Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Patton: Ohlásím se z pražské telefonní budky

Ze západních politiků chtěl především Winston Churchill osvobodit co největší oblast Československa. Obával se podobného scénáře jako v Jugoslávii, která se vydala cestou ke komunistickému režimu. Američané ale byli nejdříve proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57a84r44o83s80l58a77v 31S82i82r33o56k15y 7120613394474

Moc by me zajimalo, kolik % meli komunisti v Plzni ve volbach 1946. Da se to nekde dohledat? Jen pro srovnani, zda tamni delnictvo z vdeku volilo "reakci" ;-)  Praha byla ruda jak jahoda ;-D

0/0
6.5.2015 20:28

J22a72r62o77s85l21a43v 52S31i85r64o43k73y 7390403834444

Tak je to na wiki a - Plzensko nejrudejsi z republiky,  v 6 okresech pres 60 % ;-D;-D ;-D;-Dto nebylo ani na Ostravsku. Paradoxne, nebo z prozreni na uzemi osvobozenem RA meli komunisti mene nez v Z Cechach. Mozna kdyby RA dosla az do Ase, nebyl by unor ...

+2/0
6.5.2015 20:38

K34a90r71e17l 59P79a61c62n67e92r 8389977859258

To je právě ten malér - o německé bombě píší jenom němečtí historici. Ostatní svět to považuje za blbost. žádný německý historik či fyzik to nepotvrdil. Některé údajné argumenty mohou být vymyšlené na podporu tohoto tvrzení. USA stál projekt Manhattan, tj. vývoj bomby, dvě miliardy tehdejších dolarů a vzniklo kvůli tomu několik velkých průmyslových komplexů. V Německu nic takového nebylo a finance mizerné. Hitler se rozhodl podporovat vývoj V-2, protože tento bojový prostředek měl dostat dřív, než atomovku. Jeho myšlení bylo krátkozraké.

0/0
6.5.2015 12:36

A12n22t77o15n58í95n 18U70r72b11á41n59e72k 9223878186528

Pane Pacnere, co to ma znament? O bombe pisi jen nemecti historikove, zadny nemecky historik to nepotvrdil. Jako, ze o tom jenom pisi, ale nopotvrdili to, nebo co?

0/0
6.5.2015 16:25

R91o72b70e77r70t 66P40a61c92i10n24a 7284289145541

S tou krátkozrakostí a umanutostí to je naštěstí pravda. Zabránila výrobě pokročilých zbraní, které mohly spojencům hodně zatopit. Ale o Německé jaderné zbrani si čím dál víc myslím, že to pohádka nebyla.

0/0
6.5.2015 16:45

K44a70r62e31l 95P33a80c86n36e62r 8279707749108

Tvrzení, že Němci vyzkoušeli atomovku, není dokázáno. Ohání se tím jeden německý historik. Komando Alsos, které po německých fyzicích a jejich práci pátralo, nic takového nezjistilo. Němečtí odborníci byli rozhádaní, na atomovce pracovalo několik skupin, měli málo peněz a hlavně jim chyběly hlavy, které by to rozlouskly. Další věc je, že v USA kvůli tomu musely vzniknout celé nové továrny - v Německu nic takového neexistovalo. Chybělo i průmyslové zázemí. Podívejte se na moji knihu Atomoví špioni, tam najdete podrobnosti.

+16/0
6.5.2015 11:19

J17a48n 74H58á49l45a 8355255460407

Je to tak. Buďme rádi, že ty největší mozky světové fyziky si nacisté vesměs sami vyštvali, neb šlo o židy a vědecká ignorance vládnoucích kruhů v Německu byla nemalá, takže včas nerozpoznali potenciál atomové energie.

+1/0
6.5.2015 11:25

M54i46r52o65s94l92a52v 54S95u85c24h11y 5590659210280

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Těch zdrojů a knih je celá řada, není to jen Karlsch.

RobertOppenheimer v květnu 1945 tvrdí, že s dokončením atomové bombynelze počítat dříve než v listopadu. Přitom píše, že nemádost štěpného materiálu a ani potřebnou roznětku. Dálezmiňuje, že Němci provedli testy v Ohrdrufu a Peenemünde.Oppenheimer problémy vyřešil jako zázrakem během 2 měsíců odkonce války.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Koncembřezna 1945 posílá velitel zpravodajské služby Rudé armádygenerálporučík Ivan Iljičov vedoucímu sovětského atomovéhovýzkumu Igoru Kurčatovi špionážní zprávu, která byla kvůlisvé důležitosti předána Stalinovi a Molotovi. (Zprávu objeviliKarlsch a Peterman v moskevském archivu.) Ve zprávě se píše:

„Vposlední době provedli Němci v oblasti Duryňska dva velkévýbuchy. Konaly se za nejvyššího utajení v lesním prostoru. Odepicentra výbuchu až do vzdálenosti 500 až 600 metrů bylyporažené stromy. Stavby a opevnění zřízené za účelem pokusůbyly zničeny. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v epicentru,zahynuli, přičemž po nich zpravidla nezůstaly žádné stopy.Ostatní zajatci, kteří se nacházeli v určité vzdálenosti odepicentra měli popáleniny na obličeji a těle, přičemž stupeňpopálenin závisel na vzdálenosti od epicentra. Bomba pravděpodobněobsahovala U-235 a měla hmotnost 2 tuny. Bombu neustále hlídalo 20příslušníků SS se psy. Výbuch bomby byl doprovázen silnoudetonační vlnou a vývinem obrovské teploty. Kromě toho bylzaznamenán silný radioaktivní efekt. Bombu tvoří koule o průměruzhruba 130 cm.“

0/0
6.5.2015 11:25

V21á84c44l24a52v 95S64v61o84b61o49d69a 5776688299

Velice zajímavé. Pravda je,že tuto informaci slyším poprvé a to jsem dokumentů na toto téma viděl hodně.

0/0
6.5.2015 11:30

M29i33r31o75s59l80a24v 90S42u20c71h73y 5880849150880

Informace najdete v německých zdrojích - jen a pouze. Vítězné mocnosti nikdy nepřiznají, že byly kousek od obrovského p.ůseru a že technologii ukradly. Dokonce se tvrdí, že bomba, která spadla na Hirošimu, byla německá. Jako hlavní argument se uvádí použití U-235 a nikoliv plutonia jako u testu v Novém Mexiku a v Nagasaki.

0/0
6.5.2015 11:39

M18a46r30t33i49n 79N32e87r58m81u90t 9797437538829

jenže tvar koule měla plutoniová bomba, uranová byl válec, tady to nesedí

0/0
6.5.2015 21:55

M76i37r66o94s77l38a89v 61S47u95c92h11y 5130809320750

Tak jedna spekulační teorie tvrdí, že i ty plutoniové bomby byly německé - argumentují při tom fotografiemi s německými uzávěry. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }Vroce 1941 Carl Friedrich von Weizsäcker například přihlásilpatent, ve kterém je poprvé popsán princip plutoniové bomby.

0/0
6.5.2015 22:36

M76a79r71t40i32n 56N44e78r48m10u43t 9277777898439

Aha, takže když amerika použije dva systémy, je to podezřelé (i když na to vyhradili téměř neomezené prostředky a prostor), kdežto teorie, že německo po kolena ve sr.. tyto dvě bomby vyvinulo levou zadní a ještě v naprostém utajení, je v pohodě.... ale no tak!

+3/0
7.5.2015 0:45

M57i88r37o94s45l31a89v 36S59u28c83h82y 5360569780280

Já osobně bych té teorii o uranové bombě věřil. Němci totiž měli  zdroj uranu a zabráním Sudet získali Jáchymov. Zabráním Norska získali těžkou vodu. Zabráním Francie získali v Instututu Frederika Joliot-Currie cyklotron. Hrubou práci pak odváděli vězňové koncentračních táborů. Kromě toho financování kamuflovali přes říšskou poštu (ta měla výzkumný ústav s rozpočtem 300x vyšším než se oficiálně uvádělo). Štěpení, fúze i principy atomové bomby jsou německé vynálezy, dokonce i princip vodíkové bomby. Takže i mozky měli. A na rozdíl od Američanů s vývojem začali o pár let dříve.

0/0
7.5.2015 8:35

J17a36r15o23s10l70a22v 59F29r92a87n55t76i94š71e83k 57B62r45ü21m75m84e85r 1541856523220

Ano, jenže ten vývoj zabila Hitlerova politika a diletantství, naštěstí.

0/0
7.5.2015 10:43

R21o47b73e17r32t 69P81a36c90i71n75a 7434859755761

Prý existoval dvojí. Jeden z toho pod vedením SS. Otázka je jak hodně je to právě věrohodné. Neověřených zpráv jsou o tom mraky.

0/0
7.5.2015 21:58

R74o52b42e43r58t 64P56a10c34i73n20a 7664529315491

Použití dvou systémů by naopak bylo velmi logické. Jediné,co tady opravdu hrubě hýbe logickým postupem je to, že na Hirošimu shodili bobmbu, u které se pouze domnívali !!!, že bude fungovat. To je prostě silně nelogické a divné. Pokud to nevěděli odjinud... Tedy z Německa.

0/−1
7.5.2015 22:02

M60a37r56t58i11n 22N55e84r65m84u94t 9687807228819

Že uranová bomba vybuchne, bylo jasné i bez generálky. Jednak měli na to první mechanické počítače, jednak si výpočty ověřovali např. na dvou podkritických koulích, jedna stála a druhou nechali padat tak, aby se blízko na okamžik minuly, byl to nebezpečný pokus.

0/0
7.5.2015 22:26

J28a59r44o97s20l42a21v 51F93r57a64n47t48i42š21e13k 38B14r50ü21m47m86e36r 1741646283670

No zde je nutno říci, že první bomba která doopravdy vybuchla nebyla uranová, na které pracovali Němci, ale plutoniová, což byla 100% jistě US konstrukce, tak ty termíny Vám moc nesedí. Ono ve válce se pláýny často rozchází. Např. na Yorktownu před bitvou o Midwayy dokázali udělat opravy za 3 dny, míísto plánovaných 3 měsíců..

0/0
7.5.2015 10:41

M76a58r62t94i75n 86N52e55r60m31u54t 9217177488849

občas se v práci ptám: opravíme to normálně nebo jako Yorktown? (tj. nebude to sice hezké, ale bude to hned a chvíli to vydrží):-)

0/0
7.5.2015 22:33

R62o11b46e73r17t 51P53a81c66i63n39a 7114439405321

Je fakt, že nedokážu pochopit jednu naprosto jednoduchou věc. Že někdo za neuvěřitelných nákladů a úsilí vyvine a otestuje plutoniovou bombu. Následně pak shodí na nepřítele naprosto jinou neotestovanou technologii a až poté použije operačně to, co vyvinul....

Já to považuji za narosto nesmyslné a nelogické jednání. Tedy do té doby, pokud nepřipustím, že teorie o Německé jaderné zbrani jsou alespoň částečně pravdivé. Pak to najednou začne být příšerně jednoduché.

+1/0
6.5.2015 16:43

J69i42ř90í 74K44o92c40u61r88e59k 6955864605808

Teoretický koncept bomby, neřízená řetězová reakce byl znám. Stejně jako dva možné způsoby jak ji zařídit "levně". Fermi nebyl hlupák (a proto radši opustil Itálii už před válkou). Nakonec to byl Fermi, kdo potvrdil existenci řetězové rekace - atomový milíř. A to druhého prosince 1942 v 15 hodin 36 minut - http://technet.idnes.cz/fermi-a-prvni-jaderny-reaktor-d21-/veda.aspx?c=A121130_170709_veda_mla

Takže známe dva způsoby, k tomu máme "spoustu" peněz a tu bombu fakt potřebujeme. Takže nesázet všecky vajíčka do jednoho košíku, ale snažit se vyvinout obě technologie. Že se některá podaří dřív než jiná dotáhnout do stavu demonstrátoru, to je věc druhá.

Němci samozřejmě teoretický koncept znali taky. Těžkou vodu jim vyrábělo Norsk Hydro. Jenže to spojenci věděli a tak transport težké vody poslali ke dnu. To znamená, že připravovali bombu z U235. Ale že by ji dotáhli do konce, obzvlášť když přišli o nezbytný materál, to se mi nezdá.

Jedna věc je vymyslet něco a druhá věc je to realizovat. Viz ITER, KSTAR a jaderná fúze. A ve Sci-Fi najdete desítky nápadů na technologie ke kterým ani nemáme teoretické znalosti, natož technologický koncept.

0/0
7.5.2015 0:24

R83o92b42e71r62t 34P35a38c89i21n25a 7324759955401

No nevim. Ten potopený trajekt byl prozkoumán a ta voda v sudech "tak moc těžká" nebyla. Vypadá to, že tu opravdi dokončenou přepravili jinak a úspěšně. Rozdíl mezi teorií a praxí je jasná věc a právě to dost zpochybňujě tu variantu o dvojím vývoji v USA. Samo o sobě je to logické, nesoustředit se jen na jeden směr, ale použít neotestovanou bombu je přesný opak. Právě proto, že v tu chvíli funguje jen teoreticky. Že Hirošima byl pečlivě připravený test není žádné tajemsví, ale stejně je to jiné, než zkouška na vlastním území.

0/0
7.5.2015 21:54

J45a85r19o24s37l61a21v 29S42i13r91o31k48y 7570243214644

Je uplne jedno, kdo osvobodil Prahu, komuniste dostali pres 40% hlasu ve svobodnych volbach r. 1946 a v roce 1948 jim Benes predal moc sam. :-P

0/−5
6.5.2015 11:01

J92i10n81d70ř95i38c80h 16H95r40d52l78i58č21k27a 4436304529734

Výsledek voleb byl právě ovlivněn vděkem za osvobození.

+16/0
6.5.2015 11:15

T85o71m32á29š 71M72a10c67e70j12k86a 6801752107597

Ty volby zas tak svobodné nebyly, spusta stran kandidovat nemohla.

+6/0
6.5.2015 12:12

M39a74r23e69k 48Š57i37m17o41n 2304687498828

Zajímavé - kdyby měli Američani jadernou bombu o 3 měsíce dřív, nemuseli by nadbíhat Sovětům v Evropě a mohli by Prahu osvobodit Američané. Zajímavé.

+1/0
6.5.2015 10:43

J90o73s87e28f 14K50a34r91f69í80k 7202965956690

Z článku:

Obvykle střízlivý prezident Beneš poslal z Košic nadšené blahopřání Eisenhowerovi.

Ta evidentní souvislost z naším většinou nestřízlivým současným prezidentem je předpokládám čistě náhodná že? ;-D

+10/−1
6.5.2015 9:28
Foto

P20a13v19e59l 75K78a97s81í51k29, 59T13e26c58h63n90e97t13.32c26z

Jistě víte, že slovo "střízlivý" má v češtině více významů. Zde tedy hledící ke skutečnosti, vycházející z ní; věcný: s. politik rozvážný, umírněný, opatrný, reálný, realistický; s. rozum (SSJČ).

+10/0
6.5.2015 10:37

J75o95s23e68f 75K35a75r67f69í93k 7132715526860

Samozřejmě jsem pochopil, jak to bylo myšleno. Nic méně si nemůžu nedosadit souvislosti, když čtu spojení "obvykle střízlivý prezident"... Stejně tak jako když je třeba  něco "křišťálově čisté";-)

+5/−1
6.5.2015 10:49

O27t13a 32J70e91l70í83n19e32k 8671678100345

Rusové evidentně nechali zbytečně vykrvácet nejen varšavské povstání, ale i to pražské Rv

+14/−2
6.5.2015 9:19

J74a37n 77U81l16r74i78c92h 8248893506821

Jasne, ti osklivi rusove nechali hodne nemce vrazdit polaky;-D;-D.

0/−9
6.5.2015 9:38

S50t12a40n21d56a 26C87h60v38o40s59t 1682378

Je dost dobre mozne, ze Rusove jen dali Nemcum cas na spinavou praci, ktera by jinak mohla zbyt na ne.

+10/0
6.5.2015 9:41

J20a60n 41U66l72r55i10c74h 8118103396901

Povstani nemela na vyvoj ww2 prakticky zadny vliv a jednalo se spise o politicke prohlaseni nez smysluplnou vojenskou operaci. A to ze se SSSR hodilo ze za ne nemci udelaji spinavou praci je asi pravda, to je ale necini odpovednymi za vysledek povstani se kterym nemeli nic spolecneho.

+3/−6
6.5.2015 9:47

J22a96n 96H72á92l13a 8235815860517

Tak to si dovolím silně nesouhlasit - jak Varšavské, tak SNP měly důležitou úlohu a mohly sehrát úlohu ještě větší, kdyby si Sověti cynicky nedali načas - oni ani nemuseli nějak moc útočit, ale proč třeba zakazovali americkým letadlům, která se snažila dopravovat materiál Polákům, přistávat na Sověty obsazených letištích - a to dokonce i když byla americká letadla v nouzi?

+3/−1
6.5.2015 10:43

J68i52n96d74ř51i78c49h 94H44r76d19l53i94č23k46a 4366504439494

Technická - u varšavského povstání se Sověti vskutku nepřetrhli, ale SNP to bylo jiné - prakticky hned zahájili dukelskou ofenzívu a letecký most dodávek.

0/0
6.5.2015 11:09

J18a49n 11U11l30r44i29c89h 8868443366461

Muzete mi to dulezitou ulohu objasnit? To snad chcete rict ze bez varsavskeho povstani by se valka protahla?

0/0
6.5.2015 16:59

J85a50r68o91s87l68a96v 13F31r35a15n65t61i80š67e11k 83B35r66ü61m78m42e78r 1121666513760

Ano, samozřejmě.

0/0
7.5.2015 10:45

J40i32n88d61ř59i17c40h 32H13r36d30l58i66č53k40a 4286814439454

RA stála za řekou ještě měsíce po skončení varšavského povstání, ač bylo jejíé priorito u dojít až do Berlína co nejrychleji. Jenže bylo po konci velké ofenzívy, zdroje vyčerpány, komunikace protaženy, Němci mají výhodu zkrácených linií....

0/0
6.5.2015 10:52

L49u48k75á27š 16B60r76a74n66d53e70j65s 2353465911661

V tomto případě bohužel ano. Kdybych chtěl být cynik, tak dodám, že mimo těch, které zavraždili sami...

0/0
6.5.2015 15:08

S79t42a72n54d57a 30C57h64v74o62s76t 1102188

Je skoda, ze Ceskoslovensko padlo podruhe behem kratke doby za obet vyssi politice. Po Mnichovu to bylo v roce 45 znovu. Kdyz si predstavim, ze Americani byli 3 nedele pred koncem valky (!) necelych 200km od Prahy, ze meli daleko jednodussi pozici proti Nemcum (ti nemeli problem se jim vzdat), a ze mohli dojet minimalne az nekam na Vysocinu... Nojo, ale to jsou kdyby. Je dost dobre mozny, ze Ceskoslovensko by zustalo rozdeleny, Slovensky stat pod kuratelou SSSR, Cechy mohly byt (mozna) nekomunisticke. Ale to uz se nedozvime...

+25/0
6.5.2015 8:33

J48a24n 95J68a30n11e37č63e15k 9810113820426

Třeba se to někdy dozvíme. Například já: za chvíli vstanu a opařím se čajem.

+5/0
6.5.2015 9:20

P73e78t41r 69Š94k21o73d86a 5597840194870

To je omyl. Stalin chtěl jednotné Československo, které bude pod jeho vlivem. O samotné Slovensko nestál.

0/0
6.5.2015 20:20

K86a28r90e21l 52V53o83h76n65o27u39t 4748969140447

Patton se měl zastavit až na Urale.

+36/−1
6.5.2015 8:00

S64t12a74n59d71a 71C25h55v78o32s14t 1662658

Tam se zastavili v roce 41 Nemci...

+3/−2
6.5.2015 8:28

K35a31r87e38l 85E79n43d82l46e52r 3613370260155

To tedy opravdu ne. Zkuste zabrousit do skutečných dějin druhé světové, ne do pindů Klvani a spol.

+3/0
6.5.2015 8:32

S76t56a48n66d71a 90C75h19v83o83s35t 1472258

Samozrejme prehanim, jen si myslim, ze dobyt Rusko proste neni jen tak. Jinak na (ne)postup Pattona v Cechach mam nazor jasny, je skoda, ze nesel dal.

+2/0
6.5.2015 8:35

M71a71r21t87i47n 86J28i51r43o38u11s87e27k 7696615285598

Vy si vážně myslíte, že kdyby v roce 1945 někdo další zaútočil na Rudou armádu, že by nedostal po papuli? Takový pokus by skončil nejen tím, že by Rudá armáda dojela až k Atlantiku, ale pokračovali by i za Velkou louži.

0/−16
6.5.2015 9:43

M22i32c54h66a48l 98M40i65l42l74e88r 9256462139132

;-D soudruzska teorie;-D

+14/0
6.5.2015 9:45

M48a64r70t20i34n 63J24i49r97o62u42s27e46k 7776545305248

To je realita.

0/−1
6.5.2015 9:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.