 34D86v94o35ř39á53k 5829445144320

Hlavním "kurvítkem" jsou např. elektrolytické kondenzátory ve zdrojích. Jsou záměrně poddimenzované (hlavně z hlediska nárazového proudu) a často umístěné u zdrojů tepla (u chladičů). Už jsem jich vyměňoval několik, po prvních zkušenostech se při poruše zdroje dá jít najisto.

U elektromotorů (ve vysavačích a sekačkách) je poddimensované vinutí, které silně hřeje a tím se za čas poruší izolace - zkrat mezi závity udělá svoje.

Dalším oblíbeným "kurvítkem" jsou kontakty spínačů a konektorů. A nalisované spoje (nepájené).

+6/0
24.2.2015 15:12

R93a47d15k40o 46S65k87a92l20i49c83k92y 8316310851841

Koho zajímá tato problematika, ať se podívá na dokument Žárovková konspirace. Tam je problém popsán velice výstižně.

Elektronika pro průmysl se dimenzuje na desítky let, ale "spotřební" kvůli tomuto slova smyslu na záruční dobu + pár měsíců.

Například v diskuzi zmíněné kondenzátory. Při volbě o stupeň vyššího napětí, někdy i kapacity elektrolytických kondenzátorů se dostanu s výrobní cenou o JEDNOTKY korun výše.

Proto se přidávám do táboru věřících na kurvítka. Několik jsem jich také opravil.

+6/0
24.2.2015 15:05

J73i85r60i 12N62o16s60e17k 5637282778350

kurvítka existujou, dají se najít u dražších strojů které mají vlastní OS nebo to je speciální lehce vyměnitelný díl který vám výrobce za pár tisíc eur vymění, samozřejmě na to přijede jejich technik, kdo by nezaplatil pár tisíc při hodnotě stroje v milionech

+1/0
24.2.2015 14:56

J48o62s80e90f 13V52o78l75f66í34k 4528465409713

Klasika, menší elektrický gril, vše perfektní a hezké provedení, naprostá spokojenost. Rozhodně ne příliš laciný.  Ale asi taky tak 2 roky +- pár měsíců konec. Přepínač (otočný) na přepnutí horní, dolní, oboustranný ohřev tu přepnul, tu nepřepnul. Takže jsem se na něj podíval. V přepínači je plastové kolečko s výstupky, které ovládají spínání. V grilu, který je dost roztopený je plastový kousek, který po čase zákonitě odešel. Oprava nemožná, náhradní díl není. A tedy celý, jinak naprosto perfektní gril je odepsán.

0/0
24.2.2015 11:07

M95i16c91h40a64l 72B49a53š79t95a 6834110695874

Není perfektní, má kurvítko. Ale v hezkém provedení, abyste byl při koupi spokojen. Vsadím se, že si ho koupíte znovu resp. že tenhle stereotyp zopakujete ...

0/0
25.2.2015 7:06

T85o97m75á28š 86J62u53r56e68č92k89a 3783512199283

Nevím jak chtějí zakazovat něco co oficiálně neexistuje. Navíc to nejsou naprogramované "kurvítka" ale levnější materiály.

+1/0
24.2.2015 10:49

P48a42v23e70l 89Ř19a54p25e32k 7622146849945

Šaškové. Nejdřív uzákoní nesmysl zvaný RoHS, který zakazuje použití olova v pájce, což drasticky snižuje spolehlivost a životnost, a pak chtějí vysokou životnost uzákonit také ;-DEURv

Celá EU je socialistický moloch řízený idioty, jedna ruka neví co dělá pravá. Asi budeme muset spadnout až na úplné dno, aby se zase věci začaly vracet k normálu.

+5/0
24.2.2015 10:14

V82í83t16e11k 81V90e89č68e58r34e58k 7778279483475

Je fakt, že těch výrobků, co odejdou za 2 roky a měsíc je podezřele hodně.

+1/0
24.2.2015 9:45

P97a50v84e31l 40Ř35a40p62e69k 7402786779405

Je to většinou důsledek RoHS, především zákazu použití olova v pájce.

+1/0
24.2.2015 10:15

J82o52s64e82f 76N58o73v83a85k 5878952596288

Nevěřit na kurvítka je naivita. Teď už si výrobci umí spočítat a navrhnout výrobky tak, aby se začali rozpadat krátce po uplynutí záruky, s nějakou statistickou chybou - a to takovou, aby se to vyplatilo. To dříve tak přesně nešlo. Označuje se to pojmem plánovaná životnost.

Koupíte si auto, po uplynutí záruky se začínají rozpadat různé, na opravu drahé části - půl roku po záruce odejde ložisko v pravém kole. Náhoda? Asi ne, když o měsíc později odejde v levém. Oprava za 20 tisíc. EGR ventil, turba, filtry, vstřiky, podvozek. Druhé auto z roku 2003 s trojnásobným nájezdem má většinu věcí původních a myslím si, že pixlu z roku 2010 odtáhne do šrotu a bude sloužit dál.

Pořídíte si indukční desku, po pěti letech používání se v ní něco utaví - vyhodit a znovu. Televize z roku 91 vydržela deset let a dávali jsme ji pryč pro morální zastaralost, teď odešla 4 roky stará plazma, opět po záruce. A to nekupujeme levné věci, snažíme se kupovat kvalitní výrobky.

Važte si svých starších, fortelně udělaných věcí. Nové takhle kvalitní už bohužel neseženeme.

+6/0
24.2.2015 8:54

J59a89r18o64m92i72r 70C17h26a81l76o82u54p69k52a 4309467695137

Jak to ten výrobce může naplánovat, když neví, kdy se to auto prodá?

0/−1
24.2.2015 14:03

P23e58t84r 15Š68t74ě10p 2683743620216

Plánuje se na určité opotřebení/používání (např. počet hodin provozu, zapínacích cyklů apod), ne na kalendářní roky a měsíce.

+2/0
24.2.2015 19:16

J62a88r70o21m74i49r 54C14h46a15l17o33u65p70k86a 4109327875317

Tak to jsou skutečně geniální, když trefí ty cykly tak, aby to vyšlo přesně na konec časové záruky.

0/−1
24.2.2015 20:17

M63a49r27t92i46n 69K73ř84í48ž88e91k 4144945546157

Myslím, že tu nikdo nemluví o tom, že to trefí přesně. Navíc pokud by to trefili vždy přesně (samozřejmě nemožné), tak byste vlastně nikdy nic nereklamoval.

Například výrobce vám u spínače uvede (garantuje) maximální počet sepnutí stejně, jako máte třeba u některých LED svítidel uvedený počet hodin svícení. Celkový počet hodin svícení přes vhodnou konstantu (průměrně prosvícené hodiny za den) rozpočítáte na počet dní/let a už tušíte, jestli vám odejde spíš za dva roky, nebo za deset let.

0/0
25.2.2015 13:44

J28a87r21o43m93í12r 75K41r33á96l 4150349294439

Aha.  Takže se do francouzkých aut budou opět dávat osvědčené motory a ne nějaká "superturba" ? :-)

+1/0
23.2.2015 21:33

J81o74s77e79f 53N97o71v44a95k 5338502116648

Kéž by, a nejen motory. Se současnou technologií je možné vyrobit zázraky, jen se musí chtít. Škoda, že je to jenom naivní přání. :-)

+1/0
24.2.2015 8:44

V15á25c53l11a21v 78Č60e51r97m87á87k 4923280867174

A pájet se bude zase pořádnou, tj. olovnatou, pájkou a ne takovou, která po těch 2 letech odejde.

+3/0
24.2.2015 9:28

V93á94c41l44a53v 50Š66u24b24r33t 9517553428837

A nebylo by jednodušší prostě prodloužit záruční lhůty?

+3/0
23.2.2015 21:03

J91a87k91u92b 47P69r26o78k94e92š 6553688902823

Zajimalo by me, jak se francouzky parlament vyrovnava s bezolovnatou pajkou, je to narizeni z EU a presne vystihuje skutky popsane v citovanem zakone. :-)

+2/0
23.2.2015 19:49

J86a88r86o34m21í63r 49K10r91á16l 4560239474109

S tím se nevyrovnáte.  Tahle holt při nižší teplotě nepájí. :-/  Možná proto už ty "čínské šmejdy" vydrží víc, než "kvalitní a ekologické" made in EU.

0/0
23.2.2015 21:36

M39i77l68a33n 27P67t16á98č95e10k 6809267906253

Jooo,tam od tud jsou pračky Brant,jedna taková za 13000 je v garáži. Odešla po třech letech a to (kurvítko) se jmenije hřídel na bubnu.;-O;-O;-O

0/0
23.2.2015 18:58

V98l47a87s84t58i82m37i34l 45H27n44í78k 6446912951857

Ještě by mohli zrušit zákon schválnosti :-/

+1/0
23.2.2015 17:25

J45a33n 32K25a49č27e34r 4320509339763

"Kurvítka" mají ale zásadní význam pro ekonomiku založenou na růstu. Když nebudou, přijde krize. To chcete?

https://vimeo.com/61975301

+1/−3
23.2.2015 12:48

R86i92c85h53a93r71d 34N10o53c27a70r 7635637725142

největší kurvítko je slavná EU Rv! EU

+13/−1
23.2.2015 10:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.