Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blíží se zatmění. Proč nám Slunce či vítr ještě nezpůsobily blackout?

V souvislosti se zapojováním obnovitelných zdrojů a blížícím se zatměním Slunce jste asi také slyšeli varování, že „neovladatelných“ zdrojů už by mohlo být příliš a ohrožují bezpečnost zásobování elektřinou. Jak velkou přítěží se skutečně ukázaly být? Co můžeme čekat dále a jak se bránit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i66l36a36n 47S10l11á56d78e14k 2442454793462

Za mých mladých let, když bylo zatmění slunce, tak to bylo spíš o shánění začouzených sklíček na lepší pozorování tohoto jevu. Čím dál plyne čas a naše technická pokrokovost se vyšplhala až k téměř dokonalé závislosti na elektřině, internetu a pod. vymoženostem, tím víc nám začínají s hrozícími výpadky těchto vymožeností a závislosti na nich hrozit nebezpečí. ( blackouty a pod ... ) Jak říkám, dřív to byla jen pastva pro oči, dnes aby se člověk pomalu pojišťoval proti těmto dříve něškodným jevům. Kam ta naše civilizace směřuje !!! Budeme se jednou bát deště, noci ... ???

0/−1
18.3.2015 9:40

J42a66n 96P39a59v30e47l45k41a 3457131144451

Navíc podle četnosti výpadků tenkrát bylo zatmnění několik do měsíce.

+3/0
18.3.2015 10:26

J95a42n 59P12a24v45e98l44k65a 3697841354471

..zatmění..

0/0
18.3.2015 11:30

D54a62v78i63d 10S37k90a33l92s50k49ý 5401406436305

A co teprv naše závislost na jídle a vodě! Sakra co my jsme to za druh, že furt potřebujeme žrát! ACH JO, je mi z nás blivno.

+1/0
18.3.2015 13:07

J34o35s90e32f 42K63a14r24f29í12k 7302105796110

Hezky napsaný článek.

Jako technik bych ocenil více dat a specifikací, ale to by pak asi nebylo čtivé pro ostatní :-))

+1/0
18.3.2015 8:40

J75a95n 21S14t22i75f83t65e76r 5447749228223

Dobrý, informativní článek, napsaný srozumitelně i pro laiky. Díky.R^

0/0
18.3.2015 8:34

Z13d90e20n71ě83k 11V78ě19ž40n78í61k 2924825498487

Co Blackout? Začátkem roku jsem byli jen krůček od Bl....outu. Na severu ( Německo...) více zafouká, a na jih od nás ( Rakousko...) nepojede pár velkých fabrik a jsme ....  Tady pomůžou pouze pořádné setrvačníky a PŘENOSOVÁ SOUSTAVAČESKÉ REPUBLIKY bude v poho.  Mě spíž zajímá, jestli se objeví poblíž pásu totaliti, pár dní po zatmění,  silné zemětřesení. - Slunce-neutrina-atd... --Viděl bych to na Island :-) -- Tady je link na jeden dokument co to, tak trochu vysvětlí.  

https://www.youtube.com/watch?v=rv4Lp12xuvI&list=PL5_c5UBR7BHEYZ5GTSEh9u6MeEw-lSw9G   

A ještě mě zajímá, kolik lidí je připraveno na nějaký ten Bl...out. Třeba taková Powerbank 30 000 mAh stojí okolo 1000Kč. To samé, malá benzinová elektrocentrála. ATD. Při poslední ledovce co zasáhla takřka celou ČR, jsem byl rád, že to mám doma. A jak to tak vypadá, bude se to hodit víckrát. Osobně doporučuji tu Powerbank, protože na mobil, tablet atd stačí 5V +- 2.0A.  !!!!Nikola Tesla by se nám smál. Co to v roce 2015 řešíme.  !!!!

0/0
17.3.2015 23:18

J60a79n 37P21a31v26e53l37k35a 3287671454671

Mě také spíž velmi zajímá.

+5/0
18.3.2015 9:28

D57a55n57i29e51l 11R32o19z40s45n97y11o 5900449275588

A proc se MUSI udrzovat jedna synchronni sit? V realu by bylo o mnoho jednodussi mit distribuovane zdroje - vyresilo by to jak problem indukce z erupci (neni potreba super-dalkovych vedeni) a pak i problemy s blackoutem a dominovym efektem... proc ma padnout vse pri poruse/neschopnosti v urcite oblasti?

+1/0
17.3.2015 21:51

P21a38v35e45l 16K26u64r47a11l 5891854470810

Dneska zrovna slunce trochu zablikalo :D jsme to na světlech viděli.

Ale pointa je že lokální sítě jsou poněkud nepraktické - protože v podstatě to znamená mít lokálně malou elektrárnu... a to je na houby. Vozit k ní uhlí, plyn... 

se solárem a větrem spolehlivě fungující ostrůvky nevybudujete... krom toho těžko na nich může fungovat jakýkoliv větší průmysl.

+4/0
17.3.2015 22:26

R45a64d43i42m 51P82o32l14á72š40e48k 9256493309439

Záleží na třech podmínkách.

Za prvé jaká vám stačí kvalita dodávky, protože i klasické zdroje stavěné na nepřetržitý provoz vyžadují pravidelné odstávky na preventivní údržbu.

Jaké legislativní požadavky, většinou nadiktované nazelenalými úředníky v Bruseli a výrazně znevýhodňující klasické a spolehlivé fosilní zdroje, musíte při výstavbě a provozu splnit.

Za třetí až tohleto všechno vyřešíte, jestli pak ta elektřina nebude dražší a dodávka méně spolehlivá  než když se prostě připojíte k stávající rozvodné siti a dojednáte s distributorem individuální smlouvu na velkoodběr elektřiny.

0/0
18.3.2015 9:51

R38a19d39i81m 36P78o24l88á41š10e61k 9416893199289

Jinak jednu dobu se mluvilo o takzvaných virtuálních elektrárnách - nějaká společnost v nějakém konkrétním regionu či mikroregionu na úrovni spíš nízkonapěťových rozvodů zakoupí produkci portfolia všemožných místních i drobných  elektráren plus případně nějakou akumulaci a z toho potom pro své zákazníky "složí"  nepřetržitou dodávku elektřiny za nejvýhodnější ceny.

Ale myslím, že ještě nejsou hotovy chytré rozvodné sítě, které jsou pro takový projekt podmínkou, hlavně není dořešeno jejich financování, protože to je poměrně vysoká režijní investice plus k tomu toto na vyšší výkonové a napěťové  úrovni dnes dělají současní distributoři a bez chytrých sítí.

0/0
18.3.2015 9:57

J61a24n 84W37a93c79l64a67v 7494615937538

Otázka není jestli dojde nebo nedojde k blackoutu. Otázka zní KDY k němu dojde. Ne k výpadku na 20 min., ale k velkému blackoutu na několik dní ...

+1/0
17.3.2015 17:37

O47l97d86ř29i66c94h 31H18o90r59á14k 2204139301755

Copak zatmění slunce, to je jen na chvíli a je to sranda. Ale zelené zatmění mozků, ekonomiky a průmyslu doprovázené zeleným průvanem v peněženkách, to je věc, kterou bychom měli řešit.

Prostě proč kolektivně někomu platit jeho koníčka, zálibu či "náboženství" na úkor všech?

+10/−3
17.3.2015 16:14

J12a42n 89Š51k41r93a54b78á34n39e22k 7355620738512

Proto chodíte k volbám.. a zatím to nevypadá že by se chystala nějaká změna..

Ale zrovna u "zelené" elektřiny platí že je díky OZE levnější, tedy díky masivní podpoře OZE v Německu, kdy nám Němci platí levnou elektřinu..

0/0
17.3.2015 17:24

J89a29r41o34s76l90a53v 79F93r45a68n11t36i11š19e73k 33B73r14ü61m35m59e19r 1621596923280

Čímž jsou Němci chudší, než ny byli bez OZE a tím od nás kupují méně věcí.

0/0
17.3.2015 17:59

J62a89n 54Š68k67r44a49b69á84n78e78k 7535830578612

Těch pár drobných.. poplatek za OZE v Německu je velmi malé procento průměrných výdajů, a tamní průmysl je na tom ještě lépe, ten má nastaveny příspěvky na OZE na naprosté minimum, některý neplatí vůbec..

0/0
17.3.2015 19:06

O16l71d92ř28i77c24h 64H87o61r57á21k 2254399201785

Ano a platí to za ně domácnosti.

Takže výroba je levnější, ale domácnosti nemají tolik peněz na nákupy.

A co třeba kdyby jim okolní země odmítly hradit ten jejich "dluh" v Zeleném Kasinu? Nedodávaly by jim vyrovnávací energii, nevykupovali jejich nadbytky i když nepotřebují a musí proto snižovat účinnost své výroby, nepřeváděli jim nadbytky ze severu na průmyslový jih protože nejsou sami schopni a ani ochotni postavit nová vedení?

+2/0
17.3.2015 20:25

J74a83n 72Š89k89r49a75b11á65n85e40k 7345940548302

Odkup přebytků v době největší výroby OZE a prodej vlastní elektřiny v době špičky je velmi výdělečný byznys.. Je o tom zmínka i v článku..

0/0
18.3.2015 6:47

P29a14v73e64l 13K89u65r74a50l 5471344660170

Jenom neustále roste výběr dotací (na daních) a poplatky za síťové služby.. takže ikdyž je elektřina "levnější" platíme víc a víc.

+3/0
17.3.2015 17:59

J19a32n 34Š40k73r10a14b69á21n66e71k 7555390708372

Pokud za elektřinu platíte každý rok více a více (při stejné spotřebě), chyba bude na vaší straně..

0/−1
18.3.2015 12:06

J41a46n 89P69a42v41e38l17k51a 3747161874181

Volby a demokracie je založena na tom, že minimálně 70% lidí se podřizuje reklamě a stádu. Sice politické strany mohou mít jiný program, ale vládami financované kampaně udržují masový názor jednotný a tyto strany se naprosadí. Navíc je vše pojištěno evropskými nařízeními, takže změna zelené politiky by musela nastat v všech zemích EU současně.

0/0
18.3.2015 10:21

J18a31r52o64s82l67a91v 42M60i10k59u93š 4502593

Měl bych takový laický dotaz. Pokud je v sítí přebytek elektrické energie (třeba těch 2500MW), jak se to projevuje? Co ten přebytek "dělá"? A samozřejmě i obráceně, pokud v sítí chybí tolik energie, znamená to, že ti "na konci" soustavy už nemají elektřinu nebo nějak poměrově si doma sice zapnu TV, ale na rychlovarnou konvici už není dost proudu???

0/0
17.3.2015 16:13

D17a46v11i19d 73N29e38s42w13e57d63a 3337755805

Ne takto to nefunguje. Obecně při nedostatku činného výkonu v síti klesá frekvence napětí (jmenovitá je 50Hz). Při přebytku frekvence roste. Při nedostatku jalového výkonu klesá velikost napětí (např. přenosové linky mají jmenovitě 400 kV, doma máte 230 V). Při přebytku napětí roste. Všechny stavy jsou nebezpečné.

+2/0
17.3.2015 16:24

B25o82ř64e67k 21K94u60š89i24l 6165710709783

"Úplně zatmění Slunce Evropa zažila v srpnu 1999, další bude v roce 2135."

Tak to je špatně, protože v Evropě bude ještě řada dalších úplných zatmění.

+3/0
17.3.2015 15:45

M93i79c45h40a75l 91T80o30m69i49n65s42k68ý 9791755287944

Kouknul jsem se přesně na stránky EON. 

mimo jiné mám nízký tarif od 14:00 - 17:00 

Mohl bych bojlér ohřívat ve tři hodiny v noci, ale díky sazbám EON ho nahřívám v energetické špičce

Mohl bych odložit start pračky myčky na noc. Ale proč bych to dělal ?

Když mám ve špičce nejlevnější proud ?

A určitě nejsem sám.

Dokud nebudou energetici inovovat, tak jsou neskutečně obrovské rezervy.

0/0
17.3.2015 13:43

J11a58r91o20s27l77a44v 91F82r55a98n27t31i94š46e12k 49B44r61ü66m26m87e41r 1931596543420

No díky FVE proudu se celé špičky atd. pořádně promíchaly.

0/0
17.3.2015 14:17

M98i34c51h24a83l 70T29o14m23i78n67s75k12ý 9111485917454

ale myslím že i tady na idnes psali, že se chystá nějaká revoluce s napojením chytrých hodin(co spínají nízký a vysoký tarif) přes internet.

Ale lidé v tom viděli spíše ohrožení, že na tom vydělají distributoři a zákazník to celé zaplatí.

0/0
17.3.2015 14:35

J80a12r48o54s29l39a29v 45F23r60a77n23t26i96š60e71k 44B45r66ü40m40m24e55r 1121896323330

Samozřejmě, že to bude v neprospěch zákazníků.

0/0
17.3.2015 18:00

I81v67o 59Z65d77e94b94o23r57s16k87ý 3793931320781

Hodiny co přepínají vysoký a nízký tarif na pokyn z velínu, podle potřeby distribuce, už dávno existují.

+4/0
17.3.2015 20:25

R69a20d51i90m 95P80o17l14á66š64e80k 9616153669559

Nejedná se o chytré hodiny, ale o přímé spínání jednotlivých spotřebičů. neboli v rámci jedné rodiny - odběrové jednotky nebude regulace zapnuto - vypnuo, ale ta regulace bude mnohem jemnější.

přirozeně bude nutné pro toto investovat obrovské částky do infrastuktury - režie takového nápadu, zatímco vlastní úspora na jednu odběrovou jednotku bude v rámci snad maximálně jednotek korun denně.

Relativně snadno to bude realizovatelné, až bude existovat funkční internet věcí.

0/0
18.3.2015 10:02

J95a16n 46N77o63v93á98k 6274304836133

Proč by to někdo dělal? Ještě by dopadli jako v USA, kde v zóně PJM demand response úspěšně vytlačuje ze super kšeftu síťové regulace i jaderné elektrárny. Samozřejmě začali tím jednoduchým, tj. velké průmyslové spotřebiče (bojlery, chladiče, kompresory, elektrolyzéry, apod.).

A navíc by jim ubyly odběrové špičky, kdy je drahá elektřina = nejlepší kšeft pro elektrárny.

0/0
17.3.2015 15:22

V64á55c64l71a18v 61Z54e45l59i97n35k51a 2732630913102

Jednoduchým? Odpojovat velké průmyslové spotřebiče je tedy vskutku hodně "jednoduchý" nápad. Takové odpojení kalící nebo žíhací pece uprostřed operace nepochybně energii uspoří. Jen ten výrobek už jaksi potom nemusí být k potřebě. Nebo taková kompresorovna v provozech, kde je stlačený vzduch alfa a omega. Ale to zelení fanatici neřeší.

+1/0
17.3.2015 15:40

P96a43v89e55l 11K69u33r82a87l 5841114160260

ona hlavně pak nemusí bát k použití ta pec...

+2/0
17.3.2015 15:45

V52á73c74l96a14v 48Z20e10l19i53n53k21a 2202850653692

Jo, to je ta horší varianta, že kromě výrobku příjdete ještě také o zařízení.

0/0
17.3.2015 15:48

J63a71n 23N70o92v12á83k 6404374116943

Hele Zelinka, to je jednoduché. Máš technologii schopnou demand response (tj. máš žrouta, který běží jen občas a je ti celkem jedno, jestli to poběží teď nebo za čtvrt hodiny), tak se můžeš zapojit do implicitních aukcí na služby síťové regulace a budeš za to dostávat zaplaceno, dobře zaplaceno za menší technologickou komplikaci. V čem je problém? Majitelé fabrik ho očividně nemají.

0/−2
17.3.2015 16:04

J32a81r82o32s59l48a28v 17F34r59a54n69t24i81š10e86k 89B45r43ü89m83m67e22r 1341226863440

Majitelé fabrik si staví vlastní zdroje, aby nebyli na pitomostech závislí

+1/0
17.3.2015 18:02

R32a49d89i43m 68P12o53l87á27š35e30k 9926723909779

Nějak mě nenapadá žádná fabrická technologie, které demand responze nevadí. U spousty výrobních technologií by demand responze znamenalo rovnou havárii technologie a u zbývajících minimálně zásadně zvýšené výrobní náklady, které obvykle fatálně nabourají konkurenceschopnost firmy.

+1/0
18.3.2015 9:43

V41á20c18l12a98v 88Z92e24l92i94n92k21a 2202640683582

Budete se divit, ale tahle doba není ryzí špičkou. Je to období, kdy se postupně vypínají spousty spotřebičů ve firmách s klasickým jednosměnným provozem, ale zároveň ještě lidi nedorazili domů a nezačali zapínat všechny domácí hračky na elektřinu. A hlavně těch kombinací jsou hromady. To že Vy to máte takto neznamená, že Váš souded to nemá úplně jinak, takže se to nakonec vyrovnává.

0/0
17.3.2015 15:43

M19i72c13h95a66l 43T25o85m66i70n92s81k61ý 9681525707974

Přiznám se, nečetl jsem to celé protože autor je zaujatý, tak to co píše jsou kraviny. Já jsem energetik s univerzitním vzděláním, ale nepracuji v oboru.

Nicméně i jako laik vím, že dvě sazby elektřiny, které doma mám, téměř vůbec nic neřeší. A časově jsou sazby nočního a denního proudu nepochopitelně úplně mimo toho co by bylo potřeba. Kdy je skutečná výroba drahá a kdy levná. Ještě jednou zdůrazňují - úplně mimo.

Dokud situace nedonutí distribuční firmy investovat do moderních zařízení přepínající hodiny zákazníků dle skutečné nabídky a poptávky. Tak jsou výkonové rezervy opravdu obrovské. Opravdu nevím proč mám i hodinu nočního proudu na vytopení bojléru i jednu hodinu v odpolední špičce.

0/0
17.3.2015 13:34

P15a35v12e25l 20K87u54r39a35l 5951484740900

jenomže ono to nemá moc cenu, protože ono zas tak moc lidí nebude mít pračku a nebo sušičku připravenou 24 hodin denně na praní...

a když to běží tak v podstatě cenu musíte garantovat celý prací cyklus... což může být i 2 hodiny... 

Krom toho o hluk pračky nebo myčky v noci nikdo nestojí (zejména v panelácích je noční praní na vraždu)

nedivte se že do toho nikdo nejde. Nikdo v tom nevidí přínos. 

a hodinu v odpolední špičce máte proto že obvykle když lidi přijdou domů chtějí se umejt,,, a tudíž se teplá voda hodí.

+3/0
17.3.2015 13:50

M42i33c58h75a21l 29T69o94m20i96n93s31k44ý 9371945207624

bydlím v baráku a odložený start používám. (pokud nepřijdu ve špičce když mám levný proud). Samozřejmě když jsem bydlel v paneláku, tak jsem se po 22 pračku bál pouštět, ale tam taky nebyl nízký a vysoký tarif vůbec.

0/0
17.3.2015 14:32

M34a52r32e22k 15K38u66c42h97e84j58d66a 8410471760201

Michale koukněte na www.čeps.cz. Tam je výroba a spotřeba pěkně v grafech. To že máte hodinu na bojler ve špičce nic neznamená. Druhý to bude mít v úplně jiný čas. Ono je taky důležité rovnoměrně rozvrstvit spotřebu do celého dne,a to tak, aby byla křivka spotřeby co nejvíce plochá. A na chytré sítě moc nespoléhejte. Jen málo lidí bude mít v proměnlivých časech, kdy bude elektřina levná, připravený spotřebič tak aby ve velkém konzumoval levnou elektřinu. Když bude na chytré síti nebudete nikdy dopředu vědět v jaký čas a na jak dlouho budete mít levný tarif.

+2/0
17.3.2015 18:10

J75a38n 69J33í84c56h32a 8100130948371

Kouknete do cenoveho rozhodnuti, tam mate u jednotlivych sazeb popsany podminky (cetnost, delka..) Pokud bude spusten smart metering, tak podil ceny za distribuci k celkove cene jeste vyrazneji vzroste..

0/0
17.3.2015 14:51

V18á92c75l59a58v 28Z72e70l95i52n77k36a 2932910423222

A kde jste to vzdělání prosím utrpěl? Já že za některé Vaše výplody, například ty o funkčnosti nízkého tarifu, byste vyletěl už od zkoušek z některých základních předmětů tak rychle, že byste vycukl dveře z pantů.

+1/0
17.3.2015 15:47

D44a21v38i78d 59N27e21s67w97e35d85a 3767765295

Distribuce má zařízení, které přepíná sazbu dle toho, jak si distributor s ERÚ předem určí. Jmenuje se to HDO. Zkuste se dovzdělat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/zaj10.htm

+1/0
17.3.2015 16:32

P31a19v20e10l 57K49o32n34í98ř 1474683758792

Místo plánových a ohlášených zhruba 200 megawattů až 1 700 megawattů elektřiny. A to je problém? To je výkon, který byli schopni dodat. Vlastně díky větrnému počasí vznikl tvrdší zdroj. Pokud nebyly spotřebiče hladovější, tak tolik energie nedodali.

0/−6
17.3.2015 13:12

J67a97r11o74s41l51a43v 87F88r74a25n77t90i81š17e61k 33B42r94ü92m75m30e67r 1261936433920

Pokud teče do sítě více energie, než se dokáže spotřebovat, tak je to vždy problém.

+3/0
17.3.2015 13:23

P32a32v71e75l 36K73o45n46í84ř 1454103428162

Energie neteče!!! Elektrická energie je schopnost elektrického pole vykonávat práci. Teče proud a ten je přímo úměrný napětí a odporu. Napětí je konstantní, odpor se mění v důsledku připojených spotřebičů. Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc.

0/0
17.3.2015 13:41

T38o21m78á56š 76D87v63o63ř60á87k 6367235383767

Napětí není konstantní - jestliže nějaký zdroj (např. FV elektrárna) dodává větší elektrický výkon, než kolik se aktuálně v síti spotřebovává, tak začne v síti růst napětí a frekvence.

"Takže se víc nedodalo, ale byl výkon dodat víc" - bohužel se víc dodalo. Rotory větrných elektráren se nepřestanou točit jen proto, že zrovna není nikdo, kdo by ten výkon spotřebovával. Točí se pořád a pořád vyrábějí.

+2/−1
17.3.2015 14:59







Najdete na iDNES.cz