Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Internetová neutralita v USA zvítězila, ne každému se to líbí

V USA přijali poměrem hlasů 3:2 přísnější pravidla pro poskytovatele internetu. Nebudou moci zacházet s provozem na síti podle toho, od koho data pocházejí nebo co obsahují. Internetová neutralita měla řadu příznivců, vedle odborníků a prezidenta Baracka Obamy o ni usilovaly i internetové firmy. Odpůrci však upozorňují na problémy pro podniky i zákazníky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F66i82l12i35p 14T46ř45e19b49a 6503790968526

Argumentovat proti interet neutrality streamy a torrenty je nesmysl. Vice, nez polovina veskereho datoveho provozu dnes pochazi z ruznych streamu. Moznost zvysit prioritu tomuhle objemu dat rozhodne plynulejsi provoz nezajisti.

Pokud nechcete, aby soused stahoval porno, zatimco vy si ho streamujete, domluvte se s nim kdo, kdy a jak...

+1/0
2.3.2015 14:17

L78e31o69š 42L19i64t68e65r15á90k 5989656861592

Ale samozřejmě že některá data jsou posílána s větší prioritou než jiná. Asi by se vám nelíbilo, kdyby váš videohovor čekal na stažení reklamního banneru.

+1/0
1.3.2015 6:47

M51a96r97t23i16n 38M28o96j61ž41í74š37e44k 9677208544433

Proto se proto se reguluje automaticky rychlost aby jeden zákazník/přístroj nezabral celé pásmo. pokud tomu nerozumíte neplete se do toho ;-)

+2/0
1.3.2015 8:25

O52n88d49ř96e98j 91Ž14i37l86k30a 2344606904133

a to ma jeden zakaznik moznost obsadit cele pasmo poskytovatele?

+1/0
1.3.2015 11:02

L69u27k86á93š 22K50m36e73n67t 5339807694370

Pokud to má poskytovatel špatně nastavené na koncovém bodě lokality, tak ano. Pak může jeden člověk v této lokalitě "vyžrat" celou konektivitu. Ale to se stávalo spíše před lety u poskytovatelů, který měli spoje na bezdrátu, neměli qosy a pár lidí s torrenty jim dovedlo dělat problémy.

+1/0
1.3.2015 18:36

P66e81t29r 11H55á60j57e56k 4750462611514

Ale samozřejmě jde zejména o to, že videohovor od jednoho poskytovatele nesmí mít vyšší prioritu než videohoor od poskytovatele jiného.

To, že voip nebo video má vyšší prioritu než http je obecně známé. Ale co kdyby si poskytovatel nějakého serveru s http obsahem "připlatil" a měl vyšší prioritu než videohovory? To by se vám líbilo?

0/0
1.3.2015 23:02

V15a92c85l29a17v 93V46a69v38r15a 3197574725967

zbytečná blbost. To se jen někdo ukvapil. Mělo se to nechat ještě pár let tak jak to je.

Když se tu před deseti lety začaly instalovat po sídlištrích světlovody pro Inet, TV a i Telefon, Nikdo netušil jak širokopásmový to bude a jakou rychlost bude mít Internet u koncového zákazníka.

Připojení 100 MBs poskytuje kdekdo a za bakšiš. Ne za nic se tu (pokud vím) navíc neplatí. Natož za HD.

0/−7
1.3.2015 3:19

L13u16k78á31š 26K25m39e63n47t 5549667284770

Ten zákon reaguje na praktiky ISP v USA. Řada z nich totiž začala po zákaznících požadovat poplatek navíc za přístup ke službám jak Netflix a podobně. Bez tohoto poplatku jim omezovala rychlost přístupu tak, že to prakticky nebylo koukatelné. 

Je to stejně jako kdyby po vás váš poskytovatel připojení chtěl 200Kč měsíčně navíc za to, že vám třeba připojení na Youtube pojede rychleji jak 128kbit/s.

+3/0
1.3.2015 18:32

M10a43r55e93k 79S34ý51k17o56r50a 9533590396446

Je to velice správné. A opravdu nechci, aby měl voip nějakou větší prioritu než cokoliv ostatní. Však ani můj soused by neměl radost, kdyby mu rapidně klesla rychlost stahování videa na naší společné lince jen proto, že zrovna já bych se začal víc vykecávat přes voip. Ostatně pokud by měly pakety voip nějakou fakt větší prioritu, dal by se napsat software, který by toho využíval i třeba pro standardní přenášení souborů. Data by prostě zabalil do formátu, který navenek vypadá jako pakety voip. A hned by přenos svištěl rychlejc, protože routery by jim po cestě nastavovaly nejvyšší prioritu.

+3/−1
1.3.2015 2:19

P10e98t60r 71T71y37č58k56a 6505762549302

Voip linky vubec nezatezuje. Ten datovy tok je tak maly, ze nema zadny smysl to resit.

+8/0
1.3.2015 7:37

L46u22k50á55š 40K61m88e25n45t 5369817204390

Tady ale nejde o VOIP. Ten v rámci qos stejně bude vždy mít jinou prioritu, protože tam ty pakety prostě musí projít ve správném pořadí a všechny, jinak se moc neuslyšíte. Hlavně ale VOIP kanál zabere pár desítek kilobite/s. 

Tady jde o přístup ke službám s vysokou datovou zátěží. Především video portály. U nás je to v plenkách, ale na západě služby, kde máte online videa ve 4K s vysokým bitratem. A tam už pak je to vítr pro ISP a samozřejmě se snaží náklady přenášet na uživatele a snaží se jim přístup k těmto službám zpoplatnit. 

Modelově si pak platíte třeba 100Mbit linku, ale pokud nezaplatíte poplatek navíc, tak budete mít omezenou konektivitu na Netflix a podobně a na filmy ve vyšším rozlišení se nepodíváte. Takže nakonec platíte poplatek Netflixu a ještě ISP za jednu službu.

+1/0
1.3.2015 18:42

P32e31t89r 56Š65t34ě70p 2863793390636

Takže internet (alespon v USA) zůstane fungovat jako dosud, zakaznici si nebudou muset priplacet za HD videa z YT nebo za pouzivani voip, to je bezva a vitam to. Neni mi ale jasne, na zaklade jako logiky z toho soudruh predseda kabelove asociace vyvozuje, ze zakaznici budou muset platit plosne vice a ze budou nove dane atd. Co to je za nesmysly, copak dneska ISP sve zakazniky dotuji? Proc mi tedy kazdy rok UPC bezplatne zvysuje rychlost pripojeni, aniz bych to potreboval nebo chtel (ne ze by mi to vadilo :) )? Provider ma dostat od koncoveho zakaznika zaplaceno za vlastni pripojeni a prenosovou kapacitu (rychlost linky) a co konkretne po lince beha mu ma byt jedno, ne aby se pokousel dostat zaplaceno za totez jeste jednou od poskytovatele obsahu/sluzby!

+1/0
28.2.2015 22:49

B85e82n 94P90a29v52k91a 1787493587871

Se argumentuje, že jako nebude na investice.

0/0
28.2.2015 22:54

J39a65n 11V19á91c70l23a97v72í27k 3502426481169

FCC nastavilo nová pravidla, takže se uvidí, kam se vydá vývoj na americkém trhu. Bude to jistě poučné i pro naše úřady.

UPC Vám také každoročně zvyšuje ceny už teď (ale stále je to asi výhodnější než mnoho jiných možností, na které je odkázaná velká část populace mimo sídliště ve velkých městech) a to u nás ještě ani nezačal Netflix a další služby, které berou v USA velkou část přenášených dat.

0/0
28.2.2015 23:45

G67a10b84r52i82e43l 65H82o86r68t57e66n 9961949923444

Zdražování UPC nejsou daně. Navíc UPC služby docela zkvalitňuje i v oblastech, kde má de facto monopol.

0/−1
1.3.2015 0:33

J13a70n 79V44á90c34l55a55v41í98k 3722816651469

Těžko říct, jak je to nastavené v USA, kde se daně liší stát od státu.

UPC nemá monopol snad nikde, protože nabízí služby primárně ve velmi atraktivních lokalitách, kde jsou schopni nabídnout kvalitní služby i jiní ISP.

0/0
1.3.2015 14:47

P45a50v55e83l 61M52o17r35a65v25e32c 3562789412608

"soudruh predseda kabelove asociace" se jen za každou cenu snaží obhájit "svou pravdu", která ale pravdoiu není.

+1/0
1.3.2015 15:33

L35u72k28á15š 38K24m78e61n14t 5249437534380

Jde o to, že se ISP snažili zavést něco ve stylu FUP. V tom smyslu, že pokud jste chtěl mít přístup ke službám s vysokými nároky na konektivitu, tak po vás chtějí poplatek navíc. 

Ono totiž najednou se objevují služby, kde jsou dostupná 4K videa s vysokým bitratem. Lidem se domů cpali v posledních letech linky 100Mbit a výše doslova za hubičku, protože málokdo si dovedl představit služby, které by to skutečně využívaly. Prostě máte doma "stomego", klidně i gigabit, ale neoficiálně se od vás očekává, že jej stejně nebudete využívat. Stejně to není linka s garantovanou rychlostí, ale s agregací, takže nemůžete ani plnou rychlost vyžadovat.

Vysokou konektivitu dlouhodobě využívali hlavně lidé tahající na torrentech a warezáci a těch zase není tolik a netahají neustále. Prostě stáhnou film, hru, nebo iso které zrovna potřebují a je chvíli klid. Najednou se ale začaly objevovat služby jako Netflix s videem o vysokém bitratu 40Mbit/s i víc a počet jejich uživatelů stoupá a s tím stoupá i zatížení linek ISP. Protože ti lidé na to koukají hodiny v kuse. ISP tak musí investovat do rychlejších spojů, potřebují na to prostředky, ale nechce se jim zdražovat plošně. Prostě pokud máte někde 1Gb spoj a na něm 50 lidí, co chtěj koukat v jednu chvíli na Netflix ve 4K, tak to prostě nepůjde. Budou vám volat, budou vás otravovat, že jim to nejde a budou vás otravovat i ostatní zákazníci na stejném spoji, že je to nějaké pomalé. Prostě ten spoj budete muset posunout na 10Gbit a to něco stojí. 

Proto si vymysleli poplatek, který musíte platit, abyste k Netflixu a spol měli přístup bez omezení rychlosti.

A to se samozřejmě nikomu nelíbí, protože to porušuje zásady siťové neutrality.  Takhle holt budou muset všem plošně ty linky o pár korun zdražit, pokud k tomu vůbec přistoupí. 

Osobně si myslím, že to bylo celé o tom, jak si zajistit současné zisky a finance na investice vylákat ze současných zákazníků, když se ukázalo, že vybudovaná infrastruktura novým službám nestačí.

+2/0
1.3.2015 19:11

M20i83c70h82a26l 49T32o17m20i23n43s49k37ý 9761155647224

Lidé tomu nerozumí a tleskají tomu.

Jak řekl Version - to je rozhodnutí z doby telegrafu a parních lokomotiv.

A vite že klasická ethernetová přípojka využívá náhodný přístup metodou CSMA/CD. • A že není zaručeno doručení linkového rámce v reálném čase

A víte že uTorrent dokáže v jeden moment posílat data v 1000 relacích zároveň.

Vite co je to QoS ?

Víte co je to VoIP ?

A poč routery těmto datům nastavují vyšší prioritu?  

No určitě to není kvůli tomu aby Pepík omáčka nestahoval warez rychleji.

Obama to neví. A většina diskutujících také ne.Rv

+2/−14
28.2.2015 22:20

M44i55c23h93a16l 35T54o75m36i32n66s87k51ý 9681275987774

A nejen to, také když vám na vaší firmu udělají hackeři útok z několika stovek počítačů, že se prostě vzdáleně nepřipojíte, protože budete mít stejnou prioritu jako útočící počítače posílající miliony nesmyslných dotazů za sekundu. A nikdo si z firmy nezatelefonuje.

+1/−8
28.2.2015 22:32

M25i80c54h48a39l 38T18o53m24i59n83s65k11ý 9461735957914

a ani se nedostanete vzdáleně na routery aby jste tu prioritu mohli změnit.

+1/−5
28.2.2015 22:33

P78e87t40r 43S13v58o26b17o89d27a 5652285688531

To klidne ozelim. Pokud by to neproslo, cekali by nas daleko horsi veci.

+3/−1
28.2.2015 23:57

J26a50r58o60m33í20r 72K15r26á14l 4500919744699

A jaké, smím-li se zeptat ? ;-D

+1/−1
1.3.2015 8:54

L19u34k84á91š 91K59m88e38n67t 5449217324370

Jako třeba, že by si váš ISP začal všímat, jaké služby využíváte a začal za ně chtít zvláštní poplatek. Chcete na Youtube a koukat na videa v lepší kvalitě jak 480p? Tak plaťte měsíčně 150Kč navíc. Stahujete nějak často z uložto a podobných webů, zaplaťte dalších 150Kč pokud chcete tahat rychleji jak 150kbit/s, i když si platíte třeba 100Mbit. Nějak často hrajete online ... zaplaťte pokud nechcete mít odezvu srovnatelnou s holubí poštou... Vás mail server posílá 500 mailů denně, zaplaťte pokud nechcete, aby jejich průchod netrval dva dny ... 

To by nás mohlo čekat, pokud by se narušila síťová neutralita.

+1/0
1.3.2015 19:20

P40a48v21e52l 35M55o15r67a25v52e85c 3502859282738

Jen málokdy nesedí žádny sysadmin fyzicky v práci, aby nebylo nutné se vzdáleně připojit. Dále je vždy vhodné nemít SPOF který vás plně odřízne od netu.

0/0
1.3.2015 15:40

B70e35n 92P21a82v55k96a 1647413727361

A není to spíše o tom, jestli by se VoIP zpoplatnil extra a nebo se to nechalo být, a bylo to v době páry a telegrafu?

+2/0
28.2.2015 22:34

J18a63k86u81b 24D48o10l81a41n65s15k61ý 5257460694117

Pane Tominský, taky tomu nerozumíte.

Není to Version, ale Verizon. Asi jste četl úplně jiný článek.

Routery ničemu nic takového nenastavují. Nastavují to síťoví administrátoři - někdy.

A chtěl bych vidět, jak na váš domácí netbook připojený přes O2 ADSL bude někdo dělat hackerský útok, a jak vám to O2 jako proti tomu útoku pomůže omezením rychlosti připojení těch hackerů?? Hahahaha. Protože o TO tady jde. O vaše připojení z domu, kde ISP chtěli dostávat výpalné od Netflixu a podobně. Nikoliv o nějaké firemní komerční připojení, kde Netflix a torrenty stejně ani nepojedou.

Takže klid a nejprve si o tom něco nastudujte, pak tu vykládejte moudra z prvního semestru VŠ.

+6/0
1.3.2015 0:49

P93e81t98r 51Z15a40s25k66o42č50i10l 2495802438839

Jde o to, že nebýt ISP tytéž firmy, co poskytují superdrahé volání přes mobil, tak tu už 20 let bylo lastmile QoS, všichni telefonovali přes VoIP a přes BTSky by teklo 1% dnešního provozu, takže volání mimo WiFi by byl luxus kategorie Iridia.

0/0
1.3.2015 7:14

K78a78r97e46l 50E80n42d37l46e49r 3143850170655

Věřte tomu, že u většiny providerů si zavoláte přes VoIP víceméně zadarmo. Nepovažujte Ou túúú túúú za jediného providera! Například můj provider mi během let postupně zvedl rychlost z 256 kbps na 200 Mbps při současném zdražení o 7,- Kč... Když budu chtít, mohu si u něj zaplatit internetovou televizi nebo internetový telefon, případně různé balíčky těchto služeb a určitě to bude o polovinu levnější, než u UPC, přičemž v ceně bude možnost si u providera dát nahrát libovolný pořad a pak si ho stáhnout, případně si pustit libovolný pořad až s týdenním zpožděním.

0/0
1.3.2015 8:17

P73e77t74r 22Z54a12s81k42o31č30i77l 2485292498729

U nás na vesnici je max ADSL 2Mbit, jako favor mi to zaměstnanec zvýšil na nestandardní 3Mbit, víc tady ten drát prý nesnese. Hlavně je ale limitující upload, ten je 256kbit. Těch 200Mbps mi příjde humornejch.

0/0
1.3.2015 8:24

O47n59d10ř97e81j 36K82l26u98b28a29l 9605533616119

- S CSMA/CD se drátovém ethernetu dnes již nesetkáte (pokud tedy nemáte doma ještě schovaný klasický HUB), při použití switchů se již neuplatňuje. V gigabitovém ethernetu to sice ještě specifikováno je, ale je to jen kvůli zpětné kompatibilitě. Jediný rozumný dovod proč dnes ještě použít hub je leda monitorování dat v procházející spojením, nicméně i toto už dnes dokáží inteligentní switche, na optice se to pak řeší přímo optickým splitterem. Navíc pokud nemáte bezdrátové připojení, tak se rámce obvykle neztrácejí - pokud ano, pak máte v síti něco špatně.

 

- Výhody QOS pro VOIP jsou mi jasné, přesto si myslím, že je síťová neutralita větším přínosem a lze to vyřešit jinak (QOS má význam zejména tehdy, když hrozí, že vám nějaký uživatel vytíží přípojku na plno a hrozí, že jeho traffik vytlačí VOIP). Tohle se v rámci firem většinou řeší fyzickým umístěním VOIP do vlastní VLANy.

+3/0
1.3.2015 13:50

P11a53v18e11l 67M72o35r36a36v40e11c 3452569762688

Fajn, když jste tak chytrý tak napište proč je net neutrality špatně a jaké probléímy to přinese.

Klidně odborně, dělám X let v IT, síťařině rozumím (např. jsem napsal část pluginu do Wiresharku). Ale tvrdím, že porušení net neutrality by lehce umožnilo blokovat nové služby od malých firem, vedlo k oligopolu poskytování obsahu a omezení inovací.

+3/0
1.3.2015 15:37

L12u61k92á64š 97K89m13e87n34t 5389897604740

Souhlas. Je třeba zachovat přincip, že ISP platím za připojení. Nemá mi pak co omezovat přístup ke službám, jak se mu zrovna zlíbí.

+1/0
1.3.2015 19:25

J93a34n 51V38á79c29l29a33v40í27k 3802986211329

Jsou názory, že je to vítězství pro kabelovky, protože se dá očekávat, ze to povede k poklesu kvality streamovaného videa.

No a samozřejmě pro p2p sítě, protože operátoři nebudou moci omezovat služby dle vlastního uvážení.

Potenciálně by to mohlo dopadnout dost drtivě na VoIP (které leží mnoha providerům v žaludku) a samozřejmě online hry.

0/−8
28.2.2015 20:32

Z73o66r80k89a 35B48a40r26t67o67ň88o63v21á 9965659825

Už to vidím v barvách, jak Bílý dům, FBI, CIA a podobné organizace používají neutrální internetové připojení. :-/

0/−1
28.2.2015 20:22

P21a60v42e11l 88M71o65r37a57v45e70c 3432219642858

Prosím prosím, co je to "neutrální internetové připojení"?;-D

+1/0
1.3.2015 15:42

Z66o39r30k53a 48B63a22r44t77o66ň83o49v26á 9175319665

http://www.tydenvevrope.cz/d.aspx/2632

0/0
1.3.2015 15:48

P57a55v13e87l 60M89o71r77a18v34e97c 3892949542348

"Neutrální internet" je nepřesný a zastaralý terminus technicus pro něco, co se označuje správně síťová neutralita. Internet nemůže být neutrální, pozitivní či negativní;-). Ale dejme tomu. Nicméně vy jste psala o "neutrálním internetovém připojení", a to si už teprve nedokážu představit.

(ale jde jen o slovíčkaření, myslíme to stejné)

0/0
1.3.2015 15:52

Z55o33r76k54a 67B44a38r33t23o98ň26o64v44á 9145329485

Děkuji, jí jsem jenom chtěla zpochybnit to, že budou měřit všem stejně!!

0/0
1.3.2015 16:03

M29i36c77h23a86l 18T76o35m76i67n51s45k23ý 9651315497324

To je velmi špatná zpráva.

Především pro internetovou telefonii a podobné služby.

+2/−16
28.2.2015 18:48

M41i37c25h48a62l 63T32o28m31i88n87s44k34ý 9371725847844

tam musí mít každý paket s hlasem maximální prioritu.

0/−3
28.2.2015 18:50

J77a63r26o41s46l46a56v 51J77a10k91u92b19o57v 8762765425127

tu ide o www trafiku, ta ma standardne najnizsiu prioritu.

+1/0
28.2.2015 19:02

P75a17v98e66l 71M54o93r64a28v87e90c 3512399772598

Nesouhlasím. AFAIK i při net neutrality bude možné mít smlouvy "chci takovou a makovou QoS, takovou a makovou průměrnou a maximální latenci" apod (s tím, že lepší QoS je samozřejmě dražší). Jen toto nebude možné specifikovat na technologii či konkrétní protokol. Protože ISPs může být šumák, co přenáší za data, jemu jde jen o bandwidth, latenci apod. Nerozlišuje např. ssh a https, přestože u ssh chce koncový zákazník menší latenci.

+1/0
1.3.2015 15:45

M38i86r66o32s90l93a90v 68V96e84r63n39a35r 9220418206663

Tohle je správný krok. Obama má R^

+11/−1
28.2.2015 17:00

A91l34e96x76a84n21d91r 71K46o80s27t67k59a 8352698236424

Tohle bychom potřebovali také. Různí poskytovatelé sabotují voip, skype, a podobné srandičky.

+4/0
28.2.2015 18:44

M80i69c19h54a50l 17T84o48m12i81n18s25k68ý 9521865767334

Nemyslím si že cílem poskytovatelů je sabotovat voip nebo hovory po skype.

Spíš když je linka ucpaná a mají všechny služby stejnou prioritu tak to nejvíc odnese voip či skpe.

naopak - voip by mělo mít maximální prioritu oproti např. p2p

Takové stahování p2p z jednoho počítače dokaáže udělat třeba několik stovek paralelních spojení.

Proti tomu voib bez vyší priority nemá šanci.

0/−2
28.2.2015 18:54

M59i15c80h81a52l 74T74o60m54i23n72s10k46ý 9581925257924

jak řekl Version - to je rozhodnutí jak z doby telegrafu. Kdy každý lepší domácí router podporuje nastavovat priority komunikace, proto aby si domácí uživatelé ochránili volání před svým multiparalelním brutálním stahováním.

+1/−1
28.2.2015 18:59

P41a70v11e22l 50M26o21r38a82v39e82c 3562769382408

"Nemyslím si že cílem poskytovatelů je sabotovat voip nebo hovory po skype." - zkuste po mobilním internetu požadovat VoIP. Jaksi to "nepůjde". Ne z ryze tech.důvodů, ale protože pro mobilního operátora jde o přímou konkurenci, kterou může velmi lehce sabotovat. Stačí celkem jedoduše pro daný traffic uměle vkládat zpoždění pár paketů a VoIP je na nic.

TOTO je jeden z důvodů, proč chtít net neutrality. O2 (a další) nemá právo mi kecat do toho jaká data přes jaký protokol chci posílat a přijímat.

+2/0
1.3.2015 15:49

P89e36t75r 63J42a59r37o93c43h 7930953935218

Tohle je neuvěřitelně důležitá věc, které se věnuje podstatně méně pozornosti, než si zaslouží...

+13/0
28.2.2015 16:52

J47a64k32u24b 98D75o20l25a75n21s18k87ý 5697530694457

Článek to vysvětluje hodně kostrbatě. V podstatě jde o to, že bude zakázané, aby se firma poskytující obsah (např. YouTube) domluvila s poskytovatelem internetu (např. T-Mobile), že její obsah pojede zákazníkům T-Mobile rychleji, než ostatní data z jiných serverů. Stejně tak nepůjde udělat, aby poskytovatel internetu svévolně zpomaloval některý typ dat, například "zlé torrenty" nebo data stahovaná z uložto. Poskytovatel má poskytovat připojení k internetu, ne rozhodovat, co uživatel může vidět a co ne. Přijetí zákona je tedy správné. Jak se bude řešit (pokud je to vůbec potřeba řešit) zmiňované QoS, je na další diskuzi.

+27/0
28.2.2015 16:47







Najdete na iDNES.cz