Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Patton: Ohlásím se z pražské telefonní budky

Ze západních politiků chtěl především Winston Churchill osvobodit co největší oblast Československa. Obával se podobného scénáře jako v Jugoslávii, která se vydala cestou ke komunistickému režimu. Američané ale byli nejdříve proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a38r43o79s23l18a93v 75S24i68r67o19k27y 7360743224364

Moc by me zajimalo, kolik % meli komunisti v Plzni ve volbach 1946. Da se to nekde dohledat? Jen pro srovnani, zda tamni delnictvo z vdeku volilo "reakci" ;-)  Praha byla ruda jak jahoda ;-D

0/0
6.5.2015 20:28

J38a37r40o10s68l97a50v 44S67i13r96o46k22y 7180233134144

Tak je to na wiki a - Plzensko nejrudejsi z republiky,  v 6 okresech pres 60 % ;-D;-D ;-D;-Dto nebylo ani na Ostravsku. Paradoxne, nebo z prozreni na uzemi osvobozenem RA meli komunisti mene nez v Z Cechach. Mozna kdyby RA dosla az do Ase, nebyl by unor ...

+2/0
6.5.2015 20:38

K51a84r56e38l 23P22a25c61n33e16r 8329407739388

To je právě ten malér - o německé bombě píší jenom němečtí historici. Ostatní svět to považuje za blbost. žádný německý historik či fyzik to nepotvrdil. Některé údajné argumenty mohou být vymyšlené na podporu tohoto tvrzení. USA stál projekt Manhattan, tj. vývoj bomby, dvě miliardy tehdejších dolarů a vzniklo kvůli tomu několik velkých průmyslových komplexů. V Německu nic takového nebylo a finance mizerné. Hitler se rozhodl podporovat vývoj V-2, protože tento bojový prostředek měl dostat dřív, než atomovku. Jeho myšlení bylo krátkozraké.

0/0
6.5.2015 12:36

A70n15t40o90n47í17n 78U30r39b91á44n54e14k 9963398116608

Pane Pacnere, co to ma znament? O bombe pisi jen nemecti historikove, zadny nemecky historik to nepotvrdil. Jako, ze o tom jenom pisi, ale nopotvrdili to, nebo co?

0/0
6.5.2015 16:25

R53o15b22e84r89t 65P96a24c24i24n47a 7444919285131

S tou krátkozrakostí a umanutostí to je naštěstí pravda. Zabránila výrobě pokročilých zbraní, které mohly spojencům hodně zatopit. Ale o Německé jaderné zbrani si čím dál víc myslím, že to pohádka nebyla.

0/0
6.5.2015 16:45

K93a74r35e40l 81P26a74c95n35e30r 8549637939688

Tvrzení, že Němci vyzkoušeli atomovku, není dokázáno. Ohání se tím jeden německý historik. Komando Alsos, které po německých fyzicích a jejich práci pátralo, nic takového nezjistilo. Němečtí odborníci byli rozhádaní, na atomovce pracovalo několik skupin, měli málo peněz a hlavně jim chyběly hlavy, které by to rozlouskly. Další věc je, že v USA kvůli tomu musely vzniknout celé nové továrny - v Německu nic takového neexistovalo. Chybělo i průmyslové zázemí. Podívejte se na moji knihu Atomoví špioni, tam najdete podrobnosti.

+16/0
6.5.2015 11:19

J17a28n 32H31á55l77a 8355605530807

Je to tak. Buďme rádi, že ty největší mozky světové fyziky si nacisté vesměs sami vyštvali, neb šlo o židy a vědecká ignorance vládnoucích kruhů v Německu byla nemalá, takže včas nerozpoznali potenciál atomové energie.

+1/0
6.5.2015 11:25

M49i42r76o32s91l40a84v 47S73u40c59h39y 5700979290430

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Těch zdrojů a knih je celá řada, není to jen Karlsch.

RobertOppenheimer v květnu 1945 tvrdí, že s dokončením atomové bombynelze počítat dříve než v listopadu. Přitom píše, že nemádost štěpného materiálu a ani potřebnou roznětku. Dálezmiňuje, že Němci provedli testy v Ohrdrufu a Peenemünde.Oppenheimer problémy vyřešil jako zázrakem během 2 měsíců odkonce války.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Koncembřezna 1945 posílá velitel zpravodajské služby Rudé armádygenerálporučík Ivan Iljičov vedoucímu sovětského atomovéhovýzkumu Igoru Kurčatovi špionážní zprávu, která byla kvůlisvé důležitosti předána Stalinovi a Molotovi. (Zprávu objeviliKarlsch a Peterman v moskevském archivu.) Ve zprávě se píše:

„Vposlední době provedli Němci v oblasti Duryňska dva velkévýbuchy. Konaly se za nejvyššího utajení v lesním prostoru. Odepicentra výbuchu až do vzdálenosti 500 až 600 metrů bylyporažené stromy. Stavby a opevnění zřízené za účelem pokusůbyly zničeny. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v epicentru,zahynuli, přičemž po nich zpravidla nezůstaly žádné stopy.Ostatní zajatci, kteří se nacházeli v určité vzdálenosti odepicentra měli popáleniny na obličeji a těle, přičemž stupeňpopálenin závisel na vzdálenosti od epicentra. Bomba pravděpodobněobsahovala U-235 a měla hmotnost 2 tuny. Bombu neustále hlídalo 20příslušníků SS se psy. Výbuch bomby byl doprovázen silnoudetonační vlnou a vývinem obrovské teploty. Kromě toho bylzaznamenán silný radioaktivní efekt. Bombu tvoří koule o průměruzhruba 130 cm.“

0/0
6.5.2015 11:25

V78á19c86l63a44v 12S13v54o17b95o25d22a 5456508779

Velice zajímavé. Pravda je,že tuto informaci slyším poprvé a to jsem dokumentů na toto téma viděl hodně.

0/0
6.5.2015 11:30

M43i31r54o90s48l49a51v 14S93u44c17h88y 5620189770560

Informace najdete v německých zdrojích - jen a pouze. Vítězné mocnosti nikdy nepřiznají, že byly kousek od obrovského p.ůseru a že technologii ukradly. Dokonce se tvrdí, že bomba, která spadla na Hirošimu, byla německá. Jako hlavní argument se uvádí použití U-235 a nikoliv plutonia jako u testu v Novém Mexiku a v Nagasaki.

0/0
6.5.2015 11:39

M33a12r21t98i25n 72N88e45r46m38u31t 9257947248729

jenže tvar koule měla plutoniová bomba, uranová byl válec, tady to nesedí

0/0
6.5.2015 21:55

M11i33r61o26s17l26a16v 79S93u36c15h91y 5290369220490

Tak jedna spekulační teorie tvrdí, že i ty plutoniové bomby byly německé - argumentují při tom fotografiemi s německými uzávěry. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

0/0
6.5.2015 22:36

M45a39r49t90i20n 34N50e62r69m42u18t 9537197288369

Aha, takže když amerika použije dva systémy, je to podezřelé (i když na to vyhradili téměř neomezené prostředky a prostor), kdežto teorie, že německo po kolena ve sr.. tyto dvě bomby vyvinulo levou zadní a ještě v naprostém utajení, je v pohodě.... ale no tak!

+3/0
7.5.2015 0:45

M18i79r71o15s65l11a91v 69S40u27c31h27y 5710209800680

Já osobně bych té teorii o uranové bombě věřil. Němci totiž měli  zdroj uranu a zabráním Sudet získali Jáchymov. Zabráním Norska získali těžkou vodu. Zabráním Francie získali v Instututu Frederika Joliot-Currie cyklotron. Hrubou práci pak odváděli vězňové koncentračních táborů. Kromě toho financování kamuflovali přes říšskou poštu (ta měla výzkumný ústav s rozpočtem 300x vyšším než se oficiálně uvádělo). Štěpení, fúze i principy atomové bomby jsou německé vynálezy, dokonce i princip vodíkové bomby. Takže i mozky měli. A na rozdíl od Američanů s vývojem začali o pár let dříve.

0/0
7.5.2015 8:35

J19a34r88o84s85l55a33v 61F76r81a98n55t74i17š61e70k 74B10r95ü22m57m31e55r 1481536683180

Ano, jenže ten vývoj zabila Hitlerova politika a diletantství, naštěstí.

0/0
7.5.2015 10:43

R73o87b17e78r51t 88P72a98c29i30n43a 7494629565191

Prý existoval dvojí. Jeden z toho pod vedením SS. Otázka je jak hodně je to právě věrohodné. Neověřených zpráv jsou o tom mraky.

0/0
7.5.2015 21:58

R37o83b12e46r94t 33P64a60c51i71n23a 7674219865771

Použití dvou systémů by naopak bylo velmi logické. Jediné,co tady opravdu hrubě hýbe logickým postupem je to, že na Hirošimu shodili bobmbu, u které se pouze domnívali !!!, že bude fungovat. To je prostě silně nelogické a divné. Pokud to nevěděli odjinud... Tedy z Německa.

0/−1
7.5.2015 22:02

M49a41r26t46i58n 72N69e13r56m65u11t 9177427498419

Že uranová bomba vybuchne, bylo jasné i bez generálky. Jednak měli na to první mechanické počítače, jednak si výpočty ověřovali např. na dvou podkritických koulích, jedna stála a druhou nechali padat tak, aby se blízko na okamžik minuly, byl to nebezpečný pokus.

0/0
7.5.2015 22:26

J59a43r65o47s92l71a46v 16F73r84a18n37t64i16š38e31k 61B22r50ü80m11m32e25r 1961466673800

No zde je nutno říci, že první bomba která doopravdy vybuchla nebyla uranová, na které pracovali Němci, ale plutoniová, což byla 100% jistě US konstrukce, tak ty termíny Vám moc nesedí. Ono ve válce se pláýny často rozchází. Např. na Yorktownu před bitvou o Midwayy dokázali udělat opravy za 3 dny, míísto plánovaných 3 měsíců..

0/0
7.5.2015 10:41

M54a80r92t25i32n 20N19e22r79m12u72t 9927167138349

občas se v práci ptám: opravíme to normálně nebo jako Yorktown? (tj. nebude to sice hezké, ale bude to hned a chvíli to vydrží):-)

0/0
7.5.2015 22:33

R52o60b50e45r14t 95P28a44c48i94n90a 7684399365271

Je fakt, že nedokážu pochopit jednu naprosto jednoduchou věc. Že někdo za neuvěřitelných nákladů a úsilí vyvine a otestuje plutoniovou bombu. Následně pak shodí na nepřítele naprosto jinou neotestovanou technologii a až poté použije operačně to, co vyvinul....

Já to považuji za narosto nesmyslné a nelogické jednání. Tedy do té doby, pokud nepřipustím, že teorie o Německé jaderné zbrani jsou alespoň částečně pravdivé. Pak to najednou začne být příšerně jednoduché.

+1/0
6.5.2015 16:43

J67i11ř34í 89K90o35c79u69r84e26k 6555924575288

Teoretický koncept bomby, neřízená řetězová reakce byl znám. Stejně jako dva možné způsoby jak ji zařídit "levně". Fermi nebyl hlupák (a proto radši opustil Itálii už před válkou). Nakonec to byl Fermi, kdo potvrdil existenci řetězové rekace - atomový milíř. A to druhého prosince 1942 v 15 hodin 36 minut - http://technet.idnes.cz/fermi-a-prvni-jaderny-reaktor-d21-/veda.aspx?c=A121130_170709_veda_mla

Takže známe dva způsoby, k tomu máme "spoustu" peněz a tu bombu fakt potřebujeme. Takže nesázet všecky vajíčka do jednoho košíku, ale snažit se vyvinout obě technologie. Že se některá podaří dřív než jiná dotáhnout do stavu demonstrátoru, to je věc druhá.

Němci samozřejmě teoretický koncept znali taky. Těžkou vodu jim vyrábělo Norsk Hydro. Jenže to spojenci věděli a tak transport težké vody poslali ke dnu. To znamená, že připravovali bombu z U235. Ale že by ji dotáhli do konce, obzvlášť když přišli o nezbytný materál, to se mi nezdá.

Jedna věc je vymyslet něco a druhá věc je to realizovat. Viz ITER, KSTAR a jaderná fúze. A ve Sci-Fi najdete desítky nápadů na technologie ke kterým ani nemáme teoretické znalosti, natož technologický koncept.

0/0
7.5.2015 0:24

R88o28b43e76r76t 79P63a56c10i63n83a 7364469535301

No nevim. Ten potopený trajekt byl prozkoumán a ta voda v sudech "tak moc těžká" nebyla. Vypadá to, že tu opravdi dokončenou přepravili jinak a úspěšně. Rozdíl mezi teorií a praxí je jasná věc a právě to dost zpochybňujě tu variantu o dvojím vývoji v USA. Samo o sobě je to logické, nesoustředit se jen na jeden směr, ale použít neotestovanou bombu je přesný opak. Právě proto, že v tu chvíli funguje jen teoreticky. Že Hirošima byl pečlivě připravený test není žádné tajemsví, ale stejně je to jiné, než zkouška na vlastním území.

0/0
7.5.2015 21:54

J41a51r78o84s61l43a70v 68S25i21r98o71k90y 7640283574134

Je uplne jedno, kdo osvobodil Prahu, komuniste dostali pres 40% hlasu ve svobodnych volbach r. 1946 a v roce 1948 jim Benes predal moc sam. :-P

0/−5
6.5.2015 11:01

J69i25n59d76ř56i90c62h 56H62r21d11l70i16č63k88a 4366494539744

Výsledek voleb byl právě ovlivněn vděkem za osvobození.

+16/0
6.5.2015 11:15

T75o18m95á83š 28M59a28c65e77j17k72a 6901812157807

Ty volby zas tak svobodné nebyly, spusta stran kandidovat nemohla.

+6/0
6.5.2015 12:12

M66a30r93e53k 83Š59i26m38o97n 2324697968198

Zajímavé - kdyby měli Američani jadernou bombu o 3 měsíce dřív, nemuseli by nadbíhat Sovětům v Evropě a mohli by Prahu osvobodit Američané. Zajímavé.

+1/0
6.5.2015 10:43

J57o19s45e51f 21K52a81r94f73í40k 7402265386350

Z článku:

Obvykle střízlivý prezident Beneš poslal z Košic nadšené blahopřání Eisenhowerovi.

Ta evidentní souvislost z naším většinou nestřízlivým současným prezidentem je předpokládám čistě náhodná že? ;-D

+10/−1
6.5.2015 9:28
Foto

P84a48v89e30l 28K64a35s96í67k42, 95T69e24c59h78n96e61t58.61c18z

Jistě víte, že slovo "střízlivý" má v češtině více významů. Zde tedy hledící ke skutečnosti, vycházející z ní; věcný: s. politik rozvážný, umírněný, opatrný, reálný, realistický; s. rozum (SSJČ).

+10/0
6.5.2015 10:37

J18o67s71e31f 79K38a33r84f92í88k 7622365546330

Samozřejmě jsem pochopil, jak to bylo myšleno. Nic méně si nemůžu nedosadit souvislosti, když čtu spojení "obvykle střízlivý prezident"... Stejně tak jako když je třeba  něco "křišťálově čisté";-)

+5/−1
6.5.2015 10:49

O41t88a 18J11e50l41í82n59e50k 8121548510385

Rusové evidentně nechali zbytečně vykrvácet nejen varšavské povstání, ale i to pražské Rv

+14/−2
6.5.2015 9:19

J31a25n 76U78l81r64i29c27h 8268753676501

Jasne, ti osklivi rusove nechali hodne nemce vrazdit polaky;-D;-D.

0/−9
6.5.2015 9:38

S88t41a49n13d78a 79C68h24v89o28s88t 1872598

Je dost dobre mozne, ze Rusove jen dali Nemcum cas na spinavou praci, ktera by jinak mohla zbyt na ne.

+10/0
6.5.2015 9:41

J17a29n 34U57l26r69i75c38h 8108113696261

Povstani nemela na vyvoj ww2 prakticky zadny vliv a jednalo se spise o politicke prohlaseni nez smysluplnou vojenskou operaci. A to ze se SSSR hodilo ze za ne nemci udelaji spinavou praci je asi pravda, to je ale necini odpovednymi za vysledek povstani se kterym nemeli nic spolecneho.

+3/−6
6.5.2015 9:47

J20a79n 70H34á16l24a 8235505600607

Tak to si dovolím silně nesouhlasit - jak Varšavské, tak SNP měly důležitou úlohu a mohly sehrát úlohu ještě větší, kdyby si Sověti cynicky nedali načas - oni ani nemuseli nějak moc útočit, ale proč třeba zakazovali americkým letadlům, která se snažila dopravovat materiál Polákům, přistávat na Sověty obsazených letištích - a to dokonce i když byla americká letadla v nouzi?

+3/−1
6.5.2015 10:43

J10i43n56d71ř32i84c36h 47H13r35d87l28i73č44k94a 4696984169914

Technická - u varšavského povstání se Sověti vskutku nepřetrhli, ale SNP to bylo jiné - prakticky hned zahájili dukelskou ofenzívu a letecký most dodávek.

0/0
6.5.2015 11:09

J21a88n 40U79l86r67i98c97h 8888833136751

Muzete mi to dulezitou ulohu objasnit? To snad chcete rict ze bez varsavskeho povstani by se valka protahla?

0/0
6.5.2015 16:59

J47a98r56o29s90l10a53v 46F89r11a62n96t43i37š91e15k 35B39r46ü24m17m57e48r 1711686623680

Ano, samozřejmě.

0/0
7.5.2015 10:45

J14i32n86d47ř62i98c59h 50H28r27d25l13i68č54k68a 4116204369434

RA stála za řekou ještě měsíce po skončení varšavského povstání, ač bylo jejíé priorito u dojít až do Berlína co nejrychleji. Jenže bylo po konci velké ofenzívy, zdroje vyčerpány, komunikace protaženy, Němci mají výhodu zkrácených linií....

0/0
6.5.2015 10:52

L46u59k75á93š 71B58r47a87n68d88e59j83s 2593375411491

V tomto případě bohužel ano. Kdybych chtěl být cynik, tak dodám, že mimo těch, které zavraždili sami...

0/0
6.5.2015 15:08

S24t12a63n98d96a 82C85h72v86o20s36t 1762698

Je skoda, ze Ceskoslovensko padlo podruhe behem kratke doby za obet vyssi politice. Po Mnichovu to bylo v roce 45 znovu. Kdyz si predstavim, ze Americani byli 3 nedele pred koncem valky (!) necelych 200km od Prahy, ze meli daleko jednodussi pozici proti Nemcum (ti nemeli problem se jim vzdat), a ze mohli dojet minimalne az nekam na Vysocinu... Nojo, ale to jsou kdyby. Je dost dobre mozny, ze Ceskoslovensko by zustalo rozdeleny, Slovensky stat pod kuratelou SSSR, Cechy mohly byt (mozna) nekomunisticke. Ale to uz se nedozvime...

+25/0
6.5.2015 8:33

J47a56n 38J45a35n26e19č38e38k 9250873250216

Třeba se to někdy dozvíme. Například já: za chvíli vstanu a opařím se čajem.

+5/0
6.5.2015 9:20

P90e61t68r 42Š64k75o37d15a 5547970564360

To je omyl. Stalin chtěl jednotné Československo, které bude pod jeho vlivem. O samotné Slovensko nestál.

0/0
6.5.2015 20:20

K45a62r72e12l 16V61o32h69n28o30u42t 4308489340207

Patton se měl zastavit až na Urale.

+36/−1
6.5.2015 8:00

S32t21a84n86d74a 82C85h91v34o13s53t 1542608

Tam se zastavili v roce 41 Nemci...

+3/−2
6.5.2015 8:28

K49a63r92e57l 81E18n88d63l45e35r 3323630640545

To tedy opravdu ne. Zkuste zabrousit do skutečných dějin druhé světové, ne do pindů Klvani a spol.

+3/0
6.5.2015 8:32

S91t69a28n47d93a 40C64h14v92o68s21t 1802528

Samozrejme prehanim, jen si myslim, ze dobyt Rusko proste neni jen tak. Jinak na (ne)postup Pattona v Cechach mam nazor jasny, je skoda, ze nesel dal.

+2/0
6.5.2015 8:35

M59a70r48t97i61n 16J71i29r63o37u84s48e39k 7446565855858

Vy si vážně myslíte, že kdyby v roce 1945 někdo další zaútočil na Rudou armádu, že by nedostal po papuli? Takový pokus by skončil nejen tím, že by Rudá armáda dojela až k Atlantiku, ale pokračovali by i za Velkou louži.

0/−16
6.5.2015 9:43

M62i33c19h38a92l 31M15i65l59l24e94r 9446702339452

;-D soudruzska teorie;-D

+14/0
6.5.2015 9:45

M10a65r39t92i95n 36J69i56r92o35u37s42e43k 7986635945188

To je realita.

0/−1
6.5.2015 9:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.