Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě.

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by zřejmě ani druhé světové války, odhaduje většina historiků. Nabízíme vám druhou polovinu životopisu muže, který svět zavedl do nejkrvavějšího válečného konfliktu dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89a39r45k67é66t18a 33L41o83r54e15n42č23í52k29o88v30á 2781195673197

Je mi těch dvou vlastně tak trochu i líto, nechali se nachytat. Někdo je přesvědčil, že mají na to, na co neměli ani náhodou. Stalin uškodil té pěkné myšlence,  že pracujících je třeba si vážit, protože zdrojem bohatství je práce. A díky Hitlerovi jsme dnes natolik přecitlivělí,   že místo toho, abychom zatočili s islámem , malujeme sluníčka na zeď.

+3/−1
3.5.2015 22:46

J83a69k30u66b 11S79t95a45n71ě80k 8210806584881

Líto mi rozhodně není ani jednoho z nich, jeden fanatik na drogách, druhý alkoholik bez svědomí.

+1/0
3.5.2015 22:53
Foto

J98a57n 66Č28e83r40m53á64k 4609828495757

nemyslíte si doufám, že komunismus je pěkná myšlenka...

0/0
4.5.2015 17:25

M17a48r33t50i60n 28B28u37s80i54d74e46a 4103160

Nějak mi to připadá, že v rámci přepisování dějin se klade rovnítko mezi Hitlera a Stalina...a že řada lidí již skutečně není schopna vnímat "kvalitativní" rozdíl mezi nimi. 

Oba lze označit za zločince, jenže:

STALIN byl krutý diktátor, který nemilosrdně likvidoval jakoukoli opozici a prosazoval záměry bez ohledu na lidské oběti. 

HITLER byl to samé (možná i trochu kultivovanější)...jenže NAVÍC realizátor rasové teorie...iniciátor systematického vyhlazování celých národů resp. ras (bez možnosti se poddat a spolupracovat). 

Diktátorů jako Stalin bylo v historii dodnes mnoho (i když jejich možnosti byly omezenější)...ale Hitler ...to byla kvalitativně jiná liga, která snad nemá srovnání (možná vzdáleně a v jednodušší podobě Pol Pot).

Nejde o čísla...jde o princip.

+2/−3
3.5.2015 20:40

R52o44b48i82n 33Ž31i42ž92k39a 2888714216906

Jak do tohohle schématu zapadá hladomor na ukrajině? To totiž BYLA genocid  bez možnosti se podvolit nebo spolupracovat.

+3/0
3.5.2015 22:37

J82a77k40u15b 69S82t60a14n88ě95k 8480406604611

Hladomor na (nejen) Ukrajině byla hlavně zrůdnost, jejíž následky nebyl schopen nikdo předvídat, nesmyslný pokus, který se jim vymkl z rukou.

Stalin byl na rozdíl od Hitlera pragmatik, ne fanatik, jemu byly zcela u zadela nějaké ideály, chtěl jen silný stát, který by mohl řídit. Hitler naštěstí nikdy nedostal do rukou ani zdaleka takové možnosti, které měl Stalin.

+1/0
3.5.2015 22:42

M39a61r28t12i91n 80K83o33p10e29c22k10ý 3268547739544

Tvrdit o Stalinovi, že nebyl fanatik, to je věcí poněkud zvláštního osobního názoru, nepodložitelného žádnými fakty.

+1/0
3.5.2015 22:57

J92a60k87u17b 37S53t12a24n69ě76k 8270556484551

Co vás vede k tomu že byl?

0/0
3.5.2015 23:01

J51a43k92u69b 80S63t77a69n69ě29k 8200986544391

Důvody jsou jednosduché, nevyvražďoval pro nějaké vznešené ideály, ale  čistě z pragmatických důvodů. Potřeboval zlomit odpor. Vím že to zní hrozně, milony mrtvých jsou šílené. Ale jeho slovy, to je pouhá statistika... On sice rád mluvil o ideálech komunismu nebo socialismu, dokonce tak nazýval i svůj režim, ale rozhodně je neprosazoval, například kult jeho osobnosti je s nimi dost neslučitelný.

+1/−1
3.5.2015 23:06

Z84b56y81n44ě59k 24Š51a54f78a71r53č12í18k 5267878315134

Nic takového neřekl. https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

0/0
4.5.2015 20:16

R66a77d61i73m 70P65o33l83á92š90e25k 9906283869279

Hm, Stalin byl podle mně asi nejvíc lupič a mafián, který pouze parazitoval na anarchistickém a později marxleninském hnutí. Úplně nahoru do vedení státu ho vynesl chaos po roce 1917, který vyvolali bolševici rozbitím carského Ruska. Za jiných podmínek by se asi vypracoval na bosse nějaké větší regionální zločinecké organizace.

Hitler byl asi nejvíc kavárenský politik, řečník a propagandista. Nahoru ho podle všeho vynesla hospodářská krize ve třicátých letech, která byla perfektně načasována. Hitler strašil ekonomickou krizi coby jádrem volební propagandy své tehdy malé obskurní straničky v době, kdy o tom nikdo ještě oficiálně nemluvil a ona skutečně do půl roku nebo roku nastala. Potom jako člen vlády získal kredit u lidí, když jeho opatření jakoby krizi v Německu zlikvidovala, až se nakonec stal německým fýhrerem. Za jiných podmínek by asi zůstal politikem menší až středně velké strany, možná  jednou, dvakrát se dostal do vlády...

Oba dva ale bezesporu měli obrovský cit pro lidi, dokázali si vybrat ty schopné a zbavovat se těch neschopných a potom těch, co je ohrožovali.

0/0
4.5.2015 8:14

V54o57j84t83ě29c44h 20H88l40a98d88k23ý 2968360601699

Opravdu si myslíte, že nikdo nebyl schopen předvídat, že když zemědělcům seberou obilí, které se chystali příští rok zasít, tak příští rok nebude žádná úroda?

+2/0
3.5.2015 23:05

J53a80k96u16b 42S75t77a20n85ě26k 8210746314591

Nepředpokládali, že to zajde tak daleko. Stalin se v tu dobu snažil budovat silný stát. Předpoklad byl, pokud to zjednoduším, asi takový: "Trochu je podusíme, pár set tisíc jich zařve, a ten zbytek se podřídí" jenže to zašlo do katastrofálních rozměrů. Tím to nijak neomlouvám, pouze vyvracím to, že mělo jít o plánovanou genocidu národa.

0/0
3.5.2015 23:12

V39o87j53t66ě83c63h 67H13l46a82d32k66ý 2728430701769

Mně "pár set tisíc jich zařve" připadá dost jako genocida. Ale máte pravdu, že cílem nejspíš nebylo je vyhladit, ale přimět k poslušnosti.

+1/0
3.5.2015 23:17

J19a85k66u39b 55S46t46a89n20ě21k 8800166734431

To je právě rozdíl mezi masovou vraždou a genocidou. Osobně doufám, že obojí budeme znát pouze z historie.

0/0
3.5.2015 23:20

R27a98d23i18m 49P58o35l53á69š75e15k 9846773599339

Spíš jim to bylo víceméně jedno. Uvědomte si, že o 20 - 25 let dříve se Sovětské Rusko zrodilo ještě z mnohem větší genocidy. V občanské válce 1918 až tuším 1925 byla v Rusku prakticky kompletně vybita anebo vyhnána veškerá střední a vyšší třída. Vždycky se v nějaké oblasti bývalého ruského impéria objevila vzpoura, vždycky se v této konkrétní oblasti postavila bělogvardějská armáda složená z převážné části z lidí z této vrstvy a vždycky to nakonec skončilo tak, že Rudá armáda ty vzbouřenecké bělogvardějské armády vybila a rodiny těch vzbouřenců zbavila veškerého majetku, případně rovnou taky zlikvidovala . A koho nezlikvidovala, tak ti z velké části zahynuli hladem a zbytek buď utekl nebo se přidali k bolševikům.

Bolševici měli akorát obrovské štěstí, že se ti vzbouřenci nedokázali domluvit a nepovstali najednou, spíš naopak pokud vzpoury byly ve stejnou dobu, prali se i mezi sebou.

+1/0
4.5.2015 7:51

M20a18r15t76i25n 49K11o88p63e29c82k50ý 3178767739514

Žádný zásadní rozdíl mezi nimi neexistuje. Stalin měl také koncentrační tábory, nazývaly se gulagy. Prošly jimi také miliony Židů. Celkem v nich bylo vězněno cca 60 milionů lidí, z toho přibližně 3 000 000 zemřely. Pokud jde o "systematické vyhlazování národů", stačí snad připomenout Stalinův cíleně vyvolaný hladomor na Ukrajině s cca sedmi miliony obětí. Nebo co třeba vyhlazování sovětských vesnic v rámci kolektivizace s přibližně 10 miliony obětí? Stalin drží primát rozhodně v tom, že narozdíl od Němců vyhlazoval systematicky své vlastní občany, kterých zlikvidoval mnohem více, než je obětí druhé světové války.

0/0
3.5.2015 22:39

J86a95k72u49b 14S67t58a34n31ě27k 8830426964621

Rozdíl mezi Hitlerovským koncetrákem a Stalinským gulagem je zcela zásadní, gulag nebyl prvoplánovitě vyhlazovací tábor.

+2/−1
3.5.2015 22:45

M49a60r67t39i86n 11K71o11p95e27c77k97ý 3348547299744

Jen malá část z 20 tisíc fašistických koncentráků byla vyhlazovacími tábory. Důležité je spíše to, že oba dva diktátoři udělali maximum pro to, aby vyhladili maximum svých nepřátel. A podle většiny historických pramenů se to Stalinovi podařilo (pokud jde o množství obětí) "lépe".

+1/0
3.5.2015 22:54

J83a45k92u12b 63S97t81a86n83ě15k 8500556514931

Vraždění nepřátel je ale tak jediné, co je spojuje. Opravdu nelze dát mezi to rovnítko. Jak se tomu komu "dařilo" je na počtech obětí nesrovnatelné, už jen z důvodu délky "vlády" a poočtu obyvatel. Pro mne bude vždy to, co se dělo za nacismu mnohem hrůzější, i když výsledek je stejný.

+1/−1
3.5.2015 22:59

R31a26d55i66m 66P43o88l48á46š85e50k 9246933759319

Ale třeba z cca 150 tisíc Němců zajatých u Staligradu se jich do Německa vrátilo jen pár tisíc.

+1/0
4.5.2015 7:54
Foto

J36a69n 34Č79e12r51m10á95k 4149608845627

právě, že jde o princip... 

je jedno, vraždíte-li lidi dle krve či dle původu... 

A oba režimy byly mistry ve svém oboru... 

Jen ta komunistická cesta je horší, než nacistická, neboť pokud by je oba režimy dotáhly do konce, po nacistech by zůstaly alespoň některé národy a tedy území obydlená relativně kulturními a vzdělanými lidmi, nýbrž po komunistech spálená země typu Kambodži či Sovětského Ruska...

0/−1
3.5.2015 22:39

J84a52k13u94b 31S55t54a33n56ě80k 8770866614411

Budťe rád, že se Hitler nedostal ani na počátek svých plánů, dnes jsme si o tom jinak maximálně povídali v zemljance někde za Uralem.

0/0
3.5.2015 22:48
Foto

J93a95n 55Č25e23r82m87á20k 4619788805317

naše rodina měla co do činění jak s komunisty tak s nacisty... Věřte, že opravdu mohla srovnávat!...

0/0
4.5.2015 17:24

J71a91n 78H25l58e62d15í57k 4369622938822

rasový zákon neplánoval likvidaci těch, kteří mínili spolupracovat, nevhodné rasy byly určeny k práci, ale vůbec  ne k rozmnožování

0/0
3.5.2015 22:47

S54a92m48u31e97l 78R87a55z92i49m 4203160980571

proč Hitler naštěstí nevyhrál? Měl ohromné nadání a talent a měl šanci udělat svět lepší. Místo toho přepadl (třeba z ďáblovi vůle) na odvrácenou stranu. Dnes už vám nikdo pravdu neřekne_ protože lži, výklady a polopravdy jsou tak zažité, že se tam pravda prostě nevejde. A kdo tu pravdu zná, toho prostě umlčí.Pokud by jsme se s AH setkali ve dvacátých létech znajíce skutečné relaie, které nám teď zamlčují, byli by jsme jistě mnozí jeho přívrženci a po té co dokázal, by dnes měl asi víc fanatiků jak dnes. Omílaný holocaust? Ano lumpárna_ ale AH ještě nedopsal Main Kampf a v čsr byl poslední pogrom. Tak si nehrajme na svatoušky, když máme ruce po lokty od hoven.Já nejsem Hitlerovec ale plácání nepravd k sebepropagacy mne nasírá

+1/−4
3.5.2015 20:31

M44a71r79t96i41n 50K25o49p33e82c40k76ý 3658287349564

Samko, podle pravopisu se zdá, že základní školu jsi dokončil jen s velkými potížemi. A slovo dějepis jsi možná v životě ještě nezaslechl. Srovnávat fašistické koncentráky (6 milionů zavražděných Židů) s jediným pogromem v ČR, který se odehrál v r. 1918 v Holešově (2 mrtví Židé) může jen totální primitiv, promiň.

+2/0
3.5.2015 22:47

J82i66ř43í 60N42o68v89á49k 4880633982929

Od Anšlusu ke spálené zemi. Hitlerova cesta k sebevraždě - ale za jakou cenu. Měl se zasebevraždit hned na začátku ....

0/0
3.5.2015 18:02

B75o78r52i67s 19P59o14u70z85a56r 5658618415387

Co se týče RAF - tak je v článku uvedeno,že tam působili letci z Jižní Ameriky.Myslím,že tam měla být uvedena Jižní Afrika.

+5/0
3.5.2015 15:26

L52a24d48i66s12l31a36v 67S91o37u48k65u96p 9127139887577

Rusáci dělali vojenské přehlídky i během války? To už je diagnóza.

+1/−7
3.5.2015 13:59

M52a86r26t56i57n 14H87a19l56á68š29e84k 2960202768974

Dělali, je to zachyceno na několika dokumentech, Stalin byl šílenec, který nakonec bohužel, za pomoci USA zvítězil. Hitler nebyl o mnoho lepší,......RvRv

+1/−2
3.5.2015 14:33

M10a39r47t34i49n 96B96u70s48i20d59e40a 4693920

Stalin nebyl žádný svatoušek...ale mezi ním a Hitlerem je velký...a především kvalitativní rozdíl. 

Jestli už považujete Hitlera "jen o málo lepšího než Stalin", pak netušíte vůbec nic v čem spočívají jejich zločiny nebo se snažíte přispět k přepisování dějin.

+2/−1
3.5.2015 15:39

P17a68v81e66l 17R19y54b22á94ř 7652431779920

Spíše bych napsal, že jeden byl za 18 a druhý za 20 bez dvou.

0/0
3.5.2015 15:54

R74a67d48i17m 39P37o88l97á11š72e50k 9326123899289

Hitler byl v podstatě kavárenský politik. Válku v první světové zažil jako řadový nebojující účastník, tudíž nemohl mít ani ponětí o vedení války.

Stalin bojoval a aktivně velel v občanské válce něklik let, v její druhé polovině dokonce v hodně vysokých funkcích a zažil i porážky i vítězství.

Proto za Druhé Světové vedl Stalin Sovětský Svaz proti Německu poměrně realisticky a obvykle nechával svým schopným podřízeným dostatek prostoru, aby mohli vyhrávat. Hitler na druhé straně to nedělal a naopak tak porážku Německa dost urychlil.

+2/0
3.5.2015 16:57

I85v19o 93Z38d77e85b75o22r26s24k52ý 3693881540271

Hitler první válku nezažil jako nebojující účastník. O taktice nebo strategii skutečně nic nevěděl, Dotáhl to jen na svobodníka s železným křížem.

0/0
3.5.2015 21:47

R52a68d15i28m 14P95o80l70á52š10e41k 9146193669199

Hm, Stalin moc dobře věděl, proč ty přehlídky dělá. Hlavně tu v poloobležené Moskvě v roce 1942, kdy čerstvé divize ze Sibiře šly z přehlídky rovnou na frontu. V podstatě to byla propaganda a válečný marketing, který řadovým rusům dodal sebevědomí.

+6/0
3.5.2015 16:50

B25o83r16i64s 92P19o56u49z49a24r 5878908365897

1941 !

+1/0
3.5.2015 18:27

B25o83r28i18s 56P55o97u63z95a70r 5248888375327

Diagnóza je,když se někdo o něco otírá,a ví o tom kulové ....

To,že proběhla velká vojenská přehlídka 7.listopadu 1941 na Rudém náměstí,je obecně dosti známo ...

+2/0
3.5.2015 15:29

L84a76d54i71s12l59a15v 37S84o82u88k34u42p 9217659777887

Diagnóza je, když někdo machruje na někoho, kdo se na něco ptá.

Já jsem spíš měl na mysli fakt, že dělat vojenské přehlídky i během války je poněkud úchylné. Ono to je vlastně úchylné i dnes. Které země je pořádají, Rusko, KLDR, Čína, kdo dál? Nemyslím nějaké show na letišti nebo v terénu, ale klasické přehlídky na náměstích.

0/0
3.5.2015 21:34

J17a88k44u61b 84S56t84a11n20ě62k 8260296194921

Není to tak dlouho. co byla jedna v Londýně. Ale to je vedlejší.

Ta přehlídka v roce 1941 byla uspořádána zejména z toho důvodu, že bylo potřeba povzbudit jak civilní obyvatelstvo (podívejte jak krásnou a silnou armádu máme, nic není ztracené), tak samotnné vojáky (koukejte na ty jásající davy, za ně jdeme krvácet). Navíc to mělo i negativní dopad na morálku nepřítele.

+2/0
3.5.2015 22:09

J77a29r28o27s64l46a43v 29F33r40a20n56t43i34š66e31k 65B52r40ü92m34m81e48r 1871326913960

Na youtube najdete přehlídky z Francie např.

0/0
4.5.2015 13:43

B85r11o48n51i20s64l73a94v 55Š23i92m47o23n51í73k 5692205312737

Ale byla... Akorát by ji rozpoutal Stalin

0/−4
3.5.2015 13:58

M10a51r75t52i41n 60P76a77v10e52l 5473796392413

Už je mi jasné, proč se Vaši politici stydí letět do Moskvy. Vy tu každý den máte článek na propagaci AH!!!!!!

+1/−2
3.5.2015 11:22

K53a45r42e32l 90M67a46r77e60š 1702758511589

na tu prehlidku vasi svoloce nikdo slusnej nepachne

0/0
3.5.2015 11:29

A92n79t82o17n77í76n 11H28o96l44í35k 8957203584860

Neboj, na Stalina taky dojde ..

0/0
3.5.2015 14:26

M94i94r12o75s22l18a80v 97S37u37c87h39y 5160629720240

Kdyby nebylo Hitlera, nebylo by války. Tak toto tvrzení považuji za nesmysl. Kdyby nebyl Hitler, byl by někdo jiný, a třeba schopnější. Ale žádné kdyby neplatí. Hitler byl a někdo mu musel pomoci na vrchol.

Ohledně vedení války nejlépe hovoří fakta: Hitler zabral Alsasko - a západ nic. Hitler zabral Rakousko - a západ nic. Hitler si řekl o Sudety - a západ mu je vydal. Hitler obsadil Čechy a Moravu - a západ zase nic. Hitler napadl Polsko - a západ sice Německu vyhlásil válku, ale fakticky neudělal nic. Jen Stalin se aktivně přiživil. Pak tu máme Dánsko, Norsko, Benelux - a západ se zase o nic nepokusil. Pak Hitler napadl Francii - a ta předvádí chaotickou parodii na obranu. Když může rozdrtit zbytek britské armády na kontinentě, tak se zastaví a nechá armádu evakuovat.

Ve stínu těchto fakt se pořád míhá myšlenka, že snad měl Hitler na západně mocné spojence a ta válka na západní frontě byla tak trochu na oko. Faktem totiž je, že s fašismem koketovali jak vlivní Francouzi, tak Britové, ale i Američané.

A tak tu máme myšlenky "jednotné Evropy" - bez Židů, Cikánů a bez komunistů. A zřejmě i bez Slovanů - nás také považovali za méněcenné. Vyhnat, odsunout, vyvraždit a případně převychovat a rozšířit Lebensraum - jednotný evropský prostor. Obávám se, že by se i dnes našli lidé, kteří by se pro takovou myšlenku nadchli.

+7/−4
3.5.2015 11:15

R80o65b18i28n 84Ž30i69ž39k12a 2618394356486

Kdy se podle vás válka na západní frontě přelila z té naoko do té totální? Nebudu rozporovat, že Hitler měl v Anglii i jinde sympatizanty, dokonce velmi vysoko. Ale rozhodně ne tolik, aby to něco znamenalo po Coventry nebo Pileckého hlášeních.

0/0
3.5.2015 22:44

M97i95r94o57s86l89a65v 75S73u75c45h83y 5970849780500

Británie začala s Němci válčit až s nástupem Winstona Churchila do funkce předsedy vlády. Hitler na to zareagoval se značným zpožděním. Byla to ale taková válka na dálku. 

Skutečná západní fronta se otevřela až 6.6.1944, čili v době, kdy sověti tlačili Němce zpět. Rýn překročili 24.3.1945.

0/0
4.5.2015 9:38

R87o71b21i43n 70Ž20i24ž54k49a 2688194736416

Pozemní možná, ale devastující nálety na Německo byly dávno. Díky válce v Africe, Itálii a připravované invazi do Francie drželi západní spojenci velké množství německých sil, které by v případě domnělé dohody už dávno zatápěly Stalinovi na východě a umožňovaly by Hitlerovi vyčistit Evropu - pokud by tohle skutečně byl záměr Západu. Evidentně nebyl. O koncentrácích a celkovém rozsahu toho, co se dělo třeba v Osvětimi, Západ do roku 43 nevěděl.

0/0
4.5.2015 14:06

J45a20r55o51s71l88a39v 90F44r57a74n82t58i15š91e42k 81B11r32ü84m59m60e72r 1671236143360

Ehm, v Norsku bojovali Briti, v Beneluxu také, spolu s Francouzi, jenže byli obejiti přes Ardeny.

0/0
4.5.2015 13:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.