Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mongolové, špinaví imperialisté. Znečišťovali více než novodobí těžaři

Naši předkové se na stavu životního prostředí někdy podepisovali až nečekaně negativně, ilustruje příklad z Číny. Tamní stříbrné doly ve 13. a 14. století byly horšími znečišťovateli než moderní těžba, naznačují rozbory usazenin z té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S84a37m35u45e52l 19R17a86z40i93m 4323480390661

Podle mne je to samé, jako tvrdit, že jsme nebetyční vrazi, neboť každým použitím kondomu zabráníme narození třeba až sta dětí. (I když to by jsem chtěl však vidět a jediné etnikum toho schopné známe všichni). Prostě v té době to byl standart a slovo ekologie bylo neznámé až do roku 1970. ;)

0/0
18.3.2015 17:38

W53a47l17t66e72r 35D46i77v11i32š 6477822732592

Mně se článek líbil. Vždy stojí za to si připomínat, že lidé nikdy nebyli k přírodě příliš ohleduplní a nebrali v úvahu dlouhodobé dopady. Prostě si chtěli urvat svůj životní prostor tak, jak toho byli v dané době schopní. Někdy si s tím příroda poradila snadno a rány zmizely rychle, někdy to mělo dopad na obrovská území.

Těžba a zpracování rud je typickým příkladem, a to i u nás. Česká kotlina byla až někdy do středověku téměř kompletně zalesněna. S trochou nadsázky to veverka mohla vzít od Šumavy do Krkonoš, aniž by se dotkla země. Jenže zpracování železa či stříbra, sklářství, rozšiřující se zemědělství, to vše znamenalo, že lesy mizely - lidé je vykáceli a neřešili, jestli ta zmíněná veverka bude mít kde žít. Později krajinu ještě velmi výrazně změnilo rybníkářství, kdy se sem mimo jiné také dovezla spousta nepůvodních druhů.

Také nakládání s odpady je vůbec šílenou kapitolou civilizace - páchnoucí skládky všeho možného u městských hradeb, zaneřáděné okolí vodních toků (bohužel si z hlavy nevybavím, kde si nějaký středověký kronikář stěžoval, že si radní neumějí vymoci, aby nepotřebné věci lidé házeli do městské jámy a nikoli z mostu do řeky).

A o likvidaci mnoha druhů zvěře ani nemluvě. Ať už kvůli jídlu či kvůli tomu, že to byli predátoři chovných zvířat.

Paradoxně až moderní doba přinesla ochranu přírody, ale spousta lidí i nadále jedná kontraproduktivně. Typickým příkladem je i zde v diskusi zmíněná energetika. Místo toho, abychom měli elektrárny, které své okolí nijak neohrožují, odpadu vyprodukují jen malé, velmi kompaktní množství, které lze snadno uskladnit, a i těžbu potřebných surovin lze územně velmi omezit a udržet bez znečišťování širokého okolí, tak podporujeme zdroje, které ve velkém drancují a ničí krajinu jak těžbou, tak i provozem. Zkrátka jsme už schopni své životní prostředí ochránit, máme na to prostředky, ale přesto v nás zůstává stále stejný středověký člověk, který vidí jen a jen své pohodlí a budoucnost okolí ho nezajímá.

+7/−1
11.3.2015 13:21

J57a88n 96K41u13t85m92a71n 9534829780

Tak se vrať do jeskyně. Tam můžeš žít v souladu s životním prostředím;-)

+1/−4
11.3.2015 15:08

M21a50r88t67i32n 75Z88i85k64m62u71n71d 7265605714561

Tohle není o jeskynním životě. Přírodu moc nezajímá, jestli je třeba produkce olova na jednoho člověka vyšší nebo nižší, než byla před sto lety. Jde hlavně o celkovou sumu. Lidí je víc, dolů je víc, továren je víc. Pokud tohle přibývá, musí se u každého zároveň úměrně snižovat objem jedů a odpadů.

+1/0
11.3.2015 15:32

J16a35n 13U96l69r45y56c38h 4501967900448

do jeskyně se naopak vrátíme, pokud to s ničením životního prostředí budeme přehánět (resp. nebudeme to sakra pozorně hlídat); zhroucení civilizací vlivem vyčerpání zdrojů jsme v minulosti měli už hafo, ovšem zatím vždycky jen v rámci omezených, nejlíp izolovaných území (ideální příklad -  Velikonoční ostrov); dneska jsme ovšem v situaci, kdy můžeme zavařit globální průšvih - nejde o to, že najednou zničíme celou Zeměkouli, ale najednou v totálně propojené ekonomice tvrdě pocítíme důsledky rozsáhlých změn i pár tisíc kilometrů daleko, tvrdě až tak, že se dosavadní model naší společnosti víceméně zhroutí (doslova v jeskyních neskončíme už proto, že tam by mohl přežívat jen nepatrný zlomeček ze současných počtů, ale klidně mnozí můžou skončit někde pod drnem vlivem zhoršených životních podmínek, v uprchlických táborech a tak podobně)

+1/0
12.3.2015 14:20

J52a73n 81N92o33v86á60k 6844574206773

Za Marie Terezie vpodstatě došly lesy (zalesnění 3%, dnes přes 30%). Však si taky všimněte, jak se jmenují nejvýše položené horské obce v Krkonoších (Pec pod Sněžkou), na Šumavě (Kubova a Filipova Huť) nebo v Beskydech (Staré Hamry). Tam byly poslední lesy k vyplenění.

Za připomenutí taky stojí obléhání Kutné Hory v roce 1304, kdy bylo (nejen) habsburské vojsko efektivně otráveno pomocí olovnatých odpadních vod z těžby stříbra.

Nebo jak je Odra za Katowickou aglomerací slanější než Balt.

Nebo jak v Clevelandu pravidelně hořela řeka.

+1/0
12.3.2015 13:00

A55n58t96o18n96í84n 27H79r80b41e38k 9858451494855

Pro autora článku.

Starověká technologie výroby stříbra spočívala v redukci olovnatých rud obsahujících stříbro na tekutou slitinu olova se stříbrem. Z této slitiny se stříbro získávalo "sháněním", tj. foukáním vzduchu na povrch taveniny, přičemž se olovo přednostně okysličovalo. Vzniklé kysličníky olova vyplouvaly na povrch a stahovaly se jako struska (klejt).To se mnohokráte opakovalo, až vzniklo čisté stříbro. Klejt se pak přidal zpět do rudy určené k redukci. 

Modernějším způsobem je parkesování založené na obráceném principu. Do taveniny se přidá zinek. Ten se sloučí se stříbrem a vzniklá sloučenina vypluje na povrch. Po stáhnutí se zinek oxyduje.

V současné době se u chudých rud používá vražednější způsoby, jako je kyanidování nebo amalgamování. Lze použít i elektrolýzu.

Je ovšem třeba vidět kolik stříbra se spotřebovalo v minulosti a kolik se ho spotřebuje dnes. A málokdo si uvědomuje, že každá těžba libovolného materiálu působí zhoršování životního prostředí a že základní cestou je minimalizace spotřeby a recyklování.

+7/0
11.3.2015 12:09

M19a75t92o60u26š 35L84á53z42ň90o80v78s47k39ý98, 86T98e95c56h57n47e72t36.59c53z

Děkuji mockrát za informace, o starších technologiích jsem si pro jistotu něco přečetl, ale kovaný v tom tedy nejsem (jen mě překvapilo, jak složité to vlastně je a jak těžké musel k těmhle výsledkům dojít bez dnešních nástrojů a vědomostí), ale o parkesování jsem vůbec nic nevěděl.

+6/0
11.3.2015 12:34

P33e26t19r 13M23u86n45z53a47r 1775841909956

Pěkná věta "Změnit museli i svůj systém financování,  a tak rabování a dobývání nahradily například daně." ;-D

Zdroj:http://technet.idnes.cz/stredovek-znecisteni-mongol-dik-/veda.aspx?c=A150309_155015_veda_mla

Jinak smysl článku je asi v tom, že bychom si neměli dřívější doby zase tak moc idealizovat. Třeba když někdo vyžblepne, že ve středověku se platil jen desátek a dnes se na daně dá víc polovina platu. ale už neřeknou, že výši "desátku" určovala vrchnost tak, jak potřebovala ona a pak se platili další částky třeba církvi. Možná by to bylo zajímavé srovnání.

+12/0
11.3.2015 7:38

P93e52t70r14a 63M27a25l16a78k49o80v54a 1398890880914

no třeba šlechta neplatila ani ten desátek, o církvi (přes obrovské majetky) ani nemluvě....

0/0
11.3.2015 11:42

J47a45r48o43s16l91a18v 74F50r29a13n45t34i10š61e23k 94B12r11ü14m85m43e18r 1191436473540

Tak šlechta to v každé zemi měla jinak, navíc platila povinnostmi - vojenskými a dalšími.

+3/0
11.3.2015 13:37

M37a58r83t96i55n 61V98e41r46n56e89r 3116439951630

Doporučuji dostudovat. Desátek se platil právě církvi; mimo to ze zpravidla platila nějaká daň přímo panovníkovi (většinou v penězích, což ji činilo velmi obtížnou), a samozřejmě odvody vrchnosti, zpravidla v naturáliích, včetně roboty a panských monopolů. Šlechty a církve se samozřejmě netýkalo nic z toho.

Výše desátku pak mohla stoupat až k osmině úrody.

+4/0
11.3.2015 12:21

J44a24n 79N80o77v87á67k 6584364876833

Ve středověku se platily taky:

- berně

- pomoci

- akcíz

- kontribuce

- železná kráva

- pacht

- ...

+2/0
12.3.2015 13:03

P15e14t37r 38Č10e68r47n42ý 8460918458152

Naprosto nechápu proč vcelku zajímavý článek musí mít ,,špinavý  název." Cítí se autor nadčlověkem ?

0/−10
11.3.2015 7:38

P88e72t11r 30Č75e48r22n10ý 8700898788732

Opravdu bych byl rád kdyby autor článku na toto odpověděl.

0/0
11.3.2015 9:05

V94l62a65d75i87m69í98r 57B18e71n55e94š 2132185564303

Vaše schopnost chápání nadsázky je v záporných hodnotách, zato schopnost trapně korektního spravedlivého rozhořčení je ohromující.

+14/0
11.3.2015 9:40

P62e11t58r 71Č97e18r89n17ý 8760668908202

Kdyby podobné výroky nebyly v poslední době tak časté, možná že bych to bral jako nadsázku .

0/−3
11.3.2015 10:15

M23a86t23o25u35š 62L43á46z12ň70o53v76s91k86ý95, 27T27e15c26h67n90e91t47.69c40z

Dobrý den, omlouvám se, nebyl jsem na internetu. Titulek je v nadsázce, v redakci jsme si vzpomněli na své dospívání v dobách socialistických, nepřišel nám rasistický a alespoň trochu humorný, tak jsme ho použili. Chtěli jsme použít uvozovky, ale máme titulek přesně na znak maximálně dlouhý.

+10/0
11.3.2015 9:46

P17e74t85r 71Č58e98r30n78ý 8880438318582

Jenže právě ty uvozovky dělají ten rozdíl. Mimoto nevidím v tom nic humorného. Asi je opravdu už novinářská etiketa někde jinde.  Jen tak s recese označit někoho  za ,,špinavého imperalistu" v naprosto neopodstatněné souvislosti mi opravdu připadá levné a neetické.

0/−6
11.3.2015 10:11

J39a69n 50K73o19v27á90ř 8564811789207

Jestli vám připadá levné a neetické označit názvem imperialisti mongolský kmen z 13. století, tak se nechejte buď vyšetřit a nebo se smiřte s tím, že do současné společnosti nezapadáte. A pak se nemůžete divit, že si lidi budou ťukat na čelo, když vypustíte nějakou myšlenku do světa.

+4/0
11.3.2015 11:55

M21i72c88h70a50l 32P28a30v49l52á84t 9273863574739

Klid pane Laznovsky. Kazdy normalni ctenar to pochopi.

+3/0
11.3.2015 10:59

M53a71r32t97i13n 53J74i68r87o45u75s93e80k 7736555225588

A nebo takové frakování, miliony litrů chemikálií skončí v kůře Země, odkud se samozřejmě dostává do prostředí a lidem hoří voda, co teče z vodovodů, sajrajty z jaderných elektráren, s kterými neumíme nic jiného, než je zakopat. I kdyby ti Mongolové tím způsobem těžili milion let, nezpůsobí tolik zasvinění planety, co zvládla naše civilizace za 100 let.

0/−27
11.3.2015 4:29

V37á63c73l98a68v 37P79o55t69k22a80n 8159533516637

Ty tvoje chemikalie si nikdo z prstu nevycucal a ziskal je smichanim prirodnich surovin, popr. Jsou to primo prirodni latky. A plutonium se nazakopava ale skladuje ve specialnich skladistich dokud neprestanou zarit (par desitek let).

+5/−2
11.3.2015 6:29

A26l45e73x29a33n82d75r 66K46o14s11t34k74a 8382478566934

(Pár set tisíc let? Tak dlouho to fakt nikdo skladovat nebude.)

0/−1
11.3.2015 8:13

J40a35r89o32s82l74a83v 43T52a51c42h40o93v63s43k93y 2212760454980

Umite cist ? Rozumite tomu, co ctete ? Par desitek let neni totez co par set tisic let.

+1/−1
11.3.2015 9:39

A36l88e74x60a96n37d93r 67K12o15s26t32k65a 8862748286604

Jenže ono je to raidoaktivní ještě minimálně desítky tisíc let. A krom toho je plutonium jedovaté i bez raidoaktivity. Za vámi uváděných pár desítek let je odpad natolik vyzářený, že už nepotřebuje chladit, ale mimořádné svinstvo to je a zůstane navždy.

0/0
11.3.2015 9:47

L40u43d70ě88k 84N80ě41m42e36c 5515501662404

A dokonce to i svinstvo bylo.

0/0
11.3.2015 9:53

A62l60e11x56a67n50d60r 39K35o54s79t26k41a 8462348206734

Jenže než to člověk vytěžil a zkoncentroval, tak víceméně neškodné. (A ano, znám příklady přírodních reaktorů) A zrovna tu plutonium v přírodě skoro neexistuje, vzniká z uranu v reaktoru.

0/0
11.3.2015 9:57

O16n88d25ř43e79j 43Č74a20p50k18a 6431271693844

Problém je, že (mimo jiné kvůli panickému strachu z teroristů) se dneska palivo po jednom průchodu reaktorem hned zakopává do země. Teoreticky by většina toho "odpadu" šla ještě využít, myslím, že u reaktorů IV. generace se na konci počítá s odpadem nebezpečným maximálně v řádu stovek let (což už není problém na tu dobu bezpečně uložit).

+1/0
11.3.2015 12:36

R53a10d71i52m 65P30o18l29á33š66e30k 9156873899729

Pochybuji, že navždy.

Pokud do té doby kompletně  nezblbneme třeba sílící zelenou propagandou, propagátorů OZE, oteplovacích alarmistů, antiGMO alarmistů a dalších hlupáků a parazitů, bude za pár desítek let likvidace takové toxické směsi - její rozdělení na čisté prvky a nuklidy relativně banální technologickou operací. Tak do 50, do 100 let.

Sázím buďto na geneticky modifikované organismy - rostliny nebo mikroorganismy  anebo na nějaké nanoroboty.

0/0
11.3.2015 11:00

A53l43e16x31a61n44d61r 51K96o81s27t36k46a 8262418276214

Jenže zatím to spíš vypadá, že zelení šéfují a podobný výzkum potlačují.

0/0
11.3.2015 11:09

J64a68n 36K26o68v93á68ř 8894651869647

Ani ne tak šéfují, jako spíš škodí takovým způsobem, že to všechny ostatní hravě trumfne.

+2/0
11.3.2015 11:57

J58a22n 73U54l83r46y96c74h 4371947170508

je legrační, že zatímco vůči fůzi už panuje docela rezervovaná skepse, na využití současného jaderného odpadu se rádo optimisticky věří - není problém, technologie jsou, jen to zatím nedává ekonomický smysl..., mně to trochu připomíná případ Lesseps staví (resp. snaží se prokopat) Panamský průplav - projekt byl technologicky neuskutečnitelný, ale optimisticky se předpokládalo, že na řešení se přijde za pochodu... (nepřišlo, celá akce totálně zkrachovala (pochopitelně to nefungovalo ani ekonomicky), a nakonec se průplav musel postavit úplně jinak)

0/0
12.3.2015 14:37

M90a58r74t69i47n 92J71i12r90o49u19s49e28k 7636555835498

Wow, vy jste znalec. BTW, cyankáli je také jen směs přírodních látek. ;-D

0/0
11.3.2015 15:50

A46d41a95m 57Ž95í91d83e17k 8715522985283

moc ctete maily a malo se divate z okna

0/0
11.3.2015 7:09

M66a89r25e57k 28S44l66a93b33i31h95o92u83d72e18k 7138331352303

Ale ideologicky je jeho článek v pořádku. Proti frakování musíme bojovat, abychom podpořili plynárenský průmysl Ruské federace!VR^

+3/0
11.3.2015 7:36

M90a23r34t89i63n 20J91i94r65o89u61s75e50k 7716835335598

Ale vůbec nejde o plyn z Ruska. Stejně je to jen necelých 30% spotřeby v EU. Jde o FRAKOVÁNÍ a vysvětlení mechanismů, kterými se ty sajrajty dostanou zpět do životního prostředí. Pochybuji, že by jediný z těch, co mi dali minus viděli dokument o frakování. Každopádně jsem velmi rád, že za ovcoidní mínusování holých faktů. :-)

0/−3
11.3.2015 15:40

J92a91r10o28s88l88a25v 25F44r12a72n32t83i80š82e45k 31B18r15ü42m98m61e46r 1351496113140

Nikdy se nedostali do prostředí chemikálie z vrtů. A když hořela voda, tak to byl unikajíci metan.

0/0
11.3.2015 7:42

M70a55r55t31i10n 49J58i20r41o35u11s11e34k 7196745285178

Dostaly. Vy jste jen neviděl dokument, kde je to popsáno. Viděl jste vůbec, jak vypadá taková odkalovací nádrž, kam se zbytek frakovací směsi "uskladní" a jak jsou ty nádrže zabezpečené? Pochybuji. Ale všeho do času. Pensylvánie je časovaná bomba a je jen otázka času, kdy budou zničeny zásoby vody v téhle oblasti i voda v Hudson či Ohio river.

0/0
11.3.2015 15:48

J71a81r18o78s39l28a62v 78T90a60c40h55o73v78s87k83y 2532690874800

Jeste jsem nevidel horet vodu z vodovodu, ani jsem o tom neslysel. ale docea bych to bral. Dalo by se tim topit.

0/0
11.3.2015 9:38

J72a82r34o70s51l19a29v 16F79r32a33n42t38i16š76e28k 94B91r25ü36m67m31e57r 1971786843610

Stalo se to, a i stává, když do vodního zdroje uniká metan z vrtů, ale někdy i přírodní. Bohužel nejen hoří, ale někdy i nečekaně bouchá. Ale není to nic, kvůli čemu bychom neměli frakovat, jen to hlídat a dělat protiopatření.

0/0
11.3.2015 13:41

M32a23r49t64i15n 39J36i56r87o56u47s36e29k 7976565975678

Zato dnešní těžba kyanidem je naprosto bezpečná, rovněž vrtání do dna Mexického zálivu je čisťounká záležitost .... nějak mi ten článek připadá pověstné "a vy zase bijete černochy".

+1/−14
11.3.2015 4:23

A36l97e26x66a11n68d87r 61K53o60s23t50k35a 8362908656574

Mongolové těžili stříbro a těžce při tom olovem otrávili JEDNO jezero. My dnes těžíme ve vellkém, třeba takovými korečkovými rypadly. Za den vytěží víc než Čingischán za rok. A při tom sežere elektřinu na jejíž výrobu padlo pár vagonů hnědého uhlí. (které těží druhé podobné rypadlo) Pak odvážíme vytěžený materiál stovky nebo tisíce kilometrů daleko, (za obrovské spotřeby nafty) načež "nebezpečné" odpady "zneškodňujeme", což si obvykle vyžádá další obrovskou spotřebu nafty a elektřiny. Opravdu škodíme méně?

+10/−2
11.3.2015 4:03

A96d91a40m 67Ž27í12d12e59k 8875712575643

no, a nebo se na to vsechno muzeme vykaslat, a vy misto toho aby jste vysedaval u internetu ktery je pohaneny spolu se vsemi PC elektrinou, potazmo uhlim, zasel do lesa pokacet par stromu, aby jste je doma mohl nakratit a postipat, aby se vase rodina mela dobre a bylo jim teplo, a vecer pri svickach by jste si mohli povidat o tom, jak je ten svet krasny ;-)

+1/0
11.3.2015 7:12

V95o38j21t32ě88c70h 80J67á93r30a 3541605125612

No to by byla krása.

+1/0
11.3.2015 8:48

T78o23m15á62š 29J55u69r70e11č63k66a 3103182949243

i když s Jirouskem a kostkou nesouhlasím, tak tohle bych taky bralR^;-)

0/0
11.3.2015 10:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.