Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě.

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by zřejmě ani druhé světové války, odhaduje většina historiků. Nabízíme vám druhou polovinu životopisu muže, který svět zavedl do nejkrvavějšího válečného konfliktu dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M71a93r13k91é82t97a 96L81o76r35e20n65č39í97k94o67v91á 2471945323257

Je mi těch dvou vlastně tak trochu i líto, nechali se nachytat. Někdo je přesvědčil, že mají na to, na co neměli ani náhodou. Stalin uškodil té pěkné myšlence,  že pracujících je třeba si vážit, protože zdrojem bohatství je práce. A díky Hitlerovi jsme dnes natolik přecitlivělí,   že místo toho, abychom zatočili s islámem , malujeme sluníčka na zeď.

+3/−1
3.5.2015 22:46

J90a27k52u79b 73S73t65a11n32ě53k 8820446924171

Líto mi rozhodně není ani jednoho z nich, jeden fanatik na drogách, druhý alkoholik bez svědomí.

+1/0
3.5.2015 22:53
Foto

J93a67n 28Č57e74r78m35á27k 4929398855587

nemyslíte si doufám, že komunismus je pěkná myšlenka...

0/0
4.5.2015 17:25

M79a72r90t21i44n 83B80u48s79i76d59e21a 4193330

Nějak mi to připadá, že v rámci přepisování dějin se klade rovnítko mezi Hitlera a Stalina...a že řada lidí již skutečně není schopna vnímat "kvalitativní" rozdíl mezi nimi. 

Oba lze označit za zločince, jenže:

STALIN byl krutý diktátor, který nemilosrdně likvidoval jakoukoli opozici a prosazoval záměry bez ohledu na lidské oběti. 

HITLER byl to samé (možná i trochu kultivovanější)...jenže NAVÍC realizátor rasové teorie...iniciátor systematického vyhlazování celých národů resp. ras (bez možnosti se poddat a spolupracovat). 

Diktátorů jako Stalin bylo v historii dodnes mnoho (i když jejich možnosti byly omezenější)...ale Hitler ...to byla kvalitativně jiná liga, která snad nemá srovnání (možná vzdáleně a v jednodušší podobě Pol Pot).

Nejde o čísla...jde o princip.

+2/−3
3.5.2015 20:40

R40o80b54i81n 37Ž30i46ž89k11a 2108734896306

Jak do tohohle schématu zapadá hladomor na ukrajině? To totiž BYLA genocid  bez možnosti se podvolit nebo spolupracovat.

+3/0
3.5.2015 22:37

J52a88k73u33b 23S93t25a93n91ě19k 8200186974631

Hladomor na (nejen) Ukrajině byla hlavně zrůdnost, jejíž následky nebyl schopen nikdo předvídat, nesmyslný pokus, který se jim vymkl z rukou.

Stalin byl na rozdíl od Hitlera pragmatik, ne fanatik, jemu byly zcela u zadela nějaké ideály, chtěl jen silný stát, který by mohl řídit. Hitler naštěstí nikdy nedostal do rukou ani zdaleka takové možnosti, které měl Stalin.

+1/0
3.5.2015 22:42

M54a37r26t17i16n 47K50o47p54e72c21k11ý 3658227899714

Tvrdit o Stalinovi, že nebyl fanatik, to je věcí poněkud zvláštního osobního názoru, nepodložitelného žádnými fakty.

+1/0
3.5.2015 22:57

J89a47k54u62b 37S58t15a52n46ě26k 8930396484711

Co vás vede k tomu že byl?

0/0
3.5.2015 23:01

J44a72k38u65b 90S62t83a92n66ě51k 8790146434111

Důvody jsou jednosduché, nevyvražďoval pro nějaké vznešené ideály, ale  čistě z pragmatických důvodů. Potřeboval zlomit odpor. Vím že to zní hrozně, milony mrtvých jsou šílené. Ale jeho slovy, to je pouhá statistika... On sice rád mluvil o ideálech komunismu nebo socialismu, dokonce tak nazýval i svůj režim, ale rozhodně je neprosazoval, například kult jeho osobnosti je s nimi dost neslučitelný.

+1/−1
3.5.2015 23:06

Z22b21y38n13ě14k 30Š28a71f63a45r36č94í31k 5727698885534

Nic takového neřekl. https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

0/0
4.5.2015 20:16

R20a98d82i37m 47P72o98l30á36š86e96k 9796133819329

Hm, Stalin byl podle mně asi nejvíc lupič a mafián, který pouze parazitoval na anarchistickém a později marxleninském hnutí. Úplně nahoru do vedení státu ho vynesl chaos po roce 1917, který vyvolali bolševici rozbitím carského Ruska. Za jiných podmínek by se asi vypracoval na bosse nějaké větší regionální zločinecké organizace.

Hitler byl asi nejvíc kavárenský politik, řečník a propagandista. Nahoru ho podle všeho vynesla hospodářská krize ve třicátých letech, která byla perfektně načasována. Hitler strašil ekonomickou krizi coby jádrem volební propagandy své tehdy malé obskurní straničky v době, kdy o tom nikdo ještě oficiálně nemluvil a ona skutečně do půl roku nebo roku nastala. Potom jako člen vlády získal kredit u lidí, když jeho opatření jakoby krizi v Německu zlikvidovala, až se nakonec stal německým fýhrerem. Za jiných podmínek by asi zůstal politikem menší až středně velké strany, možná  jednou, dvakrát se dostal do vlády...

Oba dva ale bezesporu měli obrovský cit pro lidi, dokázali si vybrat ty schopné a zbavovat se těch neschopných a potom těch, co je ohrožovali.

0/0
4.5.2015 8:14

V24o14j40t35ě87c90h 35H28l52a71d19k92ý 2398940401219

Opravdu si myslíte, že nikdo nebyl schopen předvídat, že když zemědělcům seberou obilí, které se chystali příští rok zasít, tak příští rok nebude žádná úroda?

+2/0
3.5.2015 23:05

J32a76k96u69b 15S60t72a74n48ě38k 8810766424311

Nepředpokládali, že to zajde tak daleko. Stalin se v tu dobu snažil budovat silný stát. Předpoklad byl, pokud to zjednoduším, asi takový: "Trochu je podusíme, pár set tisíc jich zařve, a ten zbytek se podřídí" jenže to zašlo do katastrofálních rozměrů. Tím to nijak neomlouvám, pouze vyvracím to, že mělo jít o plánovanou genocidu národa.

0/0
3.5.2015 23:12

V91o59j62t13ě79c27h 42H44l11a62d83k80ý 2398650381789

Mně "pár set tisíc jich zařve" připadá dost jako genocida. Ale máte pravdu, že cílem nejspíš nebylo je vyhladit, ale přimět k poslušnosti.

+1/0
3.5.2015 23:17

J68a34k94u75b 74S12t15a22n27ě63k 8400646864591

To je právě rozdíl mezi masovou vraždou a genocidou. Osobně doufám, že obojí budeme znát pouze z historie.

0/0
3.5.2015 23:20

R18a58d85i31m 79P58o40l36á25š23e77k 9876753449849

Spíš jim to bylo víceméně jedno. Uvědomte si, že o 20 - 25 let dříve se Sovětské Rusko zrodilo ještě z mnohem větší genocidy. V občanské válce 1918 až tuším 1925 byla v Rusku prakticky kompletně vybita anebo vyhnána veškerá střední a vyšší třída. Vždycky se v nějaké oblasti bývalého ruského impéria objevila vzpoura, vždycky se v této konkrétní oblasti postavila bělogvardějská armáda složená z převážné části z lidí z této vrstvy a vždycky to nakonec skončilo tak, že Rudá armáda ty vzbouřenecké bělogvardějské armády vybila a rodiny těch vzbouřenců zbavila veškerého majetku, případně rovnou taky zlikvidovala . A koho nezlikvidovala, tak ti z velké části zahynuli hladem a zbytek buď utekl nebo se přidali k bolševikům.

Bolševici měli akorát obrovské štěstí, že se ti vzbouřenci nedokázali domluvit a nepovstali najednou, spíš naopak pokud vzpoury byly ve stejnou dobu, prali se i mezi sebou.

+1/0
4.5.2015 7:51

M33a30r17t45i68n 68K56o80p65e55c88k54ý 3508847269854

Žádný zásadní rozdíl mezi nimi neexistuje. Stalin měl také koncentrační tábory, nazývaly se gulagy. Prošly jimi také miliony Židů. Celkem v nich bylo vězněno cca 60 milionů lidí, z toho přibližně 3 000 000 zemřely. Pokud jde o "systematické vyhlazování národů", stačí snad připomenout Stalinův cíleně vyvolaný hladomor na Ukrajině s cca sedmi miliony obětí. Nebo co třeba vyhlazování sovětských vesnic v rámci kolektivizace s přibližně 10 miliony obětí? Stalin drží primát rozhodně v tom, že narozdíl od Němců vyhlazoval systematicky své vlastní občany, kterých zlikvidoval mnohem více, než je obětí druhé světové války.

0/0
3.5.2015 22:39

J76a56k51u53b 35S94t18a85n78ě48k 8420196804971

Rozdíl mezi Hitlerovským koncetrákem a Stalinským gulagem je zcela zásadní, gulag nebyl prvoplánovitě vyhlazovací tábor.

+2/−1
3.5.2015 22:45

M86a36r70t36i92n 42K33o28p27e89c60k76ý 3298747899144

Jen malá část z 20 tisíc fašistických koncentráků byla vyhlazovacími tábory. Důležité je spíše to, že oba dva diktátoři udělali maximum pro to, aby vyhladili maximum svých nepřátel. A podle většiny historických pramenů se to Stalinovi podařilo (pokud jde o množství obětí) "lépe".

+1/0
3.5.2015 22:54

J89a50k97u37b 10S40t34a89n59ě38k 8220306654301

Vraždění nepřátel je ale tak jediné, co je spojuje. Opravdu nelze dát mezi to rovnítko. Jak se tomu komu "dařilo" je na počtech obětí nesrovnatelné, už jen z důvodu délky "vlády" a poočtu obyvatel. Pro mne bude vždy to, co se dělo za nacismu mnohem hrůzější, i když výsledek je stejný.

+1/−1
3.5.2015 22:59

R36a47d10i67m 68P62o82l23á90š83e61k 9576393609919

Ale třeba z cca 150 tisíc Němců zajatých u Staligradu se jich do Německa vrátilo jen pár tisíc.

+1/0
4.5.2015 7:54
Foto

J58a74n 43Č94e74r57m90á21k 4539978555117

právě, že jde o princip... 

je jedno, vraždíte-li lidi dle krve či dle původu... 

A oba režimy byly mistry ve svém oboru... 

Jen ta komunistická cesta je horší, než nacistická, neboť pokud by je oba režimy dotáhly do konce, po nacistech by zůstaly alespoň některé národy a tedy území obydlená relativně kulturními a vzdělanými lidmi, nýbrž po komunistech spálená země typu Kambodži či Sovětského Ruska...

0/−1
3.5.2015 22:39

J79a76k64u30b 13S62t96a63n23ě76k 8610156374301

Budťe rád, že se Hitler nedostal ani na počátek svých plánů, dnes jsme si o tom jinak maximálně povídali v zemljance někde za Uralem.

0/0
3.5.2015 22:48
Foto

J75a59n 24Č74e51r11m72á97k 4119628785357

naše rodina měla co do činění jak s komunisty tak s nacisty... Věřte, že opravdu mohla srovnávat!...

0/0
4.5.2015 17:24

J90a71n 44H36l56e69d23í60k 4129452368632

rasový zákon neplánoval likvidaci těch, kteří mínili spolupracovat, nevhodné rasy byly určeny k práci, ale vůbec  ne k rozmnožování

0/0
3.5.2015 22:47

S58a94m41u96e77l 81R23a37z66i53m 4813410960771

proč Hitler naštěstí nevyhrál? Měl ohromné nadání a talent a měl šanci udělat svět lepší. Místo toho přepadl (třeba z ďáblovi vůle) na odvrácenou stranu. Dnes už vám nikdo pravdu neřekne_ protože lži, výklady a polopravdy jsou tak zažité, že se tam pravda prostě nevejde. A kdo tu pravdu zná, toho prostě umlčí.Pokud by jsme se s AH setkali ve dvacátých létech znajíce skutečné relaie, které nám teď zamlčují, byli by jsme jistě mnozí jeho přívrženci a po té co dokázal, by dnes měl asi víc fanatiků jak dnes. Omílaný holocaust? Ano lumpárna_ ale AH ještě nedopsal Main Kampf a v čsr byl poslední pogrom. Tak si nehrajme na svatoušky, když máme ruce po lokty od hoven.Já nejsem Hitlerovec ale plácání nepravd k sebepropagacy mne nasírá

+1/−4
3.5.2015 20:31

M55a54r37t81i75n 11K51o76p70e34c28k86ý 3308917919764

Samko, podle pravopisu se zdá, že základní školu jsi dokončil jen s velkými potížemi. A slovo dějepis jsi možná v životě ještě nezaslechl. Srovnávat fašistické koncentráky (6 milionů zavražděných Židů) s jediným pogromem v ČR, který se odehrál v r. 1918 v Holešově (2 mrtví Židé) může jen totální primitiv, promiň.

+2/0
3.5.2015 22:47

J27i39ř33í 60N26o55v68á75k 4290283492509

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě - ale za jakou cenu. Měl se zasebevraždit hned na začátku ....

0/0
3.5.2015 18:02

B67o46r89i12s 38P77o23u67z32a30r 5698348215807

Co se týče RAF - tak je v článku uvedeno,že tam působili letci z Jižní Ameriky.Myslím,že tam měla být uvedena Jižní Afrika.

+5/0
3.5.2015 15:26

L34a17d78i90s60l30a44v 89S35o51u18k46u60p 9987859617617

Rusáci dělali vojenské přehlídky i během války? To už je diagnóza.

+1/−7
3.5.2015 13:59

M56a60r10t19i34n 43H25a57l51á77š34e53k 2960692978484

Dělali, je to zachyceno na několika dokumentech, Stalin byl šílenec, který nakonec bohužel, za pomoci USA zvítězil. Hitler nebyl o mnoho lepší,......RvRv

+1/−2
3.5.2015 14:33

M44a31r60t96i38n 67B28u15s77i20d48e93a 4913270

Stalin nebyl žádný svatoušek...ale mezi ním a Hitlerem je velký...a především kvalitativní rozdíl. 

Jestli už považujete Hitlera "jen o málo lepšího než Stalin", pak netušíte vůbec nic v čem spočívají jejich zločiny nebo se snažíte přispět k přepisování dějin.

+2/−1
3.5.2015 15:39

P24a81v70e68l 23R72y21b71á98ř 7732621429190

Spíše bych napsal, že jeden byl za 18 a druhý za 20 bez dvou.

0/0
3.5.2015 15:54

R52a20d45i38m 80P19o96l26á76š34e64k 9326883429939

Hitler byl v podstatě kavárenský politik. Válku v první světové zažil jako řadový nebojující účastník, tudíž nemohl mít ani ponětí o vedení války.

Stalin bojoval a aktivně velel v občanské válce něklik let, v její druhé polovině dokonce v hodně vysokých funkcích a zažil i porážky i vítězství.

Proto za Druhé Světové vedl Stalin Sovětský Svaz proti Německu poměrně realisticky a obvykle nechával svým schopným podřízeným dostatek prostoru, aby mohli vyhrávat. Hitler na druhé straně to nedělal a naopak tak porážku Německa dost urychlil.

+2/0
3.5.2015 16:57

I40v24o 93Z31d64e34b63o52r81s37k56ý 3343361720321

Hitler první válku nezažil jako nebojující účastník. O taktice nebo strategii skutečně nic nevěděl, Dotáhl to jen na svobodníka s železným křížem.

0/0
3.5.2015 21:47

R86a44d95i57m 75P94o41l80á66š83e94k 9106463569169

Hm, Stalin moc dobře věděl, proč ty přehlídky dělá. Hlavně tu v poloobležené Moskvě v roce 1942, kdy čerstvé divize ze Sibiře šly z přehlídky rovnou na frontu. V podstatě to byla propaganda a válečný marketing, který řadovým rusům dodal sebevědomí.

+6/0
3.5.2015 16:50

B46o33r40i26s 41P84o78u40z76a84r 5878678625107

1941 !

+1/0
3.5.2015 18:27

B34o84r70i52s 54P47o30u36z41a65r 5988978425367

Diagnóza je,když se někdo o něco otírá,a ví o tom kulové ....

To,že proběhla velká vojenská přehlídka 7.listopadu 1941 na Rudém náměstí,je obecně dosti známo ...

+2/0
3.5.2015 15:29

L47a69d33i27s94l75a90v 32S93o19u41k46u17p 9137289727867

Diagnóza je, když někdo machruje na někoho, kdo se na něco ptá.

Já jsem spíš měl na mysli fakt, že dělat vojenské přehlídky i během války je poněkud úchylné. Ono to je vlastně úchylné i dnes. Které země je pořádají, Rusko, KLDR, Čína, kdo dál? Nemyslím nějaké show na letišti nebo v terénu, ale klasické přehlídky na náměstích.

0/0
3.5.2015 21:34

J36a77k79u42b 98S33t57a90n18ě84k 8190916734271

Není to tak dlouho. co byla jedna v Londýně. Ale to je vedlejší.

Ta přehlídka v roce 1941 byla uspořádána zejména z toho důvodu, že bylo potřeba povzbudit jak civilní obyvatelstvo (podívejte jak krásnou a silnou armádu máme, nic není ztracené), tak samotnné vojáky (koukejte na ty jásající davy, za ně jdeme krvácet). Navíc to mělo i negativní dopad na morálku nepřítele.

+2/0
3.5.2015 22:09

J42a52r51o92s16l60a69v 71F86r19a11n89t60i21š18e39k 26B17r68ü78m71m29e61r 1931476453750

Na youtube najdete přehlídky z Francie např.

0/0
4.5.2015 13:43

B85r89o80n40i29s91l97a93v 64Š20i22m21o27n63í90k 5702415182727

Ale byla... Akorát by ji rozpoutal Stalin

0/−4
3.5.2015 13:58

M45a82r78t68i12n 33P94a55v22e89l 5573546692843

Už je mi jasné, proč se Vaši politici stydí letět do Moskvy. Vy tu každý den máte článek na propagaci AH!!!!!!

+1/−2
3.5.2015 11:22

K43a85r95e37l 70M70a68r23e23š 1732168931569

na tu prehlidku vasi svoloce nikdo slusnej nepachne

0/0
3.5.2015 11:29

A61n17t38o90n61í38n 72H40o53l17í31k 8777163344450

Neboj, na Stalina taky dojde ..

0/0
3.5.2015 14:26

M84i13r17o64s51l35a82v 77S93u42c70h47y 5140319680140

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by války. Tak toto tvrzení považuji za nesmysl. Kdyby nebyl Hitler, byl by někdo jiný, a třeba schopnější. Ale žádné kdyby neplatí. Hitler byl a někdo mu musel pomoci na vrchol.

Ohledně vedení války nejlépe hovoří fakta: Hitler zabral Alsasko - a západ nic. Hitler zabral Rakousko - a západ nic. Hitler si řekl o Sudety - a západ mu je vydal. Hitler obsadil Čechy a Moravu - a západ zase nic. Hitler napadl Polsko - a západ sice Německu vyhlásil válku, ale fakticky neudělal nic. Jen Stalin se aktivně přiživil. Pak tu máme Dánsko, Norsko, Benelux - a západ se zase o nic nepokusil. Pak Hitler napadl Francii - a ta předvádí chaotickou parodii na obranu. Když může rozdrtit zbytek britské armády na kontinentě, tak se zastaví a nechá armádu evakuovat.

Ve stínu těchto fakt se pořád míhá myšlenka, že snad měl Hitler na západně mocné spojence a ta válka na západní frontě byla tak trochu na oko. Faktem totiž je, že s fašismem koketovali jak vlivní Francouzi, tak Britové, ale i Američané.

A tak tu máme myšlenky "jednotné Evropy" - bez Židů, Cikánů a bez komunistů. A zřejmě i bez Slovanů - nás také považovali za méněcenné. Vyhnat, odsunout, vyvraždit a případně převychovat a rozšířit Lebensraum - jednotný evropský prostor. Obávám se, že by se i dnes našli lidé, kteří by se pro takovou myšlenku nadchli.

+7/−4
3.5.2015 11:15

R61o18b75i43n 47Ž83i98ž94k26a 2968544896776

Kdy se podle vás válka na západní frontě přelila z té naoko do té totální? Nebudu rozporovat, že Hitler měl v Anglii i jinde sympatizanty, dokonce velmi vysoko. Ale rozhodně ne tolik, aby to něco znamenalo po Coventry nebo Pileckého hlášeních.

0/0
3.5.2015 22:44

M74i58r63o45s32l37a20v 66S51u51c31h77y 5390439570900

Británie začala s Němci válčit až s nástupem Winstona Churchila do funkce předsedy vlády. Hitler na to zareagoval se značným zpožděním. Byla to ale taková válka na dálku. 

Skutečná západní fronta se otevřela až 6.6.1944, čili v době, kdy sověti tlačili Němce zpět. Rýn překročili 24.3.1945.

0/0
4.5.2015 9:38

R90o67b18i83n 12Ž68i69ž40k89a 2978104146216

Pozemní možná, ale devastující nálety na Německo byly dávno. Díky válce v Africe, Itálii a připravované invazi do Francie drželi západní spojenci velké množství německých sil, které by v případě domnělé dohody už dávno zatápěly Stalinovi na východě a umožňovaly by Hitlerovi vyčistit Evropu - pokud by tohle skutečně byl záměr Západu. Evidentně nebyl. O koncentrácích a celkovém rozsahu toho, co se dělo třeba v Osvětimi, Západ do roku 43 nevěděl.

0/0
4.5.2015 14:06

J48a54r79o91s98l29a83v 16F11r81a93n58t46i19š65e53k 64B18r50ü50m13m34e39r 1461156743150

Ehm, v Norsku bojovali Briti, v Beneluxu také, spolu s Francouzi, jenže byli obejiti přes Ardeny.

0/0
4.5.2015 13:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.