Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

NÁZOR: Hnutí Duha slibuje Česku elektřinu z větru. Ale špatně počítá

V době, kdy se projednává nový energetický zákon, Hnutí Duha představilo novou studii, podle které může být až třetina české elektřiny vyráběna ve větrných elektrárnách. Ale jeho výpočty nesedí, píše fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P51e93t66r 38Z16d81e39n44ě75k 2404589614

Podívejte se např. na pokrytí republiky oblačností dne 8.4. Až na nepodstatné výjimky zataženo. A takových případů je hlavně v zimním období spousta. FV produkce elektřiny nula. Podobně je tomu s větrem. Anticyklona, subsidence, inverze, nefouká skoro vůbec nebo jen nepatrně z různých směrů. A berte v potaz ještě předpokládaný vzrůst počtu el. aut. Kdo/co za těchto situací zajistí potřebné množství el. energie? Uhelné elektrárny? A kde je potom ekologie? Budeme mít dost uhlí? Tak přemýšlejte a netrollujte....

+2/0
9.4.2015 8:34

M94i71l75a94n 40V65a55n31ě27č51e90k 6608798147414

pane Zdeněk, kdo v tyto dny zajistí energii? odpovídám: uhelné a plynové elektrárny. A kde je ekologie? přemýšlejte- když ty špinavé elektrárny nepoběží pořád ale jen výjimečně tak ušetřite třeba 50 až 95% paliva a emisí, takže uhlí a plynu bude nadbytek. Přemýšlejte, netrolujte.....

0/−2
9.4.2015 9:01

P63e50t51r 20Z11d93e31n78ě89k 2284949234

Ty vaše špinavé elektrárny nejsou žárovky, takže je nelze na povel zapnout, vypnout, ty musí alespoň "naprázdno" běžet stále. :-( Ekologii splňují z tohoto důvodu jen jaderky. A nemáme zde ani prostředí Fukušimy, ani neumětely, jací byli v Černobylu, nehrozí ani zemětřesení. Teroristické útoky? Teroristi mohou nasypat např. KCN do zdrojů pitné vody. Balvan z vesmíru? Takový, který by zničil jaderku by zničil vše v okruhu 100km, takže to by vyšlo nastejno. Nedržte se OZE jako ho ko, je to marné.:-P

+4/0
9.4.2015 9:18

M78i27l52a11n 36Š91i95m29o60n37í56k 1350203109399

Nemusí běžet stále. Plynovou elektrárnu najedete na plný výkon dle velikosti,konfigurace a výchozího stavu do 5-60 minut, uhelnou do 1-4 hodin. Meteorologické podmínky a výroba z OZE se již nyní dá dost dobře předvídat na 1-2 dny dopředu. A v systému bude stále víc akumulačních možností (autobaterie, domácí baterie, akumulace teplé vody pro vytápění,..).  Jak v nedávném rozhovoru pro iDnes zmínil pan Steigenberger, staví se hliníkárna, která bude schopna přízpůsobit se proměnlivé dodávce elektřiny. Takže bych to neviděl tak tragicky.

+1/−2
11.4.2015 8:45

P16e10t13r 16M58a12c49h 6756930334

S uhlím je problém už teď a výroba z uhlí se bude snižovat. Plynové elektrárny znamenají maximalizaci závislosti na rusku. Je potřeba jít přesně opačnou cestou.

Ušetření 95 % paliva jste si vycucal z prstu. Jak zaznělo v článku, tyhle alternativní zdroje dokáží pokrýt maximálně 10 % spotřeby. I kdybyste měl pravdu alespoň s těmi 50 %, znamenalo by to 50 % účinnost přistejných nákladech na výstavbu, tedy zvýšení nákladů. Je to logické, každý nespolehlivý zdroj zvyšuje náklady na zajištění spolehlivosti tím víc, čím méně je spolehlivý.

+1/0
9.4.2015 11:54

M29i56l66a73n 91Š84i76m45o51n76í14k 1740493649689

Jenže přímé náklady na výrobu z OZE, tedy zejména větru, ale i pro lokální FV, budou podstatně nižší než z jádra, takže bude vznikat cenový prostor pro náklady na řízení spotřeby, záložní zdroje a někdy až po roce 2030 začne být potřeba většího objemu akumulace. Navíc ta cena z jádra na úrovni 80-100 EUR/MWh je za předpokladu trvalého provozu na plný výkon. Je už celkem jisté, že za 20-30 let bude v Evropě od jara do podzimu přebytek elektřiny a nebude poptávka po baseload elektřině. Tento graf je celkem výmluvný, a to je předpoklad už pro rok 2020 v Německu: https://drive.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDbjd6WF85eDMtUjg/view?usp=sharing

+1/−2
11.4.2015 8:56

R83o84m80a36n 93G26o10r11č64í24k 9786863219466

Tak, ještě se naučit poručit větru, dešti atd. a budeme s Duhou ruku v ruce s OZE totálně za vodou.;-D;-D;-D

+3/0
8.4.2015 10:23

R20a39d50i57m 77P16o44l39á54š67e51k 9796893679329

Někde dole se diskutuje taky o tom, jestli lze na desítky let  dopředu lépe predikovat vývoj a tím ekonomiku klasické energetiky anebo vývoj a ekonomiku OZE elektřiny.

A zastánci OZE elektřiny je uváděno, že doba velkých klasických alaktráren, uhelných i jaderných, je už pryč.

Zastánci těchto velkých elektráren ( a OZE jako jejich doplňku) je uváděno, že problémová stavba těchto nových elektráren je způsobena, tím ,že je ekonomické prostředí v energetice dneska v EU ovládáno nesystémovými a dopředu nepředvídatelnými zasahy nazelenalých bruselských úředníků či vládou zvolenou zelenou propagandou ovlivněnými voliči.

A zrovna náhodou dnes důkaz je tady:

http://www.novinky.cz/ekonomika/366305-nemecko-chce-zdanit-uhelne-elektrarny-cast-zemi-se-bouri.html

Pozelenělá německá vláda, která potřebuje na další pokračování Energiewende další peníze, z ničeho nic chce zdanit uhelné elektrárny. To zajisté velmi podnítí německé investory, aby investovali do jakýchkoliv velkých energetických projektů s návratností mnoha desítek let. Pokud se bude nyní v Německu stavět nějaký větší energetický projekt, tak vždy s dopředu smlouvou se státem zajištěnou cenou , respektive garantovanou cenou.

Bo investoři určitě nebudou riskovat, že za 5 - 10 let po otevření takového velkého energetického projektu ho nově zvolená německá vláda  zatíží dodatečnými daněmi, které okamžitě přivodí svou velikostí zastavení výroby kvůli zvýšení výrobních nákladů.

+5/−2
7.4.2015 17:15

V35á41c60l48a47v 74Z27e68l49i10n17k28a 2552120593232

Dost drsné. Činovníci spolkové vlády jsou zřejmě ochotní v tom zeleném šílenství pokračovat za jakoukoli cenu. To není moc povzbudivá vyhlídka.

+4/−1
7.4.2015 22:38

J97a64n 98V40e46s62e26l70ý 5574333532391

Všichni jsou blázni. Amerikáni jsou blázni, Japonci jsou blázni, Němci jsou blázni, Britové jsou blázni. Jen Zelinka s Poláškem jsou letadla.

+2/−6
7.4.2015 22:42

V22á83c23l35a42v 77Z39e81l27i48n73k71a 2922690113572

Ulevil jste si? Moc vás žere, že někdo narozdíl od Vás umí racionálně přemýšlet? Měl jste utrpět technické vzdělání směru elektro nebo strojní a mohl jste to umět také.

Já zatím kromě halasných proklamací politiků a hromady vystoupení na seminářích a konferencích vidím akorát tak to, že Británie pod tlakem začíná nahonem plánovat stavbu nových jadarek, Japoncům se už také mocně zajídá ten masivní import fosilních paliv a USA se tvrdě rozjely na plynovkách hnaných břidličným plynem. Ergo nic nového pod sluncem. Jediný kdo nesleví v zeleném magoření jsou - bohužel - naši sousedi Němci.

+9/0
7.4.2015 22:53

J70a87n 87V37e94s53e53l25ý 5904363852711

Britové ještě neví, jestli ta jejich slavná nová jaderka bude moct být financována podle akutálních plánů, ještě nekopli do země. Zatímco britské OZE za rok skočily z 15% na 20% výroby a celé to zrychluje.

Japoncům se zajídá import fosilních paliv, proto jen loni postavili 10 GW ve fotovoltaice a pokukují po větru.

V USA udělaly vítr + fotovoltaika okolo 60% nových zdrojů, letos to bude ještě víc a mezitím kleslo otvíraní nových frakovacích ložisek o 80% a netřeba dodávat, že mají životnost 2-3 roky a plyn byl donedávna dáván levně, protože zisk měli těžaři z ropy.

Nic nového, Zelinka. Těch 50 + 50 GW za rok 2014 je pořád jen začátek. Analytici z Wall streetu očekávají 200 GW ročně ve fotovoltaice a další pokles cen o polovinu až dvě třetiny do roku 2020, tj. než proběhne tendr na dostavbu JETE.

FV panely jsou totiž elektronická zařízení z fabriky, ne stavební projekt.

+2/−2
7.4.2015 23:17

R25a89d89i23m 30P86o55l64á85š80e85k 9776723769959

Já bych byl "bez starosti".

Až Evropa díky zelenému šílenství dostatečně zchudne, prodají tady Číňani jaderné elektrárny za desetinu ceny, než za jakou bychom by si byli schopni je postavit sami. A postaví je díky unifikované stavebnici JE, kterou nyní vyvíjejí, do roka od prvního kopnutí. ;-D

Evropa totiž bude potřebovat elektřinu 24 hodin denně, bo se po tom zeleném šílenství nejspíš nebude schopna uživit jinak než prací v levných robotárnách, kde se budou hromadně vyrábět šunty a dovážet do Číny, Indie a dalších mnohem rozvinutějších zemí než budeme v té době my.;-D:-(

A analytiky z Wall Streetu bych se neoháněl. Ti vychvalovali a doporučovali investice do toxických nemovitostních derivátů amerických bank a pojišťoven v době, kdy tyto deriváty už strmě padaly a nastartovaly tak celosvětovou krizi, to bylo tuším v roce 2007. A okolo roku 2000 totéž dělali s akciemi technologických IT firem , které byly přehřáté a často i nadhodnocené víc než na stonásobek jejich skutečné hodnoty.

Ostatně i dnes je dost možná situace podobná jako v roce 2000.

Viz:http://www.penize.cz/akcie-svet/299026-akciove-trhy-se-prehrivaji-prijde-pad?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

To, že v USA rostou zdroje z větru a fotovoltaiky je vidět: http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/washington-postihl-vypadek-elektriny-bez-proudu-byl-i-bily-dum-1178569

A jak to s fotovoltaikou u nás vypadá dnes?

Viz tady:http://www.penize.cz/bydleni/299137-fotovoltaika-na-strechu-ekonomicky-zadne-terno?utm_source=e15-cz&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxpenizenae15cz

+1/0
8.4.2015 7:56

V59á89c36l47a76v 60Z67e10l69i45n26k44a 2682390973442

Boha jeho Vy jste jak zaseklá gramodeska. Tahle čísla jsou na pohled úžasná, jeneže nic neřeší. Podívejte se na stav sítě v ČR mezi šestou a sedmou ráno. Zatížení okolo 9000MW a vítr se sluncem z toho pokrývají úžasných cca 100MW. Ubohých 100MW z bezmála 3000MW insrtalovaného výkonu, což znamená "fantastické" 3% využití. Momentálně jedeme skoro naplno na jádru a fosilu přesně podle těch kritizovaných 30 let starých pouček. Jinak bychom tu nediskutovali, protože počítače na petrolej jaksi ještě nikdo nevyrobil. Tedy prosím nejprve vyřešit tento "zanedbatelný" problém spočívající v tom, že vítr a slunce jaksi neumíme ovládat kolečkem regulátoru a pak teprve tapetovat nějaká čísla, byť na pohled vypadají sebelépe.

+3/0
8.4.2015 8:52

P16e91t66r 66M36a57c60h 6516160234

Ja myslim, ze nejprve bychom meli opustit ty stare poucky o souctu ctvercu nad odvesnami nebo o nadnaseni telesa ponorenem do kapaliny, ty uz jsou stare tisice let. Bohuzel zapadni svet jde cestou cim dal vetsi nadvlady hlouposti, a ne jen v energetice, snad je to nechteny side efekt demokracie.

+1/0
9.4.2015 12:10

J46a71r88o12s20l63a28v 56F93r34a63n88t19i20š56e88k 30B77r13ü52m86m34e86r 1451796843150

Mít nevadské a další pouště, jsem pro soláry tam celkem také, i když i tak by byly jaderky lepší a méně ekologicky škodlivé.

0/0
8.4.2015 12:01

J19a68r11o38s84l40a62v 24F95r20a67n34t61i25š21e45k 73B80r26ü82m55m20e47r 1371826473630

Pane Veselý. Nikdo tak extrémně neblbne. A to, že Němci k podobným bláznovstvím mají sklony, předvedli několikrát a stálo to milióny mrtvých. Je to jedna z mála negativních vlastností německé povahy.

+2/0
8.4.2015 11:58

J36a21n 83V52e32s34e58l18ý 5864913942771

Á volání po stabilitě, žádné změny. To už zkoušel Metternich, tak dlouho se nic neměnilo až to v roce 1848 pěkně bouchlo. A Tonda Zápotonda taky chtěl jen "klid na práci".

Je součástí toho zeleného bruselského prostředí i ona Nečasovská daň ze Slunce, kdy majitelé FV panelů platí 0,78 Kč/kWh i za to, co si sami vyrobí a spotřebují?

+1/−3
7.4.2015 22:41

V57á55c95l59a77v 62Z52e50l36i74n88k23a 2642620123582

Jo, klidně to tak nazývejte. Když Vám to udělá dobře, tak proč ne. Elektroenergetika je setsakra důležitá na to, aby si s ní zahrávaly bandy technicky nevzdělaných fanatiků s chlorofylem místo mozku. V sázce je zatraceně mnoho.

+4/−1
7.4.2015 22:56

J98a31n 73V55e46s76e35l13ý 5214673452981

Jasně o zásadních věcech přece musí rozhodovat fachidioti s našprtanými 30 let starými pravdami z učebnic.

+2/−3
7.4.2015 23:26

R13a17d33i53m 77P12o67l36á59š59e68k 9736393969369

Jistě, "Rozbijeme starý svět a na jeho troskách postavíme nový". To už tady jednou bylo před 100 lety  a jak to dopadlo. Akorát v jiné barvě.;-D

Rozbili starý svět, všechno ukradli a zničili, nepostavili nic, maximálně nějaké paskvily, a ke konci, ostatně není to tak dávno , jen takových 26 let, tady byly země, kde "Zítra znamenalo ještě včera". ;-D;-D

+3/0
8.4.2015 8:05

V60á32c70l86a68v 31Z98e18l65i27n49k40a 2802300923472

Svého času, když někdo papouškoval komunistickou propagandu o tom, k jakým úžasným zítřkům spějeme, tak se o něm říkávalo, že je buďto hloupý anebo navedený. Zajímalo by mne, jak je to v případě pana Veselého. I když dnes je tu ještě třetí možnost a tou je napojení na OZE tunelování ekonomiky a společnosti, a hájení si svého korýtka.

+2/0
8.4.2015 8:57

M20i27l53a46n 28V51a44n44ě62č93e75k 6988488627984

Pane Zelinka, já dobře pamatuji pouze propagandu bolševika, že JE jsou zdroj budoucnosti a že spolu s nimi poručíme větru a dešti.

Nakonec bolševik padl, ale myšlení jaderníků a velkých centralizovaných zdrojů po něm zůstalo. 

Zelení byli za bolševika v nemilosti. Tolik o politice.

A co bude u nás v noci a brzo ráno když slunce ještě nesvítí? Když nebude foukat tak již za 10 let budu mít doma levnou FV+svoji akumulaci (to už ji bude Siemens a Američané nabízet jako po roce 1990 automatické pračky a myčky nádobí, popsal jsem ji v předchozích příspěvcích).

Velké fabriky (Škoda) jsou a budou též nezávislé na ČEZu a použijí pro ně ekonomicky nejvýhodnější řešení. Zatím je to kogenerace tepla a elektřiny.

Takže ty staré zdroje budou sloužit ještě dlouho, ale jen po malou část dne, tedy i s násobně nižší spotřebou paliva a emisemi. No a jaderné elektrárny tento režim zcela ekonomicky položí a nezachrání je žádný "contract for difference". A mladí energetici se naučí regulovat i tuto velmi komplikovanou rozvodnou sít (ale decentralizace zdrojů přinese i positiva).

Tímto se s Vámi a dalšími diskutujícími loučím.

0/−2
8.4.2015 9:45

R26a48d49i73m 79P49o79l75á77š13e97k 9676353389709

No, aspoň že nechcete Škodovku napájet fotovoltaikou a větrníky. ;-D

Kogenerace tam určitě bude, ovšem vzhledm k provozním nákladům bude spíš s JE než spalováním plynu. Pochybuji, že taková fabrika jako Škodovka ve velice silním konkurenčním prostředí si bude moct dovolit mít elektřinu znatelně dražší než konkurence.

+2/−1
8.4.2015 11:43

M86i15l66a22n 57V56a84n60ě17č19e86k 6368348747554

pane Polášek, podívejte se na stánky Ško-energo v Mladé Boleslavi či Plzeňská energetika v Plzni.

Zapomeňte na jádro, je to vlastní kogenerace tepla a elektřiny z uhlí, v MB přidávají ještě biomasu a ve špičkách spouští plyn.

Pochybujte si jak chcete ale realita je a bude jinde.

0/0
8.4.2015 12:19

J10a69r13o28s32l90a40v 55F22r96a40n50t74i42š30e82k 19B16r91ü16m69m41e36r 1141516403870

A to je podle Vás dobře? Pokud politici budou blbnout s OZE, tak tímto směrem půjdou všechny fabriky, anebo pak jednodušším, přestěhují fabriky do méně deb.. zemí.

0/0
8.4.2015 15:18

V41á64c92l23a55v 11Z31e13l38i64n17k15a 2782560593542

Ano, diskuse zřejmě nemá cenu. Vy jste zkrátka naiva nebo snílek, který raději než technikům bude věřit povětšinou humanitně vzdělaným zeleným bloudům. Co na tom, že se pletou i v základních věcech, jak se aktuálně ukázalo. Hlavně že ty ideály vypadají dostatečně krásně. Jenže jak se pravívalo dříve, ideálů, byť sebekrásnějších, se nenajíte, neoblečete se do nich a bosé nohy do nich taky neobujete.

Vy fakt věříte, že tam budete mít tu levnou FVE s akumulací? Zajímavé, že většina techniků, co znám, tenhle optimismus nesdílí. A to dobře vědí o čem je řeč. Tu FVE dejme tomu, protože tam ceny skutečně padly a nejspíš ještě nějaký pokles bude i když už ne tak výrazný, protože původně superdrahé články se už stávají menšinovou položkou z celkového rozpočtu. Ale ta akumulace. Levná a spolehlivá akumulace elektřiny ve velkém je takříkajíc vlhký sen energetiků, jenže ona se ne a ne nechat objevit mrcha jedna. Aby také ne, když je to proti přírodě, která energii podle zákonů termodynamiky rozptyluje a nikoli koncentruje. Kolik už bylo nadějně vypadajícíh konceptů, které vypadaly na průlom a vždycky to na něčem zůstalo viset. Zatím spolehlivě fungují pouze přečerpávací elektrárny a tu budete mít doma asi těžko.

Souhlasit lze s tím, že velké firmy si poradí. Ono i dnes je instalováno asi 1500MW nebo kolik ve zdrojích lokalizovancých ve firmách. Jenže o to víc ty problémy dopadnou na střední odběratele, na podnikatelský maloodběr a na domácnosti. Ještě budeme na kolenou prosit číňany, aby nám tu postavili nějaký ten jaderný blok a aby tady zaměstnali naše děti a vnoučata. A víte proč. Protože kolem OZE je spousta věcí přesně tak, jak předvedlo Hnutí Duha v tom svém paskvilu. Klady se nafouknou na maximum a negativa se naopak potlačí. U jádra či uhlí se pak postupuje obráceně. Na pohled vše vychází nádherně. Jenže v reálném světě se tahle konstalace zákonitě nevyskytuje a nastane malér.

+3/−1
8.4.2015 12:49

V24á27c16l19a27v 86Z36e77l29i42n67k84a 2672420973752

Až změníte platnost fyzikálních zákonů, tak pak můžete vesele změnit i tyhle pravdy, ale zatím ty zákony stále platí a platit budou. Silně totiž pochybuji, že příroda se někdy v budoucnu hodlá podřídit názorům zelených fanatiků i kdyby je do zákonů vepsali a nedodržení pod sankce dali.

+4/0
8.4.2015 8:44

V90á13c97l90a28v 83Z83e49l53i39n90k28a 2112100223592

Tak buďte moderní, napojte se pouze na OZE a žijte si PŘE-RU-ŠO-VA-NĚ. Já raději zůstanu na straně těch fachidiotů a budu mít elektřinu 365*24 hodin v roce.

+3/0
8.4.2015 8:54

M20i86l22a85n 45Š30i70m53o37n25í93k 1230423469449

Ještě v návrhu z roku 2012 byla v SEK tato kouzelná věta: Pro zlepšení situace je třeba vybalancovat stávající systém a zachovat jej po dobu minimálně deseti let jako v zásadě neměnný a o totéž usilovat i v orgánech EU....

0/0
8.4.2015 7:27

M95i65l40a24n 75Š57i68m35o40n42í65k 1650873959189

Je to znevýhodnění provozu špinavých zdrojů, které jen v Česku způsobují ročně škody 50 miliard Kč (externí náklad). Už to přiznává i MPO v poslední verzi státní energetické koncepce, píšu o tom tady:

http://milansimonik.blog.idnes.cz/c/456780/vitr-vyrobi-tretinu-elektriny-ceska-za-sestinu-podpory-pro-jadro.html

+1/−2
8.4.2015 7:31

M75i28l29a18n 74Š79i30m22o39n69í41k 1530623139889

V současnosti probíhá tichá revoluce. Loni v listopadu Dubaj ohlásila výstavbu solárního parku, který bude vyrábět elektřinu za cenu nižší než 0,06 dolaru za kilowatthodinu – což je méně než náklady alternativní investiční varianty, totiž plynové či uhelné elektrárny.

http://www.project-syndicate.org/commentary/solar-power-economic-growth-by-klaus-topfer-2015-04/czech

+1/−2
8.4.2015 7:35

V70á17c16l93a94v 61Z69e85l46i11n50k61a 2812520793632

A co v noci? Budou chodit spát se slepicemi anebo zase spokojeně spustí ty zastaralé zdroje?

+2/0
8.4.2015 9:00

J82a57r29o48s74l92a33v 71F64r75a53n11t53i43š14e15k 31B50r71ü58m59m92e11r 1551156423820

Kde leží Dubai? Kde my? Kolik mají slunečních dnů? Kolik my?

+1/0
8.4.2015 12:06

L17u33k28á47š 68Š59m15a58h95e42l 2637234772824

Není on možná problém spíš v tom, že uhelné elektrárny jsou sice čistě na náklady na výrobu elektřiny levné, ale mají šílené externality v podobě radioaktivního popílku, jedovatých zplodin a měsíční krajiny po těžbě? Což je zřejmě ten důvod, proč je zdanit.

0/0
9.4.2015 13:00

J44a39r28o17s68l41a13v 95F45r39a40n80t30i14š88e55k 73B43r42ü20m26m47e46r 1371846503470

Jenže uhlí mají hlavně kvůli OZE. Když zdaní uhelky, tak se jim už tak drahá elektřina ještě prodraží. Jadeky si nesmyslně zakázali a plynovky jsou drahé.

+1/0
9.4.2015 18:59

M83a18r72e66k 36H93r74u24b63y 6817472451108

Na co stavet elektrarny? Mame preci zasuvky ;-):-P

+3/0
7.4.2015 11:07

P79e20t87r 87H17a87r38i11p69r49a68s30a80d 66H66a95j92i90č 8323270924287

Pan Wagner publikuje všechny svoje články z pozice atomového fyzika. Je to jeho největší výhoda, ale i nevýhoda současně, protože se nedokáže na energetiku podívat nezaujatým pohledem, jinak by byl schopen ocenit pozitiva studie, která třeba má určité nedostatky stejně tak jako zhodnotit negativa, která jaderná energetika s sebou nese. Oceňuji jeho odborné články, týkající se například situace ve Fukušimě a dád je čtu. Trochu mě ale zaskakují jeho názory na energetiku jako celek. Kdo se trochu orientuje v tom, co se děje v energetice ve světě (i když první byli zřejmě Němci s Japonci), tak ví, že se energetika dost zásadně proměnila a že stabilní zdroje typu NZE jsou postupně vytlačované OZE a stabilita sítě je zajišťovaná jinak, protože ani stabilní zdroje nejsou zárukou stabilní sítě.

+4/−10
6.4.2015 21:16

V87á71c71l14a86v 55Z88e34l73i35n96k41a 2402160593572

No, právě jste předvedl ukázku člověka zmasírovaného zelenou propagandou. Všechny ty plamenné řeči o změnách, výzvách, revolucích a tak dále mají v podstatě jeden jediný úkol. A tím je zamlžení skutečnosti, že politicky protlačovaný rozvoj OZE s sebou přinesl přesně ty problémy, na které už před 15 či 20 lety upozorňovali odborníci na energetiku. Tehdy byli nazýváni zkostnatělými technokraty a čert ví čím ještě. S odstupem času se ukázalo, že tito dionosauři měli pravdu. A víte proč? Protože stále platí jedny a tytéž fyzikální zákony a platit budou i nadále.

Stále platí, že neumíme elektřinu beze ztrát přenášet na velké vzdálenosti. Stále platí, že elektřinu neumíme bezpečně a efektivně skladovat ve velkém. Z toho plyne, že stále musí platit, že produkce musí být +/- rovna odběru. A stabilita sítě se z valné části stále zajišťuje tak, jak se zajišťovala dříve. Musíte mít v síti dostatečný počet zdrojů, jejichž výkon je možné pohotově měnit podle potřeb sítě. Jinak smůla. A Německo bych rozhodně jako vzor neuváděl. Leda tak jako příklad vítězství zeleného fanatismu nad zdravým rozumem. Ta jejich Energiwende zatím víc a víc hrozí megaprůšvihem.

+15/−2
6.4.2015 21:34

P30e95t21r 46H24a68r13i46p55r36a18s28a70d 89H25a27j16i60č 8313250254127

No pak bych zahrnul do vašeho hodnocení celý rozvinutý západní svět a nejen Energiwende. Mě naopak připadá, že průšvihem zavání naše energetická koncepce. Zatím máme celkem levnou energii a máme jí dost. Může se to změnit tím způsobem, že zatímco všichni sousedi kolem budou zlevňovat, my budeme mít energii pořád stejně drahou nebo dražší a budemem mít přebytky, které nebude kam posílat. Rozhodně bych se ale v současné energetické situaci nepouštěl do další stavby jaderných reaktorů. JE mají totiž přesně opačné fyzikální parametry, když už se oháníte fyzikou. Jejich energie je predikovatelná, ale jsou rentabilní jen při nominálním výkonu, a nejsou schopné reagovat na momentální výkyvy sítě. Napíšu to ještě jinak. JE jsou s OZE nekompatibilní a to je velký problém, pokud všude kolem, a i v ostatních zemích budou převažovat OZE.

+2/−5
6.4.2015 21:52

V11á82c21l44a74v 43Z32e48l36i60n46k44a 2702360153562

A jak jí prosím budou zlevňovat? Myslíte si, že moderní větrná turbína je při své špičkové kvalitě za hubičku? Není a nebude. Doporučuji si k tomu prostudovat poměrně obšírné zprávy, které k této problmatice vydává německý Fraunhoferův institut. Investiční nálady u větrných elektráren jsou uváděny stále citelně nad 1000euro/1kW a to u pevninských - zdůrazňuji - pevninských instalací. Ty mořské jsou úplně někde jinde. A co je důležité - v podstatě neklesají. V jedné z posledních zpráv je dokonce přímo uvedena formulace ve stylu, že výrazný pokles ceny technologie již nelze očekávat a snižování ceny produkované elektřiny bude možné jedině cestou vyššího využití. A co teprve, kdyby se do ceny OZE férově promítly veškeré náklady na vyrovnávání jejich výkonu. To bychom teprve zírali jak "levná" je obnovitelná elektřina. Zatím e stále jede na to, že to někdo jiný vyrovná (plynem, uhlím nebo uranem) a že to udělá na své triko.

A pokud jde o jaderné elektrárny, tak snad každý rozumně uvažující energetik Vám řekne, že v žádném případě nelze spoléhat jen a pouze na jádro a pokrývat jím nějakých 60 nebo 80% spotřeby. To ani omylem. Lze jím však výhodně pokrýt tu část zatížení, která je nutná celoročně tzv. base-load. Tím se nechá poměrně ve značném objemu ušetřit uhlí, které nám začíná citelně docházet.

Závěrem. Převažování OZE, o kterém mluvíte, je neskutečný hazard, který může vyústit v kolaps evropské společnosti tak, jak jí dosud známe. Ony ty všemožně podporované OZE totiž stále nejsou schpné udržet rozvodnou soustavu stabilní ani den, co den, možná ani hodinu.

+10/−1
6.4.2015 22:25

J14a29n 68V35e57s59e46l70ý 5634823202781

Neklesají? Ještě nedávno to bylo 1500 EUR/kW. Je fakt, že ten pokles se na pár let zastavil, přecházelo se totiž na novou generaci turbín s dvojnásobným koeficientem využití.

Stojí taky za připomenutí, že velmi optimistický odhad ceny výstavby nových bloků JETE je na úrovni 5000 EUR/kW (v reálu bych očekával 10000 EUR/kW) a to by ta elektrárna musela kupovat palivo a měla by podstatně vyšší náklady na provoz a údržbu.

0/−2
7.4.2015 6:44

R34a78d83i43m 41P27o94l38á34š78e92k 9696233169109

Koeficient využití větrné turbíny je daný a na jednom konkrétním místě či oblasti s danou větrností měnit nijak zvlášť nejde. Závisí pouze na tom, jak často fouká na určeném místě vítr s rychlostí, kterou umí turbína využít a na výšce.

To, že se opticky zvýší koeficient využití, když je turbína lépe vypočítaná a technicky složitější, takže místo toho, aby se točila v rozmezí rychlosti větru od 5 do 15 m za sekundu, točí se od tří do 15 m za sekundu, není skoro k ničemu. Protože při těch nízkých rychlostech větru je taky velice nízká energie, kterou turbína z toho větru získá.

Jediná možnost, jak u nás zvýšit koeficient využitelnosti současně se skutečnou výrobou elektřiny, je zvyšování stožárů větrníků. Místo 50 - 100 metrů výšky je stavět vysoké 500 nebo možná i 1000 metrů. V takové výšce už skutečně fouká mnohem víc, otázka je,jestli takové obří větrníky chceme, umíme a z hlediska celkové ekologie oblasti si je můžeme dovolit.

+3/0
7.4.2015 7:37

J57a80n 36V29e88s21e59l56ý 5114563892531

Aha, teoretik. A přitom jste opomněl ty hlavní finty - lepší tvar lopatek, větší vrtule ke stejnému generátoru. A s tou výškou, koncepty jsou. Hlavně jeden je fakt cool :-). https://www.youtube.com/watch?v=0y-KGi8g94c

+1/−2
7.4.2015 8:09

R50a46d50i80m 90P33o52l23á56š75e13k 9126523409769

Jak tu energii seženete, když v pomalu proudícím větru dostatečná hustota energie prostě není? Viz Fyzika dneska už předpokládám  pro základní školy.

Budete honit elektrony do generátoru turbíny bičem ? Nebo necháte odhlasovat nějaký parlament volený ve volbách voliči zmasírovanými zelenou propagandou , že tam ta energie prostě je? Nebo necháte vypracovat příslušnou směrnici nazelenalými úředníky v Bruseli?

+2/0
7.4.2015 8:24

J31a34n 36V97e22s51e58l88ý 5894373622311

2x delší vrtule = 4x větší plocha, ze které se ta energie sbírá.

Matematika pro základní školy.

Dále základy účetnictví. Je rozumné stavět zdroj elektřiny, který je na jednotku vyrobené elektřiny investičně i provozně dražší a staví se 10-15x tak dlouho?

0/−2
7.4.2015 8:54

V66á74c32l81a85v 51Z72e53l91i83n97k11a 2462690913532

Proboha zkuste si prosím nastudovat alespoň základy teorie lopatkových strojů, abysrte tu ze sebe nedělal pitomce. Jste klasický příklad zeleného nadšence. Něco někde zaslechnete, něco si přečtete, něco doplníte podle potřeby a výsledek je paskvil. Pan Polášek to říká naprosto správně, jenže podle všeho hází hrách na stěnu.

Zvětšování průměru rotoru nemá v zásadě nic co do činění s koeficientem využití anebo se součinitelem výkonosti. Ten první je dán větrnými podmínkami lokality a nic s tím neuděláte i kdybyste se na hlavu stavěl. Ten druhý je skutečně dán kvalitou návrhu stroje. Jenže už takové Enercony nebo RePowery před 15 lety dosahovaly součinitele výkonosti někde mezi 0,4 a 0,5. Moc rád bych proto viděl, jak tuhle hodnotu zdvojnásoníte. Ono to totiž fyzikálně nejde. Ale vás zřejmě fyzika minula velmi uctivým obloukem.

+3/−1
7.4.2015 9:06

J80a77n 33V76e57s44e38l32ý 5744583772121

Jasně dosahovaly toho na Shetlandách, kde díky větru i stromy rostou nakřivo. Dneska tam Němci prodávají 10 let staré 500 kW turbíny (v Německu 15-20% koeficient využití) a ty tam dosahují až 60%. Sami instalují místo nich nové, optimalizované na místní charakteristické rychlosti větru, takže podle lokality běžně dosahují od 30% (Bavorsko) do 50% (Hamburk), každý rok jsou hoši od Siemense, Vestasu, GE, ... lepší a lepší.

+1/−2
7.4.2015 22:57

V90á56c60l53a38v 11Z84e48l33i92n26k60a 2782850843462

Baví vás to takto lhát anebo jste za to placený? Německo má za posledních 10 let stále využití VTE kolem 20% a neroste to. Naopak spíše mírně klesá, protože ty nejlepší lokality už jsou vybrané. A Bavorsko 30%. Nezlobte se, ale to už se mohu leda tak smát nad vaší omezeností. Vy fakt žerete tu zelenou propagandu i s navijákem.

+2/0
8.4.2015 9:10

R35a34d60i51m 58P15o17l21á13š85e72k 9326453989169

Hm, takže lepší tvar lopatek nestačí? :-P

Dvakrát větší vrtule je 2 - 3 x vyšší stožár, nechcete přece s větrníkem orat.  Vzhledem k silnějšímu větru je tam lepší využití větrníku, ovšem asi 10 x silnější síly, tudíž o to musí být stožár masivnější a důkladněji ukotvený. Generátor taky jiný, výkonnější tak 6x. Za malé rychlosti větru dosáhnete asi 4x vyššího výkonu než s předchozí vrtulí, za plné rychlosti tak 6 - 8 x vyššího výkonu.

A poněvadž za plné rychlosti větru bude větrno v celé Evropě, hlavně v Německu, které k nám bude posílat přebytky své elektřiny, kterou nyní neumí uregulovat, bude výkon Vašeho větrníku nadbytečný . distributor Vám sice zaplatí příslušné peníze za elektřinu , protože to ze zákona musí, ale za vývoz respektive dodatečnou regulaci vaší přebytečné elektřiny distributor bude sám platit odhadem až 10 Kč za kilowathodinu. Respektive distributor to platit nebude, protože to přenese v cenách za distribuci elektřiny na nás všechny, kdo od něho elektřinu kupují.  Takže tu Vaši přebytečnou elektřinu budeme platit my, zatímco Vy se díky povinnému odběru veškeré vyrobené OZE elektřiny napakujete. Ostatně to musíte, protože takový větrník bude tak 5 - 10 x dražší než ten původní nižší s poloviční vrtulí.

A ekologie taky zapláče, protože vliv takového víc než dvakrát vyšího větrníku bude na několikanásobně větší vzdálenost.

+5/0
7.4.2015 9:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.