Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika na druhém místě. O kolik Interstellar upravil černou díru

Film Interstellar byl podle svých tvůrců jeden z mála, který využíval k zobrazení vesmírných objektů, především černých děr, poznatků současné fyziky. Ale ne úplně, protože tvůrci vzhled, která hraje ve filmu důležitou roli, přece jen upravili. Podívejte se, o kolik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F62r84a11n61t65i39š27e96k 62H97r42a13b84a52l 3473349146688

Myslíte, že by Newton dokázal s pevným bodem ve vesmíru pohnout černou dírou? ;-)

0/0
23.2.2015 12:27

Z84b34y57n61ě54k 14Š21a23f41a86r83č16í23k 5557878345754

To byl Archimédés!

+1/0
23.2.2015 20:43
Foto

F11r65a66n66t64i48š35e15k 12H52r83a32b37a79l 3873199356588

Ano, já vím, že Archimédes "hýbal" zemí. Jen jsem se trochu zamyslel nad tím, jestli by Newtonovská fyzika mohla hnout něčím, na co potřebujeme fyziku relativistickou. :-)

0/0
23.2.2015 21:34

Z79b33y18n80ě89k 48Š33a51f43a90r48č52í54k 5787188505804

No, Newtonovská fyzika ani neumí poposat černou díru, tak netuším, jak by s ní měla hýbat. Pokud myslíte jak pohnout černou děrou v současném fyzikálním světě, tak mě napadá toto:

1) Dodat jí hybnost vržením materiálu.

2) Pokud je nabitá, bude se přitahovat k opačnému náboji a odpuzovat od stejného.

3) Také gravitace sama může posloužit k pohnutí černou děrou, bude se znatelně přitahovat k masivním tělesům.

Nic víc mě nenapadá, pákou jí asi těžko pohnete, když cokoliv sežere.

+1/0
23.2.2015 22:48

J66a47r13o45s98l51a58v 11V30a87c84e61k 1972742792646

Newtonovská fyzika má také černou díru. Lze odvodit z jeho gravitačního zákona. Potrebuje na ní však mnohem více hmoty.

0/0
27.2.2015 22:14
Foto

J75a63n 25H94a20v26e43l24k31a 3571856621575

Ten film byl podle mě fyzikálně i lidsky naprosto tupý, samoúčelný a hysterický. Už jenom to, že obrovská kosmická raketa startuje "tajně" ze země zevnitř budovy s lidmi. A ty nepravděpodobné ledové útvary na planetě XY které drželo v zcela neovnovážných polohách bůhví co, zatímco kosmonauti po nich sjížděli podle normální gravitace. Po geniálním Počátku od Nolana hrozné zklamání.

+3/−2
20.2.2015 23:09

O72n74d81ř56e22j 50D15u89j58k37a 4746166600129

Mě vadili hlavně tupí atronauti kteří netuší že gravitace bude na planetě s oceány způsobovat slapové jevy.

A pak samozřejmě vesmírná loď, která na planetě se 130% gravitace Země z nějakého důvodu  nepotřebuje evivalent Saturnu V aby se dostala na orbitu.

Ano a nesmyslně za každou cenu naroubovaný Newton.

+6/0
20.2.2015 14:58

P63e71t53r 68S20v83o76b89o62d22a 9397648330332

Já bych teda, přiznám se, v oceánu o hloubce 30 cm takovou přílivovou vlnu taky nečekal.

+4/−1
20.2.2015 15:34

M80i86c22h88a11l 38Z54e15t38e49k 3578682890157

Ty vlny jsou právě příčinou toho, že ten oceán byl tak mělký.

+5/0
20.2.2015 16:34

P47e88t19r 44S18v61o70b70o61d47a 9127858660202

Ne, pokud by byl celý oceán takhle mělký, tak na něm nemůžou být takové přílivové vlny ze stejného důvodu, jako proč nejsou přílivové vlny na jezerech a rybnících. Ta voda se musí někde vzít!

Pletete si to s lámáním vln, kdy vlna narazí na mělčinu, která ji brzdí a tím pádem se voda zvedá, ale ta vlna v tom filmu byla prakticky krásný sínusový kopeček. Přijela a zase odjela. To je naprosto nefyzikální chování.

+1/−1
21.2.2015 0:09

H62o52n90z87a 26R33a12š45í47k 7720777154965

Neměla ta loď nějaký vychytaný pohon? Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že to nebyla konvenční raketa. No ale hlavně, že jim nedošlo, že ten, kdo přistál na té planetě nemohl za tak krátkou dobu nic zjistit a prohlásit ji za dobrou. Kdyby se na to ale vybodli, tak by z toho filmu nic nezbylo ;-D...

+4/0
20.2.2015 18:12

O35n32d94ř10e29j 77D38u11j52k77a 4316136620629

Na orbitu Země ten poslední modul musela vynést raketa.

0/0
20.2.2015 19:39

P28a49v20e12l 43K28u90r62a46l 5601404440860

kdyby měli k dispozici pohon který může ignorovat gravitaci tak nepotřebovali na cestu nějakou červí díru u Jupitera... (takový pohon by, pokud přímo neumožnil překročit rychlost světla) umožnil akcelerovat k rychlostem světla... 

stačilo by podstavit lodě a použít a pak si prostě naplánovat cestu po okolních hvězdách a prostě vždy dotankovat a pak prostě vyrazit dál dokud se rozumná planeta nenajde... 

pokud by takovou planetu vůbec v danou chvíli potřebovali.

0/0
20.2.2015 21:50

H69o10n25z41a 38R21a35š48í74k 7610277344565

Jak říkám, už si to moc nepamatuju, ale když s těmi menšími loděmi létali jen na krátké vzdálenosti, tak to třeba mělo důvod. Třeba byl pohon náročný na zdroje nebo nešlo vůbec "tankovat". Použití rakety k dostání posádky na oběžnou dráhu místo té lodi by mělo právě jediný smysl v šetření zdroji...

Podle mě taky ta loď neignorovala gravitaci jen byla menší a výkonnější. Musím se na to kouknout znovu. :-)

0/−1
20.2.2015 22:29

O65n66d84ř31e86j 35D63u14j62k35a 4446396590249

Pak to mělo být vysvětleno, divák by neměl být nucen domýšlet si díry ve scénáři. Zvlášť když ten pohon vypadá jako H2 LOX raketový motor s hranatou tryskou.

0/0
21.2.2015 9:28

P43e87t70r 63M65a41r18š38o84u21n 5485198766236

a co by tam mělo být ještě vymyšleno aby divák nemusel přemýšlet?... mne úplně stačilo na konci to doslovné vysvětlování aby nemusel přemýšlet ani ... divák (a to se ještě našli tací, co se pak ptali.. asi koukali zrovna jinam a seděli si na uších... protože z některých FAQ na IMDb jsme úplně lehnul)

+1/−1
21.2.2015 21:35

P86e66t31r 85M54a77r60š16o41u58n 5355758396346

v první větě jsem myslel: "co by tam mělo být ještě vysvětleno..."

0/−1
21.2.2015 21:36

J43a64n 85C81e24r76n46y 5775205953845

taky jsme to tezce prekousaval...

0/0
21.2.2015 13:29
Foto

J25i28ř80í 55R45o21h20a22n 5764478407485

Mě se ten film líbil, a protože se nejedná o dokument, drobné nesrovnalosti mi nevadí. Mnohem větší prohřešky proti realitě jsou třeba v Ordinaci v růžové zahradě, ale na ty si nikdo nestěžuje.

+20/−1
20.2.2015 10:50

P88a60v97e17l 12K39u45r87a36l 5171734720970

mnohem nelogičtější je představa že by se kdokoliv s byť jen 2ma mozkovýma buňkama pokoušel hledat obyvatelnou planetu kdekoli v okolí několika světelných let od černé díry... i kdyby byl kolem nějaká hvězda s cca rozumně velkými planetami gravitace černé díry byla tak by gravitace tu soustavu rozhodila tak že by nic nebylo stabilní.

+4/−3
20.2.2015 11:58

P38e34t42r 39S45v75o70b46o69d36a 9967158700292

Černá díra je vesmírné těleso jako každé jiné. Gravitační pole je daleko od horizontu událostí naprosto normální, čili platí úplně normálně Keplerovy zákony. Pokud má kolem sebe černá díra akreční disk z kterého užírá hmotu, tak ten stlačením zahřátý materiál navíc vyzařuje světlo a teplo a to dokonce výrazně efektivněji než termojaderná fúze.

+7/0
20.2.2015 15:30

P48a23v98e90l 93K93u74r34a83l 5161744170420

v jakékoliv vzdálenosti kde je gravitace na úrovni toho že je schopná dilatovat čas by stabilní planeta s hvězdnou byla extrémně nepravděpodobný jev.

+2/0
20.2.2015 17:46

P32e69t77r 51S54v81o26b20o78d79a 9757108760922

Časová dilatace závisí pouze na dráhovém integrálu gravitačního zrychlení mezi dvěma referenčními body. S dostatečně masivní černou dírou lze ten integrál vyrobit libovolně velký pro libovolně velkou vzdálenost od horizontu událostí. Gurgantua, jak už název napovídá, má mimochodem být opravdu supermasivní černá díra.

0/0
20.2.2015 23:55

P78a62v63e92l 46K81u89r31a88l 5441224780970

eee - pozor je tu víc dilatací- první je statická - a je daná výhradně statickým gravitačním polem nepohybujícího se objektu... a pak tu je "frame draging" kdy rotující objekt navíc k tomu přidává další.

ten poměr rychlosti toku času na planetě vůči "normálnímu prostoru" byl ohromný... vzhledem k tomu Gurgantua nerotoval člověk tu dilataci v podstatě přisuzuje statickému vlivu černé díry musela ta planeta být celkem blízko.

0/0
21.2.2015 7:03

P72e54t28r 66S32v12o53b10o67d28a 9807248870592

Ne, opravdu nemuslela. A frame draging s tím opravdu nemá nic společného, už jsme se shodli, že ta planeta musí být dostatečně daleko, aby to pole bylo newtonovské.

Jestli nerozumíte integrálům, tak to můžu vysvětlit jednodušeji. Je to plocha pod grafem -GM/r. Velikost té plochy závisí nejen na počátečním r ale také na M a rozsahu r přes který se integruje. Je tam prostě příliš mnoho proměných. Z dilatačního faktoru nelze jednoznačně říci, jak blízko ta planeta je. Je třeba znát hmotnost té černé díry a kde se nachází pozorovatel.

0/0
21.2.2015 9:53

P50a68v46e97l 24K10u25r21a70l 5901684910270

no takže takto - dilatace na té planetě znamenala že 1 hodina na té planetě byla ekvivalentní v "normálním" prostoru 23 letům to je poměrně dilatace 1:200000. 

Myslím že na povrchu neutronové hvězdy s hmotností slunce a poloměrem 20km je dilatační poměr oproti normálnímu prostoru 0,88. (našel jsem to nepočítal jsem to)

intenzita gravitačního pole - což je tady ta relevantní faktor se ovšem mění se čtvercem vzdálenosti. jinými slovy - na planetu, hypoteticky obýíhající hvězdu by působili podstatně větší síly než na danou hvězdu - dřív nebo později by si jí černá díra utrhla.

za předpokladu že ta planeta je jen pozůstkem nějakého solárního systému který se už rozpadl a žije ze záření disku... - lze spolehlivě předpokládat že kolem ní bude tolik smetí ovlivněného gravitačním polem že jí bude hodně dlouho něco bombardovat na pomalé cestě do černé díry (ikdyž podle mého tedy už v podstatě s daným dilatačním poměrem měli minimálně rozdíly v gravitaci na straně přivrácené a na straně odvrácené od černé díry planetu trhat na kusy)

0/0
21.2.2015 13:36

P20a42v34e65l 71K56u18r71a91l 5211564730550

pardon bylo to 7 let... tudíž 1:62000 cca... jiný film :)

0/0
21.2.2015 13:49

P75e35t59r 81S49v14o86b41o31d84a 9897308210622

V té gravitační intensitě jsem měl opravdu chybu, ale na věci to nic nemění. Stále platí, že to prostě závisí na hmotnosti. Supermasivní černá díra je nesrovnatelně hmotnější než neutronová hvězda, která může mít hmotnost maximálně cca 5 sluncí.

Gargantua má mít hmotnost 100 milionů sluncí. To znamená Schwarzchildův radius cca 1 AU a dilatace 1:200000 ve vzdálenosti 80 AU. A to jsem prosím počítal.

+1/0
21.2.2015 14:46

P85a12v62e58l 74K15u91r20a74l 5121554340150

i když půjdete na 1:62000 tak dojdete do stavu že prakticky není možné aby jakákoliv "hvězdička" udržela své planety byť i několik století... (x100 orbitů) 

ta planeta i pokud by stále ještě měla podmínky umožňující lidskou existneci rozhodně není už z důvodu své polohy vůbec rozumným místem kam přesouvat lidskou civilizaci.

jenom samotné Newtonovské gravitační gradienty už by minimálně vedli k masivní vulkanické a tektonické činnosti. 

Vůbec let k ní je katastrofální plýtvání zdroji a prostředky... kterých tedy měli velmi málo.

0/0
21.2.2015 15:00

P25e66t38r 21S71v51o47b74o64d39a 9307858810592

S vám se nemá cenu bavit. Ty vaše doměnky a spekulace jsou úplně mimo realitu. Kdybyste si to spočítal, tak vám musí být jasné, že ten gradient je naopak mnohem menší než v případě gravitačního pole Slunce. Nápověda 10000km/1AU je mnohem větší zlomek než 10000km/80AU.

Mimochodem v tom filmu neměli na vybranou ten systém černé díry a té neutronové hvězdy bylo vše co bylo v dosahu.

+1/−1
21.2.2015 15:13

P95a34v52e14l 53K19u69r16a18l 5431464510800

Rozdíl těch sil ovšem je počítán takto 

rozdíl sil působící na obě strany

Síla na jedné straně planety je F1="kappa"m1m2/(r-5000000)**2

Síla působící uprostřed planety Fs="kappa"m1m2/(r)**2 

síla na druhé straně planety je F2="kappa"m1m2/(r-10000000)**2

Kde r je poloměr jejího oběhu. 

Ty síly se zdají "malé" ale jsou podstatně větší než kolik by působí na zemi měsíc - a ten umí zvedat kontinenty... o pár Cm ale umí

pak samozřejmě... za předpokladu že daná planeta obíhá kolem vlastní hvězdy v poloměru 1 AU musíte počítat že každá část oběhu kdy je na přivrácené straně hvězdy k černé díře jí posouvá víc a víc mimo orbit který bude víc a víc eliptický.

To jest s předpokladem toho že planeta byla stabilní oběžnicí své mateřské hvězdy.

Pravděpodobnost toho že by zrovna náhodou měla energii aby se usadila na stabilní orbitě černé díry je mizivá... tam ovšem (řekněme i při 120AU) bych se děsil toho aby do té černé díry něco většího spadlo... pak by vás pro změnu upekla radiace z disku.

+1/0
21.2.2015 15:30

P44a11v32e14l 56K43u87r30a12l 5191224470820

budu na vás hodný a dám vám těch 120AU... gravitace černé díry na planetu hmotnosti země je tam tedy zhruba...  (Mz*100000000sluncí/120*120)/(Mz*1sluncí/1*1) = 7000x vyšší než je gravitace slunce na zemi.

mimochodem sluneční slapové jevy jsou na zemi pozorovatelné pouhým okem když víte co hledat a co srovnávat... tak si těch pár desítek centrimetrů pronásobte 7000

krom toho ta planeta musí být vcelku rychlík :-)

0/0
21.2.2015 15:39

P45a96v56e80l 76K76u24r18a66l 5671704580460

(mimochodem člověk ty slapové jevy nevidí protože se sním malinko hne celý kontinent a je to spojité... ale nechtěl bych žít na planetě kde jsou ty síly 1000x silnější.)

0/0
21.2.2015 15:42

P64e98t16r 32S91v68o90b17o45d52a 9607818860972

Vy jste ty slapové síly vůbec nespočítal. Spočítal jste poměr gravitačních sil, nikoliv slapových. To je úplně něco jiného.

Mimochodem nebyl jste to vy, kdo se to nedávno vytahoval, jak ovládáte derivace a integrály? Teď by vám derivace ty počty podstatně usnadnily, když se snažíte spočítat změnu něčeho se vzdáleností.

0/0
21.2.2015 16:06

P60a56v85e22l 14K31u17r21a22l 5341414660310

Co se snažím je dát vám na jevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

P43a24v76e39l 73K66u91r43a80l 5961204500310

Co se snažím je dát vám najevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

V40l46a92s46t73i93m78i25l 67K32a54š62p49a50r 9351516742749

Mno - článek rozhodně zajímavější, než onen film ;-)

V týdnu jsem zkouknul - a opravdu nic moc... doba lepších sci-fi filmů je už dávno za námi...

+3/−12
20.2.2015 9:44
Foto

A65n70d35r75e39a 16Š78r93e89t52r26o63v46á 7451895730838

No, to nic nemeni na tom, ze ten film se mi nelibil a povazuji ho za velmi hloupy.

+2/−11
20.2.2015 9:11

D24a74v48i39d 62O50n63d20r68u23š89e32k 9419509683165

Černé díry existují, říkali to ve Hvězdné bráně...

+8/−4
20.2.2015 7:58
Foto

R40a49d24e54k 11Š40e23v52č83í50k 5613606301867

...a v celém dostupném vesmíru se mluví anglicky :-D

+18/0
20.2.2015 8:13

P64e88t64r35a 60N12o44v21á24k17o24v17á 7258256554618

To nikdy nikdo netvrdil. Ale již po několika větách ve vlastním jazyce ostatní rasy přecházejí do angličtiny, aby to pro pozorovatele na Zemi bylo snadněji pochopitelné ;)

+5/−1
20.2.2015 9:59

P48a83v19e33l 96K30u44r72a53l 5101324640880

tak tam to autoři sami přiznali že kromě vyjímečných situací nehodlají věnovat celý seriál vymýšlení nových jazyků.

+8/0
20.2.2015 11:53

R10o89b42i33n 14Ž34i35ž96k80a 2478334936256

v Interstellar  byli jen samí pozemšťané, takže angličtina zas tak nepřekvapí :-)

+4/−2
20.2.2015 10:51

P41a10v47e84l 24K67u89r44a66l 5521374330650

jo jo... a pokud máte hypermotor, inerciální tlumiče a asgardské dilatační zařízení můžete se podívat i kolem horizontu událostí...

taky pomáhá mít štíty které s dostkem energie dokáží "tankovat" koronální ejekci

+6/0
20.2.2015 13:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.