Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

NÁZOR: Hnutí Duha slibuje Česku elektřinu z větru. Ale špatně počítá

V době, kdy se projednává nový energetický zákon, Hnutí Duha představilo novou studii, podle které může být až třetina české elektřiny vyráběna ve větrných elektrárnách. Ale jeho výpočty nesedí, píše fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P43e37t23r 74Z49d11e84n72ě24k 2614179114

Podívejte se např. na pokrytí republiky oblačností dne 8.4. Až na nepodstatné výjimky zataženo. A takových případů je hlavně v zimním období spousta. FV produkce elektřiny nula. Podobně je tomu s větrem. Anticyklona, subsidence, inverze, nefouká skoro vůbec nebo jen nepatrně z různých směrů. A berte v potaz ještě předpokládaný vzrůst počtu el. aut. Kdo/co za těchto situací zajistí potřebné množství el. energie? Uhelné elektrárny? A kde je potom ekologie? Budeme mít dost uhlí? Tak přemýšlejte a netrollujte....

+2/0
9.4.2015 8:34

M46i25l14a14n 87V52a81n10ě68č45e33k 6958628367234

pane Zdeněk, kdo v tyto dny zajistí energii? odpovídám: uhelné a plynové elektrárny. A kde je ekologie? přemýšlejte- když ty špinavé elektrárny nepoběží pořád ale jen výjimečně tak ušetřite třeba 50 až 95% paliva a emisí, takže uhlí a plynu bude nadbytek. Přemýšlejte, netrolujte.....

0/−2
9.4.2015 9:01

P69e97t75r 30Z57d31e28n11ě48k 2764139224

Ty vaše špinavé elektrárny nejsou žárovky, takže je nelze na povel zapnout, vypnout, ty musí alespoň "naprázdno" běžet stále. :-( Ekologii splňují z tohoto důvodu jen jaderky. A nemáme zde ani prostředí Fukušimy, ani neumětely, jací byli v Černobylu, nehrozí ani zemětřesení. Teroristické útoky? Teroristi mohou nasypat např. KCN do zdrojů pitné vody. Balvan z vesmíru? Takový, který by zničil jaderku by zničil vše v okruhu 100km, takže to by vyšlo nastejno. Nedržte se OZE jako ho ko, je to marné.:-P

+4/0
9.4.2015 9:18

M83i81l64a81n 88Š33i44m35o93n23í62k 1340763769709

Nemusí běžet stále. Plynovou elektrárnu najedete na plný výkon dle velikosti,konfigurace a výchozího stavu do 5-60 minut, uhelnou do 1-4 hodin. Meteorologické podmínky a výroba z OZE se již nyní dá dost dobře předvídat na 1-2 dny dopředu. A v systému bude stále víc akumulačních možností (autobaterie, domácí baterie, akumulace teplé vody pro vytápění,..).  Jak v nedávném rozhovoru pro iDnes zmínil pan Steigenberger, staví se hliníkárna, která bude schopna přízpůsobit se proměnlivé dodávce elektřiny. Takže bych to neviděl tak tragicky.

+1/−2
11.4.2015 8:45

P95e30t67r 25M97a28c52h 6626530224

S uhlím je problém už teď a výroba z uhlí se bude snižovat. Plynové elektrárny znamenají maximalizaci závislosti na rusku. Je potřeba jít přesně opačnou cestou.

Ušetření 95 % paliva jste si vycucal z prstu. Jak zaznělo v článku, tyhle alternativní zdroje dokáží pokrýt maximálně 10 % spotřeby. I kdybyste měl pravdu alespoň s těmi 50 %, znamenalo by to 50 % účinnost přistejných nákladech na výstavbu, tedy zvýšení nákladů. Je to logické, každý nespolehlivý zdroj zvyšuje náklady na zajištění spolehlivosti tím víc, čím méně je spolehlivý.

+1/0
9.4.2015 11:54

M23i39l96a33n 40Š31i49m15o63n57í64k 1430513199429

Jenže přímé náklady na výrobu z OZE, tedy zejména větru, ale i pro lokální FV, budou podstatně nižší než z jádra, takže bude vznikat cenový prostor pro náklady na řízení spotřeby, záložní zdroje a někdy až po roce 2030 začne být potřeba většího objemu akumulace. Navíc ta cena z jádra na úrovni 80-100 EUR/MWh je za předpokladu trvalého provozu na plný výkon. Je už celkem jisté, že za 20-30 let bude v Evropě od jara do podzimu přebytek elektřiny a nebude poptávka po baseload elektřině. Tento graf je celkem výmluvný, a to je předpoklad už pro rok 2020 v Německu: https://drive.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDbjd6WF85eDMtUjg/view?usp=sharing

+1/−2
11.4.2015 8:56

R37o59m45a98n 12G54o62r42č32í10k 9576843339906

Tak, ještě se naučit poručit větru, dešti atd. a budeme s Duhou ruku v ruce s OZE totálně za vodou.;-D;-D;-D

+3/0
8.4.2015 10:23

R98a53d83i40m 50P66o83l39á70š45e58k 9296823679439

Někde dole se diskutuje taky o tom, jestli lze na desítky let  dopředu lépe predikovat vývoj a tím ekonomiku klasické energetiky anebo vývoj a ekonomiku OZE elektřiny.

A zastánci OZE elektřiny je uváděno, že doba velkých klasických alaktráren, uhelných i jaderných, je už pryč.

Zastánci těchto velkých elektráren ( a OZE jako jejich doplňku) je uváděno, že problémová stavba těchto nových elektráren je způsobena, tím ,že je ekonomické prostředí v energetice dneska v EU ovládáno nesystémovými a dopředu nepředvídatelnými zasahy nazelenalých bruselských úředníků či vládou zvolenou zelenou propagandou ovlivněnými voliči.

A zrovna náhodou dnes důkaz je tady:

http://www.novinky.cz/ekonomika/366305-nemecko-chce-zdanit-uhelne-elektrarny-cast-zemi-se-bouri.html

Pozelenělá německá vláda, která potřebuje na další pokračování Energiewende další peníze, z ničeho nic chce zdanit uhelné elektrárny. To zajisté velmi podnítí německé investory, aby investovali do jakýchkoliv velkých energetických projektů s návratností mnoha desítek let. Pokud se bude nyní v Německu stavět nějaký větší energetický projekt, tak vždy s dopředu smlouvou se státem zajištěnou cenou , respektive garantovanou cenou.

Bo investoři určitě nebudou riskovat, že za 5 - 10 let po otevření takového velkého energetického projektu ho nově zvolená německá vláda  zatíží dodatečnými daněmi, které okamžitě přivodí svou velikostí zastavení výroby kvůli zvýšení výrobních nákladů.

+5/−2
7.4.2015 17:15

V42á46c83l67a23v 52Z64e20l40i52n63k37a 2162160343862

Dost drsné. Činovníci spolkové vlády jsou zřejmě ochotní v tom zeleném šílenství pokračovat za jakoukoli cenu. To není moc povzbudivá vyhlídka.

+4/−1
7.4.2015 22:38

J47a18n 64V96e73s35e71l15ý 5594233532901

Všichni jsou blázni. Amerikáni jsou blázni, Japonci jsou blázni, Němci jsou blázni, Britové jsou blázni. Jen Zelinka s Poláškem jsou letadla.

+2/−6
7.4.2015 22:42

V12á65c65l70a93v 28Z78e44l47i54n79k36a 2702470773152

Ulevil jste si? Moc vás žere, že někdo narozdíl od Vás umí racionálně přemýšlet? Měl jste utrpět technické vzdělání směru elektro nebo strojní a mohl jste to umět také.

Já zatím kromě halasných proklamací politiků a hromady vystoupení na seminářích a konferencích vidím akorát tak to, že Británie pod tlakem začíná nahonem plánovat stavbu nových jadarek, Japoncům se už také mocně zajídá ten masivní import fosilních paliv a USA se tvrdě rozjely na plynovkách hnaných břidličným plynem. Ergo nic nového pod sluncem. Jediný kdo nesleví v zeleném magoření jsou - bohužel - naši sousedi Němci.

+9/0
7.4.2015 22:53

J63a29n 75V73e73s71e33l56ý 5774173302871

Britové ještě neví, jestli ta jejich slavná nová jaderka bude moct být financována podle akutálních plánů, ještě nekopli do země. Zatímco britské OZE za rok skočily z 15% na 20% výroby a celé to zrychluje.

Japoncům se zajídá import fosilních paliv, proto jen loni postavili 10 GW ve fotovoltaice a pokukují po větru.

V USA udělaly vítr + fotovoltaika okolo 60% nových zdrojů, letos to bude ještě víc a mezitím kleslo otvíraní nových frakovacích ložisek o 80% a netřeba dodávat, že mají životnost 2-3 roky a plyn byl donedávna dáván levně, protože zisk měli těžaři z ropy.

Nic nového, Zelinka. Těch 50 + 50 GW za rok 2014 je pořád jen začátek. Analytici z Wall streetu očekávají 200 GW ročně ve fotovoltaice a další pokles cen o polovinu až dvě třetiny do roku 2020, tj. než proběhne tendr na dostavbu JETE.

FV panely jsou totiž elektronická zařízení z fabriky, ne stavební projekt.

+2/−2
7.4.2015 23:17

R54a81d12i57m 81P70o90l60á18š26e82k 9356783639489

Já bych byl "bez starosti".

Až Evropa díky zelenému šílenství dostatečně zchudne, prodají tady Číňani jaderné elektrárny za desetinu ceny, než za jakou bychom by si byli schopni je postavit sami. A postaví je díky unifikované stavebnici JE, kterou nyní vyvíjejí, do roka od prvního kopnutí. ;-D

Evropa totiž bude potřebovat elektřinu 24 hodin denně, bo se po tom zeleném šílenství nejspíš nebude schopna uživit jinak než prací v levných robotárnách, kde se budou hromadně vyrábět šunty a dovážet do Číny, Indie a dalších mnohem rozvinutějších zemí než budeme v té době my.;-D:-(

A analytiky z Wall Streetu bych se neoháněl. Ti vychvalovali a doporučovali investice do toxických nemovitostních derivátů amerických bank a pojišťoven v době, kdy tyto deriváty už strmě padaly a nastartovaly tak celosvětovou krizi, to bylo tuším v roce 2007. A okolo roku 2000 totéž dělali s akciemi technologických IT firem , které byly přehřáté a často i nadhodnocené víc než na stonásobek jejich skutečné hodnoty.

Ostatně i dnes je dost možná situace podobná jako v roce 2000.

Viz:http://www.penize.cz/akcie-svet/299026-akciove-trhy-se-prehrivaji-prijde-pad?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

To, že v USA rostou zdroje z větru a fotovoltaiky je vidět: http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/washington-postihl-vypadek-elektriny-bez-proudu-byl-i-bily-dum-1178569

A jak to s fotovoltaikou u nás vypadá dnes?

Viz tady:http://www.penize.cz/bydleni/299137-fotovoltaika-na-strechu-ekonomicky-zadne-terno?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

+1/0
8.4.2015 7:56

V68á12c10l77a96v 60Z97e43l36i66n75k82a 2812770203872

Boha jeho Vy jste jak zaseklá gramodeska. Tahle čísla jsou na pohled úžasná, jeneže nic neřeší. Podívejte se na stav sítě v ČR mezi šestou a sedmou ráno. Zatížení okolo 9000MW a vítr se sluncem z toho pokrývají úžasných cca 100MW. Ubohých 100MW z bezmála 3000MW insrtalovaného výkonu, což znamená "fantastické" 3% využití. Momentálně jedeme skoro naplno na jádru a fosilu přesně podle těch kritizovaných 30 let starých pouček. Jinak bychom tu nediskutovali, protože počítače na petrolej jaksi ještě nikdo nevyrobil. Tedy prosím nejprve vyřešit tento "zanedbatelný" problém spočívající v tom, že vítr a slunce jaksi neumíme ovládat kolečkem regulátoru a pak teprve tapetovat nějaká čísla, byť na pohled vypadají sebelépe.

+3/0
8.4.2015 8:52

P91e70t95r 73M55a92c71h 6206860214

Ja myslim, ze nejprve bychom meli opustit ty stare poucky o souctu ctvercu nad odvesnami nebo o nadnaseni telesa ponorenem do kapaliny, ty uz jsou stare tisice let. Bohuzel zapadni svet jde cestou cim dal vetsi nadvlady hlouposti, a ne jen v energetice, snad je to nechteny side efekt demokracie.

+1/0
9.4.2015 12:10

J98a51r24o59s72l72a95v 73F72r57a44n80t62i22š70e10k 33B46r92ü77m30m63e43r 1691886623670

Mít nevadské a další pouště, jsem pro soláry tam celkem také, i když i tak by byly jaderky lepší a méně ekologicky škodlivé.

0/0
8.4.2015 12:01

J75a36r69o59s84l27a34v 86F12r68a62n18t41i12š28e65k 48B87r67ü33m13m94e35r 1391376493960

Pane Veselý. Nikdo tak extrémně neblbne. A to, že Němci k podobným bláznovstvím mají sklony, předvedli několikrát a stálo to milióny mrtvých. Je to jedna z mála negativních vlastností německé povahy.

+2/0
8.4.2015 11:58

J58a40n 75V87e89s22e87l77ý 5494843552741

Á volání po stabilitě, žádné změny. To už zkoušel Metternich, tak dlouho se nic neměnilo až to v roce 1848 pěkně bouchlo. A Tonda Zápotonda taky chtěl jen "klid na práci".

Je součástí toho zeleného bruselského prostředí i ona Nečasovská daň ze Slunce, kdy majitelé FV panelů platí 0,78 Kč/kWh i za to, co si sami vyrobí a spotřebují?

+1/−3
7.4.2015 22:41

V27á54c79l68a81v 67Z97e15l20i95n60k48a 2442590353282

Jo, klidně to tak nazývejte. Když Vám to udělá dobře, tak proč ne. Elektroenergetika je setsakra důležitá na to, aby si s ní zahrávaly bandy technicky nevzdělaných fanatiků s chlorofylem místo mozku. V sázce je zatraceně mnoho.

+4/−1
7.4.2015 22:56

J77a77n 38V83e96s37e21l98ý 5344293772611

Jasně o zásadních věcech přece musí rozhodovat fachidioti s našprtanými 30 let starými pravdami z učebnic.

+2/−3
7.4.2015 23:26

R65a83d72i84m 78P15o98l35á96š84e38k 9786883159479

Jistě, "Rozbijeme starý svět a na jeho troskách postavíme nový". To už tady jednou bylo před 100 lety  a jak to dopadlo. Akorát v jiné barvě.;-D

Rozbili starý svět, všechno ukradli a zničili, nepostavili nic, maximálně nějaké paskvily, a ke konci, ostatně není to tak dávno , jen takových 26 let, tady byly země, kde "Zítra znamenalo ještě včera". ;-D;-D

+3/0
8.4.2015 8:05

V33á22c96l19a60v 37Z89e49l37i85n31k55a 2492910243842

Svého času, když někdo papouškoval komunistickou propagandu o tom, k jakým úžasným zítřkům spějeme, tak se o něm říkávalo, že je buďto hloupý anebo navedený. Zajímalo by mne, jak je to v případě pana Veselého. I když dnes je tu ještě třetí možnost a tou je napojení na OZE tunelování ekonomiky a společnosti, a hájení si svého korýtka.

+2/0
8.4.2015 8:57

M18i82l28a98n 20V69a63n62ě16č80e45k 6238408547264

Pane Zelinka, já dobře pamatuji pouze propagandu bolševika, že JE jsou zdroj budoucnosti a že spolu s nimi poručíme větru a dešti.

Nakonec bolševik padl, ale myšlení jaderníků a velkých centralizovaných zdrojů po něm zůstalo. 

Zelení byli za bolševika v nemilosti. Tolik o politice.

A co bude u nás v noci a brzo ráno když slunce ještě nesvítí? Když nebude foukat tak již za 10 let budu mít doma levnou FV+svoji akumulaci (to už ji bude Siemens a Američané nabízet jako po roce 1990 automatické pračky a myčky nádobí, popsal jsem ji v předchozích příspěvcích).

Velké fabriky (Škoda) jsou a budou též nezávislé na ČEZu a použijí pro ně ekonomicky nejvýhodnější řešení. Zatím je to kogenerace tepla a elektřiny.

Takže ty staré zdroje budou sloužit ještě dlouho, ale jen po malou část dne, tedy i s násobně nižší spotřebou paliva a emisemi. No a jaderné elektrárny tento režim zcela ekonomicky položí a nezachrání je žádný "contract for difference". A mladí energetici se naučí regulovat i tuto velmi komplikovanou rozvodnou sít (ale decentralizace zdrojů přinese i positiva).

Tímto se s Vámi a dalšími diskutujícími loučím.

0/−2
8.4.2015 9:45

R86a86d75i82m 18P83o91l90á40š19e43k 9806693939969

No, aspoň že nechcete Škodovku napájet fotovoltaikou a větrníky. ;-D

Kogenerace tam určitě bude, ovšem vzhledm k provozním nákladům bude spíš s JE než spalováním plynu. Pochybuji, že taková fabrika jako Škodovka ve velice silním konkurenčním prostředí si bude moct dovolit mít elektřinu znatelně dražší než konkurence.

+2/−1
8.4.2015 11:43

M25i17l96a73n 68V25a35n97ě66č86e98k 6668648447504

pane Polášek, podívejte se na stánky Ško-energo v Mladé Boleslavi či Plzeňská energetika v Plzni.

Zapomeňte na jádro, je to vlastní kogenerace tepla a elektřiny z uhlí, v MB přidávají ještě biomasu a ve špičkách spouští plyn.

Pochybujte si jak chcete ale realita je a bude jinde.

0/0
8.4.2015 12:19

J12a73r53o76s46l63a57v 60F14r50a37n23t33i12š94e61k 65B87r46ü64m20m24e72r 1671266303320

A to je podle Vás dobře? Pokud politici budou blbnout s OZE, tak tímto směrem půjdou všechny fabriky, anebo pak jednodušším, přestěhují fabriky do méně deb.. zemí.

0/0
8.4.2015 15:18

V41á42c15l20a47v 23Z92e55l84i29n64k52a 2682110823932

Ano, diskuse zřejmě nemá cenu. Vy jste zkrátka naiva nebo snílek, který raději než technikům bude věřit povětšinou humanitně vzdělaným zeleným bloudům. Co na tom, že se pletou i v základních věcech, jak se aktuálně ukázalo. Hlavně že ty ideály vypadají dostatečně krásně. Jenže jak se pravívalo dříve, ideálů, byť sebekrásnějších, se nenajíte, neoblečete se do nich a bosé nohy do nich taky neobujete.

Vy fakt věříte, že tam budete mít tu levnou FVE s akumulací? Zajímavé, že většina techniků, co znám, tenhle optimismus nesdílí. A to dobře vědí o čem je řeč. Tu FVE dejme tomu, protože tam ceny skutečně padly a nejspíš ještě nějaký pokles bude i když už ne tak výrazný, protože původně superdrahé články se už stávají menšinovou položkou z celkového rozpočtu. Ale ta akumulace. Levná a spolehlivá akumulace elektřiny ve velkém je takříkajíc vlhký sen energetiků, jenže ona se ne a ne nechat objevit mrcha jedna. Aby také ne, když je to proti přírodě, která energii podle zákonů termodynamiky rozptyluje a nikoli koncentruje. Kolik už bylo nadějně vypadajícíh konceptů, které vypadaly na průlom a vždycky to na něčem zůstalo viset. Zatím spolehlivě fungují pouze přečerpávací elektrárny a tu budete mít doma asi těžko.

Souhlasit lze s tím, že velké firmy si poradí. Ono i dnes je instalováno asi 1500MW nebo kolik ve zdrojích lokalizovancých ve firmách. Jenže o to víc ty problémy dopadnou na střední odběratele, na podnikatelský maloodběr a na domácnosti. Ještě budeme na kolenou prosit číňany, aby nám tu postavili nějaký ten jaderný blok a aby tady zaměstnali naše děti a vnoučata. A víte proč. Protože kolem OZE je spousta věcí přesně tak, jak předvedlo Hnutí Duha v tom svém paskvilu. Klady se nafouknou na maximum a negativa se naopak potlačí. U jádra či uhlí se pak postupuje obráceně. Na pohled vše vychází nádherně. Jenže v reálném světě se tahle konstalace zákonitě nevyskytuje a nastane malér.

+3/−1
8.4.2015 12:49

V78á16c58l46a61v 11Z76e84l92i96n27k30a 2792410213712

Až změníte platnost fyzikálních zákonů, tak pak můžete vesele změnit i tyhle pravdy, ale zatím ty zákony stále platí a platit budou. Silně totiž pochybuji, že příroda se někdy v budoucnu hodlá podřídit názorům zelených fanatiků i kdyby je do zákonů vepsali a nedodržení pod sankce dali.

+4/0
8.4.2015 8:44

V36á25c44l66a57v 65Z17e57l80i43n92k78a 2712190403162

Tak buďte moderní, napojte se pouze na OZE a žijte si PŘE-RU-ŠO-VA-NĚ. Já raději zůstanu na straně těch fachidiotů a budu mít elektřinu 365*24 hodin v roce.

+3/0
8.4.2015 8:54

M72i62l71a90n 41Š36i35m24o21n35í77k 1360513669409

Ještě v návrhu z roku 2012 byla v SEK tato kouzelná věta: Pro zlepšení situace je třeba vybalancovat stávající systém a zachovat jej po dobu minimálně deseti let jako v zásadě neměnný a o totéž usilovat i v orgánech EU....

0/0
8.4.2015 7:27

M50i61l16a86n 60Š53i12m60o85n36í86k 1370303949139

Je to znevýhodnění provozu špinavých zdrojů, které jen v Česku způsobují ročně škody 50 miliard Kč (externí náklad). Už to přiznává i MPO v poslední verzi státní energetické koncepce, píšu o tom tady:

http://milansimonik.blog.idnes.cz/c/456780/vitr-vyrobi-tretinu-elektriny-ceska-za-sestinu-podpory-pro-jadro.html

+1/−2
8.4.2015 7:31

M32i31l16a84n 92Š54i27m98o45n58í88k 1910103279249

V současnosti probíhá tichá revoluce. Loni v listopadu Dubaj ohlásila výstavbu solárního parku, který bude vyrábět elektřinu za cenu nižší než 0,06 dolaru za kilowatthodinu – což je méně než náklady alternativní investiční varianty, totiž plynové či uhelné elektrárny.

http://www.project-syndicate.org/commentary/solar-power-economic-growth-by-klaus-topfer-2015-04/czech

+1/−2
8.4.2015 7:35

V55á51c93l81a48v 76Z20e32l13i29n45k41a 2762860193152

A co v noci? Budou chodit spát se slepicemi anebo zase spokojeně spustí ty zastaralé zdroje?

+2/0
8.4.2015 9:00

J28a38r28o79s59l37a15v 17F50r58a60n87t71i15š11e18k 78B46r59ü75m14m26e74r 1661896543280

Kde leží Dubai? Kde my? Kolik mají slunečních dnů? Kolik my?

+1/0
8.4.2015 12:06

L75u87k35á88š 80Š65m97a61h85e92l 2757654932624

Není on možná problém spíš v tom, že uhelné elektrárny jsou sice čistě na náklady na výrobu elektřiny levné, ale mají šílené externality v podobě radioaktivního popílku, jedovatých zplodin a měsíční krajiny po těžbě? Což je zřejmě ten důvod, proč je zdanit.

0/0
9.4.2015 13:00

J31a75r47o67s41l84a52v 53F40r25a11n30t28i60š10e62k 39B53r70ü55m49m19e88r 1721676213160

Jenže uhlí mají hlavně kvůli OZE. Když zdaní uhelky, tak se jim už tak drahá elektřina ještě prodraží. Jadeky si nesmyslně zakázali a plynovky jsou drahé.

+1/0
9.4.2015 18:59

M20a48r85e12k 98H90r43u29b72y 6317362741528

Na co stavet elektrarny? Mame preci zasuvky ;-):-P

+3/0
7.4.2015 11:07

P97e56t37r 35H36a50r21i37p15r45a82s86a91d 35H50a24j64i97č 8813390844617

Pan Wagner publikuje všechny svoje články z pozice atomového fyzika. Je to jeho největší výhoda, ale i nevýhoda současně, protože se nedokáže na energetiku podívat nezaujatým pohledem, jinak by byl schopen ocenit pozitiva studie, která třeba má určité nedostatky stejně tak jako zhodnotit negativa, která jaderná energetika s sebou nese. Oceňuji jeho odborné články, týkající se například situace ve Fukušimě a dád je čtu. Trochu mě ale zaskakují jeho názory na energetiku jako celek. Kdo se trochu orientuje v tom, co se děje v energetice ve světě (i když první byli zřejmě Němci s Japonci), tak ví, že se energetika dost zásadně proměnila a že stabilní zdroje typu NZE jsou postupně vytlačované OZE a stabilita sítě je zajišťovaná jinak, protože ani stabilní zdroje nejsou zárukou stabilní sítě.

+4/−10
6.4.2015 21:16

V19á21c51l79a92v 53Z17e12l16i12n28k44a 2152380813832

No, právě jste předvedl ukázku člověka zmasírovaného zelenou propagandou. Všechny ty plamenné řeči o změnách, výzvách, revolucích a tak dále mají v podstatě jeden jediný úkol. A tím je zamlžení skutečnosti, že politicky protlačovaný rozvoj OZE s sebou přinesl přesně ty problémy, na které už před 15 či 20 lety upozorňovali odborníci na energetiku. Tehdy byli nazýváni zkostnatělými technokraty a čert ví čím ještě. S odstupem času se ukázalo, že tito dionosauři měli pravdu. A víte proč? Protože stále platí jedny a tytéž fyzikální zákony a platit budou i nadále.

Stále platí, že neumíme elektřinu beze ztrát přenášet na velké vzdálenosti. Stále platí, že elektřinu neumíme bezpečně a efektivně skladovat ve velkém. Z toho plyne, že stále musí platit, že produkce musí být +/- rovna odběru. A stabilita sítě se z valné části stále zajišťuje tak, jak se zajišťovala dříve. Musíte mít v síti dostatečný počet zdrojů, jejichž výkon je možné pohotově měnit podle potřeb sítě. Jinak smůla. A Německo bych rozhodně jako vzor neuváděl. Leda tak jako příklad vítězství zeleného fanatismu nad zdravým rozumem. Ta jejich Energiwende zatím víc a víc hrozí megaprůšvihem.

+15/−2
6.4.2015 21:34

P36e83t34r 23H84a97r71i46p11r19a14s43a21d 21H25a32j72i14č 8123290334307

No pak bych zahrnul do vašeho hodnocení celý rozvinutý západní svět a nejen Energiwende. Mě naopak připadá, že průšvihem zavání naše energetická koncepce. Zatím máme celkem levnou energii a máme jí dost. Může se to změnit tím způsobem, že zatímco všichni sousedi kolem budou zlevňovat, my budeme mít energii pořád stejně drahou nebo dražší a budemem mít přebytky, které nebude kam posílat. Rozhodně bych se ale v současné energetické situaci nepouštěl do další stavby jaderných reaktorů. JE mají totiž přesně opačné fyzikální parametry, když už se oháníte fyzikou. Jejich energie je predikovatelná, ale jsou rentabilní jen při nominálním výkonu, a nejsou schopné reagovat na momentální výkyvy sítě. Napíšu to ještě jinak. JE jsou s OZE nekompatibilní a to je velký problém, pokud všude kolem, a i v ostatních zemích budou převažovat OZE.

+2/−5
6.4.2015 21:52

V47á92c91l98a17v 11Z12e65l50i25n10k79a 2102200913832

A jak jí prosím budou zlevňovat? Myslíte si, že moderní větrná turbína je při své špičkové kvalitě za hubičku? Není a nebude. Doporučuji si k tomu prostudovat poměrně obšírné zprávy, které k této problmatice vydává německý Fraunhoferův institut. Investiční nálady u větrných elektráren jsou uváděny stále citelně nad 1000euro/1kW a to u pevninských - zdůrazňuji - pevninských instalací. Ty mořské jsou úplně někde jinde. A co je důležité - v podstatě neklesají. V jedné z posledních zpráv je dokonce přímo uvedena formulace ve stylu, že výrazný pokles ceny technologie již nelze očekávat a snižování ceny produkované elektřiny bude možné jedině cestou vyššího využití. A co teprve, kdyby se do ceny OZE férově promítly veškeré náklady na vyrovnávání jejich výkonu. To bychom teprve zírali jak "levná" je obnovitelná elektřina. Zatím e stále jede na to, že to někdo jiný vyrovná (plynem, uhlím nebo uranem) a že to udělá na své triko.

A pokud jde o jaderné elektrárny, tak snad každý rozumně uvažující energetik Vám řekne, že v žádném případě nelze spoléhat jen a pouze na jádro a pokrývat jím nějakých 60 nebo 80% spotřeby. To ani omylem. Lze jím však výhodně pokrýt tu část zatížení, která je nutná celoročně tzv. base-load. Tím se nechá poměrně ve značném objemu ušetřit uhlí, které nám začíná citelně docházet.

Závěrem. Převažování OZE, o kterém mluvíte, je neskutečný hazard, který může vyústit v kolaps evropské společnosti tak, jak jí dosud známe. Ony ty všemožně podporované OZE totiž stále nejsou schpné udržet rozvodnou soustavu stabilní ani den, co den, možná ani hodinu.

+10/−1
6.4.2015 22:25

J51a15n 76V40e67s77e30l44ý 5964133822941

Neklesají? Ještě nedávno to bylo 1500 EUR/kW. Je fakt, že ten pokles se na pár let zastavil, přecházelo se totiž na novou generaci turbín s dvojnásobným koeficientem využití.

Stojí taky za připomenutí, že velmi optimistický odhad ceny výstavby nových bloků JETE je na úrovni 5000 EUR/kW (v reálu bych očekával 10000 EUR/kW) a to by ta elektrárna musela kupovat palivo a měla by podstatně vyšší náklady na provoz a údržbu.

0/−2
7.4.2015 6:44

R24a66d45i88m 83P29o82l32á57š43e81k 9706653119989

Koeficient využití větrné turbíny je daný a na jednom konkrétním místě či oblasti s danou větrností měnit nijak zvlášť nejde. Závisí pouze na tom, jak často fouká na určeném místě vítr s rychlostí, kterou umí turbína využít a na výšce.

To, že se opticky zvýší koeficient využití, když je turbína lépe vypočítaná a technicky složitější, takže místo toho, aby se točila v rozmezí rychlosti větru od 5 do 15 m za sekundu, točí se od tří do 15 m za sekundu, není skoro k ničemu. Protože při těch nízkých rychlostech větru je taky velice nízká energie, kterou turbína z toho větru získá.

Jediná možnost, jak u nás zvýšit koeficient využitelnosti současně se skutečnou výrobou elektřiny, je zvyšování stožárů větrníků. Místo 50 - 100 metrů výšky je stavět vysoké 500 nebo možná i 1000 metrů. V takové výšce už skutečně fouká mnohem víc, otázka je,jestli takové obří větrníky chceme, umíme a z hlediska celkové ekologie oblasti si je můžeme dovolit.

+3/0
7.4.2015 7:37

J21a59n 69V16e48s91e15l36ý 5814843352261

Aha, teoretik. A přitom jste opomněl ty hlavní finty - lepší tvar lopatek, větší vrtule ke stejnému generátoru. A s tou výškou, koncepty jsou. Hlavně jeden je fakt cool :-). https://www.youtube.com/watch?v=0y-KGi8g94c

+1/−2
7.4.2015 8:09

R63a96d77i41m 71P22o27l45á67š92e51k 9466273489369

Jak tu energii seženete, když v pomalu proudícím větru dostatečná hustota energie prostě není? Viz Fyzika dneska už předpokládám  pro základní školy.

Budete honit elektrony do generátoru turbíny bičem ? Nebo necháte odhlasovat nějaký parlament volený ve volbách voliči zmasírovanými zelenou propagandou , že tam ta energie prostě je? Nebo necháte vypracovat příslušnou směrnici nazelenalými úředníky v Bruseli?

+2/0
7.4.2015 8:24

J81a52n 92V26e70s60e39l37ý 5384703312971

2x delší vrtule = 4x větší plocha, ze které se ta energie sbírá.

Matematika pro základní školy.

Dále základy účetnictví. Je rozumné stavět zdroj elektřiny, který je na jednotku vyrobené elektřiny investičně i provozně dražší a staví se 10-15x tak dlouho?

0/−2
7.4.2015 8:54

V69á96c13l47a20v 51Z56e69l14i21n74k88a 2282280833592

Proboha zkuste si prosím nastudovat alespoň základy teorie lopatkových strojů, abysrte tu ze sebe nedělal pitomce. Jste klasický příklad zeleného nadšence. Něco někde zaslechnete, něco si přečtete, něco doplníte podle potřeby a výsledek je paskvil. Pan Polášek to říká naprosto správně, jenže podle všeho hází hrách na stěnu.

Zvětšování průměru rotoru nemá v zásadě nic co do činění s koeficientem využití anebo se součinitelem výkonosti. Ten první je dán větrnými podmínkami lokality a nic s tím neuděláte i kdybyste se na hlavu stavěl. Ten druhý je skutečně dán kvalitou návrhu stroje. Jenže už takové Enercony nebo RePowery před 15 lety dosahovaly součinitele výkonosti někde mezi 0,4 a 0,5. Moc rád bych proto viděl, jak tuhle hodnotu zdvojnásoníte. Ono to totiž fyzikálně nejde. Ale vás zřejmě fyzika minula velmi uctivým obloukem.

+3/−1
7.4.2015 9:06

J84a76n 26V23e31s31e54l95ý 5534553632941

Jasně dosahovaly toho na Shetlandách, kde díky větru i stromy rostou nakřivo. Dneska tam Němci prodávají 10 let staré 500 kW turbíny (v Německu 15-20% koeficient využití) a ty tam dosahují až 60%. Sami instalují místo nich nové, optimalizované na místní charakteristické rychlosti větru, takže podle lokality běžně dosahují od 30% (Bavorsko) do 50% (Hamburk), každý rok jsou hoši od Siemense, Vestasu, GE, ... lepší a lepší.

+1/−2
7.4.2015 22:57

V65á37c79l38a34v 11Z75e88l96i87n39k71a 2372290173972

Baví vás to takto lhát anebo jste za to placený? Německo má za posledních 10 let stále využití VTE kolem 20% a neroste to. Naopak spíše mírně klesá, protože ty nejlepší lokality už jsou vybrané. A Bavorsko 30%. Nezlobte se, ale to už se mohu leda tak smát nad vaší omezeností. Vy fakt žerete tu zelenou propagandu i s navijákem.

+2/0
8.4.2015 9:10

R91a18d49i53m 47P18o16l83á74š77e51k 9156113469199

Hm, takže lepší tvar lopatek nestačí? :-P

Dvakrát větší vrtule je 2 - 3 x vyšší stožár, nechcete přece s větrníkem orat.  Vzhledem k silnějšímu větru je tam lepší využití větrníku, ovšem asi 10 x silnější síly, tudíž o to musí být stožár masivnější a důkladněji ukotvený. Generátor taky jiný, výkonnější tak 6x. Za malé rychlosti větru dosáhnete asi 4x vyššího výkonu než s předchozí vrtulí, za plné rychlosti tak 6 - 8 x vyššího výkonu.

A poněvadž za plné rychlosti větru bude větrno v celé Evropě, hlavně v Německu, které k nám bude posílat přebytky své elektřiny, kterou nyní neumí uregulovat, bude výkon Vašeho větrníku nadbytečný . distributor Vám sice zaplatí příslušné peníze za elektřinu , protože to ze zákona musí, ale za vývoz respektive dodatečnou regulaci vaší přebytečné elektřiny distributor bude sám platit odhadem až 10 Kč za kilowathodinu. Respektive distributor to platit nebude, protože to přenese v cenách za distribuci elektřiny na nás všechny, kdo od něho elektřinu kupují.  Takže tu Vaši přebytečnou elektřinu budeme platit my, zatímco Vy se díky povinnému odběru veškeré vyrobené OZE elektřiny napakujete. Ostatně to musíte, protože takový větrník bude tak 5 - 10 x dražší než ten původní nižší s poloviční vrtulí.

A ekologie taky zapláče, protože vliv takového víc než dvakrát vyšího větrníku bude na několikanásobně větší vzdálenost.

+5/0
7.4.2015 9:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.