Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Větrná elektrárna bez vrtule se má vejít všude

Malá španělská firma představila novou koncepcí větrných turbín, které by měly být jednodušší na stavbu i údržbu a v důsledku i levnější než klasické rotorové větrné elektrárny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A43n36n44a 76K87r53a48t37o19c18h46v21í83l28o51v55á 4797131734785

To jsou dnes i větrné - pro vše lítající okolo. :-(

0/0
5.6.2015 13:00

J81o47s56e86f 25P78o93ž93i91v85i88l 8254596277110

Nejdražší prostředek proti krtkům na světě:-).

+2/0
5.6.2015 8:45

J83a74k96u23b 77N42e70p14e78ř93e92n54ý 4655504796708

Článek by zasloužil pětku z gramatiky.. To si to po sobě nemůže "novinář" přečíst, než to pustí do světa? Rv

+1/0
5.6.2015 8:36

D46a75v83i17d 49O42d51l89e98r 8372882193177

Pokud vezmeme jako model onen rozhoupaný most, tak k tomu samozřejmě nedochází u všech mostů, nýbrž jen u těch, u nichž je vlastní rezonanční frekvence náhodou shodná s frekvencí nárazů větru. Pokud bych tedy chtěl tentýž princip aplikovat na "vibrační" elektrárnu, musel bych mít k dispozici 1) nárazový vítr a 2) frekvenci těchto nárazů nějak sladit s vlastní rezonanční frekvencí elektrárny. Čili blbost. A i kdyby se mi to nějakým technickým zázrakem podařilo, výkon elektrárny bude přímo úměrný účinnému průřezu tyče, tedy hodně málo.

+1/−1
4.6.2015 17:24

J33a70r24o70m50i19r 83F74a33r79e84k 4362803157

U mostu se nejedná o nárazy větru, ale o aeroelasticitu. Tzn deformace mostu vs. síla větru a proudění kolem mostu. 

U té kmitající elektrárny se taktéž nejedná o nárazy větru, ale o turbulentní proudění za válcem, které způsobuje jeho kmitání...

+3/0
4.6.2015 20:52

D17a53v42i27d 20O83d46l55e73r 8682272733947

Aha.

0/0
4.6.2015 21:09

J64a88r88o16m27i10r 62F69a19r28e31k 4842643537

Ono vždy, když se ten most deformuje, natočí se mostovka vůči větru. A to vyvolá změnu působení větru na ten most. V určitý okamžik síla pomine, most se zhoupne zpět, setrvačností jde do opačné výchylky, mostovka se nakloní vůči větru a zase máme změnu působení větru na mostovku. A tak pořád dokola a když je vítr dost silný ......

0/0
4.6.2015 21:13

R88o40b68e39r74t 31M32á66s53l52o 1621291907437

"Neobsahuje pohyblivé části" ?

Vždyť to má vibrovat. Nebo vibrace už dnes nejsou pohyb ;-D ?

+7/0
4.6.2015 11:17

M38i16c35h80a44l 90S83e21d62m70í66k 3159955496631

Důležitá je bezpečnost při velmi silném větru. Vrtule to řeší tak, že se pravděpodobně jako u letadla otočí do pozice "prapor" s nejmenším odporem vzduchu a rotor se určitě zabrzdí. Jak chtějí stabilizovat vibrující tyč? To by musela mít robustní výztuhu, která se aktivuje. Jinak silný vichr může tyč zničit.

0/0
3.6.2015 22:45

J64a11k57u79b 19H24e33g16e25n74b20a74r72t 9545604109914

Aby to nebylo jako se solární destilací vody (v té jednoduché formě zvané "solar still"): sice je trapně jednoduchá, ale plošná hustota je naprd (ještě že sedmdesát procent povrchu planety to dělá automaticky za nás). Navíc velká horizontální turbína aspoň sahá do výšek s příznivějším větrem. Nejsem si jist, jak by tohle konstrukční řešení dosáhlo do podobné výšky; u pevných turbín aspoň umíme udělat dlouhou tuhou trubku, která se nemusí hýbat.

0/0
3.6.2015 20:56

M28i28k78u34l16á67š 24L97é47v92y 5902155744721

Zas něco k pobavení: (el proud) - "produkuje se tedy pomocí elektromagnetické indukce". Jako kdyby všechny elektrárny a světě nefungovali na principu elektromagnetické indukce.

0/−1
3.6.2015 15:38

J72a51k57u38b 29H55e14g26e32n62b42a79r29t 9445984649924

Však také na tom principu všechny elektrárny nefungují, že?

0/0
3.6.2015 20:58

M83i46k59u47l80á51š 25L70é20v52y 5152455514801

No jo, zapoměl jsem na fotovoltaiku :-/

+1/0
3.6.2015 21:29

J58a85k55u63b 69H56e32g97e66n21b98a83r78t 9685234829774

V minoritě jsou (mimo vesmírné aplikace - termionické a termoelektrické měniče) ještě magnetohydrodynamické generátory pro speciální aplikace. ;-) (A to je původně chtěli montovat i do elektráren na fosilní paliva, ale pak se ukázalo, že kombinovaný cyklus je jednodušší a poslouží stejně...) No a ještě palivové články, spíš pro menší výkony.

0/0
3.6.2015 22:52

B47r10o22n49i89s13l62a30v 45M21e86r47t96l27í70k 1672911851572

...ve „brčkách“... ?

0/0
3.6.2015 13:32

M31a76r86e65k 19H14r76u46b63y 6137132241588

A co generator na tomhle principu? http://cs.wikipedia.org/wiki/Flettnerův_rotor

0/0
3.6.2015 13:27

M70o62j12m82í30r 44M47o98t17y66č51k85a 3632155804630

Problém Flettnera je v tom že používá "podtlaku" vznikajícího na křídle nebo třeba lodní plachtě. Takže když řešení umístíte na něco pevného - tj. nepohybujícího se, musíte řešit ještě obrovský problém se vztlakem (nebo tahem - chcete-li) který je na lodi (letadle) využíván jako nosná síla nebo kompenzován pohybem v žádaném směru. Pokud to na pevné zemi realizujete jako křídlo, nebo plachetní stožár, musíte pevnostně kompenzovat tu složku tlaku větru.

0/0
3.6.2015 14:00

J77a16r91o12m14i77r 10F11a46r18e45k 4742543917

Tady je využito rotujícího válce ke generování vztlaku, nedovedu si představit, jak na tomto principu vyrábět elektřinu....

0/0
4.6.2015 20:56

O66n43d38r65a 13Z58d28r62a11h49a98l 4935250945331

Ta 4 metrová tyč bude dobrá jako mobilní nabíječka k telefonu...

0/0
3.6.2015 13:12

M87a12r22t73i42n 84O12l11e77š49n34ý 5875566906624

To bude další krok :-)

0/0
3.6.2015 12:55

M10a19r43t14i17n 33Š33t61ě64p80á69n61e21k 3677243113651

Me se to libi.

 

Ale musim rict, ze me fascinuje, ze Babis i Dnes dava reklamu i k odkazu na YT. Smi se to? Hnus.

0/0
3.6.2015 12:11

O35n68d60r15a 44Z95d14r66a78h86a46l 4125120495841

Jojo, určitě přišel Babiš na schůzi představenstva a řekl "Dáme tam reklamu. A teď mě omluvte, musím vybrat barvu ubrousků do jídelny a jméno psa našeho copyrightera z druhého patra." . Tyhle věci jsou pod rozlišovací schopnosti vysokého managementu, natož majitele (ať se jmenuje Babiš nebo Babica). Ale rýpnul jste si a určitě máte hned lepší den :)

+7/0
3.6.2015 13:10

M57i93c26h75a41l 60C23h63a36l90u54p59a 6408290769423

To je jak ten bombastický článek o podnikatelce nesouhlasící v TV s Babišem, který na ni hned druhý den poslal kontrolu.

0/0
6.6.2015 14:38

M27a43r88e91k 51Š33i83m23o71n 2404127668478

Není jisté, jestli poslal, spíš to vypadá, že úřednice chtěla podlézat a moc se jí to nepovedlo.

0/0
11.6.2015 23:13

M74i67c47h15a37l 10C96h13a87l20u20p75a 6378410389123

No Babiš těžko někoho poslal. Úřednici tam prý poslal její nadřízený, protože mluvila, že podniká v nějakém městě a tam ji neměli v evidenci.

0/0
11.6.2015 23:17

D77a70v76i86d 44Š23a28f87r77á53n55e36k 5777114727223

Určitě zajímavý nápad a pro našince asi překvapení, že inovační technologie přichází ze Španělska.

Těžko říct, jestli se to ujme v průmyslovém měřítku, nicméně odsuzující názory nejsou na místě. Zatímco inovace dlouhou dobu pocházely od nás, dnes můžem byt rádi, když nám někdo nechá něco montovat. Ale aspoň dopředu víme, co nikdy nebude fungovat...

+2/−3
3.6.2015 10:57

B18e35n 35P93a50v70k30a 1187103147851

jj, vibrující klacek. To je inovace.

+2/−1
3.6.2015 11:37

O14n86d23r80a 55Z95d78r57a22h23a88l 4925290415691

já mylsím, že trochu závidité, že váš vibrující klacek se neuchytil :D

+3/0
3.6.2015 13:11

J14a63n 87H87o76r61s25k69ý 2146170327385

V článku píšou, že nápad byl inspirován zkázou Tacomského mostu, viz video v článku. Tam ovšem nešlo "jen" o vibrace, ale o rezonanci. Takovou spoušť ovšem dokáže udělat, při nešťastné souhře amplitud a frekvencí, i relativně nepatrně velká energie. Proto je nebezpečí rezonance černou můrou všech konstruktérů. Pokud to tedy dobře chápu - jestliže budou cíleně využívat vibrací a přitom se jim podaří ukočírovat rezonanci, aby jim ty sloupy nepopadaly na hlavy, potom klobouk dolů!

+5/0
3.6.2015 10:46

M96i91c65h89a73l 62J66a31r19o29š 7414410472835

Aby byla příčinou rezonance, tak by musel být pohyb mostu buzen na rezonanční frekvenci, což zjevně nebyl. Ten most se do kmitání dostal sám, jak střídavě vystavoval větru chlopně.

+1/0
3.6.2015 12:50

J80a41k52u14b 71H47e15g72e18n14b48a95r96t 9625754889304

Nevím, moje znalosti systémů a modelů jsou už docela vetché, ale snad nikdo netvrdí, že oscilující systém musí být buzen *výhradně* na rezonanční frekvenci? Přijde mi, že druhou větou toto nijak nerozporujete; přesný mechanismus, jakým byla frekvenční charakteristika mostu ustanovena, by měl být pro účely modelu nepodstatný.

0/0
3.6.2015 20:52

M25a65r32t25i89n 90N13e68r61m86u93t 9847327328449

Jestli to bude odebírán generovaný proud, bude to tlumené ažaž

+1/0
3.6.2015 16:15

J83a15r24o20m95i94r 12F83a41r10e39k 4882103537

Rezonance nastává, pokud se budicí frekvence rovná některé z vlastních frekvencí dané struktury. U té elektrárničky k tomu nedojde, jen využívají turbulentního proudění za válcem, aby ten válec trošku rozhýbal, nic víc.

0/0
4.6.2015 21:10

D47a11v98i93d 38S50u37c77h32ý 1926470668808

cte to po sobe nekdo po napsani clanku?

0/0
3.6.2015 10:39

O49n12d30r66a 93Z93d51r10a93h78a43l 4875890355641

A komentu?

0/0
3.6.2015 13:11

M77i77c87h90a19l 39J21a59r25o62š 7384830762125

Sloup 13 metrů pasivně nabrnká 4kW? Neuvěřím, dokud neuvidím. V tomto ohledu jsem Tomáš.

+4/0
3.6.2015 10:29

A65l22e89x38a11n18d41r 41K15o60s54t21k62a 8212468306254

Pokud bude laciný a snadno k postavení, tak i kdyby nabrnkal 100W, tak to má smysl. Tedy v zemích kde nemají tolik barevných sběračů barevných kovů.

0/−1
3.6.2015 16:51

R50o58m28a47n 20B43í31l14ý 5520645345277

aha a nahoru 13m sloupu vyrábějícího 100w položím 200w červenou výbojku kvůli letadlům ;-D

0/0
5.6.2015 19:01

A11l81e13x23a98n85d47r 12K82o39s79t52k24a 8652518706924

na 13m se snat ještě nemusí ne? (Nebo už ano)

0/0
5.6.2015 19:03

M88i62c40h76a51l 93C62h72a59l11u86p71a 6378290149283

To je asi jako pětipatrový dům. Třeba elektrické vedení taky není nijak osvětlené a v noci vidět nebude, ale ta jsou předpokládám na mapách. Pokud se to postaví někde na poli, tak tam nějaké riziko asi být může.

0/0
6.6.2015 14:42

J42i29ř23í 52Ř38e33h40o92ř 9168588976878

nevím proč by měl být problém přistavit si k baráku 13 metrů vysoký sloup. Jsme beztak obklopeni sloupy. V současnosti kdy spoustu lidí hledá způsoby osamostatnění je to další možnost. Navíc je to možnost vykrýt neproduktivní období solárních panelů. Stačí tedy odpovědět na ty otázky vibrací a zvuků a zdraví a ceny. Současné domácí větrné elektrárny jsou beznadějně nepoužitelné. Největší překážka nekomerčnímu rozšíření tak bude jako obvykle stát, který hodlá nyní zdaňovat solární energii i v ostrovních systémech. Po zdanění slunce nebude problém zdanit i vítr a tak všechny snahy o samostatnost zničit.

+4/−1
3.6.2015 10:28

J34i58ř57í 12Ř53e61h57o12ř 9618678986938

naopak ta malá čtyřmetrová je marná, produkce je malá a vyžadovala by komplikovanou instalaci jen na vysoké střechy. Nikde na zemi to nemá význam.

+1/0
3.6.2015 10:30

M41o84j78m81í28r 68M63o26t36y23č89k35a 3572635444900

Problémy jsou zde dva: jeden právní - většina měst/míst má vyhláškou omezenou výšku staveb (a ne jen u nás, platí to v podstatě skoro všude) a druhý řekněme fyzikální. Pokud si na střechu domu postavíte něco o délce 13m co bude navíc vibrovat, tak máte dost zásadní problém se stabilním kotvením.

Naopak - všechny tyto nápady jsou postaveny na pevném ukotvení do země.

0/0
3.6.2015 14:06

J73i16ř28í 93Ř90e18h20o11ř 9988358136378

podle toho co jsem přečetl na webech průkopníků s větrnými či solárními elektrárnami výška 13 metrů od země naprosto dostačuje, pokud převyšuje okolní stavby a stromy. Otázka práva je tedy jen otázka těch 13 metrů, nikoliv součtu s výškou stavby. Tím odpadá i onen fyzikální problém. Nezmíněná otázka je tedy ještě účinnost. Která je či není závislá na tom, jak velká délka sloupu je vystavena většímu větru. Nebo zda se třeba nadpoloviční délka sloupu skrývá v nižších závětrných polohách. Ale vrátím se ještě k právu a ptám se. Je již nějak řešen dopad podobných konstrukcí na vhled zástavby? Myslím, že jsou nějaké předpisy ohledně třeba střechy atd. Řeší se to třeba u solárů?

0/0
4.6.2015 8:22

T34o72m42a62s 46H93a83c74e17k 6134797255337

Nejste vy jeden z tech co maji nejradeji vybetonovane travniky? Vyborna vec, ze? Nemusi se to zalevat, sekat,....

Me staci kdyz obcas neka jedu a misto krasneho vyhledu do krajiny mi oci trhaji uchylne vetraky. ted jeste tohle ke kazdemu baraku, no potes. Ja jsem si kdysi myslel ze Zeleni budou chtit mit krasnou prirodu, ale vidim ze jsem se hodne spletl.

+1/0
5.6.2015 4:37

D50a33n89a 67T82e94n35z67l65e92r 5500662105683

A bude to plašit krtky. R^

+13/0
3.6.2015 9:45

O37n56d53ř19e85j 15B26u31k52á48č82e31k 8776489200491

A bez toho sloupu by to bylo úplně nejlepší.

+4/0
3.6.2015 9:27

P50e26t60r 20R95e81z52e44k 3154837

máte tam dobnou chybku: "běžnÝ solární elektrárna"

„Vrtule“ běžných elektráren sbírají energii z velké plochy, kterou vyznačuje jejich průměr.

To by mě zajímalo, jak to dělají, brát energii ze vzduchu, který se nedostane blízko k listu vrtule. A pokud umí listy vrtule krást energii z okolí, tak proč by to neměly umět vibrující sloupy?

0/0
3.6.2015 9:25

J46a37n 65P44a84ř19í37z17e77k 9586840607406

tam jde o to, že mají mnohem větší plochu

0/0
3.6.2015 10:00

J41o12s71e83f 78V27a42l78a 9740563693203

ne uplne- ona ta ucinnost bude v prime umere k plose listu vrtule a tu energii urcite "nesbira" rotor na cele plose pomyslne kruznice, ale jenom v miste listu rotoru a v jeho nejblizim okoli (vliv turbulence na listu). Ta plocha sloupu bude srovnatelna tak s jednim listem rotoru, cili taj 1/3 ( pri beznem poctu 3 lopatek rotoru...)

0/0
3.6.2015 10:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.