Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Máme zastaralou techniku. Lekce z války na Ukrajině pro naši armádu

Kvůli zkušenosti z bojů nejen s Islámským státem, ale zejména na východní Ukrajině se po určité době znovu otevřela otázka použití těžké techniky v ozbrojených konfliktech. Armádní generál (v záloze) Jiří Šedivý vysvětluje, že by to mohlo ovlivnit koncepci rozvoje armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R25o71m65a14n 98K60e44n64i59s 1604368834366

Je-li to možné, tak podle mého názoru z uvedených důvodů i důvodů všeobecné podpory provozu všech typů sovětské techniky, která ještě v naší armádě slouží, bychom se jí měli zbavit a konečně již přejít na moderní zbraně a systémy z produkce našich spojenců a českého obranného průmyslu.

K čemu budeme nakupovat nové zbraňové systémy, když je Česká armáda ochotna potřebné oběti na životech dorovnat na úkor odvodu branců. Budeme mít na potřebné ztráty dalších 8 tisíc "záklaďáků" a déle stejně naše armáda bez pomoci NATO nevydrží. Zbytečné peníze, život člověka je u nás docela levným zbožím. :-P:-P:-P

0/−1
14.4.2015 8:26

M44i12r75e57k 74H64o30f16m95a96n 4315811331310

Pánové ono je to vlastne jedno. Kdyby sem totiž ruská mašina dojela, tak nás sfoukne jak svíčku a pár západních tankú t nezachrání

0/−1
10.4.2015 23:16

J81a50r61o58s50l48a57v 65F27r82a78n47t92i14š98e57k 30B30r20ü72m87m85e10r 1821906283220

Právě je potřeba nemít pár , ale několik stovek.

0/0
12.4.2015 13:27

V28a73c43l32a74v 39K62u24b96i12č85e44k 4777784840915

No právě. Ale ono to dopadne tak že se pořídí max šest Leopardů a budeme se tvářit světově. Ale co. Stejně by do většího počtu asi nesehnali lidi. Jedině, že by si naši profíci, jak je to v tržním hospodářství běžné, vzali dvě práce. Třeba přes den letec a na noc řidič tanku. To by šlo ne?

0/0
14.4.2015 9:30

M77i37c71h25a17l 48T76o11m71i60n42s94k49ý 9781665317354

Především nemáme žádného nepřítele.

Nevím proč by mělo Rusko na nás útočit. 

Ale vlastně lidi se bojí, protože podle sebe soudím tebe, podle svojí podlosti - podporovat agresivní protidemokratickou politiku EU - jen já mám pravdu - jedině EU je to správné a musí se prosadit europučem, když to nešlo ve svobodných volbách v roce 2012 - soudím i na podlost Putina.

Ale Putin je férovější než většina z vás.

Ochránil lidi co si na východě ukrajiny zvolili svobodně své zástupce do parlamentu a europučem o ně přišli.

Tak nevým proč na základě svojí EU-neférovosti a podlosti by jsme měli začít zbrojit.

+3/−4
9.4.2015 2:47
Foto

P75e46t52r 48P56r71o63c51h83á59z28k44a 3742936192114

Výzbroj naší armády potřebuje modernizaci jako sůl, ale stojí za úvahu, proč se tak nestalo už dávno. Od revoluce v 89, od vstupu do NATO armáda, přesněji její velitelé a politici neustále mění požadavky a koncepci. Vlastně vůbec neví, co chtějí. Nejdříve mohutně modernizovali tanky, aby po několika spackaných zakázkách jich většinu zrušili. Další nesmyslný požadavek bylo množství letadel, se kterými si dneska armáda neví rady a hledá kupce po celém světě. Dneska hluboko pod cenou. Zakázka bojových transportérů Pandur se rovněž nepovedla a musela být několikrát upravovaná a doplněná a to nemluvím o korupci, která ji provázela. Vozidla Tatra, stejný problém. Nadzvukové letouny, škoda mluvit. BVP stejné koncepce jako má naše armáda si nechali ve Šternberku modernizovat Švédové a kupodivu jim vyhovují. My máme nemodernizované a modernizaci odmítáme, zato rozprodáváme náhradní díly, převážně motory a převodovky.Unoformy, to je další zpackaná zakázka naší armády. Neustálá změna, nesmyslné požadavky a podobně.Spousta peněz se rozkradla a vyplýtvala a pak se diví, že mají starou nevhodnou techniku a když jdou do akce musí narychlo bez výběrového zřízení kupovat, co je třeba. Takových věcí je spousta. Pokud si armáda jasně nwestanoví priority, nebude nakupovat společně s jinými státy aliance pak bude opravdu zastaraláí, boje neschopná a přitom v ní jako černé díře budou mizet miliardy.Navíc naše armáda má na rozdíl od jiných velké množství náčelníků (generálů) a málo indiánů (vojáků určených k boji).

+3/0
7.4.2015 19:19

J17a14r62o56s96l73a79v 96F42r59a24n95t66i74š28e44k 63B19r12ü41m41m52e31r 1651186733320

Zde je se potřeba armády zastat. Vojáci neustále pracují na koncepcích, problém je , že vždy, když s nějakou přišli, tak jim politici skrouhli prachy. Tanků mělo být modernizováno mnohem více, Alec ve službě také (i když ne všechny, tady padlo politické rozhodnutí vyrábět na sklad), CASY také vojáci nechtěli atd.

0/0
7.4.2015 19:39
Foto

P87e57t65r 95P66r33o93c41h73á13z74k38a 3122666552164

S části máte pravdu. Dost špatných rozhodnutí však bylo na základě požadavku přímo velení armády. Co se týká tanků, tak ty snad neměli ani modernizovat. Řekl bych, že to byly vyhozené peníze.Ano, politici zasahují do spousty věcí aniž by tomu rozuměli a v tomhle ani nedodržují závazky, které máme vůči alianci.

+1/0
7.4.2015 20:19

K95a56m66i83l 19S41e83d79l65á91č76e69k 1646829966481

Která ta špatná rozhodnutí byla na základě požadavků armády?

Tanky se neměly modernizovat? Proč myslíte? Kdybyste byl tehdy "u vesla", tak byste prohlásil: "Tak máme sice stovky starých tanků, ale ty dáme do šrotu a v zahraničí si koupíme místo nich nové"? Ono by to sice bylo asi nejlepší řešení, ale politicky velice problematické. Armáda si prostě tyto velké zakázky nemůže schválit sama.

0/0
7.4.2015 22:18
Foto

P32e50t91r 48P75r63o56c71h72á42z54k40a 3882796982744

Nepamatuji si přesně kolik jsme měli původně tanků.Pokud se nepletu tak první modernizace byla spolu s Itali a jednalo se o řízení střelby. Pak bylo několik dalších modernizací a nakonec v rámci snížení stavu se spousta tanků prodala. Stali jsme se součástí NATO a bylo jasné, že kompaktabilita této bojové techniky s tou našich spojenců nebude žádná. Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno. Bylo opravdu lepší je rozprodat někam kam byl ještě povolený vývoz a místo toho se zaměřit na lehké bojovém prostředky určené hlavně pro převoz vojáků a hlídkovou činnost.Současný počet tanků nemůže ani armáda přepravit jinak než po vlastní ose, nebo železnici. Má velmi málo podvozků pro přepravu po silnicích.Konflikt na Ukrajině ukázal, že tank jako takový je přežitek. Tedy ten ruský. Na tanky jaké používá Německo, USA a nebo Izrael vůbec nemáme. Tak, že na co si takové krámy držet?Armáda pochopitelně nemůže schvalovat své zakázky, ale dává doporučení svému ministrovi a ten následně to prosazuje ve vládě. Tak, že náčelník štábu má docela velký vliv.

+1/−1
8.4.2015 17:35

K84a46m35i18l 50S89e22d55l73á85č40e74k 1566349766901

Těch tanků mělo být modernizováno původně přes tři sta. Bohužel s tím jak přicházely škrty, tak se postupně i snižoval jejich počet. To postupně dost prodražilo cenu modernizace za kus (nebo-li ekonomicky to vycházelo na začátku zřejmě smysluplně).

O modernizaci se rozhodovalo ještě před vstupem do NATO a patřilo k tomu právě to, že budeme mít uložené další stovky tanků pro případnou pozdější modernizaci, pokud by se v budoucnu zhoršila bezpečnostní situace.

Je jasné, že má tank odzvoněno? Seriozně: Vy jste odborník na vojenskou problematiku? Možná byste tuto zásadní myšlenku mohl prozradit i ostatním členům NATO, kteří mají sice mnohem větší zkušenosti s vedením bojových operací než ČR, ale hlupáci stále drží tankové vojsko (Rusko, USA, Izrael, VB, Francie, Kanada, ....). Nemluvě o tom, že zkušenosti z Ukrajiny se těžko mohly projevit v 90. letech, kdy se o modernizaci rozhodovalo, že?

Náčelník GŠ určitě není bez vlivu na zakázky. Stále se jedná ale o velice politickou věc a otázka třeba podpory pracovních míst ve zbrojním průmyslu má možná na konečný výsledek vliv větší, než názor NGŠ.

+1/0
8.4.2015 19:25

K16a35m16i60l 74S16e40d41l10á94č21e75k 1866529906841

Ještě doplním, že 34 modernizovaných tanků je asi opravdu neefektivní množství. Větší smysl by zřejmě mělo mít jich tak trojnásobný počet nebo žádné. Jenomže umíte si představit vládu, která předstoupí před veřejnost a prohlásí, že modernizace tanků sice stála několik miliard ale ona teď kompletně ruší tankové vojsko?

0/0
8.4.2015 19:31
Foto

P91e12t83r 27P56r88o97c42h37á45z73k89a 3332816252474

Odzvoněný má tank , který je ve výzbroji naší armády.Tedy tank klasického typu nelišící se moc od tanků ve WWII. Tank, který používá USA, Německo a Izrael je něco naprosto jiného.JUsou moderní tanky vybavené špičkovou elektronikou pro řízení palby a pro ovládání.Některé mají aktivní pancíř, používají podkaliberní munici.Jsou rychlé a jak ukázala válka v Kuvajtu bez potíží likvidují ty ruské. Už tam mohla armáda, tedy ta naše vyhodnotit smysl této techniky a snaha modernizovat něco, co je dávno překonáno a co ani po všech modernizacích nebude srovnatelné s tím, co používá aliance.

+1/−1
8.4.2015 19:36

K65a62m33i62l 73S47e10d78l15á92č18e55k 1776469686311

Dle tohoto Vašeho textu: "Tank je zbraň použitelná jen v některých konfliktech více méně lokálního rozměru. Vzhledem k tomu, že stačí poměrně málo a je vyřazen s boje je jasné, že tato technika má odzvoněno." jsem pochopil (a uznejte, že oprávněně), že považujete tanky všeobecně za přežitek.

Tanky, které používají zmíněné státy, jsou vlastně také modernizované verze techniky staré několik desetiletí. Tady připomínám, že modernizace T-72 se týkala - mimo jiné - systému řízení palby a zavedení aktivního pancíře.

Armáda v 90. letech měla představu o tom, že bude mít 350 moderních tanků a k tomu schopnost tyto počty dále navyšovat. Pokud by jim tehdy vláda koupila odpovídající počty třeba Leopardů, tak by tím vojáci zcela určitě nepohrdli. Háček byl v tom, že to bylo naprosto mimo ekonomické možnosti. Naproti tomu bylo možné využít to velké množství techniky, kterou jsme už měli a modernizovat ji na slušnou úroveň (ne na špičkovou) - za zlomek ceny, a udržet tak dlouhodobě tuto vojenskou schopnost. To, že z původního projektu zbyly drobty, už je jiný příběh.

0/0
8.4.2015 19:54
Foto

P94e54t81r 53P50r58o43c26h37á72z32k38a 3412506182274

V roce 88 jsme měli ve výzbrojicca 4500 tanků. Po revoluci v 89 a vstupu do Nato byl počet tanků které můžeme vlastnit stanoven na myslím necelý tisíc.Ve skutečnosti jich máme asi 120 s toho pouze 30 v tzv bojové pohotovosti u nás v Přáslavicích. Ty jsou modernizované T72M zbytek je záloha. Paradoxně po x modernizacích , které pokud vím nedopadly dobře jsme právě prodávali ty modernizované. V bojích v Kuvajtu a v Iráku se ukázalo, že tento tank je pomalý, má malý dostřel a k jeho zničení dochází na vzdálenost, kdy osádka protivníka pomalu nevidí. Ochrana před útokem s hora je minimální a stejně tak minimální je ochrana posádky uvnitř. Při zásahu do prostoru věže, dochází k jejímu odlomení a devastaci vnitřníhoi prostoru. O nějakém komfortu či ochraně osádky nelze vůbec mluvit. Tento tank byl řešený pro snadnou obsluhu s tím, že se nepočítá s dlouhou výdrží v boji. Na rozdíl třeba od tanků, které používá NATO. Po těchto zkušenostech s války v Iráku muselo být jasné, že to žádná modernizace nezachrání. Místo investic do ní se dalo jklidně zakoupit několik desítek tanků s USA nebo Německa a vyšlo by to levněji. Je nepravděpodobné, že krom občanských válek budou ještě tanky nasazeny. Rozhodně ne v celosvětovém konfliktu a těžko lze předpokládat, že se s jejich pomocí budeme schopni bránit pokud by nás napadlo Rusko. Ještě tak kdyby se něčeho podobného dopustilo Slovensko.Pak by byla určitá šance na obranu jinak o tom lze pochybovat.Osobně si myslím, že těch pár tanků zachovává AČR jen s nostalgie aby mohla říct,že máme nějaké tankové jednotky.O modernizaci této, a nejen této techniky nerozhodla vláda a politici o své újmě, ale velitelé armády, kteří nebyli schiopni vyhodnotit reálnou situaci a dovoluji si tvrdit, že ji leckdy nejsou schopni vyhodnotit ani dneska. Naštěstí se tato situace zvolna mění díky větší spolupráci na mezinárodní úrovni ale i tak je tu stále dost co zlepšovat. Hlavně jde o to aby konečně armáda i politici řekli, jakou chceme armádu.

+1/−1
8.4.2015 20:35
Foto

P78e73t20r 33P28r37o21c53h12á15z22k63a 3802526632904

Co nbude jejím účelem a jak bude začleněná v jednotkách Aliance. Měla by být pružná, akceschopná a rychlá. Potřebuje spíše vozidla k přepravě než tanky. Moderní zbraně jednotlivce, vybavení pro přesun.Kvalitní uniformy, zbraně a jiné vybavení. A také možná méně generálů a více vojáků pro akci.Měli jsme a možná ještě máme špičkové chemiky a třeba tím směrem je dobré se ubírat.

0/0
8.4.2015 20:38

K75a52m93i77l 98S70e96d16l29á17č35e10k 1246709466641

Ty tanky, co jsou ve výzbroji 73. tankového praporu jsou T-72M4 CZ (T-72M je mnohem starší verze a měla je ve výzbroji už československá armáda). Pokud vím, tak do konečné podoby modernizace (čili M4 CZ) byly dopracovány pouze ty kusy, co má přáslavický tankový prapor. Prodávaly se ty staré verze tanků.

Ta modernizovaná verze je dost odlišná, oproti té původní. Není to stejný tank. Co se na něm modernizovalo: systém řízení palby, systém diagnostiky, spojovací zařízení, noční pozorovací přístroje, hnací ústrojí, systém detekce a indikace ozáření, dynamická ochrana, munice, a další. Jinak řečeno: problémy z Iráku, na něž upozorňujete, byly předmětem celkem radikální modernizace. Tím nepopírám, že nejmodernější západní tanky jsou lepší.

Opět: armáda (tehdy) nechtěla několik desítek tanků. Armáda chtěla regulérní tankové vojsko v počtu několika stovek tanků! Což by rozhodně nevyšlo levněji. Nehledě na to, že pokud by nám Američané byli ochotní nějaké tanky prodat, tak by to rozhodně nebyly ty moderní, co se tak osvědčily v Iráku (M1A1), ale jednalo by se pravděpodobně o staré verze M1. To je konstrukce ze 70. let. Nezapomeňte, že jsme byli stát, který teprve nedávno vypadl z Varšavské smlouvy.

Je nepravděpodobné, že tanky budou nasazeny mimo občanských válek? Takže všichni mají tanková vojska pouze pro případ občanských válek?

Nelze předpokládat, že bychom se mohli pomocí tanků bránit proti Rusku? No na tom něco bude. Jenom mi povězte čím myslíte, že se můžeme bránit proti Rusku? Jako třeba těmi vozidly pro přesun a moderními zbraněmi jednotlivce? Na to se dá totiž použít ten samý argument s Ruskem.

Je zajímavé, že jste si vyhodnotil (na rozdíl od neschopných generálů), že tanky se v konfliktu už nikdy nepoužijí, ale přitom myslíte, že chemici jsou strašně perspektivní.

+1/0
8.4.2015 23:11

M83a89r75e14k 35H45r12u66b42y 6377512451468

Hmm, jsou ty M4CZ vylepšeny natolik, aby neměly problém s jízdou vzad a servis podvozku nezabiral týdny? ;-)

0/0
8.4.2015 23:29

K78a45m84i19l 41S61e88d55l39á27č17e76k 1136139216121

Já nevidím detailně do každodenního provozu u 73. tankového praporu. Jestli máte ověřenou informaci (možná i z první ruky), že jsou s tím problémy, tak Vám to budu klidně věřit. To ale asi mohl sotva kdo tušit v těch 90. letech, když se rozhodovalo, co s tankovým vojskem.

Pokud Vámi popisované problémy existovaly už u staré T-72, tak snad ano, když to má jiný motor i úpravu podvozku (pásového pohybového ústrojí). Nicméně já to nevím.

0/0
8.4.2015 23:49

J21a39r40o67s56l79a89v 75F59r64a40n49t37i45š71e29k 60B69r49ü70m49m90e82r 1181566193530

Částečně ano, couvá 14 km/h, původní T-72 snad jen 4 km/h. V porovnáním s M1A2, či Leopardem 2 ten tank nevychází vůbec špatně, v něčem horší, v něčem lepší.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P72e67t37r 32P42r89o64c31h97á21z76k88a 3982556182584

Pokud by vypukl globální konflikt, tedy 3 světová pak nejspíš dojde na jaderné zbraně a nejspíš to bude konec lidstva.Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane. Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát a tak zkouší jen to kde ví, že mu to projde a ještě navíc svou účast tají a mlží.Tankové bitvy mohou proběhnout. Jestli v Evropě to dost dobře nevím,spíše si myslím, že ne. Pokud by se měly naše tanky zapojit mimo Evropu bude problém s transportem a také případně s logistikou náhradních dílů a podobně. Tak že si opravdu myslím, že tanky máme když ne pro ozdobu tak možná k vyvolání zdání, že jsme bojeschopní i v této zbrani.Sám jistě uznáte, že třicet tanků nic neřeší. Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma.Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. Bez ohledu na modernizaci.Naše Armáda může v rámci NATO dělat hlídkovou činnost, naši výsadkáři mohou být použití kdekoliv . Naši chemici mohou rovněž pracovat kdekoliv a jsou výborní.Proto je třeba tyto sekce podporovat a nesnažit se budovat něco, co bude jen na ozdobu.Myslím, že vzájemně nejsme v rozporu a v ledasčem se shodneme. Horší je, že jasno nemají generálové a ještě méně politici, kteří schvalují investice.

0/−1
9.4.2015 16:48

J75a31r48o28s93l55a87v 25F43r62a50n61t30i55š31e21k 47B35r27ü17m32m42e97r 1581716243720

Chcete rezignovat na vševojskovou armádu, což se ukazuje momentálně jako špatná cesto a IMHO je to vlastizrada. NATO je dobré, ale neznamená to, že tu bude navěky. Anebo se může stát, že se evropské země dostanou do konfliktu mezi sebou, to NATO neřeší. Atd. 

Ano, 30 moderních tank je pro válku na nic, momentálně jen umožňuje pokračování kontinuitu výcviku. Cesta je vybudovat dostatečně silnou a bojeschopnou armádu, která se ubrání sama i silnějšímu nepříteli. Jak ukazuje Švýcarsko, či Izrael, není to nemožné, ani tak šíleně drahé.

0/0
9.4.2015 17:39
Foto

P18e83t79r 50P25r40o41c17h85á17z89k58a 3262796222884

Nevím zda NATO po nás požaduje vševojskovou armádu. Spíše si myslím, že ne a že by možná kývli na specialisty zato dobře vycvičené a vybavené.Nejsme schopni a nikdy nebudeme vybudovat armádu, která by byla schopná sama tuto zemi ubránit. Solně o tom pochybuji. V jiné situaci je Švícarsko. Drží sice určitý druh domobrany, ale nestálo hodně let v žádném konfliktu. Je pravdou, že vycvičený obyvatel, schopný ovládat zbraň je lepší než materiál, který neumí nic.Izrael je v podstatě permanentně ve válce a branou povinnost tam každý obyvatel. Navíc jsou to lidé, kteří odešli ze zemí, kde žili do Ozraele a jsou ochotni ho bránit za každou cenu. Jejich postoj je nesrovnatelný s tím jak to vidí s obranou lidé u nás. Naší šanci je být plnohodnotným členem aliance a spoléhat e na pomoc spojenců.Pokud by došlo k rozepři členů aliance což se klidně může stát pak bude otázkou kdo nám jako spojenec zůstane.

0/0
9.4.2015 17:50

J78a49r13o11s51l88a64v 51F72r37a10n36t42i33š88e56k 79B81r79ü40m62m22e35r 1301876483440

NATO požaduje 2 % HDP, což je částka, za kterou je vševojskovou armádu možno provozovat. Pří 4 % HDP, co dávají Amíci bude i dost silná. Bez vševojskové armády nejsme schopni být suverénní, rezignovat na ni je zločin. Izrael je menší stát než my, amá jednu z nejsilnějších armád. My tak silnou nepotřebujeme, ale můžeme si dovolit armádu dostatečně silnou.

0/0
9.4.2015 20:00
Foto

P13e56t75r 10P37r20o53c28h19á68z23k31a 3292286382764

Teoreticky si ji opravdu můžeme dovolit a dokonce by mohla být i skvěle vybavená. To by se však nesmělo v této zemi krást, podvádět, korumpovat a podobně. Zatím všechny velké zakázky provází nějaká aféra a na všech proděláváme nebo jsou na prd.Byl bych moc rád, kdyby naše zem měla armádu na kterou je spoleh, která je bojeschopná, kde se vojáci nebojí létat ve vrtulnících a místo toho jdou raději do civilu, kde jsou přinejmenším tak stateční jako ti kluci s Afghánistánu či s jiných misí. Armáídu, kterou nebudou ničit nesmyslným rozhodnutím politici a kde bude úměrný počet náčelníků i indiánů. Třeba to jednou tak skutečně bude.Vzhledem k situaci ve světě by to bylo dobré a hlavně by bylo dobře aby to bylo co nejdříve. Chce to všaqk nebýt lhostejní a jít k volbám a vybírat blépe než doposud.

0/0
9.4.2015 20:26

R86o40m15a73n 62K28e43n78i44s 1104808354656

ani ne tak lépe vybírat, jako mnohem lépe vybírat!!! Jak to ale provést, když se stále ukazuje, že poměrně značná část občanů podporuje ANO a i době, kdy je již docela zřejmé, že se žádné "lidové dožínky" slavit nebudou. Povolební rétorika je pryč a ze strany Bureše občas zaznívají reakce jako od čelných "dělnických" představitelů v dobách reálného socialismu! A občané to ne a ne pochopit. Proto nám moc nadějí na zlepšení nedávám, spíše naopak (viz registrační pokladny, které se neosvědčili ani ve Slovinsku). Děláme stejné chyby již 20 let, které dlouho před námi udělali jiní, aby záhy pochopili, že tudy cesta nevede. A kudy oni již nejdou, hrdě kráčí Česká republika. Proto jsme tam kde jsme a jen tak se z toho nevyhrabeme.

0/0
14.4.2015 8:38

K24a81m22i12l 53S61e93d96l37á72č26e87k 1156799866661

NATO nám nenařizuje, jak má vypadat naše armáda, ale členové NATO očekávají od sebe navzájem, že každý stát bude mít nějakou vlastní obranyschopnost. Kdo myslíte, že jsou ti "oni", kteří by možná kývli na naše specialisty? Víte, ono se o specializace mluví na různých setkáních ministrů obrany členských států, ale to jsou dodnes pouze proklamace. Je to jenom zoufalost, protože ty vlády přemýšlí, jak ušetřit na armádě (vševojskové), aby mohly zdroje použít na sociální politiku apod. Představa, že se poskládá nějaká superarmáda NATO jako puzzle z jednotlivých členských armád (každá se bude specializovat na nějakou činnost), je zatím totální sci-fi.

Je naprosto logickou politikou pro naši zemi být členem Aliance, ale nefunguje to tak, že řekneme: "tak mi si teda zabíráme oblast protichemického boje a vy ostatní budete střílet".

0/0
9.4.2015 20:11
Foto

P60e59t21r 34P45r48o89c82h74á81z84k22a 3962656362384

Plně s vámi souhlasím. Poskládat armádu s jednotlivých států chce v podstatě EU ale tam to nevypadá nijak nadějně. Díky různým zásahům politiků však není moc nadějné udržet vševojskovou armádu v takové kvalitě aby byla bojeschopná a už vůbec ne takovou, která by tuhle zemi dokázala ubránit.

0/0
9.4.2015 20:29

K28a61m94i85l 10S28e74d66l43á78č58e66k 1876849566471

"Pokud nás napadne Rusko, tak nám nepomůže ani těch pár tanků co máme, ani těch pár nadzvukových letadel. Pomůže nám jedině když se to nestane." 

- a chemici nám proti Rusku pomůžou? S touto logikou zrušme všechno.

"Je totiž nepravděpodobné, že by NATO šlo do konfliktu který by znamenal globální válku. Myslím, že i Rusko ví, že by to nemohlo vyhrát ... "

- tak proč by si mělo Rusko myslet, že nevyhraje, když je nepravděpodobná účast NATO v konfliktu? To jde proti sobě.

"Ostatní země, tedy hlavně Německo ,USA a IZrael mají tanky proto, že jsou schopny je nasadit i mimo své území a množství, které mohou poslat do akce nijak nebude chybět doma."

- pro USA určitě je velice důležitá nasaditelnost ve světě, ale Německo a Izrael mají tankové vojsko primárně pro obranu svého území. Co myslíte? Že Izraelci zavedli Merkavy do výzbroje proto, aby s nimi zasahovali všude po světě, nebo spíše pro boj s arabskými sousedy?

"Jejich tanky jsou navíc o několik generací lepší než ty naše. "

- jsou lepší, ale rozhodně ne o několik generací. Stále hrubě podceňujete modernizaci.

"Horší je, že jasno nemají generálové..."

- opravdu mě udivuje Vaše sebejistota v oblasti vojenství. Ale stále  zapomínáte, že minulá rozhodnutí (např. modernizace tanků) padala v určité době a za určitých podmínek.

0/0
9.4.2015 20:40
Foto

P55e22t83r 49P68r11o30c74h90á39z37k70a 3762806102714

Chemici nám v globálním konfliktu samozřejmě nepomohou, nebo ne že by ho vyřešili. Jsou ale velmi platnou složkou na špičkové úrovni, kterou můžeme nabídnout alianci, kde jsme víc než dobří. Těžko můžeme nabídnout těch pár tanků, nebo letadel co máme.Nemohu si pomoci, značná část vojenských velitelů, tedy ta, která nemá zkušenost se zahraničí, případně nestudovala tamtéž má naprosto stejné myšlení jako ti, kteří nám veleli v časech kdy jsem absolvoval ZVS.Chybí jim moderní nadhled a uvažování. Ne všem ale docela značné části. S tou modernizací by to stálo skutečně za srovnání, ale to by bylo opravdu na dlouho a nad rámec této diskuse.Rozhodně si nemyslím, že jsem chytřejší jak naši generálové. Spíše sleduju různé rozporuplné požadavky, které objevují v tisku a v různých diskusích. Pokud by měli jasno, budou držet určitou linii, ale to se bohužel neděje. Je to takové to ode zdi ke zdi a nejen v tancích, ale skoro ve všem.

0/0
13.4.2015 16:07

K45a87m69i52l 84S11e66d41l84á54č90e65k 1886339936881

Protichemické vojsko je v ČR možná nejpřeceňovanějším druhem vojsk. Nejen, že mají čeští "chemici" mnohé vybavení zoufale zastaralé, ale neexistuje relevantní srovnání (alespoň já o něm nevím) se světem, které by nás opravdu opravňovalo si hrát na největší specialisty. Je to trošku legenda z dob Pouštní bouře. Od té doby každý český ministr obrany svým protějškům říká, že v rámci specializace (to je ten koncept, který ve skutečnosti v NATO vůbec nefunguje) by se mohla AČR zaměřit na chemické vojsko, protože je v tom špička. Ale je to opravdu tak? Kdo ví...

Požadavky na modernizaci lze těžko hodnotit podle tisku. Jednoduchý příklad: v tisku byla vozidla Pandur prezentována, jako náhrada za OT-64. Ve skutečnosti šlo o přezbrojení u mechanizovaných jednotek z vozidel BVP-2.

Nevím, co myslíte tím držet určitou linii, ale jak už jsem o tom psal...vojenské potřeby nejsou zdaleka jediným faktorem ovlivňujícím rozhodování o nákupech apod. Navíc nakupuje ministerstvo.

0/0
15.4.2015 1:23
Foto

P35e46t66r 83P80r86o68c26h40á29z93k70a 3902146882614

Ve spoustě věcí máte pravdu. Možná i ti chemici nejsou takoví jak si myslím, nebo jak je presentováno. Armáda naší velikosti však nemůže být dobrá ve všem. Je lepší nabídnout nějakou špičkovou odbornost a tu dotáhnout na největší úroveň než se placatit v něčem a být v tom podprůměrní. Spousta rozhodnutí , která na základě požadavku vojáků byla učiněna mi rozum nebere. Nerozumím jim a čas v podstatě ukazuje, že ač rozhodně nejsem odborník na tuhle problematiku měl jsem bohužel pravdu. Počínaje letadly,modernizací tanků, nákupem Pandurů a podobně.Ano, armáda si něco přejue, politici nakonec koupí něco jiného. Najít kompromis je jistě těžké. Snad se to časem podaří.

0/0
20.4.2015 16:41

K78a85m30i10l 25S14e62d54l55á52č64e23k 1206649856671

Já ty chemiky nechci hanět - to vůbec. Jenom nevidím žádný relevantní argument, který by nás opravňoval tvářit se, že jsme v tomto "best of". 

Komu bychom měli nabídnout tu špičkovou odbornost? Znovu opakuji, že koncept úzké specializace jednotlivých členských armád je v současné době pouze zbožným přáním některých činitelů. Myslet si, že je pro nás perspektivní dát prioritu chemickému vojsku, má zhruba podobnou logiku, jako chtít dát prioritu polním kuchařům. My budeme vařit a zbytek Aliance bude bojovat? Proč  by ostatní měli umírat v boji za nás, zatímco my si budeme jenom hrát s hrnci? Nepřítele zatím budeme tlouct pánvemi, než nám někdo ze spojenců pomůže? Prostě stavět armádu na chemicích je stejné, jako stavět dům od poštovní schránky. Může sice vypadat opravdu dobře, ale otázku bydlení Vám to nevyřeší.

Naše armáda je tak velká, jak velkou jsme ochotní si pořídit. V současné době jsou v Evropě všeobecně ozbrojené síly jednotlivých zemí tak poddimenzované, že by nebylo zas tak nereálné vybudovat armádu srovnatelnou s velkými zeměmi. Je to otázka vůle a ochoty za to utratit zdroje.

Pokud vláda nakoupí něco jiného, než chce armáda, tak lze těžko pouze na základě tohoto vinit generalitu z nekoncepčnosti.

0/0
21.4.2015 0:10
Foto

P44e47t45r 39P24r25o89c58h28á52z21k65a 3162946492794

Máte pravdu a s tohoto úhlu jsem se na to nedíval. Bohužel doba není nakloněná tvoření velkých armád a ke všemu nejen že nejsou peníze, ale bojím se, že ani lidé, kteří by to chtěli dělat.

0/0
21.4.2015 19:34

J64a39r85o12s12l93a73v 30F83r21a38n38t31i55š16e75k 43B35r36ü53m68m59e46r 1621956713810

Vše, co jste vyjmenoval, má T-72M4 také, Případně moderní verze T72 vycházející z ruských závodů. Ono opravdu nelze srovnávat irácké T-72 a moderní T-72.

0/0
9.4.2015 10:58
Foto

P71e92t96r 48P59r12o83c57h80á77z82k65a 3492736242554

Stejně tak nelze srovnávat náš modernizovaný T72M s těmi co používá USA, Německo a Izrael.Bohužel přes veškerou modernizaci zbraňových,navigačních a komunikačních systémů, stejně jako aktivního pancíře, skelet zůstává stejný.

0/0
9.4.2015 17:30

J13a85r60o36s72l45a45v 32F79r68a94n21t15i91š32e16k 39B21r11ü37m86m71e78r 1351476963350

Ovšem ten skelet není tak špatný, jak si myslíte. Má některé nevýhody, některé výhody, jako vše.  A ano, srovnávat se samozřejmě dá.

0/0
9.4.2015 17:34
Foto

P96e59t69r 85P79r53o13c42h76á44z45k19a 3362566732674

nemá cenu se o tom přít. V případě vzájemného střetu by to bylo jasné. Naštěstí k ničemu takovému snad nikdy nedojde a buďme rádi, že ta západní technika si drží vrch nad tou ruskou.

0/0
9.4.2015 17:43

J89a17r72o52s87l55a75v 35F37r71a86n68t40i17š35e88k 74B19r48ü71m20m82e25r 1661116593550

Bylo by dost únavné vyvracet jeden nesmysl za druhým, k tomu si raději přečtěte články z poslední doby zde na technetu. Právě Ukrajina ukazuje, že tanky opravdu nejsou zbytečné. A je nutné si uvědomit, že Šedivý už není voják, ale politik a lobbista.

0/0
9.4.2015 10:54
Foto

P71e93t12r 74P79r22o14c88h28á73z53k47a 3512836432574

Nesouhlasím. Konflikt na Ukrajině je něco jiného, než by byl případný konflikt řekněme my a Rusko. Těch našich třicet tanků zničí třicet řízených střel aniž by viděla obsluha tanku odkud to bylo odpálené. To nemluvím o leteckém úderu s hora kdy specielně třank T72 není moc odolný. Spousta tanků na Ukrajině nebyla vyřazena s boje dalším tankem ale za pomocí děl, řízených střel a obyčejných RPG.

0/0
9.4.2015 17:27

J17a66r44o11s68l19a55v 43F26r18a12n57t16i91š15e50k 38B98r14ü41m35m96e16r 1561366283160

No k tomu ty protitankové zbraně slouží. žádný tank neodolá vzdušnému úderu, nebo těžkému dělostřelectvu. To je právě o vycvičenosti armády, aby jednotlivé složky spolupracovaly a vzájemně se chránily. TO právě nepředstavitelným způsobem selhává na Ukrajině.

0/0
9.4.2015 17:41
Foto

P25e30t71r 95P87r76o35c17h10á66z57k85a 3622476682574

Na Ukrajině toho bohužel selhává víc, jinak však máte pravdu.

0/0
9.4.2015 17:51

P70e19t55r 81R36ů67ž13i19č51k78a 8112323203596

Ano, jen se podivuji nad tím, že s tímto zjištěním nepřišli už po první válce v Iráku v roce 1990/1991.

0/0
8.4.2015 15:24
Foto

P87e74t50r 12P40r22o54c21h24á80z80k83a 3152826802234

Ano, už tam měli vidět jak ruská technika v porovnání s tou západní dopadá.

0/0
8.4.2015 17:53

J51a92r66o48s44l46a79v 45F79r56a27n61t54i18š74e13k 95B49r78ü81m44m59e16r 1551136593940

Tam byl hlavně rozdíl generační, ne ruská/západní.

0/0
9.4.2015 11:08
Foto

P74e10t51r 61P30r38o38c37h18á65z71k25a 3502936142314

Ten rozdíl však stále zůstává.

0/0
9.4.2015 17:31

J83a94r91o66s15l15a77v 87F65r14a97n77t90i85š20e45k 84B51r15ü45m38m93e96r 1331266793660

Opravdu ne. Moderní T-72 se mohou rovnat západním protějškům, při dobrém vedení. COž ovšem potřebují i ty západní tanky, Iráčani mají i  Abramsy a stejně prohrávali s IS, který tenkrát měl jen Toyoty a řízené ruční střely. 

A v Jugoslávii se celkem úspěšně používali i stroje z muzeí, prostě je ot o lidech více, než o strojích.

0/0
9.4.2015 17:45
Foto

P46e34t34r 37P87r39o37c32h60á20z91k88a 3692326622954

Ano, máte pravdu, že velení a předvídavost či inteligence obsluhy má obrovský vliv a také odvaha.O tom není pochyb.S mizernou obsluhou se dá vyřadit tank opravdu za pomocí lehce ozbrojené Toyoty a nebo jednoho RPG.Stejně tak s dobrou osádkou, využitím terénu se dá porazit s klasikou i ta nejmodernější technika. Přiznám se, že moderní tanky sledujio více méně okrajově.To, co mě zajímá a co znám daleko víc je technika s WWII konkrétně německý tank Tiger II PzKpfv VI. Ten mi stojí už asi tři roky na stole a ne a ne ho dokončit a hlavně dotáhnout do podoby v jaké konkrétní číslo bojovalo na východě a později bylo zničeno ve Francii.:-)

0/0
9.4.2015 18:00

B25a40r60t45o31l54o36m39ě98j 88K68u92s 2885976681493

Za peníze, o které se prodražil tunel Blanka bychom mohli mít 140 Abramsů M1A2. To je taky řekl bych lekce, nejen pro naši armádu.

+1/0
7.4.2015 18:41

J34i48r40k63a 40H76o19n47c62ů 2634594341918

Já bych byl pro Leopardy. Nejlepší tanky vždycky dělali Němci ...

+1/0
7.4.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.