Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když Češi zabíjeli Němce z Brna: „Krev jsme museli slízat z podlahy“

Je květen 1945. Po válce. Brno. Německé ženy a dívky jsou na noc odváděny na „loupání brambor“. Němci musí nosit bílou pásku s písmenem N. Hrobník z tábora za pár dnů odveze 1 800 mrtvých. Vrcholem řešení „německého problému“ v Brně je pak pochod smrti. Začal přesně 20 dnů po válce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J64a80n 54M88o89r61a76v75e68c 8220426956858

Ne, že bych se s chutí zapojoval do podobných diskusí. To není téma na 2,3 hodiny. Můj otec strávil 2 roky v německých lágrech a po válce bohužel 20 let v Jáchymově. Ještě nedávno byl aktivní ve Svazu protifašistických bojovníků a ač sám po válce v Brně nebyl, potkával se ještě před 10 lety i s některými lidmi, kteří organizovali brněnský pochod. Román paní spisovatelky ať zůstane románem. Pochod by měl zůstat hlavně historikům. Se zhodnocením v době ve které se věci udály.  "Příkopy plné mrtvol" a podobné expresivní výrazy - jsou jednoduše lži. A pohužel pro lidi, kteří se dnes ve škole o II. světové válce učí tak jak se učí - jsou to lži, které znějí až příliš "zajímavě". Hloupé totiž je, že román paní spisovatelky si samozřejmě lidé ihned ztotožňují s faktem doby. A bohužel historikové asi mají na práci důležitější věci. Nemůžu samozřejmě říct, že vše o čem spolu mluvili můj otec a ostatní lidé ze Svazu protifašistů  je pravda. Jistě i oni měli asi  důvody leccos zamlčet. Až na exces v Rajhradě byl pochod sice "nelidský" ale střílení na každém kroku se rozhodně nekonalo. Problém byl tábor v Pohořelicích, kde vládli rukou Rusové a kde bohužel kolem dvou tisíc lidí v hrozných podmínkách zemřelo na úplavici. Paní spisovatelka ale přece mluvila s "přímými účastníky".  Jenže po padesáti letech......  Já doporučuji něco jiného. Ať paní spisovatelka napíše román o návštěvách gestapa v rodinách, o 6 letech strachu a o spoustě dalších věcí, které předcházely roku 1945. U nás kousek od Brna byla aktivní partyzánská skupina, kterou v roce 1944 Němci odhalili. Možná by paní spisovatelka mohla jít do archívu a podívat se na dobové fotografie umučených partyzánů. Ano jsou tam - stejně jako mraky dalšího materiálu, který tak trochu dokládá, na základě čeho si pak lidé v roce 1945 vyřizovali účty s "Německem". Podívejte se na ty fotografie - dřívka zaražená pod nehty, vydloubané oči....a napište román. Fakta nechte historikům.

+1/−1
7.6.2015 17:41

L94a23d51i26s59l70a62v 34P29l25a65v50e66c 2617195896567

Proč myslíte, že vy máte tu pravdu a ještě autorce radíte, o čem má psát? Kde vy berete to přesvědčení, že vy jste ten osvícený a pověřený radit, o čem se má psát?

0/0
20.6.2015 13:51

P88e41t48r 24H19o32r76v88á58t 1773296254157

Je mě těch nevinných Němců líto. Byly to takoví čestní lidé, kterých si všichni češi vážili.

Tak proč ty Čechy sakra Němci posílali do koncentráků,.

+1/−1
31.5.2015 19:44

L91a12d87i57s81l89a79v 34P53l80a55v98e44c 2647875476327

Hlavně německé děti, ti tam naposílali Čechů....

+1/0
20.6.2015 13:52

E98d67u84a21r32d 11H56e71j85l90e73k 8376106920426

Vážení zde diskutující, víte kdo tyto hnusné a odsouzení hodné zločiny zavinil?

Byli to a jsou to sami stěžovatelé.Němci chtěli ovládnout nejen Evropu, ale celý svět.Začali válku v níž se sami chovali jako ty největší hovada.A za to všechno co způsobili museli lízat tu krev z podlahy.

Z dnešního pohledu 70 let po této světové tragedii, kterou způsobili Němci,nelze posuzovat to, co cítili a konali tehdejší lidé a pozůstalí, kterým zahynuli jejich blízcí.!!!

+4/−2
30.5.2015 20:01

A18l24e33š 62H62o19r79á28k 7195320452590

Odsouzení celé populace na základě provinění části populace je samo o sobě poněkud slaboduché. Dokážu pochopit, že emoce byly na jaře 45 vypjaté, ale nic nemůže omluvit popravy civilistů, žen, dětí, jen na základě toho, že patří k nějaké, politicky nadiktované části populace. Mluvím o neomluvitelných zvěrstvech, kterých se od 30. let do r. 45 dopouštěla část německé populace i o stejně neomluvitelných zvěrstvech, kterých se od r. 45  dopouštěla část české populace.

+5/0
2.6.2015 10:04
Foto

G92e25o73r66g87i51s 36F78a61s40u92l68i11s 2413854952985

Přesně.

+1/0
4.6.2015 8:55
Foto

G16e96o53r87g22i90s 30F41a35s83u23l29i48s 2743884862505

Slysel jste nekdy pojem kolektivni vina? Nebyt Benese v Anglii, byla by nase rep. porazenecka zeme spolupracujici s Hitlerem vcetne vsech obyvatel. Tak nemelte nesmysly.

0/0
4.6.2015 8:55

M62a55r21t33i85n 84Z73á24b80o77j31n64í61k 9311321831295

Musíme to brát tak, v každé zemi žijí lidi, kteří jen čekají na to, aby mohli páchat zlo, nemůžeme odsuzovat celek, ale ty kteří zločin páchají.

+3/0
30.5.2015 17:29

R13o35b90e70r80t 34Š53m35e61r66e22k 8580223646146

opravdu nechutne co byli lide schopni delat, navic zbrojovaci co byli za vodou, holt komousi frceli tehdyRv

+4/−1
29.5.2015 10:17

P80e59t77r 39P83e74t29r 7212790730402

Upřímně řečeno,  dopadli lépenež kdyby zůstali. 

Je zajímavé,že němci si své vraždění připomínají.

Asi je netizi svědomí.

+2/−4
29.5.2015 6:18

M23a97r76e72k 62H89r45u29b70y 6627942791818

Oslavuji konec valky, kterou prohrali? ;-)

0/0
29.5.2015 15:31

L31a67d97i33s28l60a64v 67P22l27a82v12e52c 2927985546837

Nepochopil jste vůbec nic...

+1/0
20.6.2015 13:53

V24l21a95s49t21i54m58i88l 13B31r23u92n92e50c85k78ý 6959179255750

Zkrátka Češi dokázali, že nejsou žádní Untermenschen, že se Němcům ve všem vyrovnají. I ve zvěrstvech.

+5/−4
28.5.2015 19:51
Foto

V94l91a28d19i72m10í80r 92V70o19l96k45o 6730862487829

Mě osobně vadí, že někdo s nacisty kolaboroval, ne že je Němec. Faktem ale je, že horliví nacisti na rudou armádu nečekali a že ti nejhorší čeští kolaboranti si pak hráli na soudce. To je důvod, proč odsun nepovažuji za oprávněný.

+7/−2
28.5.2015 17:58
Foto

V82l41a20d23i49m44í24r 38V51o73l28k75o 6950322567849

Dodatek: řada Němců loajalitu k nacismu jen formálně předstírala stejně jako pak řada Čechů loajalitu ke komunistům. Těch, co mají na rukou krev se nejen nezastávám, ale přál bych jim trest. Bohužel právě s nimi paradoxně naše STB pak čile spolupracovala. Gauner se totiž hodí každému zločinnému režimu.

+9/0
28.5.2015 18:02

J83i78ř87í 31V92i86d76l20á72k 6649273939

Zajímavý a užitečný článek. Velmi bych ale uvítal i stejně konkrétní články o působení MÍSTNÍCH (ne dosazených říšských úředníků, příp. gestapa) Němců za války a před ní. Taková práce, myslím, dosud chybí.

+9/−1
28.5.2015 6:20

K33a76r29e16l 11D12r94d63a 6953125357609

Mlejnek na maso už opět mele, tentokrát brněnskou mládež.

  Součástí česko-německé deklarace byly finanční fondy a záměr dostat historii českých Němců do českých škol. K tomu katolické přeshraniční aktivity s krajany... Nyní zde máme výsledky.

  Z dřívějších diskusí jsem pochopil jedno. V Německu je vina Němců obecně akceptovaná. Mladí Němci se stydí za svoji "národní minulost" a mají z toho životní trauma. Což mnohým zkušenějším připadá jako "obrovská nespravedlnost". Jsou to milá děcka, která s tím vším přece nemají nic společného a ony to přitom nesou jako svoji životní vinu. To si nezaslouží! Co s tím?

  Jak je možné, že krutí Češi, kteří mají německou krev na rukou, mají spokojené děti, které žádnou vinu necítí? To je přece hrozné, že nepříjemný soused žije spokojeně bez chcíplé kozy. Hrozná nespravedlnost!

  Když slyším české výklady, že po generaci pachatelů, přišla generace mlčící většiny, aby teprve dnes dorazili mladí a nezatížení minulostí, kteří si na sebe dobrovolně vezmou "českou vinu" za své dědy... tak mám pocit střetu s bezmeznou tupostí. Českou sebereflexi naší historie si představuji rozhodně jinak, než je obětování a zničení současné české mládeže po vzoru té německé. Navíc, jen bezvýznamnou náhradou za viny případných skutečných viníků.

  Nabízí se k tomu samozřejmě výklad, že jsme se vůbec nikam se smířením neposunuli. Němcům v minulosti údajně vždy šlo jen o to, jak škodit Čechům. Tedy i smíření se dá s ohledem na českou mládež vyložit naprosto stejně. Němci opět jen chtějí škodit Čechům. Stále stejná písnička.

  Co s tím? Jak uhlídat vyrovnání s minulostí bez páchání dalších nespravedlností? Jak rozmluvit puberťákovi, když si cokoliv umane? Nadlidský úkol. Opravdu můžeme pouze bezmocně sledovat, jak současná česká mládež s povýšeným úsměvem na rtech páchá své sebepoškozování? Fakt musí být všichni mladí Češi EMO? To fakt ještě letí? ;-)

+3/−3
28.5.2015 6:14

J76a88n 67Z97e81m14a96n 1486615224616

Je tu jeden zásadní problém, že válku a všechny její následky vyvolali Němci, ne Češi. A po těch válečných útrapách se nelze nikomu divit, jak s Němci v květnu 1945 zacházeli, spíš se divím, že nedopadli ještě hůř.

+4/−1
29.5.2015 13:07
Foto

L94i97b26o89r 95V64y10k49o84u27p30i14l 9736545219747

Nelze se divit Němcům, že dnes radostně kvitují český masochismus. Rozpoutat dvě války, obě prohrát, zabít přitom milióny lidí vlastních i cizích a pak se dočkat omluvy, to bych se smál taky.

0/0
26.6.2015 20:55

J93a36n 92K87l81a52p37á53k 8131282774376

Sebemrskačstvím k dokonalosti? Ne děkuji, nemám důvod se komukoli za cokoli omlouvat. A už vůbec ne v režii nějakého sluníčkářského parazita.

+14/−12
27.5.2015 23:45

J68a67n 78R41e21z25n33i17c83e21k 7982972957610

Myslim, ze kdyby se vas to primo dotykalo, ta byste asi mluvil jinak.

+10/−4
27.5.2015 23:49

M50a42r55t83i92n 52K69o39ž12í21n 1685336791520

Mně se to třeba přímo dotýká, protože Němci z Brna poslali na zplynování čtyři příslušníky naší rodiny do Treblinky jen pro to, že nosili žlutou hvězdu. Já osobně nechci soudit žádnou stranu, ani omlouvat žádná zvěrstva, ale moje prababička, která to peklo zázrakem přežila, protože ji schovala vzdálená  rodina z Letonic, říkala až do smrti mrtvej "Něměc dobrej Němec" a že jejího manžela,  jeho bratra a dva syny jí už nikdy nic nevrátí. A takových rodin bylo jen v Brně přes deset tisíc.

+11/−1
28.5.2015 0:48

J70a71k86u76b 86S71ú80k27e48n88í92k 1588310149

Ty by jsi se měl omluvit za hloupost;-)

+1/−7
28.5.2015 7:15

J89a81k37u94b 91S29ú12k93e96n28í35k 1348670389

Není to o národnostech, jen o možnostech. Ta sadistická svině je v každém z nás, Němec nebo Čech. Někdo ji kontroluje lépe, někdo vůbec. A jde jen o to, kdo má zrovna příležitost ji beztrestně uvolnit...

+11/0
27.5.2015 23:10

M64a66r71t86i44n 80K45o22ž34í31n 1215336801320

Sadistická svině je asi v každém z nás. Ovšem nejhůř, když ji kontroluje stát a je jedno jestli socialistický, nebo národně socialistický.

+3/0
28.5.2015 1:40

T93o66m90á43š 31B64a49u30e83r 5726413600509

Ovšem pane Súkeníku, nevšiml jsem si, že my bychom v každém století několikrát přepadali sousední země a vraždili jejich obyvatele jako Němci.

+3/−1
28.5.2015 21:55

J76a73k67u51b 61S14ú51k61e80n26í15k 1248490679

Ne v každém století... Třeba husitské spanilé jízdy? A pokud půjdeme dál do minulosti, byli jsme např. otrokářská velmoc. Ale v blízké historii jsme na to byli příliš malý stát... Je to o možnostech.

Víte, že hodnotit charakter lidí a jejich vlastnosti podle národnosti je nacistický přístup?;-)

+3/−1
29.5.2015 5:18

T77o56m16á83š 68B48a78u98e40r 5376903130129

Husitské spanilé jízdy byly historicky jediným naším větším výpadem a také dlouhodobějším výpadem. Ovšem příčina byla Vám i jako Slovákovi jistě známá - náboženská nesnášenlivost a zločiny katolické církve, zavraždění Jana Husa atd., přičemž šlo o reakci na předchozí události, jako v případě poválečného odsunu Němců. Charakter lidí musím hodnotit podle národností, protože dějiny prokázaly, že některé národy mají k násilí výrazně blíže, než jiné;-) Tudíž mně laskavě nepodsouvejte nějaký nacistický přístup.

+2/−2
29.5.2015 23:10

J88a44k82u97b 55S83ú40k68e47n66í78k 1588280389

Jsem li slovák, jste vy němec, Bauere. Takže nacista a vrah, jak sám píšete ;-)

+2/0
29.5.2015 23:42

T70o22m49á84š 29B80a96u71e72r 5766883720219

Ovšem Súkeníku, já nikde nepíši, že Slovák = vrah nebo nacista je mi opravdu jedno, jestli jste Slovák nebo na vás ze Slovenska přeskočilo slovenské rodové jméno. To je jen vaše zvrhlá (ne)logika.

0/−2
30.5.2015 21:55

J70a76k43u40b 59S57ú12k62e27n97í28k 1598390199

Já jen užívám tu vaši. Proto je zvrhlá;-)

+1/0
31.5.2015 7:35

J97i40ř89í 36M34a49c19h 3186851909516

To je strašný. Dobře, že se o podobných věcech píše. Nedokážu si představit pocity lidí během války a následně po ní. Těžko soudit. Doufám, že ani já, mé děti, prostě nikdo další nebude muset něco podobného zažít.

+18/0
27.5.2015 22:31

M70a31r15t27i70n 15K19o82ž71í68n 1915136351280

Strašně moc to přeji Vám i sobě, aby jsme nic takového nemuseli už nikdy zažít.

+3/0
28.5.2015 1:21
Foto

L11u26k75á52š 24C31h35o89v71a97n41e81c 8507645328122

.......vážený pane , situace se vyvijí přesně obráceně , český generál Pavel v těchto dnech prohlásil že nato se cití ohroženo Ruskem a proto zahájí preventivní atomový úder na Rusko - co můžete od takových magorů , naočkovaných USA čekát , jde jim o úpadek , tak se ho snaží řešit na úkor ostatních zemí světa dobývační válkou...........

+1/−6
28.5.2015 19:53

P62e89t51r 87K88a36p96l44a56n 7922188

Kde jste ten údajný výrok generála Pavla slyšel?

+2/0
29.5.2015 12:32

T75o67m50á16š 36B63a17u33e33r 5426643710699

Opět sebemrskačský blábol je tento článek. Proto je zašitý na technetu. Nějak se pozapomnělo na to, že ti hodní Němci volili ve volbách před válkou Hitlerova poskoka Henleina, který měl v programu rozbití Československa. Vraždili ještě před válkou naše četníky, vojáky, pošťáky, úředníky, vyháněli desetitisíce našich lidí z domovů. V průběhu války povraždili 365.000 občanů Československa, z toho 80.000 Židů v plynových komorách koncentračních táborů. Proto mi jich líto není, kdo seje vítr, sklízí bouři aneb biblické Oko za oko, zub za zub!!

+15/−18
27.5.2015 21:29

J26a80k59u16b 85S87ú63k53e59n69í15k 1118610469

Zvláště děti "volily Hitlera a vraždily už před válkou"...

+11/−1
27.5.2015 23:07

T39o73m28á40š 95B30a22u58e31r 5316903150279

Milý pane Súkeníku, těch dětí němci v koncentračních táborech povraždili statisíce. A ještě na nich dělali pokusy pánové jako Mengele a další lékaři SS. Tak se raději starejte o hlinkovy gardy na Slovensku.

+1/−2
28.5.2015 21:50

J42a41k97u68b 97S28ú81k71e17n75í89k 1588670389

Ty děti v koncentrácích povraždily nemecké děti?

+4/−1
29.5.2015 5:13

T64o26m97á44š 15B73a26u77e58r 5146123680509

a ty sudeťácké děti snad vraždily naše děti? Nerozumím vaší podivuhodné úvaze. A asi ani nemusím zmiňovat vraždící Hitlerjugend, že?

0/−2
29.5.2015 23:13

J56a66k58u38b 25S80ú69k30e22n61í10k 1178820789

Asi jste nepochopil slovosled;-)

+1/−1
29.5.2015 23:43

T74o31m97á38š 81B37a90u57e42r 5336853850409

Zvrácený a pochybený nesmysl opravdu nechápu. Musel bych vypít hodně alkoholu, abych byl schopen něco tak nesmyslně účelového někomu podsouvat.

0/−3
30.5.2015 21:58

J10a64k81u93b 66S38ú76k34e15n57í47k 1748770969

Někdo holt funguje jenom nalitej...

+1/0
31.5.2015 7:36

J18i51ř63í 96V36a32v93r51u55š60k75a 8294405595

Máte naprostou pravdu. I když to zní krutě, musím napsat, ještě, že se toho nedožila např. moje teta, na které, jako dívce prováděli fašouni v Osvětimi pokusy! Nebo můj strýc, který byl v Terezíně! Dnešní děti se začínají pomu učit, že za druhou svět. válku mohou rusové! Tak nestydaté lži! Při osvobozování padlo 140 000 rusů a 400 000 jich bylo zraněno a vedle toho přišlo o život 116 amíků a 406 jich bylo zraněno! Tak kdo nás osvobodil?

+12/−7
27.5.2015 23:56

J98a33k34u51b 38S49ú68k64e39n66í43k 1788150549

Něco si o tom prosím přečtěte. Ale ne v předrevoluční učebnici;)

+4/−4
28.5.2015 7:19

T68o73m59á62š 14B39a82u15e77r 5366583630459

To je fakt vy překrucovači dějin, žádné ,,předrevoluční učebnice", tak nelžete. A co nám řeknete k rozbití Československa Slováky, kteří se zaprodali Hitlerovi, den před okupací zbytku Čech vámi milovanými Němci?

+3/−2
28.5.2015 21:58

J58a19k31u27b 46S96ú27k34e80n32í94k 1458370389

Fakt je, že buď málo víš, nebo záměrně mlžíš.

+1/−2
29.5.2015 6:03

T52o21m95á63š 57B26a49u81e80r 5106223250109

A vy víte co? Vy máte jako vědět víc? Vy jste to po 70 letech spočítal, když píšete takový neuvěřitelný blábol?

0/−1
29.5.2015 23:15

J75a93k55u97b 91S74ú14k20e55n18í49k 1958800879

;-D

0/−1
29.5.2015 23:44







Najdete na iDNES.cz