Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blíží se zatmění. Proč nám Slunce či vítr ještě nezpůsobily blackout?

V souvislosti se zapojováním obnovitelných zdrojů a blížícím se zatměním Slunce jste asi také slyšeli varování, že „neovladatelných“ zdrojů už by mohlo být příliš a ohrožují bezpečnost zásobování elektřinou. Jak velkou přítěží se skutečně ukázaly být? Co můžeme čekat dále a jak se bránit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M59i28l88a49n 19S70l35á53d69e43k 2742524793492

Za mých mladých let, když bylo zatmění slunce, tak to bylo spíš o shánění začouzených sklíček na lepší pozorování tohoto jevu. Čím dál plyne čas a naše technická pokrokovost se vyšplhala až k téměř dokonalé závislosti na elektřině, internetu a pod. vymoženostem, tím víc nám začínají s hrozícími výpadky těchto vymožeností a závislosti na nich hrozit nebezpečí. ( blackouty a pod ... ) Jak říkám, dřív to byla jen pastva pro oči, dnes aby se člověk pomalu pojišťoval proti těmto dříve něškodným jevům. Kam ta naše civilizace směřuje !!! Budeme se jednou bát deště, noci ... ???

0/−1
18.3.2015 9:40

J47a72n 63P55a92v66e25l41k79a 3807221344101

Navíc podle četnosti výpadků tenkrát bylo zatmnění několik do měsíce.

+3/0
18.3.2015 10:26

J35a54n 98P59a23v83e75l90k85a 3227361414651

..zatmění..

0/0
18.3.2015 11:30

D15a38v84i46d 37S38k37a54l83s93k76ý 5841366956435

A co teprv naše závislost na jídle a vodě! Sakra co my jsme to za druh, že furt potřebujeme žrát! ACH JO, je mi z nás blivno.

+1/0
18.3.2015 13:07

J86o19s68e96f 46K34a28r25f43í25k 7392955726930

Hezky napsaný článek.

Jako technik bych ocenil více dat a specifikací, ale to by pak asi nebylo čtivé pro ostatní :-))

+1/0
18.3.2015 8:40

J61a60n 36S23t36i61f85t55e42r 5527829958553

Dobrý, informativní článek, napsaný srozumitelně i pro laiky. Díky.R^

0/0
18.3.2015 8:34

Z51d60e32n74ě85k 86V42ě14ž76n52í39k 2944405858237

Co Blackout? Začátkem roku jsem byli jen krůček od Bl....outu. Na severu ( Německo...) více zafouká, a na jih od nás ( Rakousko...) nepojede pár velkých fabrik a jsme ....  Tady pomůžou pouze pořádné setrvačníky a PŘENOSOVÁ SOUSTAVAČESKÉ REPUBLIKY bude v poho.  Mě spíž zajímá, jestli se objeví poblíž pásu totaliti, pár dní po zatmění,  silné zemětřesení. - Slunce-neutrina-atd... --Viděl bych to na Island :-) -- Tady je link na jeden dokument co to, tak trochu vysvětlí.  

https://www.youtube.com/watch?v=rv4Lp12xuvI&list=PL5_c5UBR7BHEYZ5GTSEh9u6MeEw-lSw9G   

A ještě mě zajímá, kolik lidí je připraveno na nějaký ten Bl...out. Třeba taková Powerbank 30 000 mAh stojí okolo 1000Kč. To samé, malá benzinová elektrocentrála. ATD. Při poslední ledovce co zasáhla takřka celou ČR, jsem byl rád, že to mám doma. A jak to tak vypadá, bude se to hodit víckrát. Osobně doporučuji tu Powerbank, protože na mobil, tablet atd stačí 5V +- 2.0A.  !!!!Nikola Tesla by se nám smál. Co to v roce 2015 řešíme.  !!!!

0/0
17.3.2015 23:18

J50a31n 97P41a64v59e31l43k49a 3707101444561

Mě také spíž velmi zajímá.

+5/0
18.3.2015 9:28

D40a75n25i23e49l 78R75o64z21s49n52y19o 5400899835178

A proc se MUSI udrzovat jedna synchronni sit? V realu by bylo o mnoho jednodussi mit distribuovane zdroje - vyresilo by to jak problem indukce z erupci (neni potreba super-dalkovych vedeni) a pak i problemy s blackoutem a dominovym efektem... proc ma padnout vse pri poruse/neschopnosti v urcite oblasti?

+1/0
17.3.2015 21:51

P96a27v94e74l 72K14u20r54a51l 5411954290270

Dneska zrovna slunce trochu zablikalo :D jsme to na světlech viděli.

Ale pointa je že lokální sítě jsou poněkud nepraktické - protože v podstatě to znamená mít lokálně malou elektrárnu... a to je na houby. Vozit k ní uhlí, plyn... 

se solárem a větrem spolehlivě fungující ostrůvky nevybudujete... krom toho těžko na nich může fungovat jakýkoliv větší průmysl.

+4/0
17.3.2015 22:26

R81a13d85i51m 84P73o10l36á26š54e61k 9196583399809

Záleží na třech podmínkách.

Za prvé jaká vám stačí kvalita dodávky, protože i klasické zdroje stavěné na nepřetržitý provoz vyžadují pravidelné odstávky na preventivní údržbu.

Jaké legislativní požadavky, většinou nadiktované nazelenalými úředníky v Bruseli a výrazně znevýhodňující klasické a spolehlivé fosilní zdroje, musíte při výstavbě a provozu splnit.

Za třetí až tohleto všechno vyřešíte, jestli pak ta elektřina nebude dražší a dodávka méně spolehlivá  než když se prostě připojíte k stávající rozvodné siti a dojednáte s distributorem individuální smlouvu na velkoodběr elektřiny.

0/0
18.3.2015 9:51

R54a32d33i68m 46P35o52l52á14š69e83k 9356653709719

Jinak jednu dobu se mluvilo o takzvaných virtuálních elektrárnách - nějaká společnost v nějakém konkrétním regionu či mikroregionu na úrovni spíš nízkonapěťových rozvodů zakoupí produkci portfolia všemožných místních i drobných  elektráren plus případně nějakou akumulaci a z toho potom pro své zákazníky "složí"  nepřetržitou dodávku elektřiny za nejvýhodnější ceny.

Ale myslím, že ještě nejsou hotovy chytré rozvodné sítě, které jsou pro takový projekt podmínkou, hlavně není dořešeno jejich financování, protože to je poměrně vysoká režijní investice plus k tomu toto na vyšší výkonové a napěťové  úrovni dnes dělají současní distributoři a bez chytrých sítí.

0/0
18.3.2015 9:57

J18a82n 56W47a38c46l65a66v 7554255837798

Otázka není jestli dojde nebo nedojde k blackoutu. Otázka zní KDY k němu dojde. Ne k výpadku na 20 min., ale k velkému blackoutu na několik dní ...

+1/0
17.3.2015 17:37

O80l71d43ř64i24c74h 39H98o28r17á36k 2814909391595

Copak zatmění slunce, to je jen na chvíli a je to sranda. Ale zelené zatmění mozků, ekonomiky a průmyslu doprovázené zeleným průvanem v peněženkách, to je věc, kterou bychom měli řešit.

Prostě proč kolektivně někomu platit jeho koníčka, zálibu či "náboženství" na úkor všech?

+10/−3
17.3.2015 16:14

J80a80n 10Š48k44r64a53b46á77n62e21k 7105440888642

Proto chodíte k volbám.. a zatím to nevypadá že by se chystala nějaká změna..

Ale zrovna u "zelené" elektřiny platí že je díky OZE levnější, tedy díky masivní podpoře OZE v Německu, kdy nám Němci platí levnou elektřinu..

0/0
17.3.2015 17:24

J77a52r62o55s70l79a70v 15F69r59a36n71t52i11š56e74k 55B98r85ü84m84m54e76r 1491246363350

Čímž jsou Němci chudší, než ny byli bez OZE a tím od nás kupují méně věcí.

0/0
17.3.2015 17:59

J64a11n 12Š74k93r19a62b38á82n29e44k 7675780208752

Těch pár drobných.. poplatek za OZE v Německu je velmi malé procento průměrných výdajů, a tamní průmysl je na tom ještě lépe, ten má nastaveny příspěvky na OZE na naprosté minimum, některý neplatí vůbec..

0/0
17.3.2015 19:06

O40l87d18ř92i11c44h 31H87o64r11á57k 2144799331755

Ano a platí to za ně domácnosti.

Takže výroba je levnější, ale domácnosti nemají tolik peněz na nákupy.

A co třeba kdyby jim okolní země odmítly hradit ten jejich "dluh" v Zeleném Kasinu? Nedodávaly by jim vyrovnávací energii, nevykupovali jejich nadbytky i když nepotřebují a musí proto snižovat účinnost své výroby, nepřeváděli jim nadbytky ze severu na průmyslový jih protože nejsou sami schopni a ani ochotni postavit nová vedení?

+2/0
17.3.2015 20:25

J22a41n 44Š53k16r13a66b83á41n62e88k 7715730548212

Odkup přebytků v době největší výroby OZE a prodej vlastní elektřiny v době špičky je velmi výdělečný byznys.. Je o tom zmínka i v článku..

0/0
18.3.2015 6:47

P40a17v73e19l 23K87u41r31a34l 5901434230470

Jenom neustále roste výběr dotací (na daních) a poplatky za síťové služby.. takže ikdyž je elektřina "levnější" platíme víc a víc.

+3/0
17.3.2015 17:59

J73a46n 15Š82k15r16a16b12á33n34e13k 7715730148752

Pokud za elektřinu platíte každý rok více a více (při stejné spotřebě), chyba bude na vaší straně..

0/−1
18.3.2015 12:06

J39a21n 71P57a42v52e70l50k39a 3697191864801

Volby a demokracie je založena na tom, že minimálně 70% lidí se podřizuje reklamě a stádu. Sice politické strany mohou mít jiný program, ale vládami financované kampaně udržují masový názor jednotný a tyto strany se naprosadí. Navíc je vše pojištěno evropskými nařízeními, takže změna zelené politiky by musela nastat v všech zemích EU současně.

0/0
18.3.2015 10:21

J20a19r62o72s89l28a20v 94M56i16k66u66š 4482183

Měl bych takový laický dotaz. Pokud je v sítí přebytek elektrické energie (třeba těch 2500MW), jak se to projevuje? Co ten přebytek "dělá"? A samozřejmě i obráceně, pokud v sítí chybí tolik energie, znamená to, že ti "na konci" soustavy už nemají elektřinu nebo nějak poměrově si doma sice zapnu TV, ale na rychlovarnou konvici už není dost proudu???

0/0
17.3.2015 16:13

D16a81v70i46d 49N83e64s90w23e28d84a 3807935135

Ne takto to nefunguje. Obecně při nedostatku činného výkonu v síti klesá frekvence napětí (jmenovitá je 50Hz). Při přebytku frekvence roste. Při nedostatku jalového výkonu klesá velikost napětí (např. přenosové linky mají jmenovitě 400 kV, doma máte 230 V). Při přebytku napětí roste. Všechny stavy jsou nebezpečné.

+2/0
17.3.2015 16:24

B94o75ř22e95k 29K35u91š23i71l 6405810549923

"Úplně zatmění Slunce Evropa zažila v srpnu 1999, další bude v roce 2135."

Tak to je špatně, protože v Evropě bude ještě řada dalších úplných zatmění.

+3/0
17.3.2015 15:45

M80i82c14h15a89l 92T43o63m68i67n32s69k13ý 9251295957444

Kouknul jsem se přesně na stránky EON. 

mimo jiné mám nízký tarif od 14:00 - 17:00 

Mohl bych bojlér ohřívat ve tři hodiny v noci, ale díky sazbám EON ho nahřívám v energetické špičce

Mohl bych odložit start pračky myčky na noc. Ale proč bych to dělal ?

Když mám ve špičce nejlevnější proud ?

A určitě nejsem sám.

Dokud nebudou energetici inovovat, tak jsou neskutečně obrovské rezervy.

0/0
17.3.2015 13:43

J86a19r33o16s10l79a92v 69F46r23a26n92t20i39š64e93k 89B83r17ü18m22m94e86r 1601496363170

No díky FVE proudu se celé špičky atd. pořádně promíchaly.

0/0
17.3.2015 14:17

M89i35c26h19a71l 27T37o53m72i30n85s80k12ý 9211445527794

ale myslím že i tady na idnes psali, že se chystá nějaká revoluce s napojením chytrých hodin(co spínají nízký a vysoký tarif) přes internet.

Ale lidé v tom viděli spíše ohrožení, že na tom vydělají distributoři a zákazník to celé zaplatí.

0/0
17.3.2015 14:35

J26a70r58o38s67l74a22v 40F21r86a31n91t32i72š66e73k 72B13r43ü30m13m53e74r 1821856903730

Samozřejmě, že to bude v neprospěch zákazníků.

0/0
17.3.2015 18:00

I13v13o 14Z96d76e51b16o43r77s76k78ý 3313601130781

Hodiny co přepínají vysoký a nízký tarif na pokyn z velínu, podle potřeby distribuce, už dávno existují.

+4/0
17.3.2015 20:25

R59a40d15i61m 50P57o29l17á39š18e10k 9326753729949

Nejedná se o chytré hodiny, ale o přímé spínání jednotlivých spotřebičů. neboli v rámci jedné rodiny - odběrové jednotky nebude regulace zapnuto - vypnuo, ale ta regulace bude mnohem jemnější.

přirozeně bude nutné pro toto investovat obrovské částky do infrastuktury - režie takového nápadu, zatímco vlastní úspora na jednu odběrovou jednotku bude v rámci snad maximálně jednotek korun denně.

Relativně snadno to bude realizovatelné, až bude existovat funkční internet věcí.

0/0
18.3.2015 10:02

J75a51n 75N11o18v37á17k 6894534496253

Proč by to někdo dělal? Ještě by dopadli jako v USA, kde v zóně PJM demand response úspěšně vytlačuje ze super kšeftu síťové regulace i jaderné elektrárny. Samozřejmě začali tím jednoduchým, tj. velké průmyslové spotřebiče (bojlery, chladiče, kompresory, elektrolyzéry, apod.).

A navíc by jim ubyly odběrové špičky, kdy je drahá elektřina = nejlepší kšeft pro elektrárny.

0/0
17.3.2015 15:22

V39á88c95l92a80v 82Z26e34l92i44n76k34a 2502250833952

Jednoduchým? Odpojovat velké průmyslové spotřebiče je tedy vskutku hodně "jednoduchý" nápad. Takové odpojení kalící nebo žíhací pece uprostřed operace nepochybně energii uspoří. Jen ten výrobek už jaksi potom nemusí být k potřebě. Nebo taková kompresorovna v provozech, kde je stlačený vzduch alfa a omega. Ale to zelení fanatici neřeší.

+1/0
17.3.2015 15:40

P73a88v76e28l 39K70u82r11a36l 5541594940510

ona hlavně pak nemusí bát k použití ta pec...

+2/0
17.3.2015 15:45

V52á49c61l21a34v 28Z39e20l46i36n27k15a 2512780603972

Jo, to je ta horší varianta, že kromě výrobku příjdete ještě také o zařízení.

0/0
17.3.2015 15:48

J27a34n 84N34o40v42á11k 6764304846673

Hele Zelinka, to je jednoduché. Máš technologii schopnou demand response (tj. máš žrouta, který běží jen občas a je ti celkem jedno, jestli to poběží teď nebo za čtvrt hodiny), tak se můžeš zapojit do implicitních aukcí na služby síťové regulace a budeš za to dostávat zaplaceno, dobře zaplaceno za menší technologickou komplikaci. V čem je problém? Majitelé fabrik ho očividně nemají.

0/−2
17.3.2015 16:04

J16a93r66o36s33l31a82v 50F93r25a23n25t96i53š84e37k 61B58r22ü87m91m31e12r 1191296733690

Majitelé fabrik si staví vlastní zdroje, aby nebyli na pitomostech závislí

+1/0
17.3.2015 18:02

R20a19d48i83m 89P49o59l33á26š78e10k 9926833679379

Nějak mě nenapadá žádná fabrická technologie, které demand responze nevadí. U spousty výrobních technologií by demand responze znamenalo rovnou havárii technologie a u zbývajících minimálně zásadně zvýšené výrobní náklady, které obvykle fatálně nabourají konkurenceschopnost firmy.

+1/0
18.3.2015 9:43

V65á82c14l18a86v 79Z54e14l48i27n18k96a 2752830903562

Budete se divit, ale tahle doba není ryzí špičkou. Je to období, kdy se postupně vypínají spousty spotřebičů ve firmách s klasickým jednosměnným provozem, ale zároveň ještě lidi nedorazili domů a nezačali zapínat všechny domácí hračky na elektřinu. A hlavně těch kombinací jsou hromady. To že Vy to máte takto neznamená, že Váš souded to nemá úplně jinak, takže se to nakonec vyrovnává.

0/0
17.3.2015 15:43

M16i59c60h72a40l 55T40o32m75i47n29s68k57ý 9611645387294

Přiznám se, nečetl jsem to celé protože autor je zaujatý, tak to co píše jsou kraviny. Já jsem energetik s univerzitním vzděláním, ale nepracuji v oboru.

Nicméně i jako laik vím, že dvě sazby elektřiny, které doma mám, téměř vůbec nic neřeší. A časově jsou sazby nočního a denního proudu nepochopitelně úplně mimo toho co by bylo potřeba. Kdy je skutečná výroba drahá a kdy levná. Ještě jednou zdůrazňují - úplně mimo.

Dokud situace nedonutí distribuční firmy investovat do moderních zařízení přepínající hodiny zákazníků dle skutečné nabídky a poptávky. Tak jsou výkonové rezervy opravdu obrovské. Opravdu nevím proč mám i hodinu nočního proudu na vytopení bojléru i jednu hodinu v odpolední špičce.

0/0
17.3.2015 13:34

P63a65v29e15l 20K85u88r64a14l 5981664810510

jenomže ono to nemá moc cenu, protože ono zas tak moc lidí nebude mít pračku a nebo sušičku připravenou 24 hodin denně na praní...

a když to běží tak v podstatě cenu musíte garantovat celý prací cyklus... což může být i 2 hodiny... 

Krom toho o hluk pračky nebo myčky v noci nikdo nestojí (zejména v panelácích je noční praní na vraždu)

nedivte se že do toho nikdo nejde. Nikdo v tom nevidí přínos. 

a hodinu v odpolední špičce máte proto že obvykle když lidi přijdou domů chtějí se umejt,,, a tudíž se teplá voda hodí.

+3/0
17.3.2015 13:50

M82i49c34h32a92l 43T32o94m96i20n52s80k42ý 9491595857564

bydlím v baráku a odložený start používám. (pokud nepřijdu ve špičce když mám levný proud). Samozřejmě když jsem bydlel v paneláku, tak jsem se po 22 pračku bál pouštět, ale tam taky nebyl nízký a vysoký tarif vůbec.

0/0
17.3.2015 14:32

M85a61r78e76k 22K28u71c51h94e72j70d17a 8350551720501

Michale koukněte na www.čeps.cz. Tam je výroba a spotřeba pěkně v grafech. To že máte hodinu na bojler ve špičce nic neznamená. Druhý to bude mít v úplně jiný čas. Ono je taky důležité rovnoměrně rozvrstvit spotřebu do celého dne,a to tak, aby byla křivka spotřeby co nejvíce plochá. A na chytré sítě moc nespoléhejte. Jen málo lidí bude mít v proměnlivých časech, kdy bude elektřina levná, připravený spotřebič tak aby ve velkém konzumoval levnou elektřinu. Když bude na chytré síti nebudete nikdy dopředu vědět v jaký čas a na jak dlouho budete mít levný tarif.

+2/0
17.3.2015 18:10

J33a63n 79J43í35c67h31a 8150340668541

Kouknete do cenoveho rozhodnuti, tam mate u jednotlivych sazeb popsany podminky (cetnost, delka..) Pokud bude spusten smart metering, tak podil ceny za distribuci k celkove cene jeste vyrazneji vzroste..

0/0
17.3.2015 14:51

V75á34c77l46a39v 78Z57e23l15i12n74k70a 2312610793972

A kde jste to vzdělání prosím utrpěl? Já že za některé Vaše výplody, například ty o funkčnosti nízkého tarifu, byste vyletěl už od zkoušek z některých základních předmětů tak rychle, že byste vycukl dveře z pantů.

+1/0
17.3.2015 15:47

D70a60v87i70d 63N78e39s18w84e79d51a 3307275405

Distribuce má zařízení, které přepíná sazbu dle toho, jak si distributor s ERÚ předem určí. Jmenuje se to HDO. Zkuste se dovzdělat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/zaj10.htm

+1/0
17.3.2015 16:32

P72a52v55e72l 94K26o26n36í41ř 1384763428672

Místo plánových a ohlášených zhruba 200 megawattů až 1 700 megawattů elektřiny. A to je problém? To je výkon, který byli schopni dodat. Vlastně díky větrnému počasí vznikl tvrdší zdroj. Pokud nebyly spotřebiče hladovější, tak tolik energie nedodali.

0/−6
17.3.2015 13:12

J48a58r92o57s81l54a69v 59F54r46a94n90t95i93š69e60k 58B36r37ü94m73m39e32r 1251586663630

Pokud teče do sítě více energie, než se dokáže spotřebovat, tak je to vždy problém.

+3/0
17.3.2015 13:23

P81a43v28e59l 92K31o21n90í59ř 1914323698742

Energie neteče!!! Elektrická energie je schopnost elektrického pole vykonávat práci. Teče proud a ten je přímo úměrný napětí a odporu. Napětí je konstantní, odpor se mění v důsledku připojených spotřebičů. Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc.

0/0
17.3.2015 13:41

T57o79m28á16š 59D81v97o31ř56á75k 6827115493467

Napětí není konstantní - jestliže nějaký zdroj (např. FV elektrárna) dodává větší elektrický výkon, než kolik se aktuálně v síti spotřebovává, tak začne v síti růst napětí a frekvence.

"Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc" - bohužel se víc dodalo. Rotory větrných elektráren se nepřestanou točit jen proto, že zrovna není nikdo, kdo by ten výkon spotřebovával. Točí se pořád a pořád vyrábějí.

+2/−1
17.3.2015 14:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.