Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Korupce, lajdáctví a blížící se bouře. To je ruský kosmický program

Mohlo by se zdát, že ruské rakety padají z nebe jako zralé ovoce. Problém je však mnohem hlubší a rozhodně jej nelze připsat na vrub raket Proton M, které už dávno prověřil čas a patří k nejspolehlivějším na světě. V ruském kosmickém programu panuje, slušně řečeno, velká nepohoda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85i64ř23í 54H36o35r89á17k 6554474433826

Lajdáctví i systémový problém. Obojí. A korupce, nízké platy, nedbalost ... to vše dohromady. To stálo kdysi za havárií v Černobylu, jen se tenkrát ta detailní zpráva moc nepublikovala - a jak vidět, historie se opakuje.

0/0
31.5.2015 18:34

L34u35k36á69š 86S91k44o50p29a67l 9616378895571

Ruský diletantismus v praxi. Stejně jako nejsou dobří vojáci. Umí to maximálně umlátit množstvím. Stejně jako nemají dobrý průmysl, protože jsou líní a do jisté míry i hloupí. Stejně jako nemají dobré chování, stejně jako nemohou mít svobodu ale musí žít v diktatuře s maskou, stejně jako .. všechno ostatní.... Takže nic nového pod sluncem.

+3/−1
24.5.2015 13:15

J57a20k89u20b 49H22e14g51e25n93b20a19r29t 9405784189114

1) Lajdáctví není systémový problém?

2) Snímek s označením "Nosná raketa Proton-M s telekomunikační družicí putuje na rampu" vypadá podle mě spíš jako snímek Sojuzu.

+1/0
22.5.2015 11:47

M74a55r84t93i31n 66H59u90d13e19c17e28k 3273139849633

No maj co delat decka.

Aspon je dobre, ze si uvedomuji kde je chyba, ale korytarum se pujde od koryta tezko. (jako vsude na svete).

+1/0
22.5.2015 4:30

J78i77ř78í 26K44o97s 4302785815205

"Hele, padá Proton. Přejte si rychle něco!" (ruské přísloví z 21.století)

+1/0
20.5.2015 23:11

P41e59t76r 72B14r70e20j65c86h81a 6142629350

Důležitá a asi i charakteristická věta :

"Senzor se totiž bez poměrně značného násilí nedal v nesprávné poloze instalovat"

+4/0
20.5.2015 21:11

J52i39ř29í 46N12o96v33á96k 1902349547509

Z osobních zkušeností vím, že cokoliv se dělá pod mezinárodní taktovkou dopadne katastrofálně, viz to, že rusům ty rakety padají především u mezinárodních letů (mohl bych hodiny vyprávět jaký průser je to s údržbou Eurofighteru Typhoonu na mezivládní úrovni).

Rusové nijak kvalitní rakety nemají, dělají je především levné (což je podle mě tím, že něco jako evropská Ariane 5 by prostě nezkonstruovali), vzlet již zmíněného nosiče Ariane 5 stojí 310mil. USD, ale vzlet protonu-M necelých 100 mil. USD , i tak by jim to ale mělo padat méně.

Co se týče nízkých plaů, s tím musím souhlasit, Rusové je mají vážně jedny z nejmenších, ovšem kdokoliv kdo se aspoň trochu pohybuje ve vojenském konstruktérství vám řekne, že Rusové v korupci skutečně nejsou na špici (my bychom mohli vyprávět), pokud vím tak ve zbrojovkách mají korupci nejmenší (což je ovšem způsobeno tím, že mají zbrojovky jen státní), ale jak je to v Roskosmosu to nevím.

0/0
20.5.2015 21:10

P62a10v91e65l 75S34t16a21v21j34a10n23í39k 6158455187611

Přepočítal jsem o ještě jednou, ale vychází mi to v neprospěch ruských letů. Glonas nepovažujete za mezinárodní nebo ano?

+1/0
21.5.2015 15:08

J25a13k59u25b 51H35e86g25e61n28b80a58r22t 9505354329324

Myslím, že start Ariane 5 stojí spíš neco kolem 170 miliónů dolarů. On totiž kdyby stál 310 miliónů, tak Atlas V a Delta 4 budou mít spoustu komerčních zakázek. :-)

0/0
22.5.2015 11:50

J70i28ř98í 20N56o96v50á23k 1272399157169

Cena je 310 mil se vším, Atlas a Delta mají o trochu víc.

0/0
22.5.2015 15:59

J96a60k24u45b 74H30e93g34e20n73b14a50r24t 9165354629984

A na tohle číslo jste přišel kde? Le Gallova věta "Today the Ariane 5 is sold for about 150 million euros, but it costs about 170 million euros per launch" mi totiž přijde docela jednoznačná.

0/0
22.5.2015 19:17

J83i73ř89í 17N63o74v89á61k 1152569627749

170 milionů euro není 170 milionů dolarů, ale spíše 250 mil USD a ii tato cena, kterou uvádíte je dotovaná evropskou unií, EU (ovšem USA to dělá taky, jak je to u Ruska nevím.) lety dotuje.

0/0
1.6.2015 21:40

J38a17k56u19b 54H30e29g43e76n75b15a38r97t 9405954239584

170 milionů euro je *nedotovaná* cena. 150 milionů euro je *dotovaná* cena. Myslel jsem, že normální člověk to z toho textu pochopí. Zřejmě jsem se mýlil. A kurz dolaru vůči euru 1.5:1 a tvrzení o dotované ceně 170M euro jste si vycucal z prstu. Raději budu věřit řediteli CNESu než vám.

0/0
3.6.2015 20:27

M95a49r70e87k 24S43ý64k24o98r43a 9853340836686

Tak jestli je to lajdáctví opravdu součástí ruského systému, tak žijeme v zatraceně nebezpečné době. Jejich rakety totiž míří na nás. Snad se nebude lavit ještě jeden Petrovův den:

http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuclear_false_alarm_incident

0/0
20.5.2015 16:41

M72a40r58e81k 65S57ý40k68o84r15a 9283310186686

...slavit ...

0/−1
20.5.2015 16:41

V61a18c32l78a75v 12M19e16d90e86k 5231732905935

Zajímavé je, že Sojuzy měly pár problémů ve svých počátcích, ale za posledních 40 let mají 100% spolehlivost, kdežto u Protonů (na velmi podobném technickém základu) je to už několikátý problém v posledních letech.

No ale američanům spaldy 2 raketoplány z 5, a výsledkem bylo 14 mrtvých - take rozhodně bych ruskou techniku nezatracoval. Od 80. let je to v počtu mrtvých 14:0

+2/−10
20.5.2015 11:53

J55i86ř43í 18Č92e16j41k96a 1483580390653

To je ale zajímavé! ;-D Oni totiž prohlásí každou havárii za úspěšný suborbitální test, víme?

+3/0
20.5.2015 13:56

D27a36v64i64d 68O92d35l95e62r 8892202163577

Raketoplány nejsou jednorázová zařízení jako rakety :-) To porovnáváte jablíčka s cihličkami :-/

+8/0
20.5.2015 14:30

S80v59a66t49o71p67l91u65k 45S22i97l71n19ý 4372126369638

Tak jako každý neobjetkivní kritik americké kosmonautiky ;-)

+2/0
20.5.2015 19:40

S69v73a48t20o83p81l51u35k 27S30i47l94n41ý 4652756369608

Neplácejte blbosti. Proton je naopak na zcela odlišném technickém základu - jiné motory, jiný druh paliva, jiná konstrukce - se Sojuzy nemají v podstatě nic společného. 

Sojuzy nemají 100 % spolehlivost, i když je hodně vysoká. Je to asi dva týdny, co selhal horní stupeň a díky tomu byl ztracena loď Progress...

To, proč Sojuz má takovou spolehlivost je v podstatě díky tomu, že je jednak konstrukčně velice jednoduchý a jednak díky tomu, že je to služebně nejstarší rakety, co na světě létá a všechny mouchy byl už dávno vychytány. 

Ano, amíkům spadly 2 raketoplány, ale celkem těchto 5 strojů vykonalo 133 úspěšných startů. 2 selhání ze celkových 135 startů dělá 98,5 % úspěšnost a to je opravdu hodně i ve srovnání s jinými nosiči ;-)

A že amíkům zahynulo 14 lidí při selhání dvou strojů je jednoduše tím, že se do raketoplánu vejde 7 astronautů. Do Sojuzu jen 3 a proto by jich muselo spadnou 5, aby se to vyrovnalo dvěma raketoplánům.

+8/0
20.5.2015 19:39

L22i55b74o57r 76J90a46n98e80č24e65k 4925585645331

R^

0/0
21.5.2015 18:12

J69a97k29u46b 66H46e95g77e24n23b53a46r53t 9705144569314

Jestli to správně počítám, tak Sojuz za posledních dvě stě startů selhal sedmkrát. Tomu říkáte "100% spolehlivost"?

+2/0
22.5.2015 12:05

J44i58ř25í 55K61o16s 4922825125205

Otázka "lajdáctví nebo systémový problém" je v případě Ruska nepřípadná. Podle mne správnější diagnóza je: "lajdáctví jako integrální součást systému".

+4/0
20.5.2015 11:39

A12l67e84š 42L67á65n24s35k42ý 7453392696239

Vaše články měly dříve větší technickou úroveň. Teď mají především populistickou zpolitizovanou náplň. Rv

+1/−9
20.5.2015 9:50

J25a77k59u44b 32Š53r91á38m76e67k 4438573102481

Nebul ;-)

+6/−2
20.5.2015 10:04

S76v18a91t36o63p64l35u92k 19S39i79l85n80ý 4392456709208

Chápu, chtěl jste chvalozpěv na ruskou techniku, ale bohužel, není moc co chválit. Smiřte se s tím ;-)

+2/0
20.5.2015 19:41

J91a74n 45S10a76l11o71m69o38n 4199810351105

U skutečně zdatných managerů je absolutně jedno jakou výrobu řídí. Zdatný manager totiž dokáže najít a poznat skutečné odborníky pro daný obor, kteří to řídí po technické stránce a on sám se věnuje hlavně stejně důležité (a mnohdy i důležitější) stránce organizační a ekonomické. Takže hodně štěstí pro Komarova a šťastnou ruku při výběru týmu.

+7/0
20.5.2015 7:47

D50a83v67i26d 46O26d50l18e74r 8142862323677

No, ono i kdyby se do čela ruské státní firmy postavil nějaký organizační génius typu Roberta J. Oppenheimera nebo Billa Gatese, tak s ruskou náturou pocházející z dob cara a bolševiků by toho moc nezmohli :-)

+4/0
20.5.2015 14:36

M30a63r46e71k 62S92ý16k56o51r81a 9633480106166

Je srandovní jak malá povědomost je mezi lidem o nejúčinnějších raketových motorech RD-180. Perfektní dokument o nich natočila BBC:

Motory, které přišly z "chladu" (zpoza železné opony) a jak motory RD-180 přišly do USA:

https://www.youtube.com/watch?v=TMbl_ofF3AM

+1/−7
19.5.2015 21:50

S30v66a34t55o53p67l19u87k 94S27i63l91n28ý 4292116269708

RD-180 není nejúčinnější motor a jakožto motor na kerosin ani nikdy nemůže být. Stačí si najít volně dostupné technické údaje. Jeho Isp u hladiny moře je 3050 N.s/kg, např. americký RS-25 má 3560 N.s/kg. 

Pakliže bychom se bavili pouze o kerosinových motorech a k tomu ještě jen pro první stupeň, pak ano, v takovém případě nejúčinnější je, ale to je docela hodně velké zůžení. 

Nevím, co je v tom dokumentu, ale tohle jsou tvrdá fakta, která nelze nijak okecat.

+12/0
19.5.2015 22:10

M58a76r18e79k 17S33ý65k55o87r29a 9523980116146

Ano, přesně o tom mluvím. O tom, že dokázali vyždímat nejvíc tahové energie z litru neseného kerosinu a okysličovadla.

+1/0
19.5.2015 22:50

S77v46a20t30o51p50l58u42k 63S58i42l67n28ý 4182696749858

Jenže vtip je v tom, že ani mezi kerolox motory není RD-180 nejefektivnější. Tím je jiný ruský motor RD-0124 pro druhý stupeň Sojuzu.

+1/0
19.5.2015 23:10

M54a34r21e15k 70S90ý36k22o42r67a 9983650486656

Jenže ten už nemá tak krásnou letitou historii a kolik je rozdíl v té efektivitě? 5 procent?

0/0
19.5.2015 23:13

S87v92a23t85o55p17l97u59k 75S21i26l23n59ý 4472496159578

To už okecáváte. Prostě RD-180 není nejefektivnější motor ani mezi keroloxy, ani absolutně 

Ale motor je to jinak opravdu vynikající, to mu nelze upřít ;-)

+7/0
19.5.2015 23:17

M85a22r42e97k 73S89ý97k16o54r83a 9183190816586

Vlastně ani nedokážu tu efektivitu RD0124 najít. Máte nějaký odkaz?

0/0
19.5.2015 23:21

S75v25a92t53o73p14l31u24k 66S86i94l58n98ý 4882576419888

Na wikipedii Isp uvedeno je.

0/0
19.5.2015 23:31

M72a37r20e23k 53S15ý67k24o13r24a 9783100336896

Jo, je to tam. Dík.

0/0
19.5.2015 23:37

M50a93r62e49k 96S65ý92k74o10r35a 9703540546126

Mimochodem ta hodnota je teprve neuvěřitelná. Jen o dvě procenta horší než vodíkový RS25.

0/0
19.5.2015 23:41

S25v89a19t58o23p94l45u80k 70S45i32l19n35ý 4392696899528

Tak to nevím, kam se díváte. RD-0124 - 331 s , RS-25 - 363 s u hladiny moře, což je rozdíl skoro 10 %. Ve vakuu je rozdíl asi 25 % a Isp(vac) se vždy bere jako základní srovnávací úroveň.

Nicméně si musíme uvědomit, že tu porovnáváme motory s řádovým rozdílem výkonu. Silnější motor bude mít vždy nižší efektivitu. 

Pakliže bychom měli porovnávat porovnatelné, pak bych odkázal na americký RL-10B, který má Isp(vac) 462 s (v současnosti nejefektivnější motor na světě)

+1/0
20.5.2015 0:07

M23a43r96e54k 63S46ý48k60o74r94a 9963360836516

http://cs.wikipedia.org/wiki/RD-0124

Vzal jsem špatnou hodnotu (pro vakuum): 359

0/0
20.5.2015 16:37

J97a60k64u97b 23H14e29g85e38n54b68a32r27t 9265864409634

Naměřené Isp_sl mi u motoru zažehovaného ve vakuu přijde jako poněkud nepodstatný údaj.

0/0
22.5.2015 12:08

M14a19r82e57k 21S57ý57k61o52r70a 9973470986476

Těch motorů je řada. Nakonec právě Angara zase poletí na kerosen a kapalný kyslík.

0/0
19.5.2015 23:17

S53v86a92t33o58p70l40u56k 84S32i36l14n51ý 4842406299318

Jistě, protože s kerosinovými motory mají Rusové dobrou zkušenost a navíc je opravdu umí. To ale ještě neznamená, že motory  na jiná paliva jsou horší.

0/0
19.5.2015 23:21

M72a44r41e92k 27S11ý93k86o12r16a 9463690436316

Jasně, že RS25 dokáže vyždímat o 17 procent tahu víc z kilogramu paliva a okysličovadla. Jenže tím palivem je tam jaksi vodík. A to je dost nákladná varianta, navíc hodně komplikovaná na obsluhu a hmotnostně náročná na nádrže a vše okolo.

0/0
19.5.2015 23:03

S48v39a17t24o45p33l92u37k 68S32i56l33n59ý 4302166159728

To je ale bezpředmětný.  Mluvíme tu o efektivitě raketových motorů a vodíkové ji budou mít vždy vyšší.

+3/0
19.5.2015 23:15

M30a33r48e34k 12S67ý53k36o84r98a 9463550636926

Tak, hlavní je samozřejmě celková cena za kilogram vyneseného nákladu na oběžnou dráhu. To je ta nejlépe vyčíslená efektivita celé rakety a motorů. Tam už to právě kvůli té komplikované konstrukci pro ty vodíkové tak dobře nevypadá.

+1/0
19.5.2015 23:20

S86v51a10t87o74p44l69u93k 94S38i45l74n18ý 4452926509728

Neplést si fyzikální efektivitu a ekonomickou efektivitu (ekonomičnosti). To je jako míchat pověstná jablka a hrušky. 

Protože u ekonomičnosti byste s těmi RD-180 narazil, protože jednak sám motor nepatří mezi nejlevnější a v tuhle chvíli létá jen na Atlasech V (dle smlouvy by ani na jiných raketách létat neměl) a to je taky docela drahá raketa ;-)

Nejekonomičtější kerolox je dle mého soudu motor Merlin-1D od SpaceX, protože sice nemá nějaké oslnivé parametry, ale je konstrukčně jednoduchý, čímž je i dost lehký (má nejlepší poměr hmotnost/tah ze všech motorů na světě) a tím i velice levný. 

Jinak i raketa na vodík může být levná, pakliže by dokázala znovupřistávat. Znovupoužitelnost totiž nevyvíjí jen SpaceX, ale také Blue Origin, která vyvíjí zrovna nedávno otestovanou raketu New Shepard s vodíkovým motorem BE-3. Sice má být zatím jen pro suborbitální lety s posádkou, ale letenka na takovou raketu by měla údajně být levná.

+1/0
19.5.2015 23:52

M79a96r43e26k 45S93ý96k45o70r62a 9873590346556

Tak samozřejmě. Pokud použijete motor podruhé či potřetí, je ta efektivita už úplně jinde. SpaceX jsou neskuteční borci. Ten poslední let byl parádní a chybělo málo a mohlo i to přistání vyjít.

0/0
20.5.2015 0:02

M81i15l38a69n 81K59o41t41o70u12č35e38k 2206888362587

Tyhle motory, to už je nuda, jako by to byl největší úspěch sovětské kosmonautiky, že je amíci montují do svých raket...

0/0
19.5.2015 22:29

M18a43r44e35k 65S58ý30k76o50r57a 9133520136806

Tak největším úspěchem už bude asi navždycky Sputnik a Gagarin. No dobře, z raketové techniky možná ještě Bulava nebo Iskander, no..

+2/0
19.5.2015 22:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.