Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: Co znamená, když matematik řekne „pěkné“

Čtvrt milionu asi není číslo, které by matematika ohromilo. Ale Stanislavu Henclovi z Univerzity Karlovy snad udělalo radost, když v květnu obdržel právě takovou částku od fondu Neuron, který rozděloval ceny vědcům mladším 40 let. Získal je za práci v oboru, který je tak trochu „pokřivený“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D77a25v36i20d 56O34d29l65e27r 8662492273757

No, já nevím: pokud chci vědět, zda moje řešení odpovídá realitě, nebo ne, tak mi nezbývá nic jiného než udělat pokus, ne? I když ten článek je takový nejasný, není asi pro laiky.

0/0
16.5.2015 19:40

J61a81r71o87m82i53r 72F40a54r21e25k 4962153477

I to se dělá. Ale dělat na vše pokusy by bylo krapet drahé. Zpravidla se ověří metoda a vstupní data, zkouší se třeba menší celky. Pak se prostě předpokládá, že když je vše správně, tak i výsledné řešení je správné. Dost často se ovšem co se týče vstupů jen hádá a pokus ukáže, že je někde chyba. Pak ale zase máte dost dat na opravu výpočtu. 

Pokud děláte něco komplikovaného, vlastní pokus ani nemusí být možný.

+2/0
16.5.2015 19:48

M42i93c61h77a23l 82C54h77a98l96u64p19a 6758110209403

Postavit třeba přehradu a pak čekat, jestli to bude držet pohromadě, je trochu riskantní.

+1/0
17.5.2015 13:59

D59a35v59i45d 21O59d68l78e81r 8572932273337

Ale nic jiného vám nezbývá :-)

0/0
17.5.2015 14:20

A14n20t23o50n85í85n 71U65r87b36á43n31e83k 9813738326738

Tak, sedim tady s kamaradem a on vubec nechape prvni cast rozbovoru. Muzete mu to nekdo prosim vysvetlit?

+1/0
16.5.2015 2:31

H71y29n23e60k 88T46r68o36j81a34n 1821951643889

pokusím se; snad mě kdyžtak někdo ještě překoná, pokud neuspěji. Taky mi to nepřišlo podané úplně stravitelně.

Takže, jde o to, že když se řeší nějaký problém z praxe s využitím počítače, ve skutečnosti se neřeší přímo ten samý reálný problém, ale jen jeho (zjednodušený) model, který se dá popsat nějakými (fyzikálními) rovnicemi - takže se vždycky tiše doufá, že ty rovnice skutečně tomu problému odpovídají a řešení, které vám počítač dodá, se bude plusmínus shodovat s realitou.

Problém ale je, když jsou například ty deformace v rámci problému z praxe moc silné, nebo sebou ten reálný objekt moc "cuká" nebo tak něco, potom už se to nedá "hezky" popsat a počítač vám nedodá smysluplný a použitelný výsledek. A tenhle nešvar se ten pán snaží vyřešit.

+8/0
16.5.2015 4:18

A36n54t94o85n51í67n 89U24r48b74á70n98e26k 9233368776948

Diky, za vysvetleni. 

Jen by me zajimalo to, ze pri ruznych deformacich materialu, ale vstupuje do procesu hrozne moc promenych a ty musim prece do toho pocitace "nalit", coz je podle me mimo realit. Pote vsak vystupni data nebudou relevantni. Nebo se pletu?

0/0
16.5.2015 11:22

Z55b18y80n32ě97k 19Š52a30f75a80r58č14í46k 5817918705534

To jsou všechno takové kecy. Pokud chce člověk opravdu zjistit, co dělá, je třeba se podívat na http://www.researchgate.net/researcher/77229122_Stanislav_Hencl

Z toho je okamžitě vidět, že dost pracuje se Sobolevovými prostory: https://en.wikipedia.org/wiki/Sobolev_space

0/0
16.5.2015 11:38

A94n38t86o86n79í15n 85U56r79b48á89n89e30k 9553988146398

No, tak kecy to samozrejme jsou pokud tomu nerozumim. A pokud me chcete napadat, ze mluvim o cem nerozumim, tak jen upezornuji, ze jsem se ptal. 

Ale diky za odkaz. O nejakych Sobolelovych prostorech slysim uplne prvne.

0/0
16.5.2015 13:14

Z36b87y83n66ě38k 45Š51a64f74a85r40č20í12k 5917778375714

To nebyl útok na vás. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.

0/0
16.5.2015 13:49

A28n96t90o17n74í12n 93U74r27b70á62n40e54k 9353588106168

Nemusite se omlouvat. V poradku. Jen me tohle tema zaujalo. Castokrat jsem premyslel o materialech ( ne takhle fundovane), ktery by vydrzel velkou zatez. Ale vzdy je to neco za neco. Jednou je to odolne v tahu, ale malo v tlaku, nebo to ma velikou hmotnost atd... Vim, ze pro cloveka, ktery se tim zabyva, mohou byt moje otazky k smichu, detinske a primitivni. 

Treba me zaujalo, jak je papir pevny pri konstantim tahu (pokud to neni skup:-)).

0/0
16.5.2015 16:24

J55a14r86o86m65i92r 44F31a15r28e55k 4462773557

a vemte si, jak je pevné vajíčko v tlaku. Nebo někdy zkuste stoupnout na prázdnou plechovku od piva, pokud si dáte pozor, unese strašně moc (50kg v pohodě, víc je hodně o štěstí).

0/0
16.5.2015 17:26

A22n62t58o36n12í22n 31U60r84b88á90n20e73k 9883348306608

U vajicka to chapu, teda aspon myslim. Jde o jeho " konstrukci" , kdy se sily uprostred rusi. To je logicke, ale existuje x pripadu, kde si to "normalni" fyzikou nedokazu vysvetlit.

0/0
17.5.2015 2:14

A80n19t94o46n72í49n 83U61r13b55á84n69e83k 9483388496248

U plechovky nevim, tam bych asi nebral v potaz 50 kg, ci jakokoli jinou hmotnost. Tam bych pocital s tlakem. Lepe receno, tlak na jednotku plochy, v tomto pripade smerem dolu. A odpor plechovky, v tomto pripade vektorem opacnym. Pokud jsou sily v rovnovaze, nebo sila pusobici kolmo dolu je mensi, plechovka zust...... atd.

0/0
17.5.2015 2:25

H49y77n94e97k 56T86r84o93j29a96n 1941551293559

R^ tak to jste to laikovi vysvětlil fakt výborně

0/0
16.5.2015 15:17

H96y83n67e73k 36T82r19o48j22a74n 1741971663469

to se projevuje dvěma způsoby, část se zanedbává a část se řeší tím, že je těch rovnic fakt hodně (soustava 1000 rovnic o 1000 neznámých není nic neobvyklého, možná je to ještě málo :-) )

0/0
16.5.2015 15:16

A89n11t50o62n70í59n 48U56r34b61á33n32e20k 9513538526878

Ale pokud to dobre chapu, tak treba u mostu ci jinych konstrukci na tom doslova visi zivoty lidi. Takze kdyz cast zanedbame muze to byt nekdy problem. Navic na urovni atomovych vazeb preci muze byt nejaka "puklinka" a to ten pocitac nevypocita ani kdyby se po....

No, je to pro me spanelska vesnice, ale i tak diky za Vase odpovedi.

0/0
16.5.2015 16:30

H16y83n10e87k 85T26r73o12j65a15n 1111651303339

zas TAK přesný to bejt fakt nemusí :-) u mostu teda

0/0
16.5.2015 16:33

A58n30t47o13n28í55n 42U84r68b17á50n59e15k 9493138726668

Diky a preji pekny vikend.

0/0
16.5.2015 16:38

J94a68r85o68m23i66r 57F14a83r76e59k 4142543477

Musíte vědět, co si můžete dovolit zanedbat. Vždy musíte zjednodušovat s ohledem na výpočetní výkon. Je to o zkušenostech. 

Musíte dobře znát vlastnosti materiálu na obecné úrovni, nemusíte jít na úroveň atomových vazeb, těch poruch je tam spousta a projevují se ve vlastnostech jako takových. Důležité je hlídat si chemické složení, tepelné zpracování apod.

+1/0
16.5.2015 17:13

M89a13r37t73i12n 71N47e34r95m54u30t 9257927478359

K tomu jsou koeficienty bezpečnosti - prostě zatížení se počítá to nejhorší, které může nastat (vlastní hmotnost + tíha lidí + sníh + vítr + atd..), to se pro jistotu zvětší cca o 50%, a pak se vezme únosnost materiálu a ta se ještě pro jistotu zmenší. Výpočtový model se v ručních dobách (a i potom) použil zjednodušený, ale tak, aby byl chatrnější než skutečná konstrukce (např. se u příhradových konstrukcí počítá s tím, že přivařená tyč jde v místě připojení lehce ohnout, lidově řečeno).   Při běžném provozu je tak konstrukce několikrát předimenzována.

+1/0
16.5.2015 17:38

J20a33r97o92m48i15r 95F44a64r45e62k 4892983437

Svým způsobem je těch proměnných strašně málo :) Vlastnosti materiálu, okrajové a geometrie. Ale musíte to poskládat tak, abyste dostal výsledek s rozumnou přesností. 

Když to extrémně zjednoduším, tak si rozdělíte geometrii na spousty malých kostiček, jejichž chování je dobře popsáno. A u rohů některých kostiček řeknete, že se nesmí hýbat, jiným zase řeknete, že na ně působí síla, teplota, cokoliv. A vlastní řešení je jen o tom, najít mezi všemi kostičkami rovnováhu s dostatečnou přesností. Takhle víceméně funguje klasické MKP. Je za tím samozřejmě spousta matematiky. 

Co přesně dělá tento pán nevím, je to pro mě španělská vesnice :) Ale souhlasím s tím, že řešení musí být pěkné. Když není, něco je špatně.

+2/0
16.5.2015 17:19

J78a81r79o24m68i59r 55F76a74r11e11k 4282693727

... okrajové podmínky ....

0/0
16.5.2015 17:25

F40i47l97i73p 20P77l73e52š61i20n15g41e93r 6680720384

Zdar Prckuuuuuu!:) Vidím, že žiješ stále MKP:) Já s Tebou rozhodne souhlasím!

+1/0
16.5.2015 18:50

J48a80r48o90m26i72r 50F10a33r86e79k 4422583957

Hele, Filipe, doufám, že jsi v tom popisu poznal ten svůj úžasný prográmek s kostičkami :)

Žiju MKP, výrobou, testováním, cestováním.... pořád něco.

0/0
16.5.2015 19:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.