Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtrnáct zásahů a jen malá oprava. Co vydrželi tankoví rekordmani

Neuvěřitelnou odolnost tanků ukazujeme na dvou příkladech z nedávných konfliktů v Iráku a Čečensku. Ilustrují, jak obtížné je i dnes vyřadit tank z boje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J26a19r63o15s59l55a63v 92K81o75v44á30ř95í59k 4638193770290

No WT mi přijde jako ještě větší arkáda oproti WOT díky fyzice tanků.

0/−2
6.3.2015 12:44

L81a36d67i93s76l93a73v 49S38o95k46o86l 1870412475172

Vím, co myslíte, není to tak hrozný. Ale hrál jste to? Stojí to za vyzkoušení...

0/0
9.3.2015 15:44
Foto

B31o34h20d89a32n 28D49l90o17u54h67ý 4342100858810

Výborný a čtivý článek, díky. Že jsou tanky efektní zbraňové systémy je jasné. A dost možná, že jsou i efektivní. :)

0/0
5.3.2015 17:43

P22e84t21r 63N68e57j16e40p43s32a 6332875680261

Dal jsem reload, ale pořád vidím:

"litinový pancíč" (litý pancíř)

"HHS" (HSS)

o "kumulativním" pancíři škoda mluvit, ale když se zavřou obě oči...

+1/0
5.3.2015 16:33
Foto

R87o12m94a91n 98V23i75e31t46z81e 9731152429830

úžasně čtivý článek :-) R^

+1/0
5.3.2015 14:03

H85o71n54z98a 46S88l90e28p62i40č61k35a 4181498977352

Kolik vydržel ten Tiger co ho pak používala německá propaganda, 227 zásahů? :)

0/0
5.3.2015 14:02

F62i69l43i59p 72G31a44l45a40š 2697937194888

WTF?

0/0
6.3.2015 8:07

F29i63l55i81p 83G93a61l58a27š 2557847394258

Tak sem pohledal a je to 227 zásahů z bazooky, 14 zásahů ráží 52 mm a 11 zásahů ráží 762mm. Došlo k tomu v průběhu 6ti hodin, tank nebyl zničen a s poškozením několika kol, zničení většiny spojovacích článků, 2 tlumiče pérování už nefungovaly, když dostaly tři zásahy, ale ujel dalších přes 60 Km. Jinak propaganda je t ove smyslu, že tento případ byl umístěn i v manuálu pro posádky Tiger I.

0/0
6.3.2015 8:19

M57i95c55h20a32l 57P67a15v30l48á96t 9913843594199

Mohu se mylit, ale patrne 76.2mm, nikoli "762mm".

0/0
6.3.2015 11:14

F83i64l85i25p 68G83a27l98a91š 2407977604788

He, při psaní v práci občas čárka vypadne :D

+2/0
6.3.2015 18:41

T70o16m87á58š 65P21a72j26e88r 6559399781619

Hned jsem si říkal, že 762 mm je docela slušná ráže ... :-)

+1/0
6.3.2015 18:53

V92o73j53t33ě34c25h 87Š40t20e30f63l 7106785167733

Nějaká životnost tanku nás s našimi 15 ks provozuschopné tankové techniky moc trápit nemusí.

+2/−11
5.3.2015 13:49

J40a68r94o62s72l50a15v 38F17r97a41n16t87i12š94e15k 30B14r94ü66m37m53e61r 1611466673150

Máme cca 150 provozuschopných tanků. 30 modernizovaných, zbytek nemodernizovaných v rezervě.

+7/0
5.3.2015 13:58

V27o82j63t43ě77c79h 62Š94t35e55f59l 7716875617143

Máme sice 30 modernizovaných tanků, ale z nich je provozu schopných pouze 15 a o těch ostatních se nemá cenu bavit protože je střela ze všech potenciálně nepřátelských tanků zničí dříve než oni vůbec dojedou na dostřel o možnosti zničení při palbě z i těch nejprimitivnějších RPG nemluvě.

+2/−10
5.3.2015 14:10

V58o69j60t74ě81c12h 12Š32t32e92f90l 7136775347483

Tiněra i když se umínusuješ do bezvědomí tak to na 15 tancích v provozu nic nezmění, toto číslo uvádí sám generální štáb a o nepoužitelnosti nemodernizovaných tanků v současném boji je i tato série článku.

0/−3
5.3.2015 15:00

J90a66r16o22s61l75a55v 61F72r11a70n28t40i71š51e33k 42B70r11ü97m11m88e57r 1151106683220

Docela by bylo dobré hodit odkaz. On v provozu může znamenat spoustu různých věcí.

+5/0
5.3.2015 16:21

J13a67k95u77b 60P72r13o61k68e67š 6193368652673

Pokud se nepletu tak polovina se pouziva pri vycviku a druha polovina je zakonzervovana, protoze provoz je drahy, jinak je vsech 30 tanku plne funkcnich. Co se tyce potencionalne nepratelskych tanku, tak tech, ktere by dokazali znicit za  hranici dostrelu T-72M4CZ take mnoho neni, vlastne me aktualne nenapada zadny. T-72 Ruske provenience maji vsechny stejne delo, T-90 sice modernizovane ale dostrel stejny. Nekteri nasi spojenci maji aktivni dostrel  vetsi, to je pravda, ale M1A2 Abrams i Leopard 2 jsou o cca pul generaci novejsi tanky, s tim se neda nic delat. Jak je na tom Cina nevim, ale konflikt s Cinou mi neprijde jako pravdepodobny scenar, nemluve o vzdalenost. Nase tanky maji vysoce kvalitni aktivni i pasivni zamerovace a vysokou kadenci (tusim, ze snad nejvissi z aliance). Prece jen, upgrade byl projektovan za pomoci Izraele, kde jsou aktualne asi nejvetsi odbornici na obrnenou techniku.

Nejvetsi nevyhody nasich tanku vyplyvaji ze sovetskeho designu, kde se na ztraty prilis nehledi a vse se utlouka mnozstvim. Tedy prave v clanku zminena nemodularnost konstrukce.

+7/0
5.3.2015 17:13

J12a54n 62U30l35r55i69c58h 8918303846461

Otazka je jestli jsme za cenu modernizace nemohly mit  Leopardy 2 z nemeckych prebytku. Kdyby modernizaci delali jen cesi tak bych to bral, ale vzhledem k italskemu systemu rizeni palby a izraelskemu power packu jsme stejne zavisly na subdodavatelich.

0/0
5.3.2015 19:27

J62a95k66u34b 44P20r62o73k66e13š 6663108112153

Pokude se nepletu tak power pack je britsky, rizeni strelby italske, v Izraelskeho puvodu je minimalne munice. Predstava, ze zeme s 10 miliony obyvatel bude schopna sama pro sebe vyvinout a udrzovat vsechny bojove system na spickove urovni je asi nerealna. Podle toho co jsem nasel by mel byt Leopard 2 o cca 1,5 milionu USD drazsi a vzdycky je potreba pocitat jeste s naklady na tylove zabezpeceni, tahace, vagony a co ja vim co jeste co uz pro ta vozidla mame.

Tezko rict jak dalece to bylo rentabilni, ale vzhledem k tomu, ze jeto jedna zmala zakazek na kterou se zatim nic neproflaklo, tak to mohlo byt relativne ciste.

0/0
5.3.2015 20:04

J36a14r55o54s81l97a96v 46J42a30k47u78b43o11v 8202585155757

otazne je ci bola menena aj prevodovka, inac by ten tank stale trpel nizskou rychlostou na spiatocku.

0/0
5.3.2015 20:14

J52a15k12u54b 69P48r82o72k73e69š 6103778202513

Temer jiste ano, modernizace nebo vymeny se dockalo vice jak 90% vsech soucastek v tanku.

0/0
5.3.2015 21:27

J66a60r88o65s90l90a28v 78J19a57k50u22b52o45v 8232265415457

Rusi zaviedli nove podkaliberne strely BM-42M, ktore by T72M4 mali vediet nicit na 2km.

0/0
5.3.2015 19:40

J65a87k66u10b 94P77r98o79k11e75š 6943528762933

O schopnosti munice se verejne zdroje trochu rozchazeji, kazdopadne se 2km v nevice pesimistickem odhadu jen srovnali. Nejoptimistejsi odhady tvrdi schopnost probit 880mm pancir na vzdalenost 3000m. Vetsina zdroju ale udava dostrel mezi 2000 a 2500m.

0/0
5.3.2015 19:57

J47a74r14o73s11l41a48v 63J18a91k26u45b63o77v 8292145625257

silne pochybujem ze niekto dnes vlastni municiu schopnu prerazit 880mm RHAe na 3km... verejne publikovane cisla hovoria ze M829A3 s penetratorom z ochudobneneho uranu dokaze prebit 760-780mm na 2km. (co by malo stacit na vyradenie tankov T72B3 ci T90 priamym zasahom.

0/0
5.3.2015 20:15

J29a86k35u73b 38P50r29o52k10e12š 6343288822413

Jak rikam, to byl nejoptimistictejsi zdroj, ktery sem nasel. Stejny zdroj uvadi 960mm pro M829A3, jinak vetsina pise o 500mm pri vzdalenosti 2000-2500m.

Kazdopadne i za techto okolnosti mi prijde prehnane tvrdit, ze by byl nas T-72 znicen drive nez nekoho zahlednou.

+2/0
5.3.2015 21:26

J58a69r20o75s50l69a49v 47J97a89k82u91b97o63v 8392455705197

mozno jedine v pripade experimentalnych 140mm ci 152mm tankovych kanonov, no tie nie su zatial zavedene do vyzbroje. (tie by mali vediet prekonat 1000mm na 2km)

0/0
5.3.2015 20:17

J59a58k87u97b 73P42r22o88k54e23š 6163748352673

Co sem dohledaval se tykalo soucasnych 125mm del 2A46 v ceske modernizaci a munice 125/EPpSv-97, vetsi delo se snad do veze ani nevleze.

0/0
5.3.2015 21:13

J72a72r45o60s53l11a30v 30J66a58k75u58b32o67v 8102805535197

Ukrajinci ponukali na export T84 s 140mm delom, takze teoreticky by to malo byt mozne.

0/0
6.3.2015 10:04

M29a41r29t29i12n 23P97i11t25u91c81h50a 8722648773935

Takže jedno z mála řešení je nasadit na ruské tanky vyzkoušené americké drony vybavené protitankovými raketami s tím že "si je ukrajinci řídí sami".

+1/−1
5.3.2015 13:20

J46a84n 56U64l20r13i46c86h 8228363546721

Bohuzel, jedine k cemu by to vedlo je ze by se do boje intenzivneji vlozila Ruska PVO. Dodavky zbrani k ukonceni konfliktu nepovedou. Nejsme schopni Ukrajinske armade dodat tolik techniky, aby to Rusove obratem neprevalcovali. A to vubec nezminuji vycvik. Ackoli se mi to moc nelibi, tak to vypada tak ze boje na Ukrajine zkonci az budou mit Rusove zajistenou pozemni cestu na Krym. Neni toho moc, jak muzeme ukrajincum pomoct, bez toho aby to prerostlo v konflikt NATO vs Rusko.

+11/−1
5.3.2015 13:25

J22a90k31u95b 46B56ř51í66z66a 2906289360410

proc by si je meli ridit sami, vzdyt je to jedno, jestli to ridi nejaky ukrajinec nebo american na druhe strane zemekoule ne? ;-)

0/−3
5.3.2015 13:27

J21a80k10u28b 53B59ř74í43z40a 2856599170880

resp. kdo pozna kdo to ridi? ;-)

0/−2
5.3.2015 13:28

V41o34j94t44ě71c47h 13Š94t63e38f78l 7546955107513

Nad bojištěm zpravidla řízení přebírají ruské jednotky pro elektronický boj, provedou přistání a pak následuje fotografování s novým darem od lidu USA

0/−5
5.3.2015 13:51

J85a71k50u47b 10B22ř52í45z55a 2676859940420

;-D dobrej for

0/0
5.3.2015 13:53

J90a21k72u77b 45B71ř23í21z80a 2176829390940

jeste mi reknete, jak prolomi ty neprolomitelne kody k ovladani? ;-D

0/0
5.3.2015 14:04

V17o26j46t37ě80c49h 63Š21t15e60f41l 7626175467543

Zkuste si doplnit znalosti. Nejde o nějaké teorie, ale o pakovaně odzkoušenou realitu viz například Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, který bez škrábance sundali nad Iránem ihned po tom co do Iránu dorazil první ruský  systém pro elektronický boj Avtobaza.

Proč byste potřebovali prolamovat nějaké kódy? Stačí odstřihnout komunikaci operátora se strojem a případně nějak manipulovat s signálem GPS. Stroj přejde do autonomního režimu , co se děje dál je otázka, ale fotky nepoškozeného stroje v rukou Iránu, říkají že se jako celek dostane do rukou "nepřítele"

0/0
5.3.2015 14:25

J62a53k95u71b 34B59ř59í18z69a 2916589620180

link? + pisete tu neco o prebirani rizeni, ne o tom to sundat ;-)

0/0
5.3.2015 14:26

A40l23e92š 15Z75e85l10i70n38k71a 1384902866

Jaký link chcete ještě ? však s ním přistáli a fotili se s nepoškozeným strojem

0/0
5.3.2015 14:35

J26a54k82u90b 38B80ř60í18z59a 2496539750910

link na opakovanou realitu prevzeti ovladani americkeho dronu protistranou. to ze se jednou stalo, ze u dronu selhalo rizeni a pristalo to samo opravdu o nicem nesvedci ;-D

+4/0
5.3.2015 14:37

V49o54j72t50ě65c55h 88Š14t12e44f68l 7816105977163

Tomu to podání nevěří ani v USA, kde od daného "selhání" byly zakázaný veškeré lety bezpilotních prostředků nad Iránem.

0/−1
5.3.2015 14:58

J41a68k48u29b 84B33ř87í30z45a 2416109700460

ale no tak, vzdyt to neni pravda ....

+1/0
5.3.2015 15:05

J63a56k31u64b 33B25ř77í50z31a 2836959450510

mimochodem, spise by me prekvapilo, kdyby k takovemu selhani nikdy nedoslo, vzhledem k tomu, ze tech letu jsou desetitisice ....

+3/0
5.3.2015 15:07

A42l53e14š 27Z44e48l75i57n72k90a 1664532766

I vy jeden zapřísáhlý popírači - nemyslíte že armádní dron na misi pokud ztratí kontakt řízení se má sám zničit - než přistát a předat technologii nepříteli ?:-) Vaše teze o automatickém přistání je hodně zábavná;-)

0/0
6.3.2015 17:50

V85o18j84t34ě30c79h 32Š10t83e66f13l 7676205627433

Link si najděte, v USA šlo o široce diskutované téma a jistě ho převzal i nejeden česky psaný web, zvláště když to bylo i ve zprávách na CT

Vzhledem k tomu, že v daném okamžiku je pro chování stroje rozhodující spíše to co dělá obsluha prostředku pro radioelektronický boj řídí ho spíše ona než operátor,který na chování stroje nemá vliv a vůbec netuší co se děje.

Americké drony jsou vůbec kapitola sama pro sebe, největší škody totiž působí americké armádě. pokud si pamatuji tak z vyrobených kusů byla více než polovina zničena operátory nebo poruchami a následnými pády a to k jejich nasazení proti jen trochu lépe vybavenému nepříteli nikdy nedošlo.

0/−1
5.3.2015 14:48

J59a19k13u24b 14B16ř82í66z45a 2486949580370

hledal jsem, neexistuje. jestli tvrdite ze ano, tak ho sem dejte ...

0/0
5.3.2015 14:51

M92a59r38t85i26n 57P67i15t58u63c40h29a 8592428573285

proto je to v uvozovkách. Nemůžete veřejně přiznat, že by je řídili američani, stejně jako rusové nemůžou přiznat, kolik už tam poslali tanků.

+2/−1
5.3.2015 13:29

J82a47k22u47b 91B89ř68í33z56a 2896429360970

OK, uvozovek jsem si nevsiml ;-)

0/0
5.3.2015 13:33

J19a25r72o48s43l47a28v 18J18a81k69u83b30o33v 8862655465117

skor by im pomohlo ak by dostali protitankove strely Javelin. Tie su relativne jednoduche na obsluhu, po uzamknuti ciela sa navadzaju same, takze strelec nemusi ciel sledovat po celu dobu letu strely na ciel. navyse strela nici tanky utokom zhora. v podstate by to prinutilo Rusov stiahnut moderne tanky z Ukrajiny, kedze by boli uplne rovnako zranitelne ako starsie typy, popripade by bol pomer strat ovela vyssi. Ukrajinci momentalne nedisponuju ucinnymi riadenymi strelami, popripade ich obsluha je dost narocna, co znamena ze slabsie vycvicena pechota ma velmi malu sancu nieco trafit. s Javelinom, pri zakladnom vycviku toto odpada, navyse, tym ze sa strela navadza sama, umoznuje sa operatorovi presuvat z miesta odpalu okamzite, co vyrazne zvysuje sancu na prezitie. (SACLOS, ci laserom navadzane strely vyzaduju aby operator zameriaval strelu cely cas letu strely, co znamena ze nepriatelovi staci vypalit smerom na obsluhu aby prerusil navadzanie - zvycajne obsluha prestane mierit a snazi sa dostat prec z ostrelovania, co zaroven znamena ze strela neskodne spadne na zem a ciel netrafi.)

+1/0
5.3.2015 19:46

P33e12t15r 29Č44e25r79n73ý 8750898728782

Jestli by přežili české dálnice to by mne zajímalo :-P

+1/−1
5.3.2015 13:12

M64a76r45t35i17n 50P85i33t43u75c19h66a 8742738133545

Otázka zní obráceně: z čeho všeho je schopen tank udělat českou dálnici?

+3/0
5.3.2015 13:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.