Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Máme zastaralou techniku. Lekce z války na Ukrajině pro naši armádu

Kvůli zkušenosti z bojů nejen s Islámským státem, ale zejména na východní Ukrajině se po určité době znovu otevřela otázka použití těžké techniky v ozbrojených konfliktech. Armádní generál (v záloze) Jiří Šedivý vysvětluje, že by to mohlo ovlivnit koncepci rozvoje armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R33o37m47a62n 17K64e63n53i20s 1254848824536

Je-li to možné, tak podle mého názoru z uvedených důvodů i důvodů všeobecné podpory provozu všech typů sovětské techniky, která ještě v naší armádě slouží, bychom se jí měli zbavit a konečně již přejít na moderní zbraně a systémy z produkce našich spojenců a českého obranného průmyslu.

K čemu budeme nakupovat nové zbraňové systémy, když je Česká armáda ochotna potřebné oběti na životech dorovnat na úkor odvodu branců. Budeme mít na potřebné ztráty dalších 8 tisíc "záklaďáků" a déle stejně naše armáda bez pomoci NATO nevydrží. Zbytečné peníze, život člověka je u nás docela levným zbožím. :-P:-P:-P

0/−1
14.4.2015 8:26

M61i41r97e32k 10H45o34f49m69a59n 4955471811310

Pánové ono je to vlastne jedno. Kdyby sem totiž ruská mašina dojela, tak nás sfoukne jak svíčku a pár západních tankú t nezachrání

0/−1
10.4.2015 23:16

J21a96r93o65s10l78a48v 66F84r75a48n10t33i76š29e89k 96B64r67ü71m76m19e11r 1471926453100

Právě je potřeba nemít pár , ale několik stovek.

0/0
12.4.2015 13:27

V28a62c77l50a25v 35K43u51b56i26č59e83k 4147144940565

No právě. Ale ono to dopadne tak že se pořídí max šest Leopardů a budeme se tvářit světově. Ale co. Stejně by do většího počtu asi nesehnali lidi. Jedině, že by si naši profíci, jak je to v tržním hospodářství běžné, vzali dvě práce. Třeba přes den letec a na noc řidič tanku. To by šlo ne?

0/0
14.4.2015 9:30

M31i82c10h22a57l 30T78o61m41i79n20s54k11ý 9941555717644

Především nemáme žádného nepřítele.

Nevím proč by mělo Rusko na nás útočit. 

Ale vlastně lidi se bojí, protože podle sebe soudím tebe, podle svojí podlosti - podporovat agresivní protidemokratickou politiku EU - jen já mám pravdu - jedině EU je to správné a musí se prosadit europučem, když to nešlo ve svobodných volbách v roce 2012 - soudím i na podlost Putina.

Ale Putin je férovější než většina z vás.

Ochránil lidi co si na východě ukrajiny zvolili svobodně své zástupce do parlamentu a europučem o ně přišli.

Tak nevým proč na základě svojí EU-neférovosti a podlosti by jsme měli začít zbrojit.

+3/−4
9.4.2015 2:47
Foto

P77e29t13r 16P34r33o74c89h34á72z73k47a 3792636662804

Výzbroj naší armády potřebuje modernizaci jako sůl, ale stojí za úvahu, proč se tak nestalo už dávno. Od revoluce v 89, od vstupu do NATO armáda, přesněji její velitelé a politici neustále mění požadavky a koncepci. Vlastně vůbec neví, co chtějí. Nejdříve mohutně modernizovali tanky, aby po několika spackaných zakázkách jich většinu zrušili. Další nesmyslný požadavek bylo množství letadel, se kterými si dneska armáda neví rady a hledá kupce po celém světě. Dneska hluboko pod cenou. Zakázka bojových transportérů Pandur se rovněž nepovedla a musela být několikrát upravovaná a doplněná a to nemluvím o korupci, která ji provázela. Vozidla Tatra, stejný problém. Nadzvukové letouny, škoda mluvit. BVP stejné koncepce jako má naše armáda si nechali ve Šternberku modernizovat Švédové a kupodivu jim vyhovují. My máme nemodernizované a modernizaci odmítáme, zato rozprodáváme náhradní díly, převážně motory a převodovky.Unoformy, to je další zpackaná zakázka naší armády. Neustálá změna, nesmyslné požadavky a podobně.Spousta peněz se rozkradla a vyplýtvala a pak se diví, že mají starou nevhodnou techniku a když jdou do akce musí narychlo bez výběrového zřízení kupovat, co je třeba. Takových věcí je spousta. Pokud si armáda jasně nwestanoví priority, nebude nakupovat společně s jinými státy aliance pak bude opravdu zastaraláí, boje neschopná a přitom v ní jako černé díře budou mizet miliardy.Navíc naše armáda má na rozdíl od jiných velké množství náčelníků (generálů) a málo indiánů (vojáků určených k boji).

+3/0
7.4.2015 19:19

J62a78r63o92s32l51a97v 83F26r19a45n24t87i50š60e69k 86B28r35ü84m91m49e96r 1591346323320

Zde je se potřeba armády zastat. Vojáci neustále pracují na koncepcích, problém je , že vždy, když s nějakou přišli, tak jim politici skrouhli prachy. Tanků mělo být modernizováno mnohem více, Alec ve službě také (i když ne všechny, tady padlo politické rozhodnutí vyrábět na sklad), CASY také vojáci nechtěli atd.

0/0
7.4.2015 19:39
Foto

P57e14t23r 60P25r53o73c48h26á91z78k41a 3352306282894

S části máte pravdu. Dost špatných rozhodnutí však bylo na základě požadavku přímo velení armády. Co se týká tanků, tak ty snad neměli ani modernizovat. Řekl bych, že to byly vyhozené peníze.Ano, politici zasahují do spousty věcí aniž by tomu rozuměli a v tomhle ani nedodržují závazky, které máme vůči alianci.

+1/0
7.4.2015 20:19

K25a87m59i11l 83S21e14d60l60á38č80e88k 1226819136671

Která ta špatná rozhodnutí byla na základě požadavků armády?

Tanky se neměly modernizovat? Proč myslíte? Kdybyste byl tehdy "u vesla", tak byste prohlásil: "Tak máme sice stovky starých tanků, ale ty dáme do šrotu a v zahraničí si koupíme místo nich nové"? Ono by to sice bylo asi nejlepší řešení, ale politicky velice problematické. Armáda si prostě tyto velké zakázky nemůže schválit sama.

0/0
7.4.2015 22:18
Foto

P10e29t50r 79P12r57o29c70h24á11z44k77a 3172866982644

Nepamatuji si přesně kolik jsme měli původně tanků.Pokud se nepletu tak první modernizace byla spolu s Itali a jednalo se o řízení střelby. Pak bylo několik dalších modernizací a nakonec v rámci snížení stavu se spousta tanků prodala. Stali jsme se součástí NATO a bylo jasné, že kompaktabilita této bojové techniky s tou našich spojenců nebude žádná. Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno. Bylo opravdu lepší je rozprodat někam kam byl ještě povolený vývoz a místo toho se zaměřit na lehké bojovém prostředky určené hlavně pro převoz vojáků a hlídkovou činnost.Současný počet tanků nemůže ani armáda přepravit jinak než po vlastní ose, nebo železnici. Má velmi málo podvozků pro přepravu po silnicích.Konflikt na Ukrajině ukázal, že tank jako takový je přežitek. Tedy ten ruský. Na tanky jaké používá Německo, USA a nebo Izrael vůbec nemáme. Tak, že na co si takové krámy držet?Armáda pochopitelně nemůže schvalovat své zakázky, ale dává doporučení svému ministrovi a ten následně to prosazuje ve vládě. Tak, že náčelník štábu má docela velký vliv.

+1/−1
8.4.2015 17:35

K72a59m81i71l 74S30e48d45l10á62č10e86k 1726839366431

Těch tanků mělo být modernizováno původně přes tři sta. Bohužel s tím jak přicházely škrty, tak se postupně i snižoval jejich počet. To postupně dost prodražilo cenu modernizace za kus (nebo-li ekonomicky to vycházelo na začátku zřejmě smysluplně).

O modernizaci se rozhodovalo ještě před vstupem do NATO a patřilo k tomu právě to, že budeme mít uložené další stovky tanků pro případnou pozdější modernizaci, pokud by se v budoucnu zhoršila bezpečnostní situace.

Je jasné, že má tank odzvoněno? Seriozně: Vy jste odborník na vojenskou problematiku? Možná byste tuto zásadní myšlenku mohl prozradit i ostatním členům NATO, kteří mají sice mnohem větší zkušenosti s vedením bojových operací než ČR, ale hlupáci stále drží tankové vojsko (Rusko, USA, Izrael, VB, Francie, Kanada, ....). Nemluvě o tom, že zkušenosti z Ukrajiny se těžko mohly projevit v 90. letech, kdy se o modernizaci rozhodovalo, že?

Náčelník GŠ určitě není bez vlivu na zakázky. Stále se jedná ale o velice politickou věc a otázka třeba podpory pracovních míst ve zbrojním průmyslu má možná na konečný výsledek vliv větší, než názor NGŠ.

+1/0
8.4.2015 19:25

K87a21m41i16l 78S48e86d66l67á88č86e81k 1766369526731

Ještě doplním, že 34 modernizovaných tanků je asi opravdu neefektivní množství. Větší smysl by zřejmě mělo mít jich tak trojnásobný počet nebo žádné. Jenomže umíte si představit vládu, která předstoupí před veřejnost a prohlásí, že modernizace tanků sice stála několik miliard ale ona teď kompletně ruší tankové vojsko?

0/0
8.4.2015 19:31
Foto

P39e26t25r 62P10r41o92c79h79á15z78k48a 3572426962394

Odzvoněný má tank , který je ve výzbroji naší armády.Tedy tank klasického typu nelišící se moc od tanků ve WWII. Tank, který používá USA, Německo a Izrael je něco naprosto jiného.JUsou moderní tanky vybavené špičkovou elektronikou pro řízení palby a pro ovládání.Některé mají aktivní pancíř, používají podkaliberní munici.Jsou rychlé a jak ukázala válka v Kuvajtu bez potíží likvidují ty ruské. Už tam mohla armáda, tedy ta naše vyhodnotit smysl této techniky a snaha modernizovat něco, co je dávno překonáno a co ani po všech modernizacích nebude srovnatelné s tím, co používá aliance.

+1/−1
8.4.2015 19:36

K74a10m88i95l 54S91e84d34l71á24č14e84k 1436669676731

Dle tohoto Vašeho textu: "Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno." jsem pochopil (a uznejte, že oprávněně), že považujete tanky všeobecně za přežitek.

Tanky, které používají zmíněné státy, jsou vlastně také modernizované verze techniky staré několik desetiletí. Tady připomínám, že modernizace T-72 se týkala - mimo jiné - systému řízení palby a zavedení aktivního pancíře.

Armáda v 90. letech měla představu o tom, že bude mít 350 moderních tanků a k tomu schopnost tyto počty dále navyšovat. Pokud by jim tehdy vláda koupila odpovídající počty třeba Leopardů, tak by tím vojáci zcela určitě nepohrdli. Háček byl v tom, že to bylo naprosto mimo ekonomické možnosti. Naproti tomu bylo možné využít to velké množství techniky, kterou jsme už měli a modernizovat ji na slušnou úroveň (ne na špičkovou) - za zlomek ceny, a udržet tak dlouhodobě tuto vojenskou schopnost. To, že z původního projektu zbyly drobty, už je jiný příběh.

0/0
8.4.2015 19:54
Foto

P20e36t57r 55P67r72o43c56h27á61z36k73a 3682486192354

V roce 88 jsme měli ve výzbrojicca 4500 tanků. Po revoluci v 89 a vstupu do Nato byl počet tanků které můžeme vlastnit stanoven na myslím necelý tisíc.Ve skutečnosti jich máme asi 120 s toho pouze 30 v tzv bojové pohotovosti u nás v Přáslavicích. Ty jsou modernizované T72M zbytek je záloha. Paradoxně po x modernizacích , které pokud vím nedopadly dobře jsme právě prodávali ty modernizované. V bojích v Kuvajtu a v Iráku se ukázalo, že tento tank je pomalý, má malý dostřel a k jeho zničení dochází na vzdálenost, kdy osádka protivníka pomalu nevidí. Ochrana před útokem s hora je minimální a stejně tak minimální je ochrana posádky uvnitř. Při zásahu do prostoru věže, dochází k jejímu odlomení a devastaci vnitřníhoi prostoru. O nějakém komfortu či ochraně osádky nelze vůbec mluvit. Tento tank byl řešený pro snadnou obsluhu s tím, že se nepočítá s dlouhou výdrží v boji. Na rozdíl třeba od tanků, které používá NATO. Po těchto zkušenostech s války v Iráku muselo být jasné, že to žádná modernizace nezachrání. Místo investic do ní se dalo jklidně zakoupit několik desítek tanků s USA nebo Německa a vyšlo by to levněji. Je nepravděpodobné, že krom občanských válek budou ještě tanky nasazeny. Rozhodně ne v celosvětovém konfliktu a těžko lze předpokládat, že se s jejich pomocí budeme schopni bránit pokud by nás napadlo Rusko. Ještě tak kdyby se něčeho podobného dopustilo Slovensko.Pak by byla určitá šance na obranu jinak o tom lze pochybovat.Osobně si myslím, že těch pár tanků zachovává AČR jen s nostalgie aby mohla říct,že máme nějaké tankové jednotky.O modernizaci této, a nejen této techniky nerozhodla vláda a politici o své újmě, ale velitelé armády, kteří nebyli schiopni vyhodnotit reálnou situaci a dovoluji si tvrdit, že ji leckdy nejsou schopni vyhodnotit ani dneska. Naštěstí se tato situace zvolna mění díky větší spolupráci na mezinárodní úrovni ale i tak je tu stále dost co zlepšovat. Hlavně jde o to aby konečně armáda i politici řekli, jakou chceme armádu.

+1/−1
8.4.2015 20:35
Foto

P90e56t16r 76P46r55o28c46h40á90z89k84a 3372176452224

Co nbude jejím účelem a jak bude začleněná v jednotkách Aliance. Měla by být pružná, akceschopná a rychlá. Potřebuje spíše vozidla k přepravě než tanky. Moderní zbraně jednotlivce, vybavení pro přesun.Kvalitní uniformy, zbraně a jiné vybavení. A také možná méně generálů a více vojáků pro akci.Měli jsme a možná ještě máme špičkové chemiky a třeba tím směrem je dobré se ubírat.

0/0
8.4.2015 20:38

K46a15m38i31l 83S51e71d11l66á42č77e92k 1646219646331

Ty tanky, co jsou ve výzbroji 73. tankového praporu jsou T-72M4 CZ (T-72M je mnohem starší verze a měla je ve výzbroji už československá armáda). Pokud vím, tak do konečné podoby modernizace (čili M4 CZ) byly dopracovány pouze ty kusy, co má přáslavický tankový prapor. Prodávaly se ty staré verze tanků.

Ta modernizovaná verze je dost odlišná, oproti té původní. Není to stejný tank. Co se na něm modernizovalo: systém řízení palby, systém diagnostiky, spojovací zařízení, noční pozorovací přístroje, hnací ústrojí, systém detekce a indikace ozáření, dynamická ochrana, munice, a další. Jinak řečeno: problémy z Iráku, na něž upozorňujete, byly předmětem celkem radikální modernizace. Tím nepopírám, že nejmodernější západní tanky jsou lepší.

Opět: armáda (tehdy) nechtěla několik desítek tanků. Armáda chtěla regulérní tankové vojsko v počtu několika stovek tanků! Což by rozhodně nevyšlo levněji. Nehledě na to, že pokud by nám Američané byli ochotní nějaké tanky prodat, tak by to rozhodně nebyly ty moderní, co se tak osvědčily v Iráku (M1A1), ale jednalo by se pravděpodobně o staré verze M1. To je konstrukce ze 70. let. Nezapomeňte, že jsme byli stát, který teprve nedávno vypadl z Varšavské smlouvy.

Je nepravděpodobné, že tanky budou nasazeny mimo občanských válek? Takže všichni mají tanková vojska pouze pro případ občanských válek?

Nelze předpokládat, že bychom se mohli pomocí tanků bránit proti Rusku? No na tom něco bude. Jenom mi povězte čím myslíte, že se můžeme bránit proti Rusku? Jako třeba těmi vozidly pro přesun a moderními zbraněmi jednotlivce? Na to se dá totiž použít ten samý argument s Ruskem.

Je zajímavé, že jste si vyhodnotil (na rozdíl od neschopných generálů), že tanky se v konfliktu už nikdy nepoužijí, ale přitom myslíte, že chemici jsou strašně perspektivní.

+1/0
8.4.2015 23:11

M15a77r92e85k 59H90r36u63b17y 6207242751828

Hmm, jsou ty M4CZ vylepšeny natolik, aby neměly problém s jízdou vzad a servis podvozku nezabiral týdny? ;-)

0/0
8.4.2015 23:29

K28a20m25i23l 36S63e19d87l50á49č84e15k 1206149776341

Já nevidím detailně do každodenního provozu u 73. tankového praporu. Jestli máte ověřenou informaci (možná i z první ruky), že jsou s tím problémy, tak Vám to budu klidně věřit. To ale asi mohl sotva kdo tušit v těch 90. letech, když se rozhodovalo, co s tankovým vojskem.

Pokud Vámi popisované problémy existovaly už u staré T-72, tak snad ano, když to má jiný motor i úpravu podvozku (pásového pohybového ústrojí). Nicméně já to nevím.

0/0
8.4.2015 23:49

J80a29r36o66s79l58a23v 58F62r55a77n74t23i73š36e94k 28B18r23ü67m77m50e84r 1101246273370

Částečně ano, couvá 14 km/h, původní T-72 snad jen 4 km/h. V porovnáním s M1A2, či Leopardem 2 ten tank nevychází vůbec špatně, v něčem horší, v něčem lepší.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P53e11t54r 80P32r85o82c38h94á49z25k77a 3692956652604

Pokud by vypukl globální konflikt, tedy 3 světová pak nejspíš dojde na jaderné zbraně a nejspíš to bude konec lidstva.Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane. Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát a tak zkouší jen to kde ví, že mu to projde a ještě navíc svou účast tají a mlží.Tankové bitvy mohou proběhnout. Jestli v Evropě to dost dobře nevím,spíše si myslím, že ne. Pokud by se měly naše tanky zapojit mimo Evropu bude problém s transportem a také případně s logistikou náhradních dílů a podobně. Tak že si opravdu myslím, že tanky máme když ne pro ozdobu tak možná k vyvolání zdání, že jsme bojeschopní i v této zbrani.Sám jistě uznáte, že třicet tanků nic neřeší. Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma.Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. Bez ohledu na modernizaci.Naše Armáda může v rámci NATO dělat hlídkovou činnost, naši výsadkáři mohou být použití kdekoliv . Naši chemici mohou rovněž pracovat kdekoliv a jsou výborní.Proto je třeba tyto sekce podporovat a nesnažit se budovat něco, co bude jen na ozdobu.Myslím, že vzájemně nejsme v rozporu a v ledasčem se shodneme. Horší je, že jasno nemají generálové a ještě méně politici, kteří schvalují investice.

0/−1
9.4.2015 16:48

J79a84r43o73s76l23a88v 85F11r89a19n55t40i44š35e52k 61B31r69ü56m18m74e55r 1881396443400

Chcete rezignovat na vševojskovou armádu, což se ukazuje momentálně jako špatná cesto a IMHO je to vlastizrada. NATO je dobré, ale neznamená to, že tu bude navěky. Anebo se může stát, že se evropské země dostanou do konfliktu mezi sebou, to NATO neřeší. Atd. 

Ano, 30 moderních tank je pro válku na nic, momentálně jen umožňuje pokračování kontinuitu výcviku. Cesta je vybudovat dostatečně silnou a bojeschopnou armádu, která se ubrání sama i silnějšímu nepříteli. Jak ukazuje Švýcarsko, či Izrael, není to nemožné, ani tak šíleně drahé.

0/0
9.4.2015 17:39
Foto

P55e13t40r 53P70r22o89c14h24á79z52k59a 3402226672784

Nevím zda NATO po nás požaduje vševojskovou armádu. Spíše si myslím, že ne a že by možná kývli na specialisty zato dobře vycvičené a vybavené.Nejsme schopni a nikdy nebudeme vybudovat armádu, která by byla schopná sama tuto zemi ubránit. Solně o tom pochybuji. V jiné situaci je Švícarsko. Drží sice určitý druh domobrany, ale nestálo hodně let v žádném konfliktu. Je pravdou, že vycvičený obyvatel, schopný ovládat zbraň je lepší než materiál, který neumí nic.Izrael je v podstatě permanentně ve válce a branou povinnost tam každý obyvatel. Navíc jsou to lidé, kteří odešli ze zemí, kde žili do Ozraele a jsou ochotni ho bránit za každou cenu. Jejich postoj je nesrovnatelný s tím jak to vidí s obranou lidé u nás. Naší šanci je být plnohodnotným členem aliance a spoléhat e na pomoc spojenců.Pokud by došlo k rozepři členů aliance což se klidně může stát pak bude otázkou kdo nám jako spojenec zůstane.

0/0
9.4.2015 17:50

J41a75r36o97s60l23a72v 26F47r36a18n52t15i39š54e44k 42B81r43ü82m70m46e47r 1431496393210

NATO požaduje 2 % HDP, což je částka, za kterou je vševojskovou armádu možno provozovat. Pří 4 % HDP, co dávají Amíci bude i dost silná. Bez vševojskové armády nejsme schopni být suverénní, rezignovat na ni je zločin. Izrael je menší stát než my, amá jednu z nejsilnějších armád. My tak silnou nepotřebujeme, ale můžeme si dovolit armádu dostatečně silnou.

0/0
9.4.2015 20:00
Foto

P71e18t70r 38P44r49o94c23h23á13z45k79a 3422396242154

Teoreticky si ji opravdu můžeme dovolit a dokonce by mohla být i skvěle vybavená. To by se však nesmělo v této zemi krást, podvádět, korumpovat a podobně. Zatím všechny velké zakázky provází nějaká aféra a na všech proděláváme nebo jsou na prd.Byl bych moc rád, kdyby naše zem měla armádu na kterou je spoleh, která je bojeschopná, kde se vojáci nebojí létat ve vrtulnících a místo toho jdou raději do civilu, kde jsou přinejmenším tak stateční jako ti kluci s Afghánistánu či s jiných misí. Armáídu, kterou nebudou ničit nesmyslným rozhodnutím politici a kde bude úměrný počet náčelníků i indiánů. Třeba to jednou tak skutečně bude.Vzhledem k situaci ve světě by to bylo dobré a hlavně by bylo dobře aby to bylo co nejdříve. Chce to všaqk nebýt lhostejní a jít k volbám a vybírat blépe než doposud.

0/0
9.4.2015 20:26

R44o13m47a97n 84K35e18n27i58s 1784848184946

ani ne tak lépe vybírat, jako mnohem lépe vybírat!!! Jak to ale provést, když se stále ukazuje, že poměrně značná část občanů podporuje ANO a i době, kdy je již docela zřejmé, že se žádné "lidové dožínky" slavit nebudou. Povolební rétorika je pryč a ze strany Bureše občas zaznívají reakce jako od čelných "dělnických" představitelů v dobách reálného socialismu! A občané to ne a ne pochopit. Proto nám moc nadějí na zlepšení nedávám, spíše naopak (viz registrační pokladny, které se neosvědčili ani ve Slovinsku). Děláme stejné chyby již 20 let, které dlouho před námi udělali jiní, aby záhy pochopili, že tudy cesta nevede. A kudy oni již nejdou, hrdě kráčí Česká republika. Proto jsme tam kde jsme a jen tak se z toho nevyhrabeme.

0/0
14.4.2015 8:38

K37a91m57i30l 12S10e17d75l96á72č12e20k 1256419406951

NATO nám nenařizuje, jak má vypadat naše armáda, ale členové NATO očekávají od sebe navzájem, že každý stát bude mít nějakou vlastní obranyschopnost. Kdo myslíte, že jsou ti "oni", kteří by možná kývli na naše specialisty? Víte, ono se o specializace mluví na různých setkáních ministrů obrany členských států, ale to jsou dodnes pouze proklamace. Je to jenom zoufalost, protože ty vlády přemýšlí, jak ušetřit na armádě (vševojskové), aby mohly zdroje použít na sociální politiku apod. Představa, že se poskládá nějaká superarmáda NATO jako puzzle z jednotlivých členských armád (každá se bude specializovat na nějakou činnost), je zatím totální sci-fi.

Je naprosto logickou politikou pro naši zemi být členem Aliance, ale nefunguje to tak, že řekneme: "tak mi si teda zabíráme oblast protichemického boje a vy ostatní budete střílet".

0/0
9.4.2015 20:11
Foto

P11e10t52r 56P40r12o39c12h41á35z46k10a 3532796652644

Plně s vámi souhlasím. Poskládat armádu s jednotlivých států chce v podstatě EU ale tam to nevypadá nijak nadějně. Díky různým zásahům politiků však není moc nadějné udržet vševojskovou armádu v takové kvalitě aby byla bojeschopná a už vůbec ne takovou, která by tuhle zemi dokázala ubránit.

0/0
9.4.2015 20:29

K86a28m84i20l 86S59e40d38l16á39č47e40k 1446869686931

"Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane." 

- a chemici nám proti Rusku pomůžou? S touto logikou zrušme všechno.

"Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát ... "

- tak proč by si mělo Rusko myslet, že nevyhraje, když je nepravděpodobná účast NATO v konfliktu? To jde proti sobě.

"Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma."

- pro USA určitě je velice důležitá nasaditelnost ve světě, ale Německo a Izrael mají tankové vojsko primárně pro obranu svého území. Co myslíte? Že Izraelci zavedli Merkavy do výzbroje proto, aby s nimi zasahovali všude po světě, nebo spíše pro boj s arabskými sousedy?

"Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. "

- jsou lepší, ale rozhodně ne o několik generací. Stále hrubě podceňujete modernizaci.

"Horší je, že jasno nemají generálové..."

- opravdu mě udivuje Vaše sebejistota v oblasti vojenství. Ale stále  zapomínáte, že minulá rozhodnutí (např. modernizace tanků) padala v určité době a za určitých podmínek.

0/0
9.4.2015 20:40
Foto

P76e31t56r 77P41r60o63c34h62á55z88k75a 3632176322264

Chemici nám v globálním konfliktu samozřejmě nepomohou, nebo ne že by ho vyřešili. Jsou ale velmi platnou složkou na špičkové úrovni, kterou můžeme nabídnout alianci, kde jsme víc než dobří. Těžko můžeme nabídnout těch pár tanků, nebo letadel co máme.Nemohu si pomoci, značná část vojenských velitelů, tedy ta, která nemá zkušenost se zahraničí, případně nestudovala tamtéž má naprosto stejné myšlení jako ti, kteří nám veleli v časech kdy jsem absolvoval ZVS.Chybí jim moderní nadhled a uvažování. Ne všem ale docela značné části. S tou modernizací by to stálo skutečně za srovnání, ale to by bylo opravdu na dlouho a nad rámec této diskuse.Rozhodně si nemyslím, že jsem chytřejší jak naši generálové. Spíše sleduju různé rozporuplné požadavky, které objevují v tisku a v různých diskusích. Pokud by měli jasno, budou držet určitou linii, ale to se bohužel neděje. Je to takové to ode zdi ke zdi a nejen v tancích, ale skoro ve všem.

0/0
13.4.2015 16:07

K17a47m33i95l 55S30e18d51l69á24č49e11k 1646989676531

Protichemické vojsko je v ČR možná nejpřeceňovanějším druhem vojsk. Nejen, že mají čeští "chemici" mnohé vybavení zoufale zastaralé, ale neexistuje relevantní srovnání (alespoň já o něm nevím) se světem, které by nás opravdu opravňovalo si hrát na největší specialisty. Je to trošku legenda z dob Pouštní bouře. Od té doby každý český ministr obrany svým protějškům říká, že v rámci specializace (to je ten koncept, který ve skutečnosti v NATO vůbec nefunguje) by se mohla AČR zaměřit na chemické vojsko, protože je v tom špička. Ale je to opravdu tak? Kdo ví...

Požadavky na modernizaci lze těžko hodnotit podle tisku. Jednoduchý příklad: v tisku byla vozidla Pandur prezentována, jako náhrada za OT-64. Ve skutečnosti šlo o přezbrojení u mechanizovaných jednotek z vozidel BVP-2.

Nevím, co myslíte tím držet určitou linii, ale jak už jsem o tom psal...vojenské potřeby nejsou zdaleka jediným faktorem ovlivňujícím rozhodování o nákupech apod. Navíc nakupuje ministerstvo.

0/0
15.4.2015 1:23
Foto

P65e52t32r 32P32r86o32c35h64á59z57k41a 3702636742984

Ve spoustě věcí máte pravdu. Možná i ti chemici nejsou takoví jak si myslím, nebo jak je presentováno. Armáda naší velikosti však nemůže být dobrá ve všem. Je lepší nabídnout nějakou špičkovou odbornost a tu dotáhnout na největší úroveň než se placatit v něčem a být v tom podprůměrní. Spousta rozhodnutí , která na základě požadavku vojáků byla učiněna mi rozum nebere. Nerozumím jim a čas v podstatě ukazuje, že ač rozhodně nejsem odborník na tuhle problematiku měl jsem bohužel pravdu. Počínaje letadly,modernizací tanků, nákupem Pandurů a podobně.Ano, armáda si něco přejue, politici nakonec koupí něco jiného. Najít kompromis je jistě těžké. Snad se to časem podaří.

0/0
20.4.2015 16:41

K16a31m32i96l 63S72e47d56l22á15č17e27k 1206629696621

Já ty chemiky nechci hanět - to vůbec. Jenom nevidím žádný relevantní argument, který by nás opravňoval tvářit se, že jsme v tomto "best of". 

Komu bychom měli nabídnout tu špičkovou odbornost? Znovu opakuji, že koncept úzké specializace jednotlivých členských armád je v současné době pouze zbožným přáním některých činitelů. Myslet si, že je pro nás perspektivní dát prioritu chemickému vojsku, má zhruba podobnou logiku, jako chtít dát prioritu polním kuchařům. My budeme vařit a zbytek Aliance bude bojovat? Proč  by ostatní měli umírat v boji za nás, zatímco my si budeme jenom hrát s hrnci? Nepřítele zatím budeme tlouct pánvemi, než nám někdo ze spojenců pomůže? Prostě stavět armádu na chemicích je stejné, jako stavět dům od poštovní schránky. Může sice vypadat opravdu dobře, ale otázku bydlení Vám to nevyřeší.

Naše armáda je tak velká, jak velkou jsme ochotní si pořídit. V současné době jsou v Evropě všeobecně ozbrojené síly jednotlivých zemí tak poddimenzované, že by nebylo zas tak nereálné vybudovat armádu srovnatelnou s velkými zeměmi. Je to otázka vůle a ochoty za to utratit zdroje.

Pokud vláda nakoupí něco jiného, než chce armáda, tak lze těžko pouze na základě tohoto vinit generalitu z nekoncepčnosti.

0/0
21.4.2015 0:10
Foto

P86e44t19r 20P83r10o92c30h24á96z41k94a 3712766802164

Máte pravdu a s tohoto úhlu jsem se na to nedíval. Bohužel doba není nakloněná tvoření velkých armád a ke všemu nejen že nejsou peníze, ale bojím se, že ani lidé, kteří by to chtěli dělat.

0/0
21.4.2015 19:34

J48a50r93o43s76l70a88v 92F15r74a19n27t78i15š24e11k 89B93r53ü35m54m63e24r 1161376113810

Vše, co jste vyjmenoval, má T-72M4 také, Případně moderní verze T72 vycházející z ruských závodů. Ono opravdu nelze srovnávat irácké T-72 a moderní T-72.

0/0
9.4.2015 10:58
Foto

P66e40t51r 83P44r34o11c77h69á67z36k85a 3262546262154

Stejně tak nelze srovnávat náš modernizovaný T72M s těmi co používá USA, Německo a Izrael.Bohužel přes veškerou modernizaci zbraňových,navigačních a komunikačních systémů, stejně jako aktivního pancíře, skelet zůstává stejný.

0/0
9.4.2015 17:30

J19a89r74o50s18l81a39v 15F76r32a54n61t83i35š87e15k 74B87r32ü61m62m89e74r 1921776363540

Ovšem ten skelet není tak špatný, jak si myslíte. Má některé nevýhody, některé výhody, jako vše.  A ano, srovnávat se samozřejmě dá.

0/0
9.4.2015 17:34
Foto

P43e63t18r 37P79r37o58c15h25á61z60k73a 3832116462164

nemá cenu se o tom přít. V případě vzájemného střetu by to bylo jasné. Naštěstí k ničemu takovému snad nikdy nedojde a buďme rádi, že ta západní technika si drží vrch nad tou ruskou.

0/0
9.4.2015 17:43

J22a78r49o92s44l78a30v 20F38r32a63n51t28i25š81e72k 80B37r94ü50m67m94e74r 1331356303720

Bylo by dost únavné vyvracet jeden nesmysl za druhým, k tomu si raději přečtěte články z poslední doby zde na technetu. Právě Ukrajina ukazuje, že tanky opravdu nejsou zbytečné. A je nutné si uvědomit, že Šedivý už není voják, ale politik a lobbista.

0/0
9.4.2015 10:54
Foto

P53e24t23r 47P60r26o82c61h24á37z43k20a 3642436972974

Nesouhlasím. Konflikt na Ukrajině je něco jiného, než by byl případný konflikt řekněme my a Rusko. Těch našich třicet tanků zničí třicet řízených střel aniž by viděla obsluha tanku odkud to bylo odpálené. To nemluvím o leteckém úderu s hora kdy specielně třank T72 není moc odolný. Spousta tanků na Ukrajině nebyla vyřazena s boje dalším tankem ale za pomocí děl, řízených střel a obyčejných RPG.

0/0
9.4.2015 17:27

J56a73r16o85s98l79a86v 91F56r15a94n48t26i13š26e66k 23B16r75ü95m24m84e13r 1351446623660

No k tomu ty protitankové zbraně slouží. žádný tank neodolá vzdušnému úderu, nebo těžkému dělostřelectvu. To je právě o vycvičenosti armády, aby jednotlivé složky spolupracovaly a vzájemně se chránily. TO právě nepředstavitelným způsobem selhává na Ukrajině.

0/0
9.4.2015 17:41
Foto

P44e47t27r 40P17r69o96c27h58á29z43k72a 3732366312894

Na Ukrajině toho bohužel selhává víc, jinak však máte pravdu.

0/0
9.4.2015 17:51

P54e31t44r 44R20ů21ž75i95č58k66a 8122823713696

Ano, jen se podivuji nad tím, že s tímto zjištěním nepřišli už po první válce v Iráku v roce 1990/1991.

0/0
8.4.2015 15:24
Foto

P79e51t46r 22P51r53o39c73h86á77z29k85a 3662476792424

Ano, už tam měli vidět jak ruská technika v porovnání s tou západní dopadá.

0/0
8.4.2015 17:53

J12a68r91o93s57l14a98v 27F56r33a71n30t81i50š66e23k 55B88r48ü91m36m61e83r 1771606803430

Tam byl hlavně rozdíl generační, ne ruská/západní.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P66e24t34r 54P37r25o25c63h43á89z77k22a 3752516282654

Ten rozdíl však stále zůstává.

0/0
9.4.2015 17:31

J28a81r18o90s46l20a16v 40F77r98a87n16t50i83š24e43k 76B69r42ü12m31m78e43r 1141666853330

Opravdu ne. Moderní T-72 se mohou rovnat západním protějškům, při dobrém vedení. COž ovšem potřebují i ty západní tanky, Iráčani mají i  Abramsy a stejně prohrávali s IS, který tenkrát měl jen Toyoty a řízené ruční střely. 

A v Jugoslávii se celkem úspěšně používali i stroje z muzeí, prostě je ot o lidech více, než o strojích.

0/0
9.4.2015 17:45
Foto

P32e76t75r 71P49r17o94c65h94á51z88k96a 3552186932764

Ano, máte pravdu, že velení a předvídavost či inteligence obsluhy má obrovský vliv a také odvaha.O tom není pochyb.S mizernou obsluhou se dá vyřadit tank opravdu za pomocí lehce ozbrojené Toyoty a nebo jednoho RPG.Stejně tak s dobrou osádkou, využitím terénu se dá porazit s klasikou i ta nejmodernější technika. Přiznám se, že moderní tanky sledujio více méně okrajově.To, co mě zajímá a co znám daleko víc je technika s WWII konkrétně německý tank Tiger II PzKpfv VI. Ten mi stojí už asi tři roky na stole a ne a ne ho dokončit a hlavně dotáhnout do podoby v jaké konkrétní číslo bojovalo na východě a později bylo zničeno ve Francii.:-)

0/0
9.4.2015 18:00

B38a37r18t23o58l74o43m44ě16j 18K25u44s 2495476141343

Za peníze, o které se prodražil tunel Blanka bychom mohli mít 140 Abramsů M1A2. To je taky řekl bych lekce, nejen pro naši armádu.

+1/0
7.4.2015 18:41

J59i85r83k62a 11H36o47n97c54ů 2284284911878

Já bych byl pro Leopardy. Nejlepší tanky vždycky dělali Němci ...

+1/0
7.4.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.