Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vlasovci zachránili Prahu, Američané je zradili a Stalin nechal popravit

V německých uniformách, ale s označením ROA, šli lidé generála Vlasova na pomoc Praze. Zatímco jinde Němci kapitulovali, v Praze bojovali urputně dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25i46n67d75ř87i73c67h 72Z18u37k98l90í43n 2156965736170

Ten parchant Smrkovský! Nevážím si ho! Je to svině!

13.5.2015 5:22

L78u72k49á63š 59B64r22a46n20d95e71j32s 2793525311561

Tedy pardon, ale zdejší debata je dosti smutná... Vlasov je v každém případě postavou značně rozporuplnou, o tom žádná. Byl Stalinovým oblíbencem, netkli se jej čistky v armádě, udělal skvělou kariéru = i mě je zatěžko připustit, že by byl zavilým antibolševikem, jak je někdy tvrzeno. Prostě nebyl, rozhodně ne před válkou. Na druhou stranu - byl celkem prokazatelně frustrován ze způsobu vedení války tak, jak jej v letech 41/42 vedlo (a vojákům určovalo) sovětské vedení, včetně Stalina, resp. zejména Stalinem. V případě konce 2. úderné armády, která byla obklíčena v operaci, kterou Vlasov neplánoval, nepřipravoval a byl pověřen jejím velením vlastně až po začátku operace je to celkem jasné a zřejmé, včetně toho, že Vlasov prokazatelně požadoval stažení svých vojsk, aby se vyhnul obklíčení a zničení a nebylo mu vyhověno. Byl pak svědkem zániku své armády u vědomí toho, že k němu nemuselo dojít. To může být jistě důvodem pro změnu postoje + věděl, že Stalin zajaté důstojníky tak jako tak označuje za zrádce - měli se přece bít do posledního muže a kapky krve a ne se vzdávat!  Možná mu pak přišlo, že se jeho posice vlastně zas tak moc nezmění.  Každopádně - značná část jeho vojáků se přidala k ROA prostě proto, aby unikla pomalému umírání v zajateckých lágrech. Není to na zproštění obvinění z vlastizrady, ale důvod to je z mého pohledu legitimní. A byli zde i jednoznační antikomunisté, kteří to opravdu dělali z přesvědčení - Bojarin a spol.

Ať už, co už - v případě pomoci Praze byla jejich role jednoznačně pozitivní, tedy pro Prahu určitě. V této souvislosti je celkem lhostejné proč tak činili i co se s nimi pak stalo. Obojí vycházelo z jejich činů "před Prahou" a je to politika. Čistě vojensky pomohli velmi a proto by se na ně zapomenout nemělo

12.5.2015 14:50

D69u22š48a16n 19D20i62t46r48i70c70h 3608626833189

Sorry, ale politika je svinstvo, tak to bylo, je a obávám se, že i bude.:-/

9.5.2015 16:01

V49l75a93d49a 10S83i43m53o24n86i32k 3669273973605

A nebyli ti Vlasovci náhodou vojenští  zběhové? Jak se s takovými vojáky obvykle zachází? Pohrození prstem ty ty ty asi nestačí.

9.5.2015 11:02

J69a30r88o80s80l67a57v13a 45K28a19n65i55o20k87o27v96á 7192219372787

Jací zběhové ? Byli obklíčeni a zajati u Leningradu !

9.5.2015 11:30

V65l65a97d89a 51S23i87m46o87n30i81k 3659793223675

.. a následně bojovali za druhou stranu.. z pohledu Rudé armády zběhové. Nebo snad máte ještě nějakou jinou kategorii, s níž by vojsko pracovalo?

9.5.2015 12:05

J24i44ř73í 51V93i65d16l32á13k 6749323259

Máte jistě pravdu. Stejně vnímalo císařské Rakousko čs.legionáře. Nebýt vzniku ČSR, viděli bychom je také jako zběhy a zrádce. Ale takhle jsou pro nás hrdiny. Je 70 let po válce a kromě objektivně-historického pohledu si už můžeme dovolit i luxus lidského pohledu na osudy a motivace jednotivců.

9.5.2015 14:19
Foto

J44a30n 66C67i36b55u46l80k83a 9112598970119

Část jich sice u Leningradu (a jinde) padla do zajetí, ale zapomínáte na tisíce těch, kteří k nim aktivně přebíhali. Věřím, že to bylo posouzeno u tribunálu, který je zdaleka všechny popravit nenechal. To se týkalo především velení. 

Uvědomujete si ale ten morální výsměch hrdinům, kteří radši zemřeli, než aby se přidali k fašistům?

Takže dneska budeme slavit Banderu a Vlasova? Hanba nám!

9.5.2015 16:23
Foto

J76a89n 76C13i74b90u13l25k31a 9212738150469

A ještě: Vlasov byl stalinův prominent, byl mu blízko, jako málokdo, měl zásluhy v obraně Moskvy - a najednou, když se ocitl v zajetí (se svou kuchařkou, když sólo prchali lesem) se z něj stane uvědomělý bojovník proti stalinismu.

Podle mě se choval čistě zištně, šlo mu o život a jeho "přínos" spočívá především v tom, že vyvolával a ospravedlňoval dezerce Rudormějců k Němcům a to v nejtěžších momentech války.

Takže položme si otázku: nebyla by Rudá armáda v Praze dříve, kdyby jí "hrdinové" typu Vlasov neházeli klacky pod nohy?

9.5.2015 8:42

J15o62s30e44f 40N32o25v66á50k 2642142295314

A co je vlastně špatného na tom zradit Stalinskou armádu? Bránila úplně stejně zločinný režim, jako ta Hitlerova - jen si to západ v tu dobu nepřipouštěl.

9.5.2015 10:04
Foto

B67o78h44u77m47i40l 98P59r89o50c83h20á38z68k84a 9202819984320

Tak přeci jen v tom systému žili lidé, zatímco Němci tam přišli jaksi nezváni, že?

9.5.2015 10:08

V36l14a40d79a 40M28u95s40i75l 9430976548983

Samozřejmě-Z vpjenskeho  hlediska  šlo  o  vlastizradu!!!!!!

9.5.2015 10:51
Foto

J65a43n 91C52i35b80u36l63k76a 9762298520489

A motivy (části) vlasovců, co se vrátily do Prahy je jasné:

„Přesto se v divizi rozšířily zvěsti o tom (jsou dokonce písemná svědectví pamětníků),“ uvedli oba reportéři, „že Stalin slíbil amnestii pro všechny účastníky vlasovského hnutí za předpokladu, že vstoupí do ozbrojeného boje proti německým vojskům.“

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vlasovci-a-praha-02i-/vojenstvi.aspx?c=A150502_165722_vojenstvi_vse

9.5.2015 8:34

J45a18r94o20s36l70a34v85a 32K90a90n45i46o32k47o74v64á 7672469242137

"jsou písemná svědectví pamětníků"

Přesněji - jsou písemné záznamy argumentace pamětníků - což znamená jen jejich slovní argumenty, ne potvrzení skutečného faktu

9.5.2015 12:01
Foto

J74a91n 17C89i39b59u86l27k19a 9302538690939

Z lásky k Čechám to vlasovci nedělali... šlo jim o kejhák jednou - zradili. Šlo jim o kejhák znovu, udělali, co uměli nejlépe - zradit. A že nám se to zrovna hodilo z nich hrdiny nedělá.

9.5.2015 16:13
Foto

J20a17n 83C51i62b18u76l28k68a 9362848870659

Včera na ČT2 byl "dojemný", jednostranný, neoponovaný a přinejmenším relativizující (když ne přímo oslavný) dokument o statečném stalinobijci Vlasovovi...

Prostě se nám ty dějiny opět přepisují: osvobodil nás Patton a Vlasov, zbytek měst se "osvobil sám" a Rudormějci nakonec přijeli s křížkem po funuse. A kdo oslavuje Rudoarmějce, ten se hlásí k odkazu stalinismu - prostě na zvracení.

9.5.2015 8:33

J33o78s11e84f 21N61o19v84á31k 2772102155274

To, že Rusové do Prahy přijeli s křížkem po funuse, nebýt vlasovců, tak to tu jsou jatka - a že si Rusové ta potenciální jatka vymohli na západních spojencích, prostě nepopřete. Ač se budete snažit jak chcete.

9.5.2015 10:02
Foto

J64a91n 22C83i17b92u82l23k70a 9562958400619

"Jatka" by byla možná v Praze (k čertu s Prahou, Praha není Československo), vlasovci sice snížili ztráty na životech Pražanů, kolik životů těch, kdo bojovali proti Hitlerovi, sami zmařili?

Praha byl chabý pokus o nápravu svého renomé ze strachu před kulkou.

9.5.2015 16:18

J36a46r60o94s89l32a77v 76J50o11n94á41š 4298474512395

Ten dokument jste asi špatně pochopil. Vůbec nebyl oslavný, ale popsal situaci, myslím, docela přesně. Včetně toho, že Vlasov byl původně Stalinovým oblíbencem.

9.5.2015 10:54

J28a93r10o44s68l35a62v 56S22i40r53o36k39y 7850283154934

Lzivy titulek ;-€ Drtiva vetsina vlasovcu popravena nebyla !!

9.5.2015 3:01

J82a42r43o29s81l68a84v78a 22K62a93n88i16o58k24o87v18á 7982839102177

Jenom šli do gulagů... že ?

9.5.2015 11:34

J10o17s73e76f 84N37o87v92á18k 5679743587594

Když Sověti prohrávali tak se přidalu k náckům ,když náckove prohrávali chtěli spátky prostě zrádci a zbabělci

8.5.2015 23:24

A61d71a26m 65B10e20r37n19a20r73d 3484227553536

Ono to bylo trochu jinak, Němci jim dali šanci žít déle.

9.5.2015 6:25
Foto

J28a39n 78C54i38b19u61l94k48a 9352618170209

Takhle se válka vést nedá, vždyť je to výsměch opravdovým hrdinům, kteří takhle prostě neuvažují. Jestli tak bytostně nenáviděli Stalina, měli vstoupit do zahraničního odboje se ctí, a ne až když jim šlo o život. Zrádci a podle toho se k nim i Němci chovali.

9.5.2015 8:46

S35l26a49v45o38m88í95r 30K14o77t43e60k 5718531638800

Vlasov byl zástupcem velitele Volchovského frontu a získal si velký respekt v době bytvy o Moskvu. To, že se skoro nezúčastnil občanské války, že nezískal žádné zásluhy v období Trockého a žádné kontakty s Leninovou kohortou, mu umožnilo udělat karieru v letech Stalinova teroru.Zda přešel k Hitleroviz nezbytí, když upadl do zajetí,anebo zda skutečně Stalina tak nenáviděl,jak tvrdil, a snil o novém rusku,těžko říct.Ale jak by mohl vytvořit nové Rusko ruku v ruce s Hitlerem, který měl v úmyslu Slovany vyhubit? To zůstalo tajemstvím tohoto obrýleného podivína s koňským obličejem.(Edvard Radzinskij - Stalin).:-)

8.5.2015 22:35

S76l93a32v55o27m36í97r 68K42o22t51e49k 5368551768290

Omlouvám se chybu "bitvy" tam má být.:-P

8.5.2015 22:39

J70a30r41o87s16l95a14v61a 83K98a63n57i11o59k16o63v44á 7672509652297

Prdlajs měl Vlasov tak dalekosáhlé plány na "nové Rusko". Tak naivní rozhodně nemohl být. Chtěl prostě zachránit své vojáky.. Šlo jim o život při porážce Hitlera Ruskem.  Takže šlo téměř určitě o zoufalý pokus, že když už, tak se dostat do zajetí západních vojsk..

8.5.2015 22:49

S93l68a84v89o93m68í18r 27K74o88t25e70k 5468551198680

p.Zetík proč mínus.

8.5.2015 22:41

J63o26s29e92f 72Z49e63t91í39k 1289758928578

Ono ty dějiny byly mnohem složitější,než by chtěli většinou lidé slyšet!Zvláště jsou velmi složité pro ty,kteří se o politiku zajímají jen občas a hlavně prosazují svoje nedokonalé informace,ale o to urputněji,než by je znali!!!;-)

8.5.2015 22:32

P79e50t64r 81L60u62k12e65š 7987897340660

Kdo zradil jednou, zradí klidně znovu!!

Tím spíš, když mu to poprvé prošlo.

8.5.2015 22:12

J15a73n 39K10u40b81a65l43e23k 4799750213476

No, to si nejsem jisty :). Kazdopadne pardon za plus :).

8.5.2015 22:23

P53e10t21r 15L48u38k85e56š 7647717320260

Nemáš zač.R^

8.5.2015 22:28

J80a22r87o14s94l34a26v87a 21K16a16n49i21o62k17o37v49á 7562689452267

Komu co poprvé prošlo ?  Jestli myslíte Vlasova, tak si o něm najděte více informací, kdy bojoval proti Němcům v Rusku. Že byli zajati u Leningradu... to byla šílená situace.. a těžko nám to posuzovat, když jsme takové situace "zažili" jen u TV..

8.5.2015 22:32

Č53e73s15t47m93í75r 73P53r54o27c69h44á74z23k92a 8548370178401

Zajímavé momenty toho pořadu o ROA byly pro mne dva. 

Za prvé, že si mohli sovětští zajatci v táborech poprvé tak říkajíc svobodně zanadávat na režim doma. Úplně stejně na tom zřejmě byly němečtí zajatci v SSSR. 

 Ten druhý moment bylo tvrzení historika, že americký důstojník viděl jednoznačně ve Vlasovcích zrádce, nedovedl si totiž představit, že by se on sám postavil proti armádě vlastní země.

8.5.2015 22:10

J64a57n 40K25a60š63p45a12r 9211423810597

Američané jsou Jidášské plémě, které spáchalo genocidu na původním obyvatelstvu Ameriky Rv

Nedobrovolné sterilizace indiánů, mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964

To je prosím "demo"-kratická Amerika 20. století

8.5.2015 21:58

J34a38r50o16s67l42a85v34a 88K51a74n28i60o78k42o80v97á 7582959332947

Tohle je článek o WWII

8.5.2015 22:09

J14a10n 24K41a41š32p87a68r 9461333460867

Američani prodali Vlasovce Stalinovi, ale SS poskytli ochranu ... Rv

8.5.2015 22:11

Č83e82s19t84m71í27r 36P75r38o97c83h59á81z28k36a 8678410128961

Američani nejsou národ a nemají historii, tudíž nemohou nikdy pochopit složitost Evropy.

8.5.2015 22:25

J11o50s36e46f 69Z13e82t30í54k 1129508798658

Také velmi jednoduchý závěr,oddělený od různých situací a momentů!;-)Rv!

8.5.2015 22:37

Z12d10e33n12e13k 82B24a98r24t14a68k 6454675220436

Takže nejdříve nás osvobodili Němci, pak se přidali Poláci, Maďaři až si padli do náruče, poté Slováci osvobodili Slovensko, které jim Maďaři ponechali, poté nás začali osvobozovat Ukrajinci, protože to měli nejblíž, následovali Bělorusové, poté Slováci opět osvobodili Slovensko od Maďarů, které si tam ponechali, potom přišli i Rusové a Rumuni, aby osvobodili Moravu a Slezsko, ze západu přišli Američané, nakonec ROA osvobodila Prahu  Mezi všemi se ještě motali partyzáni, Češi, Francouzi, Italové, Rakušani a Chorvati, Srbové a Slovinci. A všechno to řídili Marťani ....

8.5.2015 21:52

M40i80s60a 32N76e29v62r65k38l80a 5673157160255

Mám to číst podruhý?...

8.5.2015 22:09

Z36d52e35n93e11k 44B81a14r32t98a94k 6434845660206

Přečtěte si to třeba stokrát. Jen jsem shrnul zdejší kecy.

8.5.2015 22:12

M54i84s46a 36N63e66v87r72k69l21a 5593947830955

Jak říkal ten historik na konci toho dokumentu. Spojenectví s ďáblem nepřinese nic dobrého. Vlasov dobře odhadl Stalina, ale ne Hitlera. Byla to utopie. Vemte si, kdyby měl Vlasov armádu už od počátku a pomohl vyhrát Německu nad Sovětským svazem. Sám by pak skončil na popravišti.

8.5.2015 21:41

Č58e76s88t23m63í42r 10P45r45o72c77h58á72z70k15a 8468390918981

Vytvoření ROA byl zoufalý pokus Německa o zvrácení průběhu války. Sám Hitler k tomu svolil jen nerad.

8.5.2015 21:52

Z98d49e18n97e93k 56B29a51r55t76a26k 6224315270716

A měl pravdu - jeho největší nepřítel, jeho noční můra byl a zůstal SSSR a pak ho někdo žádal, aby ti podlidé bojovali za jeho ideály ? I Adolf měl svoji hrdost.

8.5.2015 21:56

J32a63r59o70s16l17a46v83a 79K98a95n70i67o88k32o60v22á 7652489642537

Zoufalý pokus Německa, ale i Vlasova o záchranu jeho vojáků..

8.5.2015 21:56

J13a10r71o11s41l24a38v23a 81K23a17n52i65o34k31o66v39á 7952389412607

Zrůda Stalin - 

Je nutno upřesnit, že tu oboustranně výhodnou spolupráci nastartoval Stalin a nikoli Hitler. Takže šlo o spolupráci SSSR s Německem a nikoli naopak, jak napsal autor jiného článku. Nejprve Stalin pomohl Hitlerovi do křesla říšského kancléře a to takto: 

Na podzim 1923 Stalin s předsedou kominterny Zinověvem, "německým expertem" novinářem K. B. Radekem a vedením německých komunistů připravovali ozbrojený puč s výmluvným Zinověvovým zdůvodněním: "... Pokud v Německu zvítězí proletářská revoluce a v Evropě vypukne válka, bude nutné včas vyhlásit heslo o Svazu sovětských socialistických republik Evropy." (RGASPI. F.17. Op.2. D.101.Podlinnik, rukopis. Sekrjětnyj archiv CK VKP(b)) Tehdy puč zmařilo vedení německé sociální demokracie a Stalinova odveta přišla za několik let.¨

V září 1932 na XII. plénu prezídia kominterny nazval německou sociálně-demokratickou stra nu sociálfašistickou organizací. (XII. plenum IKKI. Stěnografičeskij otčjot. T.1. „Partizdat“. M.-1933., s. 199-200.) Před listopadovými volbami do Říšského sněmu prosadil instrukci kominterny, která zakázala německým komunistům hlasovat společně se sociálními demokraty proti NSDAP. Proto NSDAP vyhrála volby a její předseda A. Hitler se koncem ledna 1933 stal říšským kancléřem.

Členu vedení Německé komunistické strany Wollenbergovi Zinověv řekl: "Stalin má hlavní odpovědnost před dějinami za Hitlerovo vítězství". (Dojčer, I.: Trockij v izgnanii. Izdatělstvo političeskoj litěratury. M.-1991., s. 227.) Stalin se neznepokojoval, Radekovo varování "Hitler, to je válka", odbyl slovy: "Pro nás byla a zůstává hlavním nepřítelem mezinárodní, v první řadě, německá sociální demokracie. Nástup Hitlera k moci nepovede k válce, ale zostří třídní boj a urychlí proletářskou revoluci v Německu".(Avtorchanov, O sebě i vreměni: memuary“. Gl.6 Utopist Bucharin i realist Stalin. Izdatělstvo „DIKA“. M.-2003.) A jak to dopadlo? Rozvinula se vzájemná spolupráce, Radek za několik let zahynul v GULAGU, válka vypukla.

8.5.2015 21:36

J85a46r80o89s79l86a11v72a 25K49a30n84i56o92k49o76v56á 7972649802587

Záměrně  ruské originální zdroje, aby ty informace byly "z první ruky". I když, vše se dá zpochybnit, jak to dnes dělají opět ruští historikové.

Aby Stalin usnadnil Německu útok na nenáviděné Polsko a tím ho současně obrátil proti Francii a Anglii, 19.8.1939 rozhodl o uzavření smlouvy s Německem (pakt Molotov-Ribbentrop) včetně schválení Tajného doplňujícího protokolu, jehož znění lidový komisař zahraničních věcí Molotov osobně předem odevzdal německému velvyslanci W. von Schulenburgovi. (Bezyměnskij, L.: Gitler i Stalin pěred schvatkoj. „Věče“. M.-2000., s. 136.). Protokol určil zóny vlivu obou signatářů a uzurpoval SSSR a Německu právo, rozhodnout o účelnosti další existence Polska. Následovalo jeho napadení Německem, během něhož velení Rudé armády luftwaffe poskytlo součinnost, vypovězení války Německu Francií a Velkou Británií. 

Lež, kterou šířili sovětští a naši historikové, že šlo ze sovětské strany o vynucené opatření, vyvrátil již 7. září Stalin. Před členem politbyra Ždanovem řekl generálnímu tajemníkovi kominterny Dimitrovovi:

"Nebude na škodu, když německé ruce podlomí pozice nejbohatších kapitalistických zemí. Hitler, aniž si to uvědomuje a přeje, podkopává kapitalistický systém…Co by na tom bylo špatného, jestli bychom rozbitím Polska rozšířili socialistický systém na nová území a obyvatelstvo... My můžeme manévrovat, popichovat jednu stranu proti druhé, aby se více roztrhali." (Aliběkov, G., i dr.: Politbjuro CK RKP(b)-VKP(b) i Komintěrn. 1919-1943. Dokuměnty. „ROSSPEN“. M.-2004., s. 779-781.)

Po dohodě Stalina s Hitlerem 17. 9. dva fronty Rudé armády rovněž napadly Polsko a za pár týdnů vše skončilo slavnostní společnou přehlídkou v Brestu, kde před generálem Guderianem a kombrigem Krivošejinem pochodovaly vybrané jednotky wehrmachtu a Rudé armády. Na zasedání Nejvyššího sovětu 31. října Molotov mimo jiné řekl:

 .

8.5.2015 21:39

P57e42t66r 74F38i57a71l74a 9743836573833

Paní Kanioková, dnes jsem psal, že jistě se najde někdo, kdo začne očistovat Hitlera, že nechtěl okupovat Československo, jak ho Stalin do toho musel nutit... a už je to skoro tady. Zkuste to ještě doplnit prosím.;-D

Problém je v tom, jak vysvětlíte smlouvu Německa s Polskem o rozporcování SSSR a také Československa....:-/

8.5.2015 21:44

P66e11t37r 56H60a21r38i80p29r41a45s60a53d 10H52a71j18i96č 8383630124127

Děláte přesně to, co dělali bolševici 42 let. Překrucujete historické události, v tomto případě citace. Ta dáma nic takového ve svém příspěvku netvrdí. Ona jen pojmenovala to, co je všeobecně známé, tedy že Stalin byl největší masový vrah na světě, který se neštítil ničeho. Hitler se mu, alespoň v počtu obětí, nevyrovnal. V krutosti to bylo, řekněme nerozhodné.

8.5.2015 21:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.