Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyzkoušeli dělo ze 17. století a byli překvapeni

Švédské dělo z lodi Vasa z počátku 17. století byl na tehdejší poměry velice slušný kus těžké vojenské zbraně. Potvrdily i to moderní pokusy s jeho kopií. Samotná loď však nikdy nezasáhla do bojů. Potopila se při první plavbě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a15r32d53a 32N16o57v46á49k 7713104915493

Dodávka zbraní pro Ukrajinu ? ;-D

0/0
12.4.2015 21:05

D64a43v53i19d 87B30o42u30c42h16a97l 8449240499

... "Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy a vystřelili z ní, projevili značnou odvahu" ...

Podobnou větu bych čekal spíše v bulváru. Zní to tak krásně dramaticky, ale přece jen - těžko asi budete očekávat, že v dnešní době nějaký nadšenec celý experiment udělá bez konzultace s odborníky tak, že si na dvorku postaví malou pec a odlije si kanón, který pak půjde vyzkoušet. Už z toho videa je zřejmé, že tam všichni věděli přesně, co dělají a neriskovali vůbec nic.

+8/0
12.4.2015 12:44

M64i63c38h12a93l 96P85a85v59l39á63t 9523453504859

Jiste. Dnes neni problem zajistit technickou bezpecnost - pouzit kvalitni material, dodrzet spravny technologicky postup a ve finale vyrobek proverit modernimi metodami. Podobne lze zcela vyloucit rizika, ke kterym pri pouziti techto del dochazelo v bojovych podminkach.

+1/0
15.4.2015 10:32

P53a62v96e94l 65S97t62a14n40c66o 6530438469807

Dejme tomu. Jen je škoda, že obsah článku byl na stránkách muzea Vasa publikován již před půl rokem. Takže to někdo z bleskové redakce objevil až teď... bravo! ;-D

0/−4
12.4.2015 12:32

H16o86n39z82a 51F92á18t47o77r 2139155634150

Ale tak zase je docela fajn, že se konečně někdo odhodlal dřív nežli vy a přeložil nám ho do češtiny ;-)

+1/0
13.4.2015 18:47

M13i89c65h52a78l 55M75a79c18h12e78k 1264862594339

Redaktorce komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích: "Štokholm je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

+2/−2
12.4.2015 10:19

M70i58c60h59a14l 78M72a10c80h11e51k 1424482754589

Redaktorce, komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích. "Štokholm" je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

0/−2
12.4.2015 10:11

L90a41d60i93s71l48a87v 87N96á66d65v71o13r17n22í94k 6904695467886

...vida..o tom že Vasa měla sesterskou loď ...slyším poprvé...díky za článek....R^

+9/0
11.4.2015 15:32
Foto

K27a52r10e83l 42P12l19a64c11h46ý 6176106304279

Krásný článek. Víc takových na Technetu.

+1/−3
11.4.2015 13:34

K70a28r31e24l 21L45o82k60a92j 5921418740641

Krásný článek s množstvím chyb a nesmyslů?

+4/0
11.4.2015 14:00

L87u84d19ě80k 94N59ě58m15e90c 5565271902614

Popravdě je ten článek stokrát zajímavější, než Vaše snůška encyklopedických znalostí. I chybných.

0/−5
11.4.2015 14:39

K82a86r51e88l 66L45o54k42a88j 5891808790341

Pro nenáročného čtenáře určitě.

+4/0
11.4.2015 19:44

L63u37d33ě58k 67N19ě77m24e34c 5545291502574

Potěšil jste mě, že ani nepátráte po svých chybách, Vy nenáročný přispěvateli.

+2/−1
11.4.2015 23:50

J51i24ř35í 24T10i40n61t37ě58r40a 6700369573860

Vážený  pane  Němče, 

dovoluji  si  pouze  povzdech:  Helemese co  se  nám  to  na  Technetu  vylíhlo za  hádavého  mudrlanta. :-/

0/0
12.4.2015 17:40

J42i74ř96í 13T39i56n40t31ě34r56a 6330479493760

P.  S. 

Toto  své  povzdechnutí  jsem  napsal  po  tom,  co  jsem  zjistil,  že  mnou  udělené  mínus  přeskočilo  mezi  plusy.  ;-(

0/0
12.4.2015 17:42

J37i38ř66í 10T41i25n30t29ě28r87a 6590299513740

P.  P.  S. 

Teď  jsem  z  toho  fakt  "na  elektronické větvi".  V  17:40  plus  a  v  17:52  mínus.  Jak  to  vypadá tak  místní  šotek  má  na  pilno.  8-o

0/0
12.4.2015 17:53

D32a65v96i11d 80B75o12u27c31h24a71l 8209350269

Dnes tady nefunguje skoro nic. Ale třeba, až se zítra ráno hlídací psi demokracie vyspí a dorazí do práce, někdo z nich si všimne a seženou někoho, kdo jim to iDnes opraví...

0/0
13.4.2015 0:26

K67a12r75e59l 63L34o97k90a40j 5381208370661

Pokračování

Nesmysl je rovněž tvrzení, že "tyto můstky přispěly k vysokému metacentrickému bodu Vasy a měly svůj podíl na tom, že se loď na své první plavbě nedokázala po silnějším nárazu větru srovnat na rovný kýl." Vysoké záďové nástavby přispěly ke ZVÝŠENÍ VÁHOVÉHO TĚŽIŠTĚ LODI A SNÍŽENÍ METACENTRICKÉ VÝŠKY, tj. metacentrum bylo níže, a zvětšily boční plochu trupu pro nápor větru. Kýl je podélný konstrukční prvek a s bočním náklonem lodi nemá nic společného. Výraz "na rovný kýl" označuje stav, kdy ponor na ppřídi je shodný s ponorem na zádi. Laikové by neměli používat odbornou lodní terminologii, když nemají ani ponětí, o co jde.

V té době používané konopné a lněné plachty nebyly bílé, jedná so mýtus. Přední brámová plachta Vasy je vystavena v muzeu:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasa_fore_topgallant_sail.jpg

Autor zapomněl zmínit, že Vasu stavěli holandští loďaři. Hlavním příčinou špatné stability lodi byl příliš velký počet těžkých děl pro danou velikost trupu, na čemž hlavní vinu nese král a jeho dodatečné stupňující se požadavky na rozestavěný trup.

Na palubě Vasy bylo několik žen, doprovázejících důstojníky a poddůstojníky, protože částečně naložená Vasa nevyplouvala na válečnou výpravu, ale jen na krátkou přeplavbu z loděnice do nedaleké námořní základny Älvsnabben.

Pro technicky založené čtenáře a solidní zájemce o námořní historii:

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/10/test-repliky-bronzoveho-dela-svedske.html

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/06/vasa-1628-tv-dokument-o-svedske-valecne.html

Pozn.: Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text. Myslím, že čtenáři technetu si zaslouží kvalitnější články.

+12/0
11.4.2015 12:25

V24í86t 47Č83e87r80m17á65k 1374542513702

"Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text." - A nestačilo tedy napsat jen tuhle větu? ;)

+1/0
13.4.2015 11:13

K47a59r16e24l 94L89o16k97a61j 5261518370951

Další "odborný" článek od novináře-laika, povrchní, neúplný, s chybami jazykovými i věcnými, nepřesnostmi i vyloženými nesmysly. Autor rovněž nevhodně používá moderní terminologii pro lodě 17. stol. a nezná dobovou terminologii.

Chybné tvrzení: "V půl metru silné dřevěné desce představující bok nepřátelské válečné lodi zela díra s rozšklebenými okraji." Bok lodi na polygonu je kopií boku Vasy, nikoli nepřátelské lodi a netvořila jej půl metru silná deska, neboť takové "desky" neexistovaly. Bok lodi tvoří robustní vertikální žebra, vnější a vnitřní horizontální obšívka ze silných fošen a výztužné prvky, např. rožnice. Na videu je konstrukce lodního boku Vasy dobře vidět.

Dělová koule není "náboj".

Švédská libra (skålpund) = 0,425 kg. Takže 24liberní dělová koule vážila 10,2 kg, nikoli 11 kg. Autor článku si zřejmě spletl s anglickou librou. Předchůdci moderních šrapnelů se nazývají "kartáčové střely".

V té době pojem řadová loď ještě neexistoval, řadová taktika byla zavedena v 2. polovině 17. stol. Abordáže se zúčastňovali nejen vojáci (předchůdci námořní pěchoty), ale také námořníci. Abordáž se používala až do 19. století.

Tvrzení "Proto byly v rozporu se zdravým rozumem a základy bezpečnosti otevřeny střílny děl na spodní palubě" je naprosto absurdní. Naopak v rozporu se zdravým rozumem by bylo stavět lodě, jejichž děla na dolní palubě by nemohla střílet otevřenými střílnami! Jinými slovy, válečná loď byla konstruována tak, aby mohla střílet z děl na dolní palubě za plavby.

Další chybné tvrzení "...sesterská loď Vasy, už zmíněný Äpplet, prošla úpravou, která snížila metacentrickou výšku a zvýšila stabilitu." Snížením metacentrické výšky se stabilita naopak zhorší.

V článku chybí informace o podílu viny kapitána Vasy Hanssona a viceadmirála Fleminga, kteří o nedostatečné stabilitě věděli.

Výraz "pyšné vysoké můstky" je nesmysl, na Vase žádné můstky nebyly.

Dokončení v dalším příspěvku

+11/0
11.4.2015 11:58

R94o52b83e91r36t 85M72á23s61l24o 1781461367897

Takto dopadají vítězství politiků nad techniky.

+2/0
11.4.2015 9:01

R12a69d87i22m 59P15o22l14á27š83e95k 9506323229749

Přesně tak. Akorát tehdy to odnesli jen nebozí námořníci na té lodi.

Dneska politiky a ideology prosazované zelené šílenství coby vítězství zelené ideologie nad techniky odneseme plošně všichni.

Omlouvám se za OT, ale nedalo mně to. Všechno už tady jednou bylo.

+2/−2
11.4.2015 10:10

J49a72n 59V50e88s44e96l25ý 5384503812381

Ano, trpíme jako zvířata. Jen si představte, fabriky třeba nemůžou jen tak vypouštět jedovaté splašky do řek. Hnus.

+2/−2
11.4.2015 10:18

R19o33b79e68r87t 14M86á46s20l48o 1661461257917

Politici mají stanovovat rámce toho co je dovoleno a co je zakázáno, případně za kolik je to povoleno. Ale jak toho dosáhnout je věcí techniků. Jakmile se politici začnou hrabat až na úroveň jednotlivých technologií tak je z toho většinou prů... (velký problém).

Např. Politici mohou zakázat emise nad. xy a požadovat nějaký platby (emisní povolenky) pro emise mezi xy a xz. Ale jakmile začnou politici rozhodovat jestli je lepší elektrárnu odsířit, nebo použít palivo bez síry, nebo zavřít a nahradit fotovoltaikou, tak to skončí blbě.

Stejně tak politik může od jím financované lodi chtít nějaké parametry, ale když začne říkat: Tady postavíme tohle a támhle něco jiného, tak se to holt potopí.

0/0
11.4.2015 11:22

J76a68n 87V50e14s73e97l72ý 5884643382571

Souhlasím a nesouhlasím. Souhlasím s tím, že politik má nastavovat parametry. Jenže já se navážel do Poláška, pro kterého jsou "zelení" něco jako zlí ilumináti nebo zlé dvojče Aštara Šerana.

Jenže u té lodi si uvědomte, že král byl ten, kdo to platil. A ten si má právo vymýšlet. Chyba byla v technicích, že mu to nebyli schopni vysvětlit. Chyba byla v králi, že to nepochopil. Chyba byla v námořnících, že frajeřili před nastoupenou honorací. A taky to samozřejmě byla blbá náhoda s těmi poryvy větru.

Kdyby se to takto nesešlo, tak by se po prvních plavbách dalo na stížnosti kapitána, že je lod nestabilní a upravila by se. To se v historii stalo mockrát, i s bitevními loděmi v první polovině 20. století.

0/0
11.4.2015 12:55

R91o92b86e41r46t 40M31á94s87l34o 1581951907627

To, že máte nějaký dlouhodobý osobní spor s R. Polákem jsem netušil.

Pokud to platil král ze svého tak ať si klidně vymyslí co chce. Pokud to platil král "ze státního" tak doufám, že mu to šlechtici aspoň párkát připomněli. Chápu, že tenkrát se to asi tak úplně nerozlišovalo, ale dnes je velký rozdíl (aspoň doufám :-)) mezi tím, když si třeba Stropnický něco objedná jako ministr obrany nebo jako soukromá osoba. A pokud by jako ministr chodil po fabrice a říkal: Tady ten pancíř ztenčíme a tady uděláme ještě jednu věžičku, tak to nepochybně zase skončí "velkým problémem".

0/0
11.4.2015 13:24

J85a11n 35V82e35s43e58l21ý 5744193732341

Tehdy začínal fičet absolutismus a stát byl vnímán jako soukromé vlastnictví panovníka. Jedinou výjimkou byla tuším Británie, kde dosáhli obrovského pokroku, kdy byly odděleny rozpočty státu a dvora.

Vlastně vznikl i díky Švédům, kteří dotáhli na novou úroveň organizaci vojsk a ostatní (Prusko, Rakousko, Francie, Rusko, Británie) to od nich postupně převzali. Takže žádný soukromník (kondotiér, šlechtic) nebyl schopen oponovat státní moci.

0/0
11.4.2015 14:35

R76o83b64e30r67t 50M21á95s20l10o 1151721187447

S absolutismem souhlas. A proto to královo rozhodnutí chápu jako politické nikoliv jako rozhodnutí soukromé osoby.

0/0
11.4.2015 15:54

R50a36d67i28m 72P95o87l27á71š71e88k 9626303789459

Já jsem to taky netušil. Jinak myslím, že pan Veselý dobře ví, na co v případě zelených narážím.

Vypouštění škodlivin do přírody to není.

+1/0
11.4.2015 15:37

R26o83b22e17r69t 56M65á74s30l82o 1461101797627

Když jsem si přečetl Váš příspěvek o zeleném šílenství tak mě taky taky napadla akorát fotovoltaika a řepka. Nikoliv vypouštění škodlivin.

+1/0
11.4.2015 15:47

D80a38v27i48d 84B17o90u92c12h22a85l 8169150219

To nedělaly už dávno před tím, než ta šílená zelená ideologie zdaleka obešla skutečné odborníky na ekologii a vrhla se do boje za své zisky. Možná to pro vás bude překvapení, ale typický zelený aktivista přírodě spíše škodí, ostatně stejně, jako civilizaci.

+1/0
13.4.2015 0:28

J74a66r46o71s75l78a36v 86J97u12n60e77k 5753165845807

Mě by zajímalo,  kdo byly ty dvě ženy. Určitě jich na palubě moc nebylo, třeba by šlo dohledat jejich jména v zápisech o té události.

0/0
11.4.2015 1:19

L72u25d34ě46k 42F54u50x77a 9236870514247

Já si naopak myslím, že jejich jména dohledat nepůjde, protože tam byly ilegálně. Pokoj jejich duším.

+1/0
11.4.2015 2:06

R70a36d10i64m 45P90o17l82á20š70e30k 9536753829369

Taky bych řekl. Nějaký "příruční servis" pro sexuálně vyhladovělé námořníky.

+1/−1
11.4.2015 9:22

M65i69c19h11a16l 22S39e95m60r68á71d 3662336887339

Mno osobní asistentka kapitána a štětka pro mužstvo...

0/0
11.4.2015 11:27

M83i33c64h64a59l 96P47a25v86l67á32t 9733193514719

Pritomnost urciteho poctu zen na palube valecnych lodi nebyla nicim neobvyklym ani o dve stoleti pozdeji v dobach napoleonskych valek. Ani v bojovych podminkach, natoz pri plavbe takove, kterou popisuje tento clanek.

0/0
15.4.2015 10:36

M58a63r16k 87P80o67k22o80r39n84y 8734758417913

mimochodem, pridana zatez (balast) by vysoke teziste Vasy nevyresila. Tedy vyresila by to zvysenim ponoru lode a to zrejme tak, ze by dolni strilny byly nepouzitelne pripadne primo pod vodou.

0/0
10.4.2015 22:41

M78a66r27k 58P36o47k65o87r25n85y 8874498827503

Metacentricka vyska? Cesky se tomu rika "teziste". Koukam, ze na iDnesu se naucili nove cizi slovo.

0/−3
10.4.2015 22:37

T77o41m12á86š 34Z12e15m65a77n 3525308214125

Je to zdálenost metacentra od těžiště (hmotnosti) plavidla.

+2/0
10.4.2015 22:52

I92v79o 89Z83d64e54b46o29r49s73k47ý 3713851830421

Těžiště != metacentrum.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Plov%C3%A1n%C3%AD_t%C4%9Bles

+1/0
11.4.2015 1:41

L77u27d48ě97k 27N44ě49m37e96c 5495731362364

Milý Marku Pokorny. Možná bude lépe, když si nastuduješ něco o pohybu těles, plovoucích po hladině. Možná pak dokonce zjistíš, že některá nová slova mají svůj význam.

+2/0
11.4.2015 10:10

P11a24v96e47l 34S53ý85k96o41r30a 7437132627101

Mohla by. Nesmyslná loď loupeživých švédů. [>-]Šla ke dnu sama.

A jak Brňáci hrabivé Švédy porazili, hnali je celou Evropou až do Švédska. Vypálili a nakradli toho u nás dost, ovšem brzy již budou muslimskou zemí. Osud jim to vrací.

+1/−8
10.4.2015 22:29

L13u93d39ě11k 50N68ě36m47e38c 5535131752614

Jak Brňáci hnali Švédy.... Pěkná pohádka. ;-D

+5/0
11.4.2015 10:05

J65a81n 50V19e38s27e45l14ý 5524353222281

Četl jsem kdysi výbornou knihu o třicetileté válce napsanou švédským historikem. Vyplenění Malé Strany a Pražského hradu (i s Rudolfinskými sbírkami) prý zámázlo celý švédský státní dluh. Takže po více než 20 letech válčení mohli Švédi dále pokračovat s válčením v Polsku a v Pobaltí.

+2/0
11.4.2015 10:22

J98i85r10i 56A82n44d44e26r40l54e 8972940987

Malý off topic příspěvek: předpokládám, že v téhle diskuzi se vyskytují nadšenci kteří by mě mohli nasměrovat. Nevíte někdo o nějakém webu kde bych mohl najít plán, popř popis takeláže Soleil Royal?

0/0
10.4.2015 19:46

L14u98d88v71í70k 92D70u71š87e13k 7567311914251

"Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy"   ..by mě zajímalo, kde si vydobyla věhlas, když se potopila při první plavbě.

0/0
10.4.2015 16:38

O66n57d57ř77e80j 21M11a63l67ý 3794633923183

Protože to byla jedna z největších lodí své doby. Titanik toho taky moc nedokázal, ale protože se potopil při první plavbě, tak je taky slavný. ;-)

+7/0
10.4.2015 16:53

L86u45d17v66í85k 50D15u38š38e73k 7437591634501

Pardon, sem nevěděl, že slavný je to samý co věhlasný.

+1/−4
10.4.2015 16:57

O39n95d39ř77e64j 67M77a86l68ý 3624733863933

Opravdu si musíme hrát se slovíčky? :-/

+10/0
10.4.2015 17:24

P45a45v29e34l 77S61ý16k35o64r30a 7267152267621

no, věhlasně šla ke dnu

0/0
10.4.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.