Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: Co znamená, když matematik řekne „pěkné“

Čtvrt milionu asi není číslo, které by matematika ohromilo. Ale Stanislavu Henclovi z Univerzity Karlovy snad udělalo radost, když v květnu obdržel právě takovou částku od fondu Neuron, který rozděloval ceny vědcům mladším 40 let. Získal je za práci v oboru, který je tak trochu „pokřivený“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D68a47v74i73d 81O57d80l61e30r 8302852833457

No, já nevím: pokud chci vědět, zda moje řešení odpovídá realitě, nebo ne, tak mi nezbývá nic jiného než udělat pokus, ne? I když ten článek je takový nejasný, není asi pro laiky.

0/0
16.5.2015 19:40

J91a41r34o17m59i98r 54F98a52r54e42k 4452683737

I to se dělá. Ale dělat na vše pokusy by bylo krapet drahé. Zpravidla se ověří metoda a vstupní data, zkouší se třeba menší celky. Pak se prostě předpokládá, že když je vše správně, tak i výsledné řešení je správné. Dost často se ovšem co se týče vstupů jen hádá a pokus ukáže, že je někde chyba. Pak ale zase máte dost dat na opravu výpočtu. 

Pokud děláte něco komplikovaného, vlastní pokus ani nemusí být možný.

+2/0
16.5.2015 19:48

M41i59c16h16a42l 82C92h76a62l89u57p90a 6418620289513

Postavit třeba přehradu a pak čekat, jestli to bude držet pohromadě, je trochu riskantní.

+1/0
17.5.2015 13:59

D47a41v66i45d 62O86d61l28e81r 8912272693687

Ale nic jiného vám nezbývá :-)

0/0
17.5.2015 14:20

A94n29t40o45n87í17n 30U70r24b78á50n61e97k 9643718266128

Tak, sedim tady s kamaradem a on vubec nechape prvni cast rozbovoru. Muzete mu to nekdo prosim vysvetlit?

+1/0
16.5.2015 2:31

H17y22n46e33k 13T94r14o12j37a77n 1721531863599

pokusím se; snad mě kdyžtak někdo ještě překoná, pokud neuspěji. Taky mi to nepřišlo podané úplně stravitelně.

Takže, jde o to, že když se řeší nějaký problém z praxe s využitím počítače, ve skutečnosti se neřeší přímo ten samý reálný problém, ale jen jeho (zjednodušený) model, který se dá popsat nějakými (fyzikálními) rovnicemi - takže se vždycky tiše doufá, že ty rovnice skutečně tomu problému odpovídají a řešení, které vám počítač dodá, se bude plusmínus shodovat s realitou.

Problém ale je, když jsou například ty deformace v rámci problému z praxe moc silné, nebo sebou ten reálný objekt moc "cuká" nebo tak něco, potom už se to nedá "hezky" popsat a počítač vám nedodá smysluplný a použitelný výsledek. A tenhle nešvar se ten pán snaží vyřešit.

+8/0
16.5.2015 4:18

A90n75t17o92n94í37n 59U94r73b21á31n76e27k 9863938106878

Diky, za vysvetleni. 

Jen by me zajimalo to, ze pri ruznych deformacich materialu, ale vstupuje do procesu hrozne moc promenych a ty musim prece do toho pocitace "nalit", coz je podle me mimo realit. Pote vsak vystupni data nebudou relevantni. Nebo se pletu?

0/0
16.5.2015 11:22

Z96b56y65n89ě19k 56Š32a70f26a44r41č84í78k 5517968705914

To jsou všechno takové kecy. Pokud chce člověk opravdu zjistit, co dělá, je třeba se podívat na http://www.researchgate.net/researcher/77229122_Stanislav_Hencl

Z toho je okamžitě vidět, že dost pracuje se Sobolevovými prostory: https://en.wikipedia.org/wiki/Sobolev_space

0/0
16.5.2015 11:38

A90n70t31o57n77í30n 73U56r26b71á21n81e27k 9863248436778

No, tak kecy to samozrejme jsou pokud tomu nerozumim. A pokud me chcete napadat, ze mluvim o cem nerozumim, tak jen upezornuji, ze jsem se ptal. 

Ale diky za odkaz. O nejakych Sobolelovych prostorech slysim uplne prvne.

0/0
16.5.2015 13:14

Z83b56y40n93ě10k 66Š59a70f34a21r24č63í87k 5427788785564

To nebyl útok na vás. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.

0/0
16.5.2015 13:49

A94n13t38o66n48í78n 44U25r61b39á59n58e43k 9273548706448

Nemusite se omlouvat. V poradku. Jen me tohle tema zaujalo. Castokrat jsem premyslel o materialech ( ne takhle fundovane), ktery by vydrzel velkou zatez. Ale vzdy je to neco za neco. Jednou je to odolne v tahu, ale malo v tlaku, nebo to ma velikou hmotnost atd... Vim, ze pro cloveka, ktery se tim zabyva, mohou byt moje otazky k smichu, detinske a primitivni. 

Treba me zaujalo, jak je papir pevny pri konstantim tahu (pokud to neni skup:-)).

0/0
16.5.2015 16:24

J73a22r23o60m95i69r 64F96a16r94e62k 4412623827

a vemte si, jak je pevné vajíčko v tlaku. Nebo někdy zkuste stoupnout na prázdnou plechovku od piva, pokud si dáte pozor, unese strašně moc (50kg v pohodě, víc je hodně o štěstí).

0/0
16.5.2015 17:26

A78n13t47o39n28í39n 48U27r17b61á58n84e14k 9303218746778

U vajicka to chapu, teda aspon myslim. Jde o jeho " konstrukci" , kdy se sily uprostred rusi. To je logicke, ale existuje x pripadu, kde si to "normalni" fyzikou nedokazu vysvetlit.

0/0
17.5.2015 2:14

A96n18t27o96n15í66n 42U44r17b67á11n50e71k 9483628296758

U plechovky nevim, tam bych asi nebral v potaz 50 kg, ci jakokoli jinou hmotnost. Tam bych pocital s tlakem. Lepe receno, tlak na jednotku plochy, v tomto pripade smerem dolu. A odpor plechovky, v tomto pripade vektorem opacnym. Pokud jsou sily v rovnovaze, nebo sila pusobici kolmo dolu je mensi, plechovka zust...... atd.

0/0
17.5.2015 2:25

H75y79n40e78k 24T51r15o35j94a16n 1971461843599

R^ tak to jste to laikovi vysvětlil fakt výborně

0/0
16.5.2015 15:17

H76y94n30e84k 44T53r65o81j97a80n 1961831323799

to se projevuje dvěma způsoby, část se zanedbává a část se řeší tím, že je těch rovnic fakt hodně (soustava 1000 rovnic o 1000 neznámých není nic neobvyklého, možná je to ještě málo :-) )

0/0
16.5.2015 15:16

A25n66t89o19n32í83n 53U45r94b46á28n92e75k 9913788706368

Ale pokud to dobre chapu, tak treba u mostu ci jinych konstrukci na tom doslova visi zivoty lidi. Takze kdyz cast zanedbame muze to byt nekdy problem. Navic na urovni atomovych vazeb preci muze byt nejaka "puklinka" a to ten pocitac nevypocita ani kdyby se po....

No, je to pro me spanelska vesnice, ale i tak diky za Vase odpovedi.

0/0
16.5.2015 16:30

H45y69n82e50k 73T76r28o77j84a31n 1191971423969

zas TAK přesný to bejt fakt nemusí :-) u mostu teda

0/0
16.5.2015 16:33

A27n66t81o55n79í49n 18U36r62b75á32n58e34k 9473258596898

Diky a preji pekny vikend.

0/0
16.5.2015 16:38

J88a28r20o69m48i62r 95F73a91r23e90k 4542983317

Musíte vědět, co si můžete dovolit zanedbat. Vždy musíte zjednodušovat s ohledem na výpočetní výkon. Je to o zkušenostech. 

Musíte dobře znát vlastnosti materiálu na obecné úrovni, nemusíte jít na úroveň atomových vazeb, těch poruch je tam spousta a projevují se ve vlastnostech jako takových. Důležité je hlídat si chemické složení, tepelné zpracování apod.

+1/0
16.5.2015 17:13

M35a96r14t30i75n 18N19e33r90m86u36t 9427307748509

K tomu jsou koeficienty bezpečnosti - prostě zatížení se počítá to nejhorší, které může nastat (vlastní hmotnost + tíha lidí + sníh + vítr + atd..), to se pro jistotu zvětší cca o 50%, a pak se vezme únosnost materiálu a ta se ještě pro jistotu zmenší. Výpočtový model se v ručních dobách (a i potom) použil zjednodušený, ale tak, aby byl chatrnější než skutečná konstrukce (např. se u příhradových konstrukcí počítá s tím, že přivařená tyč jde v místě připojení lehce ohnout, lidově řečeno).   Při běžném provozu je tak konstrukce několikrát předimenzována.

+1/0
16.5.2015 17:38

J27a92r39o68m70i29r 18F24a86r56e28k 4282583157

Svým způsobem je těch proměnných strašně málo :) Vlastnosti materiálu, okrajové a geometrie. Ale musíte to poskládat tak, abyste dostal výsledek s rozumnou přesností. 

Když to extrémně zjednoduším, tak si rozdělíte geometrii na spousty malých kostiček, jejichž chování je dobře popsáno. A u rohů některých kostiček řeknete, že se nesmí hýbat, jiným zase řeknete, že na ně působí síla, teplota, cokoliv. A vlastní řešení je jen o tom, najít mezi všemi kostičkami rovnováhu s dostatečnou přesností. Takhle víceméně funguje klasické MKP. Je za tím samozřejmě spousta matematiky. 

Co přesně dělá tento pán nevím, je to pro mě španělská vesnice :) Ale souhlasím s tím, že řešení musí být pěkné. Když není, něco je špatně.

+2/0
16.5.2015 17:19

J56a94r45o18m75i11r 33F37a43r93e83k 4802793937

... okrajové podmínky ....

0/0
16.5.2015 17:25

F28i82l21i29p 75P97l51e94š96i24n40g60e15r 6880880434

Zdar Prckuuuuuu!:) Vidím, že žiješ stále MKP:) Já s Tebou rozhodne souhlasím!

+1/0
16.5.2015 18:50

J29a89r89o74m84i40r 41F96a21r98e49k 4932653947

Hele, Filipe, doufám, že jsi v tom popisu poznal ten svůj úžasný prográmek s kostičkami :)

Žiju MKP, výrobou, testováním, cestováním.... pořád něco.

0/0
16.5.2015 19:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.