Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyzkoušeli dělo ze 17. století a byli překvapeni

Švédské dělo z lodi Vasa z počátku 17. století byl na tehdejší poměry velice slušný kus těžké vojenské zbraně. Potvrdily i to moderní pokusy s jeho kopií. Samotná loď však nikdy nezasáhla do bojů. Potopila se při první plavbě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56a75r95d52a 28N91o10v96á81k 7753124825643

Dodávka zbraní pro Ukrajinu ? ;-D

0/0
12.4.2015 21:05

D50a83v26i35d 61B20o60u71c64h28a91l 8449290259

... "Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy a vystřelili z ní, projevili značnou odvahu" ...

Podobnou větu bych čekal spíše v bulváru. Zní to tak krásně dramaticky, ale přece jen - těžko asi budete očekávat, že v dnešní době nějaký nadšenec celý experiment udělá bez konzultace s odborníky tak, že si na dvorku postaví malou pec a odlije si kanón, který pak půjde vyzkoušet. Už z toho videa je zřejmé, že tam všichni věděli přesně, co dělají a neriskovali vůbec nic.

+8/0
12.4.2015 12:44

M20i18c35h11a95l 27P20a20v72l74á81t 9463693514849

Jiste. Dnes neni problem zajistit technickou bezpecnost - pouzit kvalitni material, dodrzet spravny technologicky postup a ve finale vyrobek proverit modernimi metodami. Podobne lze zcela vyloucit rizika, ke kterym pri pouziti techto del dochazelo v bojovych podminkach.

+1/0
15.4.2015 10:32

P73a23v46e69l 93S40t59a49n94c57o 6860728919377

Dejme tomu. Jen je škoda, že obsah článku byl na stránkách muzea Vasa publikován již před půl rokem. Takže to někdo z bleskové redakce objevil až teď... bravo! ;-D

0/−4
12.4.2015 12:32

H83o60n33z12a 81F91á71t80o78r 2839715544760

Ale tak zase je docela fajn, že se konečně někdo odhodlal dřív nežli vy a přeložil nám ho do češtiny ;-)

+1/0
13.4.2015 18:47

M19i43c87h91a67l 75M97a51c81h32e49k 1874642694229

Redaktorce komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích: "Štokholm je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

+2/−2
12.4.2015 10:19

M76i23c32h34a81l 36M22a51c78h64e76k 1794132934399

Redaktorce, komentující video: nebuďte trapná a naučte se vyslovovat názvy měst správně, když už promlouváte v médiích. "Štokholm" je to slovensky, česky se to město nazývá Stokholm.

0/−2
12.4.2015 10:11

L73a25d27i31s26l60a13v 88N21á74d50v55o60r20n44í47k 6214795937666

...vida..o tom že Vasa měla sesterskou loď ...slyším poprvé...díky za článek....R^

+9/0
11.4.2015 15:32
Foto

K56a58r89e27l 64P66l64a33c24h87ý 6716136224179

Krásný článek. Víc takových na Technetu.

+1/−3
11.4.2015 13:34

K16a32r66e48l 18L19o87k12a56j 5831358740121

Krásný článek s množstvím chyb a nesmyslů?

+4/0
11.4.2015 14:00

L16u41d52ě96k 84N46ě47m79e83c 5965621632604

Popravdě je ten článek stokrát zajímavější, než Vaše snůška encyklopedických znalostí. I chybných.

0/−5
11.4.2015 14:39

K37a87r10e49l 71L38o48k54a86j 5771978130691

Pro nenáročného čtenáře určitě.

+4/0
11.4.2015 19:44

L16u64d98ě74k 63N52ě61m60e32c 5795271132354

Potěšil jste mě, že ani nepátráte po svých chybách, Vy nenáročný přispěvateli.

+2/−1
11.4.2015 23:50

J65i41ř32í 18T69i12n86t79ě30r86a 6610849543860

Vážený  pane  Němče, 

dovoluji  si  pouze  povzdech:  Helemese co  se  nám  to  na  Technetu  vylíhlo za  hádavého  mudrlanta. :-/

0/0
12.4.2015 17:40

J29i24ř38í 43T49i36n77t80ě48r15a 6300549103130

P.  S. 

Toto  své  povzdechnutí  jsem  napsal  po  tom,  co  jsem  zjistil,  že  mnou  udělené  mínus  přeskočilo  mezi  plusy.  ;-(

0/0
12.4.2015 17:42

J38i57ř69í 96T24i16n96t25ě45r27a 6750209323490

P.  P.  S. 

Teď  jsem  z  toho  fakt  "na  elektronické větvi".  V  17:40  plus  a  v  17:52  mínus.  Jak  to  vypadá tak  místní  šotek  má  na  pilno.  8-o

0/0
12.4.2015 17:53

D29a13v23i29d 75B32o47u32c88h40a90l 8349530269

Dnes tady nefunguje skoro nic. Ale třeba, až se zítra ráno hlídací psi demokracie vyspí a dorazí do práce, někdo z nich si všimne a seženou někoho, kdo jim to iDnes opraví...

0/0
13.4.2015 0:26

K35a12r63e69l 97L58o32k59a88j 5471788570711

Pokračování

Nesmysl je rovněž tvrzení, že "tyto můstky přispěly k vysokému metacentrickému bodu Vasy a měly svůj podíl na tom, že se loď na své první plavbě nedokázala po silnějším nárazu větru srovnat na rovný kýl." Vysoké záďové nástavby přispěly ke ZVÝŠENÍ VÁHOVÉHO TĚŽIŠTĚ LODI A SNÍŽENÍ METACENTRICKÉ VÝŠKY, tj. metacentrum bylo níže, a zvětšily boční plochu trupu pro nápor větru. Kýl je podélný konstrukční prvek a s bočním náklonem lodi nemá nic společného. Výraz "na rovný kýl" označuje stav, kdy ponor na ppřídi je shodný s ponorem na zádi. Laikové by neměli používat odbornou lodní terminologii, když nemají ani ponětí, o co jde.

V té době používané konopné a lněné plachty nebyly bílé, jedná so mýtus. Přední brámová plachta Vasy je vystavena v muzeu:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasa_fore_topgallant_sail.jpg

Autor zapomněl zmínit, že Vasu stavěli holandští loďaři. Hlavním příčinou špatné stability lodi byl příliš velký počet těžkých děl pro danou velikost trupu, na čemž hlavní vinu nese král a jeho dodatečné stupňující se požadavky na rozestavěný trup.

Na palubě Vasy bylo několik žen, doprovázejících důstojníky a poddůstojníky, protože částečně naložená Vasa nevyplouvala na válečnou výpravu, ale jen na krátkou přeplavbu z loděnice do nedaleké námořní základny Älvsnabben.

Pro technicky založené čtenáře a solidní zájemce o námořní historii:

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/10/test-repliky-bronzoveho-dela-svedske.html

http://historia-navalis.blogspot.com/2014/06/vasa-1628-tv-dokument-o-svedske-valecne.html

Pozn.: Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text. Myslím, že čtenáři technetu si zaslouží kvalitnější články.

+12/0
11.4.2015 12:25

V83í96t 61Č32e26r86m58á77k 1344852533312

"Je-li v textu používán výraz "koráb", autorem je vždy laik a nejedná se o solidní vojensko-historický text." - A nestačilo tedy napsat jen tuhle větu? ;)

+1/0
13.4.2015 11:13

K61a80r48e26l 78L71o69k88a71j 5221808560761

Další "odborný" článek od novináře-laika, povrchní, neúplný, s chybami jazykovými i věcnými, nepřesnostmi i vyloženými nesmysly. Autor rovněž nevhodně používá moderní terminologii pro lodě 17. stol. a nezná dobovou terminologii.

Chybné tvrzení: "V půl metru silné dřevěné desce představující bok nepřátelské válečné lodi zela díra s rozšklebenými okraji." Bok lodi na polygonu je kopií boku Vasy, nikoli nepřátelské lodi a netvořila jej půl metru silná deska, neboť takové "desky" neexistovaly. Bok lodi tvoří robustní vertikální žebra, vnější a vnitřní horizontální obšívka ze silných fošen a výztužné prvky, např. rožnice. Na videu je konstrukce lodního boku Vasy dobře vidět.

Dělová koule není "náboj".

Švédská libra (skålpund) = 0,425 kg. Takže 24liberní dělová koule vážila 10,2 kg, nikoli 11 kg. Autor článku si zřejmě spletl s anglickou librou. Předchůdci moderních šrapnelů se nazývají "kartáčové střely".

V té době pojem řadová loď ještě neexistoval, řadová taktika byla zavedena v 2. polovině 17. stol. Abordáže se zúčastňovali nejen vojáci (předchůdci námořní pěchoty), ale také námořníci. Abordáž se používala až do 19. století.

Tvrzení "Proto byly v rozporu se zdravým rozumem a základy bezpečnosti otevřeny střílny děl na spodní palubě" je naprosto absurdní. Naopak v rozporu se zdravým rozumem by bylo stavět lodě, jejichž děla na dolní palubě by nemohla střílet otevřenými střílnami! Jinými slovy, válečná loď byla konstruována tak, aby mohla střílet z děl na dolní palubě za plavby.

Další chybné tvrzení "...sesterská loď Vasy, už zmíněný Äpplet, prošla úpravou, která snížila metacentrickou výšku a zvýšila stabilitu." Snížením metacentrické výšky se stabilita naopak zhorší.

V článku chybí informace o podílu viny kapitána Vasy Hanssona a viceadmirála Fleminga, kteří o nedostatečné stabilitě věděli.

Výraz "pyšné vysoké můstky" je nesmysl, na Vase žádné můstky nebyly.

Dokončení v dalším příspěvku

+11/0
11.4.2015 11:58

R61o98b88e39r65t 44M71á14s48l49o 1691661237147

Takto dopadají vítězství politiků nad techniky.

+2/0
11.4.2015 9:01

R75a75d91i48m 57P42o17l27á19š15e80k 9266763889849

Přesně tak. Akorát tehdy to odnesli jen nebozí námořníci na té lodi.

Dneska politiky a ideology prosazované zelené šílenství coby vítězství zelené ideologie nad techniky odneseme plošně všichni.

Omlouvám se za OT, ale nedalo mně to. Všechno už tady jednou bylo.

+2/−2
11.4.2015 10:10

J58a12n 49V84e69s26e96l28ý 5224883242491

Ano, trpíme jako zvířata. Jen si představte, fabriky třeba nemůžou jen tak vypouštět jedovaté splašky do řek. Hnus.

+2/−2
11.4.2015 10:18

R81o22b21e81r13t 74M95á93s96l32o 1641481497587

Politici mají stanovovat rámce toho co je dovoleno a co je zakázáno, případně za kolik je to povoleno. Ale jak toho dosáhnout je věcí techniků. Jakmile se politici začnou hrabat až na úroveň jednotlivých technologií tak je z toho většinou prů... (velký problém).

Např. Politici mohou zakázat emise nad. xy a požadovat nějaký platby (emisní povolenky) pro emise mezi xy a xz. Ale jakmile začnou politici rozhodovat jestli je lepší elektrárnu odsířit, nebo použít palivo bez síry, nebo zavřít a nahradit fotovoltaikou, tak to skončí blbě.

Stejně tak politik může od jím financované lodi chtít nějaké parametry, ale když začne říkat: Tady postavíme tohle a támhle něco jiného, tak se to holt potopí.

0/0
11.4.2015 11:22

J51a93n 17V22e87s55e85l55ý 5464983832951

Souhlasím a nesouhlasím. Souhlasím s tím, že politik má nastavovat parametry. Jenže já se navážel do Poláška, pro kterého jsou "zelení" něco jako zlí ilumináti nebo zlé dvojče Aštara Šerana.

Jenže u té lodi si uvědomte, že král byl ten, kdo to platil. A ten si má právo vymýšlet. Chyba byla v technicích, že mu to nebyli schopni vysvětlit. Chyba byla v králi, že to nepochopil. Chyba byla v námořnících, že frajeřili před nastoupenou honorací. A taky to samozřejmě byla blbá náhoda s těmi poryvy větru.

Kdyby se to takto nesešlo, tak by se po prvních plavbách dalo na stížnosti kapitána, že je lod nestabilní a upravila by se. To se v historii stalo mockrát, i s bitevními loděmi v první polovině 20. století.

0/0
11.4.2015 12:55

R95o16b56e63r12t 34M18á59s94l16o 1371121167307

To, že máte nějaký dlouhodobý osobní spor s R. Polákem jsem netušil.

Pokud to platil král ze svého tak ať si klidně vymyslí co chce. Pokud to platil král "ze státního" tak doufám, že mu to šlechtici aspoň párkát připomněli. Chápu, že tenkrát se to asi tak úplně nerozlišovalo, ale dnes je velký rozdíl (aspoň doufám :-)) mezi tím, když si třeba Stropnický něco objedná jako ministr obrany nebo jako soukromá osoba. A pokud by jako ministr chodil po fabrice a říkal: Tady ten pancíř ztenčíme a tady uděláme ještě jednu věžičku, tak to nepochybně zase skončí "velkým problémem".

0/0
11.4.2015 13:24

J82a91n 61V92e62s10e36l27ý 5324883152331

Tehdy začínal fičet absolutismus a stát byl vnímán jako soukromé vlastnictví panovníka. Jedinou výjimkou byla tuším Británie, kde dosáhli obrovského pokroku, kdy byly odděleny rozpočty státu a dvora.

Vlastně vznikl i díky Švédům, kteří dotáhli na novou úroveň organizaci vojsk a ostatní (Prusko, Rakousko, Francie, Rusko, Británie) to od nich postupně převzali. Takže žádný soukromník (kondotiér, šlechtic) nebyl schopen oponovat státní moci.

0/0
11.4.2015 14:35

R43o37b93e45r22t 36M84á16s67l48o 1401931977557

S absolutismem souhlas. A proto to královo rozhodnutí chápu jako politické nikoliv jako rozhodnutí soukromé osoby.

0/0
11.4.2015 15:54

R87a53d52i24m 90P11o91l15á62š34e61k 9826983579779

Já jsem to taky netušil. Jinak myslím, že pan Veselý dobře ví, na co v případě zelených narážím.

Vypouštění škodlivin do přírody to není.

+1/0
11.4.2015 15:37

R73o26b50e39r67t 96M24á24s82l78o 1511941477807

Když jsem si přečetl Váš příspěvek o zeleném šílenství tak mě taky taky napadla akorát fotovoltaika a řepka. Nikoliv vypouštění škodlivin.

+1/0
11.4.2015 15:47

D52a96v63i46d 74B56o83u13c40h87a22l 8289790139

To nedělaly už dávno před tím, než ta šílená zelená ideologie zdaleka obešla skutečné odborníky na ekologii a vrhla se do boje za své zisky. Možná to pro vás bude překvapení, ale typický zelený aktivista přírodě spíše škodí, ostatně stejně, jako civilizaci.

+1/0
13.4.2015 0:28

J41a62r22o78s17l41a50v 97J10u35n11e41k 5733695725727

Mě by zajímalo,  kdo byly ty dvě ženy. Určitě jich na palubě moc nebylo, třeba by šlo dohledat jejich jména v zápisech o té události.

0/0
11.4.2015 1:19

L94u62d21ě62k 64F70u24x18a 9516730744427

Já si naopak myslím, že jejich jména dohledat nepůjde, protože tam byly ilegálně. Pokoj jejich duším.

+1/0
11.4.2015 2:06

R38a37d21i87m 93P81o61l69á98š43e63k 9966823519719

Taky bych řekl. Nějaký "příruční servis" pro sexuálně vyhladovělé námořníky.

+1/−1
11.4.2015 9:22

M61i15c10h85a20l 39S44e35m11r64á25d 3422276537699

Mno osobní asistentka kapitána a štětka pro mužstvo...

0/0
11.4.2015 11:27

M15i42c98h22a69l 87P47a17v59l22á10t 9733383414659

Pritomnost urciteho poctu zen na palube valecnych lodi nebyla nicim neobvyklym ani o dve stoleti pozdeji v dobach napoleonskych valek. Ani v bojovych podminkach, natoz pri plavbe takove, kterou popisuje tento clanek.

0/0
15.4.2015 10:36

M38a20r92k 18P19o17k65o62r44n96y 8134368557723

mimochodem, pridana zatez (balast) by vysoke teziste Vasy nevyresila. Tedy vyresila by to zvysenim ponoru lode a to zrejme tak, ze by dolni strilny byly nepouzitelne pripadne primo pod vodou.

0/0
10.4.2015 22:41

M63a17r98k 92P11o63k83o22r62n33y 8544548877853

Metacentricka vyska? Cesky se tomu rika "teziste". Koukam, ze na iDnesu se naucili nove cizi slovo.

0/−3
10.4.2015 22:37

T46o11m13á68š 71Z53e31m33a18n 3465148524965

Je to zdálenost metacentra od těžiště (hmotnosti) plavidla.

+2/0
10.4.2015 22:52

I11v19o 42Z42d74e55b94o15r10s79k37ý 3763801250571

Těžiště != metacentrum.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Plov%C3%A1n%C3%AD_t%C4%9Bles

+1/0
11.4.2015 1:41

L68u62d63ě29k 79N26ě43m93e43c 5645121502374

Milý Marku Pokorny. Možná bude lépe, když si nastuduješ něco o pohybu těles, plovoucích po hladině. Možná pak dokonce zjistíš, že některá nová slova mají svůj význam.

+2/0
11.4.2015 10:10

P55a69v94e50l 13S62ý74k79o30r58a 7987582827841

Mohla by. Nesmyslná loď loupeživých švédů. [>-]Šla ke dnu sama.

A jak Brňáci hrabivé Švédy porazili, hnali je celou Evropou až do Švédska. Vypálili a nakradli toho u nás dost, ovšem brzy již budou muslimskou zemí. Osud jim to vrací.

+1/−8
10.4.2015 22:29

L65u73d35ě87k 55N95ě61m70e53c 5275331352634

Jak Brňáci hnali Švédy.... Pěkná pohádka. ;-D

+5/0
11.4.2015 10:05

J16a75n 77V40e33s28e49l44ý 5144383332241

Četl jsem kdysi výbornou knihu o třicetileté válce napsanou švédským historikem. Vyplenění Malé Strany a Pražského hradu (i s Rudolfinskými sbírkami) prý zámázlo celý švédský státní dluh. Takže po více než 20 letech válčení mohli Švédi dále pokračovat s válčením v Polsku a v Pobaltí.

+2/0
11.4.2015 10:22

J16i45r36i 20A63n14d46e93r60l68e 8682540187

Malý off topic příspěvek: předpokládám, že v téhle diskuzi se vyskytují nadšenci kteří by mě mohli nasměrovat. Nevíte někdo o nějakém webu kde bych mohl najít plán, popř popis takeláže Soleil Royal?

0/0
10.4.2015 19:46

L15u87d66v11í52k 70D25u49š56e97k 7127891344801

"Nadšenci, kteří odlili kopii kanonu z věhlasné švédské Vasy"   ..by mě zajímalo, kde si vydobyla věhlas, když se potopila při první plavbě.

0/0
10.4.2015 16:38

O19n47d80ř36e50j 20M81a20l68ý 3514163493803

Protože to byla jedna z největších lodí své doby. Titanik toho taky moc nedokázal, ale protože se potopil při první plavbě, tak je taky slavný. ;-)

+7/0
10.4.2015 16:53

L39u74d93v46í30k 68D34u45š60e48k 7917431234831

Pardon, sem nevěděl, že slavný je to samý co věhlasný.

+1/−4
10.4.2015 16:57

O67n17d42ř46e84j 82M94a97l23ý 3334283583723

Opravdu si musíme hrát se slovíčky? :-/

+10/0
10.4.2015 17:24

P97a45v46e59l 60S71ý41k50o54r19a 7777432647881

no, věhlasně šla ke dnu

0/0
10.4.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.