Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Větrná elektrárna bez vrtule se má vejít všude

Malá španělská firma představila novou koncepcí větrných turbín, které by měly být jednodušší na stavbu i údržbu a v důsledku i levnější než klasické rotorové větrné elektrárny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A88n50n78a 86K59r15a59t87o50c87h33v20í38l58o17v32á 4427281934605

To jsou dnes i větrné - pro vše lítající okolo. :-(

0/0
5.6.2015 13:00

J72o71s43e47f 80P14o55ž11i75v71i34l 8244196107250

Nejdražší prostředek proti krtkům na světě:-).

+2/0
5.6.2015 8:45

J15a46k95u76b 63N61e16p22e19ř50e94n57ý 4505294746638

Článek by zasloužil pětku z gramatiky.. To si to po sobě nemůže "novinář" přečíst, než to pustí do světa? Rv

+1/0
5.6.2015 8:36

D53a94v21i23d 79O75d56l54e40r 8672772843647

Pokud vezmeme jako model onen rozhoupaný most, tak k tomu samozřejmě nedochází u všech mostů, nýbrž jen u těch, u nichž je vlastní rezonanční frekvence náhodou shodná s frekvencí nárazů větru. Pokud bych tedy chtěl tentýž princip aplikovat na "vibrační" elektrárnu, musel bych mít k dispozici 1) nárazový vítr a 2) frekvenci těchto nárazů nějak sladit s vlastní rezonanční frekvencí elektrárny. Čili blbost. A i kdyby se mi to nějakým technickým zázrakem podařilo, výkon elektrárny bude přímo úměrný účinnému průřezu tyče, tedy hodně málo.

+1/−1
4.6.2015 17:24

J54a18r38o79m91i93r 60F58a31r78e10k 4482923797

U mostu se nejedná o nárazy větru, ale o aeroelasticitu. Tzn deformace mostu vs. síla větru a proudění kolem mostu. 

U té kmitající elektrárny se taktéž nejedná o nárazy větru, ale o turbulentní proudění za válcem, které způsobuje jeho kmitání...

+3/0
4.6.2015 20:52

D19a39v63i59d 18O46d94l68e32r 8652852533907

Aha.

0/0
4.6.2015 21:09

J66a29r29o19m31i47r 44F34a85r50e49k 4212493817

Ono vždy, když se ten most deformuje, natočí se mostovka vůči větru. A to vyvolá změnu působení větru na ten most. V určitý okamžik síla pomine, most se zhoupne zpět, setrvačností jde do opačné výchylky, mostovka se nakloní vůči větru a zase máme změnu působení větru na mostovku. A tak pořád dokola a když je vítr dost silný ......

0/0
4.6.2015 21:13

R68o91b46e88r44t 78M36á62s73l30o 1381231347567

"Neobsahuje pohyblivé části" ?

Vždyť to má vibrovat. Nebo vibrace už dnes nejsou pohyb ;-D ?

+7/0
4.6.2015 11:17

M17i22c69h56a36l 17S17e66d64m58í79k 3389705416741

Důležitá je bezpečnost při velmi silném větru. Vrtule to řeší tak, že se pravděpodobně jako u letadla otočí do pozice "prapor" s nejmenším odporem vzduchu a rotor se určitě zabrzdí. Jak chtějí stabilizovat vibrující tyč? To by musela mít robustní výztuhu, která se aktivuje. Jinak silný vichr může tyč zničit.

0/0
3.6.2015 22:45

J14a77k19u67b 34H55e85g62e72n49b63a55r86t 9915664449114

Aby to nebylo jako se solární destilací vody (v té jednoduché formě zvané "solar still"): sice je trapně jednoduchá, ale plošná hustota je naprd (ještě že sedmdesát procent povrchu planety to dělá automaticky za nás). Navíc velká horizontální turbína aspoň sahá do výšek s příznivějším větrem. Nejsem si jist, jak by tohle konstrukční řešení dosáhlo do podobné výšky; u pevných turbín aspoň umíme udělat dlouhou tuhou trubku, která se nemusí hýbat.

0/0
3.6.2015 20:56

M19i30k10u39l42á37š 51L91é55v61y 5842785344851

Zas něco k pobavení: (el proud) - "produkuje se tedy pomocí elektromagnetické indukce". Jako kdyby všechny elektrárny a světě nefungovali na principu elektromagnetické indukce.

0/−1
3.6.2015 15:38

J98a97k90u42b 55H33e45g25e87n82b66a82r93t 9625664539214

Však také na tom principu všechny elektrárny nefungují, že?

0/0
3.6.2015 20:58

M76i65k23u92l69á31š 54L14é47v75y 5392815634401

No jo, zapoměl jsem na fotovoltaiku :-/

+1/0
3.6.2015 21:29

J10a87k70u38b 69H87e93g74e12n54b85a83r83t 9505584709684

V minoritě jsou (mimo vesmírné aplikace - termionické a termoelektrické měniče) ještě magnetohydrodynamické generátory pro speciální aplikace. ;-) (A to je původně chtěli montovat i do elektráren na fosilní paliva, ale pak se ukázalo, že kombinovaný cyklus je jednodušší a poslouží stejně...) No a ještě palivové články, spíš pro menší výkony.

0/0
3.6.2015 22:52

B96r92o93n41i67s57l29a84v 14M31e20r10t28l96í48k 1572111131522

...ve „brčkách“... ?

0/0
3.6.2015 13:32

M92a73r95e24k 50H87r70u48b90y 6247452691308

A co generator na tomhle principu? http://cs.wikipedia.org/wiki/Flettnerův_rotor

0/0
3.6.2015 13:27

M96o26j68m23í65r 47M16o56t13y80č50k13a 3892535904530

Problém Flettnera je v tom že používá "podtlaku" vznikajícího na křídle nebo třeba lodní plachtě. Takže když řešení umístíte na něco pevného - tj. nepohybujícího se, musíte řešit ještě obrovský problém se vztlakem (nebo tahem - chcete-li) který je na lodi (letadle) využíván jako nosná síla nebo kompenzován pohybem v žádaném směru. Pokud to na pevné zemi realizujete jako křídlo, nebo plachetní stožár, musíte pevnostně kompenzovat tu složku tlaku větru.

0/0
3.6.2015 14:00

J66a86r44o91m57i66r 25F14a28r97e26k 4262683577

Tady je využito rotujícího válce ke generování vztlaku, nedovedu si představit, jak na tomto principu vyrábět elektřinu....

0/0
4.6.2015 20:56

O46n22d16r73a 40Z97d10r32a88h87a46l 4155860275921

Ta 4 metrová tyč bude dobrá jako mobilní nabíječka k telefonu...

0/0
3.6.2015 13:12

M42a10r84t80i94n 98O70l78e82š84n14ý 5675116966604

To bude další krok :-)

0/0
3.6.2015 12:55

M28a17r39t85i22n 91Š65t76ě47p27á23n68e85k 3227133693291

Me se to libi.

 

Ale musim rict, ze me fascinuje, ze Babis i Dnes dava reklamu i k odkazu na YT. Smi se to? Hnus.

0/0
3.6.2015 12:11

O20n27d10r15a 82Z26d82r76a51h23a45l 4945560225941

Jojo, určitě přišel Babiš na schůzi představenstva a řekl "Dáme tam reklamu. A teď mě omluvte, musím vybrat barvu ubrousků do jídelny a jméno psa našeho copyrightera z druhého patra." . Tyhle věci jsou pod rozlišovací schopnosti vysokého managementu, natož majitele (ať se jmenuje Babiš nebo Babica). Ale rýpnul jste si a určitě máte hned lepší den :)

+7/0
3.6.2015 13:10

M63i86c90h85a85l 78C86h16a30l18u28p14a 6578810569193

To je jak ten bombastický článek o podnikatelce nesouhlasící v TV s Babišem, který na ni hned druhý den poslal kontrolu.

0/0
6.6.2015 14:38

M95a72r10e97k 80Š85i43m28o12n 2564697388248

Není jisté, jestli poslal, spíš to vypadá, že úřednice chtěla podlézat a moc se jí to nepovedlo.

0/0
11.6.2015 23:13

M24i63c12h31a65l 56C89h57a26l78u43p33a 6478230979623

No Babiš těžko někoho poslal. Úřednici tam prý poslal její nadřízený, protože mluvila, že podniká v nějakém městě a tam ji neměli v evidenci.

0/0
11.6.2015 23:17

D17a64v72i93d 40Š87a85f60r48á93n64e15k 5147514677753

Určitě zajímavý nápad a pro našince asi překvapení, že inovační technologie přichází ze Španělska.

Těžko říct, jestli se to ujme v průmyslovém měřítku, nicméně odsuzující názory nejsou na místě. Zatímco inovace dlouhou dobu pocházely od nás, dnes můžem byt rádi, když nám někdo nechá něco montovat. Ale aspoň dopředu víme, co nikdy nebude fungovat...

+2/−3
3.6.2015 10:57

B40e46n 91P92a13v50k55a 1607903627151

jj, vibrující klacek. To je inovace.

+2/−1
3.6.2015 11:37

O24n83d29r47a 61Z94d14r14a92h61a72l 4515300325231

já mylsím, že trochu závidité, že váš vibrující klacek se neuchytil :D

+3/0
3.6.2015 13:11

J45a15n 17H94o91r21s73k91ý 2656710827615

V článku píšou, že nápad byl inspirován zkázou Tacomského mostu, viz video v článku. Tam ovšem nešlo "jen" o vibrace, ale o rezonanci. Takovou spoušť ovšem dokáže udělat, při nešťastné souhře amplitud a frekvencí, i relativně nepatrně velká energie. Proto je nebezpečí rezonance černou můrou všech konstruktérů. Pokud to tedy dobře chápu - jestliže budou cíleně využívat vibrací a přitom se jim podaří ukočírovat rezonanci, aby jim ty sloupy nepopadaly na hlavy, potom klobouk dolů!

+5/0
3.6.2015 10:46

M70i24c60h32a48l 79J96a33r54o34š 7204450672515

Aby byla příčinou rezonance, tak by musel být pohyb mostu buzen na rezonanční frekvenci, což zjevně nebyl. Ten most se do kmitání dostal sám, jak střídavě vystavoval větru chlopně.

+1/0
3.6.2015 12:50

J55a62k70u46b 83H28e50g82e27n41b25a84r54t 9195314729544

Nevím, moje znalosti systémů a modelů jsou už docela vetché, ale snad nikdo netvrdí, že oscilující systém musí být buzen *výhradně* na rezonanční frekvenci? Přijde mi, že druhou větou toto nijak nerozporujete; přesný mechanismus, jakým byla frekvenční charakteristika mostu ustanovena, by měl být pro účely modelu nepodstatný.

0/0
3.6.2015 20:52

M54a95r33t31i52n 32N47e22r29m81u51t 9257217598829

Jestli to bude odebírán generovaný proud, bude to tlumené ažaž

+1/0
3.6.2015 16:15

J84a56r52o32m46i12r 10F45a76r51e72k 4772143167

Rezonance nastává, pokud se budicí frekvence rovná některé z vlastních frekvencí dané struktury. U té elektrárničky k tomu nedojde, jen využívají turbulentního proudění za válcem, aby ten válec trošku rozhýbal, nic víc.

0/0
4.6.2015 21:10

D64a21v77i44d 12S46u89c22h55ý 1326410288238

cte to po sobe nekdo po napsani clanku?

0/0
3.6.2015 10:39

O46n16d31r10a 74Z25d13r35a71h34a74l 4295320185921

A komentu?

0/0
3.6.2015 13:11

M33i84c74h80a73l 43J24a75r86o14š 7434250802475

Sloup 13 metrů pasivně nabrnká 4kW? Neuvěřím, dokud neuvidím. V tomto ohledu jsem Tomáš.

+4/0
3.6.2015 10:29

A66l39e75x23a70n80d32r 40K45o51s77t38k89a 8612858166204

Pokud bude laciný a snadno k postavení, tak i kdyby nabrnkal 100W, tak to má smysl. Tedy v zemích kde nemají tolik barevných sběračů barevných kovů.

0/−1
3.6.2015 16:51

R36o27m66a14n 61B98í55l53ý 5420715715167

aha a nahoru 13m sloupu vyrábějícího 100w položím 200w červenou výbojku kvůli letadlům ;-D

0/0
5.6.2015 19:01

A34l87e21x68a20n89d85r 18K88o55s93t31k51a 8622438446324

na 13m se snat ještě nemusí ne? (Nebo už ano)

0/0
5.6.2015 19:03

M65i85c84h35a27l 36C15h53a30l98u35p23a 6248250379883

To je asi jako pětipatrový dům. Třeba elektrické vedení taky není nijak osvětlené a v noci vidět nebude, ale ta jsou předpokládám na mapách. Pokud se to postaví někde na poli, tak tam nějaké riziko asi být může.

0/0
6.6.2015 14:42

J68i72ř44í 52Ř50e78h91o75ř 9258338286378

nevím proč by měl být problém přistavit si k baráku 13 metrů vysoký sloup. Jsme beztak obklopeni sloupy. V současnosti kdy spoustu lidí hledá způsoby osamostatnění je to další možnost. Navíc je to možnost vykrýt neproduktivní období solárních panelů. Stačí tedy odpovědět na ty otázky vibrací a zvuků a zdraví a ceny. Současné domácí větrné elektrárny jsou beznadějně nepoužitelné. Největší překážka nekomerčnímu rozšíření tak bude jako obvykle stát, který hodlá nyní zdaňovat solární energii i v ostrovních systémech. Po zdanění slunce nebude problém zdanit i vítr a tak všechny snahy o samostatnost zničit.

+4/−1
3.6.2015 10:28

J21i19ř40í 56Ř91e19h96o49ř 9168308496628

naopak ta malá čtyřmetrová je marná, produkce je malá a vyžadovala by komplikovanou instalaci jen na vysoké střechy. Nikde na zemi to nemá význam.

+1/0
3.6.2015 10:30

M93o42j15m46í65r 18M63o41t78y16č24k72a 3742715864220

Problémy jsou zde dva: jeden právní - většina měst/míst má vyhláškou omezenou výšku staveb (a ne jen u nás, platí to v podstatě skoro všude) a druhý řekněme fyzikální. Pokud si na střechu domu postavíte něco o délce 13m co bude navíc vibrovat, tak máte dost zásadní problém se stabilním kotvením.

Naopak - všechny tyto nápady jsou postaveny na pevném ukotvení do země.

0/0
3.6.2015 14:06

J45i16ř43í 50Ř20e80h34o92ř 9868258826678

podle toho co jsem přečetl na webech průkopníků s větrnými či solárními elektrárnami výška 13 metrů od země naprosto dostačuje, pokud převyšuje okolní stavby a stromy. Otázka práva je tedy jen otázka těch 13 metrů, nikoliv součtu s výškou stavby. Tím odpadá i onen fyzikální problém. Nezmíněná otázka je tedy ještě účinnost. Která je či není závislá na tom, jak velká délka sloupu je vystavena většímu větru. Nebo zda se třeba nadpoloviční délka sloupu skrývá v nižších závětrných polohách. Ale vrátím se ještě k právu a ptám se. Je již nějak řešen dopad podobných konstrukcí na vhled zástavby? Myslím, že jsou nějaké předpisy ohledně třeba střechy atd. Řeší se to třeba u solárů?

0/0
4.6.2015 8:22

T32o27m91a28s 65H24a13c87e84k 6584707785667

Nejste vy jeden z tech co maji nejradeji vybetonovane travniky? Vyborna vec, ze? Nemusi se to zalevat, sekat,....

Me staci kdyz obcas neka jedu a misto krasneho vyhledu do krajiny mi oci trhaji uchylne vetraky. ted jeste tohle ke kazdemu baraku, no potes. Ja jsem si kdysi myslel ze Zeleni budou chtit mit krasnou prirodu, ale vidim ze jsem se hodne spletl.

+1/0
5.6.2015 4:37

D19a72n78a 40T34e42n29z44l35e62r 5930842435283

A bude to plašit krtky. R^

+13/0
3.6.2015 9:45

O52n31d33ř21e71j 31B47u57k21á82č96e80k 8566159720191

A bez toho sloupu by to bylo úplně nejlepší.

+4/0
3.6.2015 9:27

P56e30t83r 79R41e24z24e29k 3184847

máte tam dobnou chybku: "běžnÝ solární elektrárna"

„Vrtule“ běžných elektráren sbírají energii z velké plochy, kterou vyznačuje jejich průměr.

To by mě zajímalo, jak to dělají, brát energii ze vzduchu, který se nedostane blízko k listu vrtule. A pokud umí listy vrtule krást energii z okolí, tak proč by to neměly umět vibrující sloupy?

0/0
3.6.2015 9:25

J58a34n 13P81a65ř65í71z38e68k 9686420377476

tam jde o to, že mají mnohem větší plochu

0/0
3.6.2015 10:00

J66o93s87e34f 30V28a50l45a 9470873303883

ne uplne- ona ta ucinnost bude v prime umere k plose listu vrtule a tu energii urcite "nesbira" rotor na cele plose pomyslne kruznice, ale jenom v miste listu rotoru a v jeho nejblizim okoli (vliv turbulence na listu). Ta plocha sloupu bude srovnatelna tak s jednim listem rotoru, cili taj 1/3 ( pri beznem poctu 3 lopatek rotoru...)

0/0
3.6.2015 10:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.