Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vlasovci zachránili Prahu, Američané je zradili a Stalin nechal popravit

V německých uniformách, ale s označením ROA, šli lidé generála Vlasova na pomoc Praze. Zatímco jinde Němci kapitulovali, v Praze bojovali urputně dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J11i46n77d36ř47i26c96h 79Z95u61k29l72í15n 2326375896360

Ten parchant Smrkovský! Nevážím si ho! Je to svině!

0/−1
13.5.2015 5:22

L96u20k20á22š 36B43r94a77n85d29e52j56s 2693415291201

Tedy pardon, ale zdejší debata je dosti smutná... Vlasov je v každém případě postavou značně rozporuplnou, o tom žádná. Byl Stalinovým oblíbencem, netkli se jej čistky v armádě, udělal skvělou kariéru = i mě je zatěžko připustit, že by byl zavilým antibolševikem, jak je někdy tvrzeno. Prostě nebyl, rozhodně ne před válkou. Na druhou stranu - byl celkem prokazatelně frustrován ze způsobu vedení války tak, jak jej v letech 41/42 vedlo (a vojákům určovalo) sovětské vedení, včetně Stalina, resp. zejména Stalinem. V případě konce 2. úderné armády, která byla obklíčena v operaci, kterou Vlasov neplánoval, nepřipravoval a byl pověřen jejím velením vlastně až po začátku operace je to celkem jasné a zřejmé, včetně toho, že Vlasov prokazatelně požadoval stažení svých vojsk, aby se vyhnul obklíčení a zničení a nebylo mu vyhověno. Byl pak svědkem zániku své armády u vědomí toho, že k němu nemuselo dojít. To může být jistě důvodem pro změnu postoje + věděl, že Stalin zajaté důstojníky tak jako tak označuje za zrádce - měli se přece bít do posledního muže a kapky krve a ne se vzdávat!  Možná mu pak přišlo, že se jeho posice vlastně zas tak moc nezmění.  Každopádně - značná část jeho vojáků se přidala k ROA prostě proto, aby unikla pomalému umírání v zajateckých lágrech. Není to na zproštění obvinění z vlastizrady, ale důvod to je z mého pohledu legitimní. A byli zde i jednoznační antikomunisté, kteří to opravdu dělali z přesvědčení - Bojarin a spol.

Ať už, co už - v případě pomoci Praze byla jejich role jednoznačně pozitivní, tedy pro Prahu určitě. V této souvislosti je celkem lhostejné proč tak činili i co se s nimi pak stalo. Obojí vycházelo z jejich činů "před Prahou" a je to politika. Čistě vojensky pomohli velmi a proto by se na ně zapomenout nemělo

+4/−1
12.5.2015 14:50

D39u13š79a64n 59D13i12t29r24i24c42h 3428446613699

Sorry, ale politika je svinstvo, tak to bylo, je a obávám se, že i bude.:-/

+1/0
9.5.2015 16:01

V56l42a57d63a 86S36i53m87o19n44i40k 3689403763375

A nebyli ti Vlasovci náhodou vojenští  zběhové? Jak se s takovými vojáky obvykle zachází? Pohrození prstem ty ty ty asi nestačí.

+2/−6
9.5.2015 11:02

J49a91r86o52s94l92a34v19a 70K47a17n18i92o21k29o62v45á 7512679822987

Jací zběhové ? Byli obklíčeni a zajati u Leningradu !

+4/−1
9.5.2015 11:30

V36l83a65d33a 12S58i91m54o24n71i42k 3879473853925

.. a následně bojovali za druhou stranu.. z pohledu Rudé armády zběhové. Nebo snad máte ještě nějakou jinou kategorii, s níž by vojsko pracovalo?

+1/0
9.5.2015 12:05

J50i56ř18í 73V62i17d47l91á48k 6299453939

Máte jistě pravdu. Stejně vnímalo císařské Rakousko čs.legionáře. Nebýt vzniku ČSR, viděli bychom je také jako zběhy a zrádce. Ale takhle jsou pro nás hrdiny. Je 70 let po válce a kromě objektivně-historického pohledu si už můžeme dovolit i luxus lidského pohledu na osudy a motivace jednotivců.

+6/−2
9.5.2015 14:19
Foto

J96a25n 77C32i88b18u54l49k64a 9132868700909

Část jich sice u Leningradu (a jinde) padla do zajetí, ale zapomínáte na tisíce těch, kteří k nim aktivně přebíhali. Věřím, že to bylo posouzeno u tribunálu, který je zdaleka všechny popravit nenechal. To se týkalo především velení. 

Uvědomujete si ale ten morální výsměch hrdinům, kteří radši zemřeli, než aby se přidali k fašistům?

Takže dneska budeme slavit Banderu a Vlasova? Hanba nám!

+4/−4
9.5.2015 16:23
Foto

J74a27n 26C33i44b74u14l73k42a 9682948930599

A ještě: Vlasov byl stalinův prominent, byl mu blízko, jako málokdo, měl zásluhy v obraně Moskvy - a najednou, když se ocitl v zajetí (se svou kuchařkou, když sólo prchali lesem) se z něj stane uvědomělý bojovník proti stalinismu.

Podle mě se choval čistě zištně, šlo mu o život a jeho "přínos" spočívá především v tom, že vyvolával a ospravedlňoval dezerce Rudormějců k Němcům a to v nejtěžších momentech války.

Takže položme si otázku: nebyla by Rudá armáda v Praze dříve, kdyby jí "hrdinové" typu Vlasov neházeli klacky pod nohy?

+1/−5
9.5.2015 8:42

J18o46s29e45f 73N83o81v23á97k 2562982935194

A co je vlastně špatného na tom zradit Stalinskou armádu? Bránila úplně stejně zločinný režim, jako ta Hitlerova - jen si to západ v tu dobu nepřipouštěl.

+6/−1
9.5.2015 10:04
Foto

B98o38h41u53m84i53l 31P12r71o41c30h75á25z84k69a 9882339814180

Tak přeci jen v tom systému žili lidé, zatímco Němci tam přišli jaksi nezváni, že?

+2/0
9.5.2015 10:08

V37l93a58d46a 12M45u66s22i86l 9190616298683

Samozřejmě-Z vpjenskeho  hlediska  šlo  o  vlastizradu!!!!!!

+5/−1
9.5.2015 10:51
Foto

J34a50n 65C15i45b11u25l19k50a 9372158730869

A motivy (části) vlasovců, co se vrátily do Prahy je jasné:

„Přesto se v divizi rozšířily zvěsti o tom (jsou dokonce písemná svědectví pamětníků),“ uvedli oba reportéři, „že Stalin slíbil amnestii pro všechny účastníky vlasovského hnutí za předpokladu, že vstoupí do ozbrojeného boje proti německým vojskům.“

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vlasovci-a-praha-02i-/vojenstvi.aspx?c=A150502_165722_vojenstvi_vse

0/−2
9.5.2015 8:34

J25a97r68o95s52l18a33v26a 84K81a14n78i94o50k49o85v18á 7252629792117

"jsou písemná svědectví pamětníků"

Přesněji - jsou písemné záznamy argumentace pamětníků - což znamená jen jejich slovní argumenty, ne potvrzení skutečného faktu

+1/0
9.5.2015 12:01
Foto

J16a90n 44C14i83b86u80l92k27a 9532308400389

Z lásky k Čechám to vlasovci nedělali... šlo jim o kejhák jednou - zradili. Šlo jim o kejhák znovu, udělali, co uměli nejlépe - zradit. A že nám se to zrovna hodilo z nich hrdiny nedělá.

+3/−3
9.5.2015 16:13
Foto

J57a51n 24C27i22b19u20l44k17a 9642838100659

Včera na ČT2 byl "dojemný", jednostranný, neoponovaný a přinejmenším relativizující (když ne přímo oslavný) dokument o statečném stalinobijci Vlasovovi...

Prostě se nám ty dějiny opět přepisují: osvobodil nás Patton a Vlasov, zbytek měst se "osvobil sám" a Rudormějci nakonec přijeli s křížkem po funuse. A kdo oslavuje Rudoarmějce, ten se hlásí k odkazu stalinismu - prostě na zvracení.

+6/−6
9.5.2015 8:33

J15o73s68e64f 28N88o21v16á23k 2902772615474

To, že Rusové do Prahy přijeli s křížkem po funuse, nebýt vlasovců, tak to tu jsou jatka - a že si Rusové ta potenciální jatka vymohli na západních spojencích, prostě nepopřete. Ač se budete snažit jak chcete.

+6/−1
9.5.2015 10:02
Foto

J34a45n 44C90i63b60u57l63k22a 9912438930979

"Jatka" by byla možná v Praze (k čertu s Prahou, Praha není Československo), vlasovci sice snížili ztráty na životech Pražanů, kolik životů těch, kdo bojovali proti Hitlerovi, sami zmařili?

Praha byl chabý pokus o nápravu svého renomé ze strachu před kulkou.

+1/−3
9.5.2015 16:18

J49a70r89o71s82l78a30v 83J30o74n28á58š 4888114512265

Ten dokument jste asi špatně pochopil. Vůbec nebyl oslavný, ale popsal situaci, myslím, docela přesně. Včetně toho, že Vlasov byl původně Stalinovým oblíbencem.

+6/−1
9.5.2015 10:54

J51a38r32o48s59l70a85v 97S72i73r29o48k18y 7510613764304

Lzivy titulek ;-€ Drtiva vetsina vlasovcu popravena nebyla !!

+1/0
9.5.2015 3:01

J34a90r70o45s33l29a94v82a 26K50a25n68i71o15k71o55v22á 7952499152707

Jenom šli do gulagů... že ?

+1/0
9.5.2015 11:34

J58o89s98e13f 72N20o14v10á44k 5229333667804

Když Sověti prohrávali tak se přidalu k náckům ,když náckove prohrávali chtěli spátky prostě zrádci a zbabělci

+5/−6
8.5.2015 23:24

A67d76a59m 54B15e14r13n53a76r53d 3454827133116

Ono to bylo trochu jinak, Němci jim dali šanci žít déle.

0/0
9.5.2015 6:25
Foto

J24a76n 61C39i65b36u25l63k42a 9802468290559

Takhle se válka vést nedá, vždyť je to výsměch opravdovým hrdinům, kteří takhle prostě neuvažují. Jestli tak bytostně nenáviděli Stalina, měli vstoupit do zahraničního odboje se ctí, a ne až když jim šlo o život. Zrádci a podle toho se k nim i Němci chovali.

+4/−2
9.5.2015 8:46

S83l77a26v15o12m45í15r 33K13o78t61e50k 5448101668140

Vlasov byl zástupcem velitele Volchovského frontu a získal si velký respekt v době bytvy o Moskvu. To, že se skoro nezúčastnil občanské války, že nezískal žádné zásluhy v období Trockého a žádné kontakty s Leninovou kohortou, mu umožnilo udělat karieru v letech Stalinova teroru.Zda přešel k Hitleroviz nezbytí, když upadl do zajetí,anebo zda skutečně Stalina tak nenáviděl,jak tvrdil, a snil o novém rusku,těžko říct.Ale jak by mohl vytvořit nové Rusko ruku v ruce s Hitlerem, který měl v úmyslu Slovany vyhubit? To zůstalo tajemstvím tohoto obrýleného podivína s koňským obličejem.(Edvard Radzinskij - Stalin).:-)

+10/−1
8.5.2015 22:35

S22l54a67v88o17m13í84r 66K60o93t11e53k 5528231278720

Omlouvám se chybu "bitvy" tam má být.:-P

0/0
8.5.2015 22:39

J67a84r56o68s98l37a39v80a 67K95a89n72i81o76k24o91v24á 7952379682917

Prdlajs měl Vlasov tak dalekosáhlé plány na "nové Rusko". Tak naivní rozhodně nemohl být. Chtěl prostě zachránit své vojáky.. Šlo jim o život při porážce Hitlera Ruskem.  Takže šlo téměř určitě o zoufalý pokus, že když už, tak se dostat do zajetí západních vojsk..

+2/0
8.5.2015 22:49

S61l65a76v73o40m47í50r 50K13o79t60e65k 5438771758250

p.Zetík proč mínus.

0/0
8.5.2015 22:41

J19o44s23e26f 37Z18e48t17í93k 1939778268868

Ono ty dějiny byly mnohem složitější,než by chtěli většinou lidé slyšet!Zvláště jsou velmi složité pro ty,kteří se o politiku zajímají jen občas a hlavně prosazují svoje nedokonalé informace,ale o to urputněji,než by je znali!!!;-)

+2/−2
8.5.2015 22:32

P61e37t26r 89L14u75k33e90š 7907347950910

Kdo zradil jednou, zradí klidně znovu!!

Tím spíš, když mu to poprvé prošlo.

+3/−3
8.5.2015 22:12

J39a26n 91K20u21b26a42l45e25k 4989850913546

No, to si nejsem jisty :). Kazdopadne pardon za plus :).

+3/−1
8.5.2015 22:23

P74e33t57r 38L66u45k53e72š 7337267270330

Nemáš zač.R^

0/−2
8.5.2015 22:28

J48a53r72o10s91l28a53v88a 30K45a78n32i24o83k81o61v83á 7502469382407

Komu co poprvé prošlo ?  Jestli myslíte Vlasova, tak si o něm najděte více informací, kdy bojoval proti Němcům v Rusku. Že byli zajati u Leningradu... to byla šílená situace.. a těžko nám to posuzovat, když jsme takové situace "zažili" jen u TV..

+8/−1
8.5.2015 22:32

Č96e58s11t98m43í62r 66P60r47o66c91h74á92z87k77a 8888720248171

Zajímavé momenty toho pořadu o ROA byly pro mne dva. 

Za prvé, že si mohli sovětští zajatci v táborech poprvé tak říkajíc svobodně zanadávat na režim doma. Úplně stejně na tom zřejmě byly němečtí zajatci v SSSR. 

 Ten druhý moment bylo tvrzení historika, že americký důstojník viděl jednoznačně ve Vlasovcích zrádce, nedovedl si totiž představit, že by se on sám postavil proti armádě vlastní země.

+8/0
8.5.2015 22:10

J67a48n 65K54a87š77p15a52r 9611703200497

Američané jsou Jidášské plémě, které spáchalo genocidu na původním obyvatelstvu Ameriky Rv

Nedobrovolné sterilizace indiánů, mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964

To je prosím "demo"-kratická Amerika 20. století

+5/−14
8.5.2015 21:58

J75a80r93o18s55l23a98v91a 84K89a32n68i96o21k40o49v89á 7922829932767

Tohle je článek o WWII

+2/−2
8.5.2015 22:09

J31a31n 72K58a92š55p20a64r 9571243970767

Američani prodali Vlasovce Stalinovi, ale SS poskytli ochranu ... Rv

+3/−4
8.5.2015 22:11

Č55e51s97t22m92í69r 42P58r25o24c81h57á43z84k90a 8668740128711

Američani nejsou národ a nemají historii, tudíž nemohou nikdy pochopit složitost Evropy.

+4/−5
8.5.2015 22:25

J76o37s54e97f 58Z72e44t96í30k 1529818308428

Také velmi jednoduchý závěr,oddělený od různých situací a momentů!;-)Rv!

+1/0
8.5.2015 22:37

Z17d70e29n64e87k 50B77a10r23t60a28k 6164175890106

Takže nejdříve nás osvobodili Němci, pak se přidali Poláci, Maďaři až si padli do náruče, poté Slováci osvobodili Slovensko, které jim Maďaři ponechali, poté nás začali osvobozovat Ukrajinci, protože to měli nejblíž, následovali Bělorusové, poté Slováci opět osvobodili Slovensko od Maďarů, které si tam ponechali, potom přišli i Rusové a Rumuni, aby osvobodili Moravu a Slezsko, ze západu přišli Američané, nakonec ROA osvobodila Prahu  Mezi všemi se ještě motali partyzáni, Češi, Francouzi, Italové, Rakušani a Chorvati, Srbové a Slovinci. A všechno to řídili Marťani ....

+6/0
8.5.2015 21:52

M59i70s29a 96N82e21v36r98k28l96a 5983637300345

Mám to číst podruhý?...

+1/−2
8.5.2015 22:09

Z45d38e71n41e61k 25B35a23r70t11a86k 6614925760236

Přečtěte si to třeba stokrát. Jen jsem shrnul zdejší kecy.

+4/−2
8.5.2015 22:12

M93i79s51a 65N54e95v69r80k62l32a 5593957440305

Jak říkal ten historik na konci toho dokumentu. Spojenectví s ďáblem nepřinese nic dobrého. Vlasov dobře odhadl Stalina, ale ne Hitlera. Byla to utopie. Vemte si, kdyby měl Vlasov armádu už od počátku a pomohl vyhrát Německu nad Sovětským svazem. Sám by pak skončil na popravišti.

+7/−1
8.5.2015 21:41

Č46e90s50t24m78í88r 24P89r43o74c37h84á34z56k57a 8958940598421

Vytvoření ROA byl zoufalý pokus Německa o zvrácení průběhu války. Sám Hitler k tomu svolil jen nerad.

+2/−1
8.5.2015 21:52

Z31d15e12n29e21k 63B79a49r67t90a78k 6394655390786

A měl pravdu - jeho největší nepřítel, jeho noční můra byl a zůstal SSSR a pak ho někdo žádal, aby ti podlidé bojovali za jeho ideály ? I Adolf měl svoji hrdost.

0/0
8.5.2015 21:56

J50a64r95o20s78l97a34v78a 89K17a90n26i20o45k33o14v35á 7632459112977

Zoufalý pokus Německa, ale i Vlasova o záchranu jeho vojáků..

+2/−1
8.5.2015 21:56

J41a87r31o12s24l18a74v31a 52K94a97n29i94o77k17o41v98á 7492639332807

Zrůda Stalin - 

Je nutno upřesnit, že tu oboustranně výhodnou spolupráci nastartoval Stalin a nikoli Hitler. Takže šlo o spolupráci SSSR s Německem a nikoli naopak, jak napsal autor jiného článku. Nejprve Stalin pomohl Hitlerovi do křesla říšského kancléře a to takto: 

Na podzim 1923 Stalin s předsedou kominterny Zinověvem, "německým expertem" novinářem K. B. Radekem a vedením německých komunistů připravovali ozbrojený puč s výmluvným Zinověvovým zdůvodněním: "... Pokud v Německu zvítězí proletářská revoluce a v Evropě vypukne válka, bude nutné včas vyhlásit heslo o Svazu sovětských socialistických republik Evropy." (RGASPI. F.17. Op.2. D.101.Podlinnik, rukopis. Sekrjětnyj archiv CK VKP(b)) Tehdy puč zmařilo vedení německé sociální demokracie a Stalinova odveta přišla za několik let.¨

V září 1932 na XII. plénu prezídia kominterny nazval německou sociálně-demokratickou stra nu sociálfašistickou organizací. (XII. plenum IKKI. Stěnografičeskij otčjot. T.1. „Partizdat“. M.-1933., s. 199-200.) Před listopadovými volbami do Říšského sněmu prosadil instrukci kominterny, která zakázala německým komunistům hlasovat společně se sociálními demokraty proti NSDAP. Proto NSDAP vyhrála volby a její předseda A. Hitler se koncem ledna 1933 stal říšským kancléřem.

Členu vedení Německé komunistické strany Wollenbergovi Zinověv řekl: "Stalin má hlavní odpovědnost před dějinami za Hitlerovo vítězství". (Dojčer, I.: Trockij v izgnanii. Izdatělstvo političeskoj litěratury. M.-1991., s. 227.) Stalin se neznepokojoval, Radekovo varování "Hitler, to je válka", odbyl slovy: "Pro nás byla a zůstává hlavním nepřítelem mezinárodní, v první řadě, německá sociální demokracie. Nástup Hitlera k moci nepovede k válce, ale zostří třídní boj a urychlí proletářskou revoluci v Německu".(Avtorchanov, O sebě i vreměni: memuary“. Gl.6 Utopist Bucharin i realist Stalin. Izdatělstvo „DIKA“. M.-2003.) A jak to dopadlo? Rozvinula se vzájemná spolupráce, Radek za několik let zahynul v GULAGU, válka vypukla.

+11/−7
8.5.2015 21:36

J33a39r14o72s62l39a32v66a 74K13a11n92i77o51k33o17v87á 7762829252147

Záměrně  ruské originální zdroje, aby ty informace byly "z první ruky". I když, vše se dá zpochybnit, jak to dnes dělají opět ruští historikové.

Aby Stalin usnadnil Německu útok na nenáviděné Polsko a tím ho současně obrátil proti Francii a Anglii, 19.8.1939 rozhodl o uzavření smlouvy s Německem (pakt Molotov-Ribbentrop) včetně schválení Tajného doplňujícího protokolu, jehož znění lidový komisař zahraničních věcí Molotov osobně předem odevzdal německému velvyslanci W. von Schulenburgovi. (Bezyměnskij, L.: Gitler i Stalin pěred schvatkoj. „Věče“. M.-2000., s. 136.). Protokol určil zóny vlivu obou signatářů a uzurpoval SSSR a Německu právo, rozhodnout o účelnosti další existence Polska. Následovalo jeho napadení Německem, během něhož velení Rudé armády luftwaffe poskytlo součinnost, vypovězení války Německu Francií a Velkou Británií. 

Lež, kterou šířili sovětští a naši historikové, že šlo ze sovětské strany o vynucené opatření, vyvrátil již 7. září Stalin. Před členem politbyra Ždanovem řekl generálnímu tajemníkovi kominterny Dimitrovovi:

"Nebude na škodu, když německé ruce podlomí pozice nejbohatších kapitalistických zemí. Hitler, aniž si to uvědomuje a přeje, podkopává kapitalistický systém…Co by na tom bylo špatného, jestli bychom rozbitím Polska rozšířili socialistický systém na nová území a obyvatelstvo... My můžeme manévrovat, popichovat jednu stranu proti druhé, aby se více roztrhali." (Aliběkov, G., i dr.: Politbjuro CK RKP(b)-VKP(b) i Komintěrn. 1919-1943. Dokuměnty. „ROSSPEN“. M.-2004., s. 779-781.)

Po dohodě Stalina s Hitlerem 17. 9. dva fronty Rudé armády rovněž napadly Polsko a za pár týdnů vše skončilo slavnostní společnou přehlídkou v Brestu, kde před generálem Guderianem a kombrigem Krivošejinem pochodovaly vybrané jednotky wehrmachtu a Rudé armády. Na zasedání Nejvyššího sovětu 31. října Molotov mimo jiné řekl:

 .

+10/−6
8.5.2015 21:39

P68e63t94r 28F90i50a55l96a 9933636953463

Paní Kanioková, dnes jsem psal, že jistě se najde někdo, kdo začne očistovat Hitlera, že nechtěl okupovat Československo, jak ho Stalin do toho musel nutit... a už je to skoro tady. Zkuste to ještě doplnit prosím.;-D

Problém je v tom, jak vysvětlíte smlouvu Německa s Polskem o rozporcování SSSR a také Československa....:-/

+8/−8
8.5.2015 21:44

P73e59t63r 91H96a50r54i45p97r85a30s93a27d 11H98a64j18i90č 8603860504647

Děláte přesně to, co dělali bolševici 42 let. Překrucujete historické události, v tomto případě citace. Ta dáma nic takového ve svém příspěvku netvrdí. Ona jen pojmenovala to, co je všeobecně známé, tedy že Stalin byl největší masový vrah na světě, který se neštítil ničeho. Hitler se mu, alespoň v počtu obětí, nevyrovnal. V krutosti to bylo, řekněme nerozhodné.

+5/−5
8.5.2015 21:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.