Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika na druhém místě. O kolik Interstellar upravil černou díru

Film Interstellar byl podle svých tvůrců jeden z mála, který využíval k zobrazení vesmírných objektů, především černých děr, poznatků současné fyziky. Ale ne úplně, protože tvůrci vzhled, která hraje ve filmu důležitou roli, přece jen upravili. Podívejte se, o kolik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F25r67a64n82t42i93š51e58k 35H60r33a81b55a63l 3643269966228

Myslíte, že by Newton dokázal s pevným bodem ve vesmíru pohnout černou dírou? ;-)

0/0
23.2.2015 12:27

Z45b42y59n75ě16k 94Š93a38f75a87r21č32í44k 5647318665354

To byl Archimédés!

+1/0
23.2.2015 20:43
Foto

F27r30a25n16t20i67š19e60k 86H40r57a78b27a13l 3673859376588

Ano, já vím, že Archimédes "hýbal" zemí. Jen jsem se trochu zamyslel nad tím, jestli by Newtonovská fyzika mohla hnout něčím, na co potřebujeme fyziku relativistickou. :-)

0/0
23.2.2015 21:34

Z55b33y48n60ě69k 87Š13a28f63a46r13č25í67k 5607878385464

No, Newtonovská fyzika ani neumí poposat černou díru, tak netuším, jak by s ní měla hýbat. Pokud myslíte jak pohnout černou děrou v současném fyzikálním světě, tak mě napadá toto:

1) Dodat jí hybnost vržením materiálu.

2) Pokud je nabitá, bude se přitahovat k opačnému náboji a odpuzovat od stejného.

3) Také gravitace sama může posloužit k pohnutí černou děrou, bude se znatelně přitahovat k masivním tělesům.

Nic víc mě nenapadá, pákou jí asi těžko pohnete, když cokoliv sežere.

+1/0
23.2.2015 22:48

J95a81r16o35s73l49a24v 29V63a46c58e57k 1842532452176

Newtonovská fyzika má také černou díru. Lze odvodit z jeho gravitačního zákona. Potrebuje na ní však mnohem více hmoty.

0/0
27.2.2015 22:14
Foto

J15a75n 42H85a65v59e36l12k90a 3141716571705

Ten film byl podle mě fyzikálně i lidsky naprosto tupý, samoúčelný a hysterický. Už jenom to, že obrovská kosmická raketa startuje "tajně" ze země zevnitř budovy s lidmi. A ty nepravděpodobné ledové útvary na planetě XY které drželo v zcela neovnovážných polohách bůhví co, zatímco kosmonauti po nich sjížděli podle normální gravitace. Po geniálním Počátku od Nolana hrozné zklamání.

+3/−2
20.2.2015 23:09

O72n96d89ř88e65j 70D13u30j33k80a 4836346410169

Mě vadili hlavně tupí atronauti kteří netuší že gravitace bude na planetě s oceány způsobovat slapové jevy.

A pak samozřejmě vesmírná loď, která na planetě se 130% gravitace Země z nějakého důvodu  nepotřebuje evivalent Saturnu V aby se dostala na orbitu.

Ano a nesmyslně za každou cenu naroubovaný Newton.

+6/0
20.2.2015 14:58

P51e53t70r 78S92v66o17b62o83d55a 9527798450542

Já bych teda, přiznám se, v oceánu o hloubce 30 cm takovou přílivovou vlnu taky nečekal.

+4/−1
20.2.2015 15:34

M14i43c69h76a66l 57Z90e48t68e68k 3288812410867

Ty vlny jsou právě příčinou toho, že ten oceán byl tak mělký.

+5/0
20.2.2015 16:34

P81e93t58r 61S34v53o84b57o30d35a 9787898620202

Ne, pokud by byl celý oceán takhle mělký, tak na něm nemůžou být takové přílivové vlny ze stejného důvodu, jako proč nejsou přílivové vlny na jezerech a rybnících. Ta voda se musí někde vzít!

Pletete si to s lámáním vln, kdy vlna narazí na mělčinu, která ji brzdí a tím pádem se voda zvedá, ale ta vlna v tom filmu byla prakticky krásný sínusový kopeček. Přijela a zase odjela. To je naprosto nefyzikální chování.

+1/−1
21.2.2015 0:09

H22o44n45z85a 35R58a26š88í21k 7160667824245

Neměla ta loď nějaký vychytaný pohon? Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že to nebyla konvenční raketa. No ale hlavně, že jim nedošlo, že ten, kdo přistál na té planetě nemohl za tak krátkou dobu nic zjistit a prohlásit ji za dobrou. Kdyby se na to ale vybodli, tak by z toho filmu nic nezbylo ;-D...

+4/0
20.2.2015 18:12

O12n84d11ř60e21j 34D30u79j89k95a 4896546900699

Na orbitu Země ten poslední modul musela vynést raketa.

0/0
20.2.2015 19:39

P55a22v44e97l 75K94u80r35a34l 5321424560820

kdyby měli k dispozici pohon který může ignorovat gravitaci tak nepotřebovali na cestu nějakou červí díru u Jupitera... (takový pohon by, pokud přímo neumožnil překročit rychlost světla) umožnil akcelerovat k rychlostem světla... 

stačilo by podstavit lodě a použít a pak si prostě naplánovat cestu po okolních hvězdách a prostě vždy dotankovat a pak prostě vyrazit dál dokud se rozumná planeta nenajde... 

pokud by takovou planetu vůbec v danou chvíli potřebovali.

0/0
20.2.2015 21:50

H69o91n82z51a 93R51a38š81í72k 7290747674645

Jak říkám, už si to moc nepamatuju, ale když s těmi menšími loděmi létali jen na krátké vzdálenosti, tak to třeba mělo důvod. Třeba byl pohon náročný na zdroje nebo nešlo vůbec "tankovat". Použití rakety k dostání posádky na oběžnou dráhu místo té lodi by mělo právě jediný smysl v šetření zdroji...

Podle mě taky ta loď neignorovala gravitaci jen byla menší a výkonnější. Musím se na to kouknout znovu. :-)

0/−1
20.2.2015 22:29

O42n39d32ř47e55j 40D43u87j69k76a 4766186900879

Pak to mělo být vysvětleno, divák by neměl být nucen domýšlet si díry ve scénáři. Zvlášť když ten pohon vypadá jako H2 LOX raketový motor s hranatou tryskou.

0/0
21.2.2015 9:28

P43e76t60r 78M27a63r51š59o87u16n 5545948136626

a co by tam mělo být ještě vymyšleno aby divák nemusel přemýšlet?... mne úplně stačilo na konci to doslovné vysvětlování aby nemusel přemýšlet ani ... divák (a to se ještě našli tací, co se pak ptali.. asi koukali zrovna jinam a seděli si na uších... protože z některých FAQ na IMDb jsme úplně lehnul)

+1/−1
21.2.2015 21:35

P87e81t92r 68M39a20r61š51o13u85n 5765128236946

v první větě jsem myslel: "co by tam mělo být ještě vysvětleno..."

0/−1
21.2.2015 21:36

J98a25n 15C42e13r63n94y 5155225493565

taky jsme to tezce prekousaval...

0/0
21.2.2015 13:29
Foto

J13i23ř81í 50R25o92h59a36n 5804108877825

Mě se ten film líbil, a protože se nejedná o dokument, drobné nesrovnalosti mi nevadí. Mnohem větší prohřešky proti realitě jsou třeba v Ordinaci v růžové zahradě, ale na ty si nikdo nestěžuje.

+20/−1
20.2.2015 10:50

P17a78v79e35l 91K73u73r11a25l 5501554590720

mnohem nelogičtější je představa že by se kdokoliv s byť jen 2ma mozkovýma buňkama pokoušel hledat obyvatelnou planetu kdekoli v okolí několika světelných let od černé díry... i kdyby byl kolem nějaká hvězda s cca rozumně velkými planetami gravitace černé díry byla tak by gravitace tu soustavu rozhodila tak že by nic nebylo stabilní.

+4/−3
20.2.2015 11:58

P11e21t91r 49S66v81o69b52o22d36a 9967798100862

Černá díra je vesmírné těleso jako každé jiné. Gravitační pole je daleko od horizontu událostí naprosto normální, čili platí úplně normálně Keplerovy zákony. Pokud má kolem sebe černá díra akreční disk z kterého užírá hmotu, tak ten stlačením zahřátý materiál navíc vyzařuje světlo a teplo a to dokonce výrazně efektivněji než termojaderná fúze.

+7/0
20.2.2015 15:30

P92a27v74e42l 93K21u41r97a63l 5331384120410

v jakékoliv vzdálenosti kde je gravitace na úrovni toho že je schopná dilatovat čas by stabilní planeta s hvězdnou byla extrémně nepravděpodobný jev.

+2/0
20.2.2015 17:46

P48e48t40r 62S66v32o76b24o80d66a 9867238270272

Časová dilatace závisí pouze na dráhovém integrálu gravitačního zrychlení mezi dvěma referenčními body. S dostatečně masivní černou dírou lze ten integrál vyrobit libovolně velký pro libovolně velkou vzdálenost od horizontu událostí. Gurgantua, jak už název napovídá, má mimochodem být opravdu supermasivní černá díra.

0/0
20.2.2015 23:55

P39a93v52e81l 54K90u86r79a83l 5501184610470

eee - pozor je tu víc dilatací- první je statická - a je daná výhradně statickým gravitačním polem nepohybujícího se objektu... a pak tu je "frame draging" kdy rotující objekt navíc k tomu přidává další.

ten poměr rychlosti toku času na planetě vůči "normálnímu prostoru" byl ohromný... vzhledem k tomu Gurgantua nerotoval člověk tu dilataci v podstatě přisuzuje statickému vlivu černé díry musela ta planeta být celkem blízko.

0/0
21.2.2015 7:03

P41e12t57r 67S20v64o50b31o14d81a 9727398570332

Ne, opravdu nemuslela. A frame draging s tím opravdu nemá nic společného, už jsme se shodli, že ta planeta musí být dostatečně daleko, aby to pole bylo newtonovské.

Jestli nerozumíte integrálům, tak to můžu vysvětlit jednodušeji. Je to plocha pod grafem -GM/r. Velikost té plochy závisí nejen na počátečním r ale také na M a rozsahu r přes který se integruje. Je tam prostě příliš mnoho proměných. Z dilatačního faktoru nelze jednoznačně říci, jak blízko ta planeta je. Je třeba znát hmotnost té černé díry a kde se nachází pozorovatel.

0/0
21.2.2015 9:53

P71a22v59e87l 28K76u93r11a13l 5211504820200

no takže takto - dilatace na té planetě znamenala že 1 hodina na té planetě byla ekvivalentní v "normálním" prostoru 23 letům to je poměrně dilatace 1:200000. 

Myslím že na povrchu neutronové hvězdy s hmotností slunce a poloměrem 20km je dilatační poměr oproti normálnímu prostoru 0,88. (našel jsem to nepočítal jsem to)

intenzita gravitačního pole - což je tady ta relevantní faktor se ovšem mění se čtvercem vzdálenosti. jinými slovy - na planetu, hypoteticky obýíhající hvězdu by působili podstatně větší síly než na danou hvězdu - dřív nebo později by si jí černá díra utrhla.

za předpokladu že ta planeta je jen pozůstkem nějakého solárního systému který se už rozpadl a žije ze záření disku... - lze spolehlivě předpokládat že kolem ní bude tolik smetí ovlivněného gravitačním polem že jí bude hodně dlouho něco bombardovat na pomalé cestě do černé díry (ikdyž podle mého tedy už v podstatě s daným dilatačním poměrem měli minimálně rozdíly v gravitaci na straně přivrácené a na straně odvrácené od černé díry planetu trhat na kusy)

0/0
21.2.2015 13:36

P53a67v63e89l 53K15u83r45a22l 5321984750580

pardon bylo to 7 let... tudíž 1:62000 cca... jiný film :)

0/0
21.2.2015 13:49

P75e95t34r 22S78v51o96b67o24d67a 9347628880842

V té gravitační intensitě jsem měl opravdu chybu, ale na věci to nic nemění. Stále platí, že to prostě závisí na hmotnosti. Supermasivní černá díra je nesrovnatelně hmotnější než neutronová hvězda, která může mít hmotnost maximálně cca 5 sluncí.

Gargantua má mít hmotnost 100 milionů sluncí. To znamená Schwarzchildův radius cca 1 AU a dilatace 1:200000 ve vzdálenosti 80 AU. A to jsem prosím počítal.

+1/0
21.2.2015 14:46

P53a39v98e46l 27K37u53r95a63l 5501904290340

i když půjdete na 1:62000 tak dojdete do stavu že prakticky není možné aby jakákoliv "hvězdička" udržela své planety byť i několik století... (x100 orbitů) 

ta planeta i pokud by stále ještě měla podmínky umožňující lidskou existneci rozhodně není už z důvodu své polohy vůbec rozumným místem kam přesouvat lidskou civilizaci.

jenom samotné Newtonovské gravitační gradienty už by minimálně vedli k masivní vulkanické a tektonické činnosti. 

Vůbec let k ní je katastrofální plýtvání zdroji a prostředky... kterých tedy měli velmi málo.

0/0
21.2.2015 15:00

P59e89t60r 21S69v10o97b75o90d41a 9977848520392

S vám se nemá cenu bavit. Ty vaše doměnky a spekulace jsou úplně mimo realitu. Kdybyste si to spočítal, tak vám musí být jasné, že ten gradient je naopak mnohem menší než v případě gravitačního pole Slunce. Nápověda 10000km/1AU je mnohem větší zlomek než 10000km/80AU.

Mimochodem v tom filmu neměli na vybranou ten systém černé díry a té neutronové hvězdy bylo vše co bylo v dosahu.

+1/−1
21.2.2015 15:13

P10a38v37e64l 30K39u16r22a85l 5801484140780

Rozdíl těch sil ovšem je počítán takto 

rozdíl sil působící na obě strany

Síla na jedné straně planety je F1="kappa"m1m2/(r-5000000)**2

Síla působící uprostřed planety Fs="kappa"m1m2/(r)**2 

síla na druhé straně planety je F2="kappa"m1m2/(r-10000000)**2

Kde r je poloměr jejího oběhu. 

Ty síly se zdají "malé" ale jsou podstatně větší než kolik by působí na zemi měsíc - a ten umí zvedat kontinenty... o pár Cm ale umí

pak samozřejmě... za předpokladu že daná planeta obíhá kolem vlastní hvězdy v poloměru 1 AU musíte počítat že každá část oběhu kdy je na přivrácené straně hvězdy k černé díře jí posouvá víc a víc mimo orbit který bude víc a víc eliptický.

To jest s předpokladem toho že planeta byla stabilní oběžnicí své mateřské hvězdy.

Pravděpodobnost toho že by zrovna náhodou měla energii aby se usadila na stabilní orbitě černé díry je mizivá... tam ovšem (řekněme i při 120AU) bych se děsil toho aby do té černé díry něco většího spadlo... pak by vás pro změnu upekla radiace z disku.

+1/0
21.2.2015 15:30

P42a83v30e59l 27K33u80r64a77l 5731504280830

budu na vás hodný a dám vám těch 120AU... gravitace černé díry na planetu hmotnosti země je tam tedy zhruba...  (Mz*100000000sluncí/120*120)/(Mz*1sluncí/1*1) = 7000x vyšší než je gravitace slunce na zemi.

mimochodem sluneční slapové jevy jsou na zemi pozorovatelné pouhým okem když víte co hledat a co srovnávat... tak si těch pár desítek centrimetrů pronásobte 7000

krom toho ta planeta musí být vcelku rychlík :-)

0/0
21.2.2015 15:39

P55a62v18e14l 28K52u11r66a62l 5211634630140

(mimochodem člověk ty slapové jevy nevidí protože se sním malinko hne celý kontinent a je to spojité... ale nechtěl bych žít na planetě kde jsou ty síly 1000x silnější.)

0/0
21.2.2015 15:42

P42e79t46r 14S78v72o65b30o65d91a 9697818800602

Vy jste ty slapové síly vůbec nespočítal. Spočítal jste poměr gravitačních sil, nikoliv slapových. To je úplně něco jiného.

Mimochodem nebyl jste to vy, kdo se to nedávno vytahoval, jak ovládáte derivace a integrály? Teď by vám derivace ty počty podstatně usnadnily, když se snažíte spočítat změnu něčeho se vzdáleností.

0/0
21.2.2015 16:06

P70a73v32e64l 85K45u45r83a53l 5141804620950

Co se snažím je dát vám na jevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

P13a22v78e71l 66K94u22r90a10l 5281734930770

Co se snažím je dát vám najevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

V62l63a88s69t47i32m47i90l 39K92a40š56p76a28r 9681576362429

Mno - článek rozhodně zajímavější, než onen film ;-)

V týdnu jsem zkouknul - a opravdu nic moc... doba lepších sci-fi filmů je už dávno za námi...

+3/−12
20.2.2015 9:44
Foto

A32n25d75r61e18a 86Š29r13e86t67r69o70v54á 7571695180818

No, to nic nemeni na tom, ze ten film se mi nelibil a povazuji ho za velmi hloupy.

+2/−11
20.2.2015 9:11

D80a94v82i65d 58O25n14d73r28u47š25e88k 9759539423725

Černé díry existují, říkali to ve Hvězdné bráně...

+8/−4
20.2.2015 7:58
Foto

R85a50d78e11k 11Š55e12v50č44í44k 5783316671477

...a v celém dostupném vesmíru se mluví anglicky :-D

+18/0
20.2.2015 8:13

P81e85t68r45a 86N62o52v75á73k10o71v86á 7888486144238

To nikdy nikdo netvrdil. Ale již po několika větách ve vlastním jazyce ostatní rasy přecházejí do angličtiny, aby to pro pozorovatele na Zemi bylo snadněji pochopitelné ;)

+5/−1
20.2.2015 9:59

P23a37v96e68l 17K90u16r80a35l 5911424300230

tak tam to autoři sami přiznali že kromě vyjímečných situací nehodlají věnovat celý seriál vymýšlení nových jazyků.

+8/0
20.2.2015 11:53

R45o82b15i80n 64Ž38i29ž40k66a 2788304196766

v Interstellar  byli jen samí pozemšťané, takže angličtina zas tak nepřekvapí :-)

+4/−2
20.2.2015 10:51

P77a39v23e65l 62K46u31r34a65l 5921694770740

jo jo... a pokud máte hypermotor, inerciální tlumiče a asgardské dilatační zařízení můžete se podívat i kolem horizontu událostí...

taky pomáhá mít štíty které s dostkem energie dokáží "tankovat" koronální ejekci

+6/0
20.2.2015 13:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.