Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtrnáct zásahů a jen malá oprava. Co vydrželi tankoví rekordmani

Neuvěřitelnou odolnost tanků ukazujeme na dvou příkladech z nedávných konfliktů v Iráku a Čečensku. Ilustrují, jak obtížné je i dnes vyřadit tank z boje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a98r98o92s13l39a31v 86K72o90v23á97ř60í27k 4208453170980

No WT mi přijde jako ještě větší arkáda oproti WOT díky fyzice tanků.

0/−2
6.3.2015 12:44

L58a76d14i58s43l11a39v 80S11o61k92o79l 1250652785482

Vím, co myslíte, není to tak hrozný. Ale hrál jste to? Stojí to za vyzkoušení...

0/0
9.3.2015 15:44
Foto

B83o67h13d83a81n 85D62l78o61u83h23ý 4172750898260

Výborný a čtivý článek, díky. Že jsou tanky efektní zbraňové systémy je jasné. A dost možná, že jsou i efektivní. :)

0/0
5.3.2015 17:43

P56e19t16r 19N46e58j95e16p28s77a 6462605810131

Dal jsem reload, ale pořád vidím:

"litinový pancíč" (litý pancíř)

"HHS" (HSS)

o "kumulativním" pancíři škoda mluvit, ale když se zavřou obě oči...

+1/0
5.3.2015 16:33
Foto

R14o86m39a25n 73V63i40e83t33z85e 9511112239410

úžasně čtivý článek :-) R^

+1/0
5.3.2015 14:03

H86o90n32z71a 64S12l95e73p95i87č42k87a 4111648977952

Kolik vydržel ten Tiger co ho pak používala německá propaganda, 227 zásahů? :)

0/0
5.3.2015 14:02

F52i70l88i25p 31G98a89l31a33š 2887137244318

WTF?

0/0
6.3.2015 8:07

F25i85l73i93p 93G19a54l81a57š 2277927114498

Tak sem pohledal a je to 227 zásahů z bazooky, 14 zásahů ráží 52 mm a 11 zásahů ráží 762mm. Došlo k tomu v průběhu 6ti hodin, tank nebyl zničen a s poškozením několika kol, zničení většiny spojovacích článků, 2 tlumiče pérování už nefungovaly, když dostaly tři zásahy, ale ujel dalších přes 60 Km. Jinak propaganda je t ove smyslu, že tento případ byl umístěn i v manuálu pro posádky Tiger I.

0/0
6.3.2015 8:19

M87i42c72h12a73l 24P62a33v94l29á76t 9343383724689

Mohu se mylit, ale patrne 76.2mm, nikoli "762mm".

0/0
6.3.2015 11:14

F17i84l89i17p 12G63a50l16a83š 2707177624588

He, při psaní v práci občas čárka vypadne :D

+2/0
6.3.2015 18:41

T18o20m97á85š 51P16a46j65e35r 6149229771849

Hned jsem si říkal, že 762 mm je docela slušná ráže ... :-)

+1/0
6.3.2015 18:53

V58o55j78t88ě14c85h 16Š90t40e51f43l 7326925857383

Nějaká životnost tanku nás s našimi 15 ks provozuschopné tankové techniky moc trápit nemusí.

+2/−11
5.3.2015 13:49

J33a61r14o87s72l55a86v 38F92r72a22n59t87i20š60e16k 10B12r26ü56m59m74e41r 1371846693720

Máme cca 150 provozuschopných tanků. 30 modernizovaných, zbytek nemodernizovaných v rezervě.

+7/0
5.3.2015 13:58

V78o85j45t80ě62c43h 90Š78t96e20f48l 7656345707453

Máme sice 30 modernizovaných tanků, ale z nich je provozu schopných pouze 15 a o těch ostatních se nemá cenu bavit protože je střela ze všech potenciálně nepřátelských tanků zničí dříve než oni vůbec dojedou na dostřel o možnosti zničení při palbě z i těch nejprimitivnějších RPG nemluvě.

+2/−10
5.3.2015 14:10

V27o81j14t82ě89c43h 80Š75t11e94f18l 7266655547743

Tiněra i když se umínusuješ do bezvědomí tak to na 15 tancích v provozu nic nezmění, toto číslo uvádí sám generální štáb a o nepoužitelnosti nemodernizovaných tanků v současném boji je i tato série článku.

0/−3
5.3.2015 15:00

J67a16r19o22s94l59a95v 62F72r93a62n49t25i88š27e97k 42B65r25ü93m65m35e88r 1601556223410

Docela by bylo dobré hodit odkaz. On v provozu může znamenat spoustu různých věcí.

+5/0
5.3.2015 16:21

J69a23k56u33b 77P82r46o23k85e91š 6393178952113

Pokud se nepletu tak polovina se pouziva pri vycviku a druha polovina je zakonzervovana, protoze provoz je drahy, jinak je vsech 30 tanku plne funkcnich. Co se tyce potencionalne nepratelskych tanku, tak tech, ktere by dokazali znicit za  hranici dostrelu T-72M4CZ take mnoho neni, vlastne me aktualne nenapada zadny. T-72 Ruske provenience maji vsechny stejne delo, T-90 sice modernizovane ale dostrel stejny. Nekteri nasi spojenci maji aktivni dostrel  vetsi, to je pravda, ale M1A2 Abrams i Leopard 2 jsou o cca pul generaci novejsi tanky, s tim se neda nic delat. Jak je na tom Cina nevim, ale konflikt s Cinou mi neprijde jako pravdepodobny scenar, nemluve o vzdalenost. Nase tanky maji vysoce kvalitni aktivni i pasivni zamerovace a vysokou kadenci (tusim, ze snad nejvissi z aliance). Prece jen, upgrade byl projektovan za pomoci Izraele, kde jsou aktualne asi nejvetsi odbornici na obrnenou techniku.

Nejvetsi nevyhody nasich tanku vyplyvaji ze sovetskeho designu, kde se na ztraty prilis nehledi a vse se utlouka mnozstvim. Tedy prave v clanku zminena nemodularnost konstrukce.

+7/0
5.3.2015 17:13

J92a85n 83U57l76r64i81c45h 8688283646191

Otazka je jestli jsme za cenu modernizace nemohly mit  Leopardy 2 z nemeckych prebytku. Kdyby modernizaci delali jen cesi tak bych to bral, ale vzhledem k italskemu systemu rizeni palby a izraelskemu power packu jsme stejne zavisly na subdodavatelich.

0/0
5.3.2015 19:27

J41a43k97u92b 62P87r27o75k58e48š 6863128322413

Pokude se nepletu tak power pack je britsky, rizeni strelby italske, v Izraelskeho puvodu je minimalne munice. Predstava, ze zeme s 10 miliony obyvatel bude schopna sama pro sebe vyvinout a udrzovat vsechny bojove system na spickove urovni je asi nerealna. Podle toho co jsem nasel by mel byt Leopard 2 o cca 1,5 milionu USD drazsi a vzdycky je potreba pocitat jeste s naklady na tylove zabezpeceni, tahace, vagony a co ja vim co jeste co uz pro ta vozidla mame.

Tezko rict jak dalece to bylo rentabilni, ale vzhledem k tomu, ze jeto jedna zmala zakazek na kterou se zatim nic neproflaklo, tak to mohlo byt relativne ciste.

0/0
5.3.2015 20:04

J29a87r34o22s57l18a48v 38J82a89k30u41b90o12v 8982355245637

otazne je ci bola menena aj prevodovka, inac by ten tank stale trpel nizskou rychlostou na spiatocku.

0/0
5.3.2015 20:14

J70a89k65u70b 63P47r15o37k84e63š 6803158602713

Temer jiste ano, modernizace nebo vymeny se dockalo vice jak 90% vsech soucastek v tanku.

0/0
5.3.2015 21:27

J98a67r26o53s61l77a97v 32J28a39k44u71b77o97v 8262365195877

Rusi zaviedli nove podkaliberne strely BM-42M, ktore by T72M4 mali vediet nicit na 2km.

0/0
5.3.2015 19:40

J84a48k95u93b 55P64r16o29k60e85š 6193798222393

O schopnosti munice se verejne zdroje trochu rozchazeji, kazdopadne se 2km v nevice pesimistickem odhadu jen srovnali. Nejoptimistejsi odhady tvrdi schopnost probit 880mm pancir na vzdalenost 3000m. Vetsina zdroju ale udava dostrel mezi 2000 a 2500m.

0/0
5.3.2015 19:57

J37a51r43o67s83l69a90v 52J84a71k72u39b60o75v 8622655415897

silne pochybujem ze niekto dnes vlastni municiu schopnu prerazit 880mm RHAe na 3km... verejne publikovane cisla hovoria ze M829A3 s penetratorom z ochudobneneho uranu dokaze prebit 760-780mm na 2km. (co by malo stacit na vyradenie tankov T72B3 ci T90 priamym zasahom.

0/0
5.3.2015 20:15

J18a25k97u41b 21P23r58o45k40e32š 6493568882603

Jak rikam, to byl nejoptimistictejsi zdroj, ktery sem nasel. Stejny zdroj uvadi 960mm pro M829A3, jinak vetsina pise o 500mm pri vzdalenosti 2000-2500m.

Kazdopadne i za techto okolnosti mi prijde prehnane tvrdit, ze by byl nas T-72 znicen drive nez nekoho zahlednou.

+2/0
5.3.2015 21:26

J34a23r54o62s79l36a18v 85J39a62k64u56b90o30v 8282735945317

mozno jedine v pripade experimentalnych 140mm ci 152mm tankovych kanonov, no tie nie su zatial zavedene do vyzbroje. (tie by mali vediet prekonat 1000mm na 2km)

0/0
5.3.2015 20:17

J75a97k15u11b 85P77r32o23k26e72š 6603588282753

Co sem dohledaval se tykalo soucasnych 125mm del 2A46 v ceske modernizaci a munice 125/EPpSv-97, vetsi delo se snad do veze ani nevleze.

0/0
5.3.2015 21:13

J80a48r53o78s11l37a52v 67J17a21k91u48b62o24v 8632345445557

Ukrajinci ponukali na export T84 s 140mm delom, takze teoreticky by to malo byt mozne.

0/0
6.3.2015 10:04

M12a81r32t60i63n 61P61i94t44u14c54h68a 8422608603375

Takže jedno z mála řešení je nasadit na ruské tanky vyzkoušené americké drony vybavené protitankovými raketami s tím že "si je ukrajinci řídí sami".

+1/−1
5.3.2015 13:20

J14a32n 23U17l80r56i67c61h 8438803656401

Bohuzel, jedine k cemu by to vedlo je ze by se do boje intenzivneji vlozila Ruska PVO. Dodavky zbrani k ukonceni konfliktu nepovedou. Nejsme schopni Ukrajinske armade dodat tolik techniky, aby to Rusove obratem neprevalcovali. A to vubec nezminuji vycvik. Ackoli se mi to moc nelibi, tak to vypada tak ze boje na Ukrajine zkonci az budou mit Rusove zajistenou pozemni cestu na Krym. Neni toho moc, jak muzeme ukrajincum pomoct, bez toho aby to prerostlo v konflikt NATO vs Rusko.

+11/−1
5.3.2015 13:25

J74a50k90u64b 18B97ř95í32z40a 2766939830460

proc by si je meli ridit sami, vzdyt je to jedno, jestli to ridi nejaky ukrajinec nebo american na druhe strane zemekoule ne? ;-)

0/−3
5.3.2015 13:27

J50a76k24u62b 83B97ř84í66z16a 2556129890630

resp. kdo pozna kdo to ridi? ;-)

0/−2
5.3.2015 13:28

V88o71j16t80ě68c98h 53Š63t98e22f72l 7776745587243

Nad bojištěm zpravidla řízení přebírají ruské jednotky pro elektronický boj, provedou přistání a pak následuje fotografování s novým darem od lidu USA

0/−5
5.3.2015 13:51

J20a60k88u69b 38B18ř95í88z61a 2166419890110

;-D dobrej for

0/0
5.3.2015 13:53

J51a13k43u19b 94B19ř54í42z33a 2286139250180

jeste mi reknete, jak prolomi ty neprolomitelne kody k ovladani? ;-D

0/0
5.3.2015 14:04

V86o36j65t63ě72c24h 68Š75t70e26f92l 7946575727863

Zkuste si doplnit znalosti. Nejde o nějaké teorie, ale o pakovaně odzkoušenou realitu viz například Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, který bez škrábance sundali nad Iránem ihned po tom co do Iránu dorazil první ruský  systém pro elektronický boj Avtobaza.

Proč byste potřebovali prolamovat nějaké kódy? Stačí odstřihnout komunikaci operátora se strojem a případně nějak manipulovat s signálem GPS. Stroj přejde do autonomního režimu , co se děje dál je otázka, ale fotky nepoškozeného stroje v rukou Iránu, říkají že se jako celek dostane do rukou "nepřítele"

0/0
5.3.2015 14:25

J29a12k46u59b 13B44ř19í66z87a 2546739590490

link? + pisete tu neco o prebirani rizeni, ne o tom to sundat ;-)

0/0
5.3.2015 14:26

A36l83e93š 35Z95e24l49i29n27k44a 1224462426

Jaký link chcete ještě ? však s ním přistáli a fotili se s nepoškozeným strojem

0/0
5.3.2015 14:35

J38a63k82u41b 71B45ř15í20z32a 2666399580510

link na opakovanou realitu prevzeti ovladani americkeho dronu protistranou. to ze se jednou stalo, ze u dronu selhalo rizeni a pristalo to samo opravdu o nicem nesvedci ;-D

+4/0
5.3.2015 14:37

V58o47j98t81ě69c47h 27Š53t36e51f98l 7576825217393

Tomu to podání nevěří ani v USA, kde od daného "selhání" byly zakázaný veškeré lety bezpilotních prostředků nad Iránem.

0/−1
5.3.2015 14:58

J58a65k29u15b 86B67ř38í98z43a 2316249240170

ale no tak, vzdyt to neni pravda ....

+1/0
5.3.2015 15:05

J90a88k83u21b 65B58ř96í95z91a 2756459630620

mimochodem, spise by me prekvapilo, kdyby k takovemu selhani nikdy nedoslo, vzhledem k tomu, ze tech letu jsou desetitisice ....

+3/0
5.3.2015 15:07

A31l97e15š 27Z22e65l57i47n80k33a 1324182446

I vy jeden zapřísáhlý popírači - nemyslíte že armádní dron na misi pokud ztratí kontakt řízení se má sám zničit - než přistát a předat technologii nepříteli ?:-) Vaše teze o automatickém přistání je hodně zábavná;-)

0/0
6.3.2015 17:50

V36o50j55t20ě97c57h 81Š68t56e40f58l 7326225287573

Link si najděte, v USA šlo o široce diskutované téma a jistě ho převzal i nejeden česky psaný web, zvláště když to bylo i ve zprávách na CT

Vzhledem k tomu, že v daném okamžiku je pro chování stroje rozhodující spíše to co dělá obsluha prostředku pro radioelektronický boj řídí ho spíše ona než operátor,který na chování stroje nemá vliv a vůbec netuší co se děje.

Americké drony jsou vůbec kapitola sama pro sebe, největší škody totiž působí americké armádě. pokud si pamatuji tak z vyrobených kusů byla více než polovina zničena operátory nebo poruchami a následnými pády a to k jejich nasazení proti jen trochu lépe vybavenému nepříteli nikdy nedošlo.

0/−1
5.3.2015 14:48

J18a60k59u11b 92B30ř19í89z27a 2196979160790

hledal jsem, neexistuje. jestli tvrdite ze ano, tak ho sem dejte ...

0/0
5.3.2015 14:51

M80a49r42t72i23n 18P76i37t48u61c26h22a 8512438733885

proto je to v uvozovkách. Nemůžete veřejně přiznat, že by je řídili američani, stejně jako rusové nemůžou přiznat, kolik už tam poslali tanků.

+2/−1
5.3.2015 13:29

J54a66k20u72b 37B38ř90í16z23a 2196389560680

OK, uvozovek jsem si nevsiml ;-)

0/0
5.3.2015 13:33

J15a76r34o43s72l91a28v 90J95a15k98u76b23o44v 8702155435817

skor by im pomohlo ak by dostali protitankove strely Javelin. Tie su relativne jednoduche na obsluhu, po uzamknuti ciela sa navadzaju same, takze strelec nemusi ciel sledovat po celu dobu letu strely na ciel. navyse strela nici tanky utokom zhora. v podstate by to prinutilo Rusov stiahnut moderne tanky z Ukrajiny, kedze by boli uplne rovnako zranitelne ako starsie typy, popripade by bol pomer strat ovela vyssi. Ukrajinci momentalne nedisponuju ucinnymi riadenymi strelami, popripade ich obsluha je dost narocna, co znamena ze slabsie vycvicena pechota ma velmi malu sancu nieco trafit. s Javelinom, pri zakladnom vycviku toto odpada, navyse, tym ze sa strela navadza sama, umoznuje sa operatorovi presuvat z miesta odpalu okamzite, co vyrazne zvysuje sancu na prezitie. (SACLOS, ci laserom navadzane strely vyzaduju aby operator zameriaval strelu cely cas letu strely, co znamena ze nepriatelovi staci vypalit smerom na obsluhu aby prerusil navadzanie - zvycajne obsluha prestane mierit a snazi sa dostat prec z ostrelovania, co zaroven znamena ze strela neskodne spadne na zem a ciel netrafi.)

+1/0
5.3.2015 19:46

P57e80t61r 35Č12e84r95n50ý 8340808368952

Jestli by přežili české dálnice to by mne zajímalo :-P

+1/−1
5.3.2015 13:12

M88a73r13t45i30n 70P30i16t51u65c59h54a 8822618763895

Otázka zní obráceně: z čeho všeho je schopen tank udělat českou dálnici?

+3/0
5.3.2015 13:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.