Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Tři generace imbecilů stačily.“ Jak jsme se šlechtili podle IQ

Ve jménu inteligence lidé páchali nejeden nesmysl. Snaha objektivně postihnout mohutnost intelektu různých lidí je přitom asi tak stejně smysluplná jako fotit ducha nad vodami. Stejně jako pokusy využít výsledky měření inteligence k hromadné diskriminaci či sterilizaci. Přesto se to dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81i41ř58í 87K39a69č34í17r63e61k 5330286796

IQ test má naopak velkou vypovídací hodnotu a obrázkové IQ testy jsou přesné a nezávislé na předchozí zkušenosti. Jestli někdo tvrdí že nemá, a že je lidí které to rozohní dost, tak mám pochybnosti o tom, jak mu IQ test vyšel :P IQ test měří spíše, strozeji řečeno, jemnost rozumového rozlišování, a to je v životě důležitá věc, obzvláště když se řeší nějaký problém.

0/0
14.8.2015 0:21

J85i64ř13í 54K14a39č12í25r21e28k 5510866566

IQ testy vcelku sedí, obzvláště ty obrázkové. To co IQ test měří, inteligenci, já bych to nazval strozeji jemnost rozumového rozlišování, je důležitý faktor. Je nesmysl, když někteří tvrdí, jak IQ test nic neznamená - nemůžu si pomoct od toho, že dotyčný s ním má nějaké osobní problémy (že by mu vyšla nízká čísla, hm?).

0/0
14.8.2015 0:13
Foto

J40a19n 34S16t69a44v86ě32l 9585649177178

Poněkud málo zdůrazňovanou skutečností je, že hodnota IQ zcela přesně vyjadřuje jedinou dovednost - a to sice schopnost jedince absolvovat IQ test.

To je jediná vlastnost, se kterou hodnota IQ koreluje na 100%.

Všechny ostatní s IQ spojované duševní schopnosti mají korelaci nižší. Což není argument pro ani proti testování IQ pomocí libovolných standardizovaných testů, jen by se tato skutečnost měla tu a tam připomenout.

V neposlední řadě pak ještě to, že vysoká hodnota IQ neznamená automaticky vyšší úspěšnost v životě, např. co se schopnosti vydělávat peníze týká, roste spolu s IQ zhruba k hodnotám 120-130, po kterých zase začíná klesat (kolik je mezi milionáři či miliardáři géniů a vice versa?) ;-)

0/0
14.6.2015 14:34

J14a60n 43P76r83i70c50h58y70s15t19a85l 8671378553

Zivoucim dukazem muze byt JUDr. PhDr. MUDr. RNDr. Mgr. et Mgr., Bc. Henryk Lahola, Th.D., DrSc., multi dr.h.c.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

0/0
20.6.2015 1:35

H79e66l70e23n16a 10Č82í38ž24k82o56v90á 9881411572368

Článek je perfektní a citlivě podaný. Valnou většinu údajů, které zpracovává, sice již znám z dřívější četby, ale možná o to více musím pochválit jeho zpracování -- na jedné straně stručnost, na druhé nepovrchnost; a to není jednoduché skloubit.

A jen tak na okraj: kadeřníka s IQ pod 85 bych tedy vážně něchtěla...:-)

+2/0
7.6.2015 22:26

J98a94n 47S98o77u68k48u37p 1564104386845

Proč? Může dělat vlasy líp, než kdo jiný...

+1/0
8.6.2015 7:52

T35o10m47á48š 41S87k17á65l87a 6518117

Tak se vám to nebude říkat, no. Sama to nepoznáte :)

+1/0
8.6.2015 17:34

J16o31s32e29f 92V36a79l60a 9270233773193

v otazce rasa a vzdelani doporucuji nalistovat beletristicky psane prispevky Oty Ulce do Neviditelneho psa.  Jako vysokoskolsky pedagog na univerzite v USA ma pristup k datum a publikoval (beletristicky, nikoli vedecky) ze schopnost absolvovat VS humanitarniho smeru je rasove ovlivnena a plati : eurokavkazka rasa (Caucasian, bila) je lepsi nez hispanci a ti jsou zase lepsi nez afroamericane. Vsem na frak davaji ale bezkonkurencne Asiate

0/−2
6.6.2015 18:45

R90a30d38i76m 21P28o43l65á15š71e96k 9136243449189

Já ty články pana Ulče taky čtu. Ale z jeho článků nijak nevyplývá, že schopnost absolvovat VŠ jakéhokoliv směru je rozdílná nějak rasově.

Z jeho článků pouze vyplývá, že v USA je toto prostředí díky takzvané rasové korektnosti silně pokřiveno. Afroameričené, česky černoši jsou tam rasově velmi silně upřednostňováni, hispánci o něco méně a eurokavkazská rasa a asiaté jsou v USA vzhledem k dřive uvedeným rasovým skupinám  v přístupu ke vzdělání upozaďováni.

Jediné, co je rasově prokazatelně ovlivněno, jsou určité fyziologické rozdíly ve stavbě těla, v dynamice dětského tělesného vývoje a v četnosti některých specifických nemocí. Například černoši během raného dětského vývoje rostou rychleji a jsou tělesně mohutnější, v dospělém věku častěji trpí cukrovkou. Korejci třeba častěji trpí rakovinou žaludku....

+2/0
7.6.2015 10:18

M59i11r34o91s48l57a93v 40Š76i55m48k54o 7105763492205

U nás se také snažíme zvyšovat neskrytě inteligenci populace. Momentálně zvyšování rodičovského pro vysoce kvalifikované lidi. Naopak se stát snaží brzdit porodnost u lidí s nízkou inteligencí. Cikáni mají průměrné IQ 85, to je údaj Státního demografického ústavu, který dělal studii pro tehdejší Špidlovu vládu. Prosáklo to do tisku...

+1/−2
6.6.2015 9:40

J71a56n 89P56a28v13e20l94k46a 3537841944441

To je přesně to, o čem píšu níž. Kdyby v IQ testu byly příklady jako analyzoval z nové sbírky zákonů všechny možnosti podpory nebo jak dojít pro podporu a nezavadit o lopatu, byly by výsledky mnohem lepší.

0/0
6.6.2015 9:48

R34a28d14i57m 28P29o59l92á31š38e61k 9956883609319

To zase není tak jednoduché a jednoznačné.

Tak vysoký rozdíl může znamenat. že to  mohou být zmršené testy.  Z tohoto důvodu, že ti cigáni  za prvé nemají motivaci v testech co nejlépe uspět a za druhé jejich sociální znalosti mohou být jiné neýž na jaké byl ten test postaven.

0/−2
6.6.2015 9:51
Foto

L71u72k42á88š 65F60r34y56d33r87y89c55h 2896386546938

pokud se pamatuju, bylo to testování stejnýma testama, jako jsou testy od České mensy.. ty nejsou nijak zaujaté, pokud jste někdy zkoušel, tak víte :)

+2/0
6.6.2015 10:18

R71a98d95i51m 36P44o95l81á56š88e27k 9506273389599

Tak už je mně to jasné. Tyhlety testy jsou totiž vypracované  na kulturu  zaměstnaného člověka uznávajícího vzdělání a vědomosti.

Vysoké výsledky tam bude mít průměrný bílý člověk a potom průměrný asiat , nízké třeba průměrný africký černoch nebo americký černoch z ghetta anebo ten průměrný cigán ( rom)

0/−4
6.6.2015 10:49

P38a51v88e33l 73K20u94r38a82l 5101714790690

však tímhle způsobem naše kultura definuje inteligenci. Jako schpnost zvládat definované ukony a tato schopnost se měří.

ti kteří to nezvládají podlé této definice prostě inteligentní NEJSOU.

Jediný test který by byl skutečně exaktní na měření by byl test genetický. Ovšem to by potřebovalo především "big data" ohledně genomu všech vrstev populace a jejich následné zpracování a identifikování klíčových genetických sekvencí.

+3/−3
6.6.2015 11:45

R37a73d68i64m 76P44o88l96á92š18e93k 9376753609429

Ovšem ty definované úkony musí být pro různé kultury specifické.

Nejde použít definované úkony vybrané pro kulturu nás bílých na měření inteligence třeba těch cigánů. Musí se nadefinovat úkony odpovídající jejich kultuře, aby to bylo relevantní.

Píšou to i v článku, pod kterým se diskutuje. Jak jim kdysi IQ černochů vycházelo podstatně nižší než IQ bílých. Ovšem když takový černoch z jiné kultury nikdy neviděl tenis a neví, že na tenisovém hřišti je uprostřed síť, tak asi na jakoukoliv otázku kolem tady toho odpoví špatně.

0/−3
6.6.2015 12:22

P76a43v83e38l 94K37u60r13a11l 5141804830750

Ale naše kultura nepotřebuje inteligenci podle jejich kultury.  Pro přeží v naší potřebujeme hodnotit inligenci podle našich parametrů.

+4/0
6.6.2015 12:38

R69a22d51i64m 63P35o53l82á29š62e73k 9826483629459

Počkejte si 20 - 40 let. Čí kultura bude rozhodující, koho bude víc .;-D;-D

0/−1
6.6.2015 13:10

P42a94v95e96l 59K62u61r49a25l 5431834420750

Na množství nezáleží. Kultura musí především bránit sama sebe a za žádných okolnsotí neustupovat jiným. 

Nevím proč bychom měli brát ohled na to že příslušníci jiných kultur mají jiné nastavení hodnot a myšlení... holt v naší kultuře mají umřít hlady. Sociální systémy je třeba radikálně omezit. ale to do této diskuze nepatří.

0/0
6.6.2015 21:46

J69a67n 59P95a59v22e36l 8793662398726

Nejde o kulturu. Jde o inteligenci. Test "doplň řadu čísel"

2-3-5-7-11-13 zvládne člověk s IQ90 (pravděpodobně), ale nezvládne to hypotetický domorodec z australské buše s IQ200

¨Testy IQ je skutečně těžké sestavit pro různé kultury. Proto také moc nevěřím různým IQ testům, které se dělali u subsaharských černochů a měřilo se tam průměrné IQ asi 80. Neříkám, že to není pravda. Jen prostě mám silné pochybnosti, že byla použita správná metodika.

+4/−2
6.6.2015 14:05

P50e16t58r 56N79o20v54o56t74n25ý 1690166181822

To je test matematické inteligence. Ve všeobecných IQ testech se používají ravenovy matice s obrázky. Tj. devět čtverců s osmi obrázky a devátý se doplňuje. I negramotný člověk může mít 150.

Vyzkoušeno, otestováno, zkalibrováno, upraveno.

+3/0
6.6.2015 18:22

J33o23s18e72f 35N30o78v92a76k 5228612136778

"Moderní" člověk, nezávisle na rase, který vyrůstal v našem civilizačním okruhu, je s ohromující přesností schopen určit, který úhel je pravý a který ne.

Člověk, který v životě neviděl rovnou přímku, tuhle schopnost nemá. To neznamená, že by byl blbej, jen prostě vyrůstal v jiném prostředí.

+1/−1
7.6.2015 20:07

P32e35t35e64r 75H64o32s56e53k 6132157689159

Vazeny pane Kural. Pouzivanim anglickych vyrazu / terminologie do spisovne cestiny neni zarukou ze Vase ( ci kohokoliv jineho ) IQ je podstatne vyzsi. Dovolim si rici, ze prave na opak. Podle nas kteri jsme nas rodny jazyk nezapomeli se z naseho pohledu zesmesnujete. Bylo by zajimave vedet, zda by Vas prizpevek obsahoval za kazdym desatym slovem ruske  vyrazy kdyz Ceskoslovensko bylo pod patou Brezneva, Husaka a dalsich komunitickych nochsledu. Mimo jine nejste jediny ktery pouziva anglicka slova tam kde to neni nutne. Ani je to proste MODA a stotoznuje se to se soucasnou politickou atmosferou ktera ovladla ceskou zemi. Preji Vam penke  sobotni odpoledne.

+2/−2
6.6.2015 14:16

K87a37r66e59l 98V61e50d22r36a98l 4288162402183

Nepočítám překlepy a háčky. Asi jste to psal z telefonu. Ale to, že česky neumíte, jste dokázal DESETI hrubými chybami. Vraťte maturitní vysvědčení. Máte-li ho.;-(

+3/0
9.6.2015 17:04

P92e56t38r 45S93v76o41b32o30d48a 9605937504840

Predstava, ze byste ze sekvence genomu ruznych lidi "exaktne" vycetl neco smysluplneho o inteligenci a dokazal to porovnavat, je zcestna.

+1/0
7.6.2015 19:50

T36o79m19á13š 14S29k42á51l35a 6268237

Inteligence je schopnost jedince spojovat souvislosti a lépe extrapolovat výsledky na základě nových (neznámých) podnětů. Což potažmo znamená schopnost se přizpůsobit novému prostředí, apod. To nemá žádnou návaznost na "kulturu" nebo "úkony". Nejlepší výsledky samozřejmě nemá "bílý průměr". Nejlepší výsledky má člověk, který byl nucen od narození přemýšlet a logicky uvažovat a tuto schopnost cvičí po celý život. 

IQ není parametr, se kterým se narodíte a se kterým umíráte. Ten musíte jako všechny ostatní schopnosti cvičit a udržovat. Někdo pro něj má vlohy, jiný to může dohánět snažením. Stejně jako sport. 

Například znakem klesající inteligence je tvrzení "ale já jsem zvyklý..." a pomalé přizpůsobování měnícím se okolnostem. 

Ale tohle z genů poznáte jen jako "příznak". Ponejvíc inteligenci ničí nebo rozvíjí prostředí v němž vyrůstáme. Ale mezikulturně je porovnatelná. Stejně jako posuzujeme inteligenci jiných druhů (zvířat). Protože s naší kulturou nesouvisí. Ale schopnost přizpůsobit se novým podnětům je společná všemu životu (připomínám, že inteligence o které se bavíme je parametr jedince, ne společnosti nebo druhu).

+1/0
8.6.2015 18:02

T98o61m64á95š 36S17k58á44l56a 6388987

inteligence není o sociálních znalostech. Jen se dost špatně testuje. Mě to číslo upřimně překvapilo jako vysoké na to, aby bylo pravdivé. Takže bych zpochybnil spíš vzorek. Resp. mě by určitě zajímaly výsledky podle pohlaví. Tam vidím neuvěřitelný rozdíl.

0/0
8.6.2015 17:42

J24a66n 20P90a73v64e16l28k98a 3157211654841

Testy IQ jsou vždy zaměřeny na konkrétní kulturu a soubor schopností. Člověk, který neumí číst a počítat může mít velké IQ, ale test neudělá. Když do testu dáte místo hledání číselných řad příklady typu přivázání kulatého kamene, zase pohoří lidé z měst.

+2/0
6.6.2015 8:46

R55a89d24i12m 20P74o51l30á21š32e93k 9256753359939

Typ přivázání kulatého kamene ale není žádná logická znalost, nýbrž znalost technologie. Tam by byl nejlepší člověk, který by v naší civilizaci absolvoval něco jako vázačský kurs, který musí mít lidi, co asistují jeřábníkovi při zavěšování břemen v dílnách i venku.

Přirozeně pokud dostane do ruky kámen a k dispozici keř, ze kterého si má teprve oloupat lýko, na které může ten kámen zavěsit, případně dokonce valoun pazourku, ze kterého si musí odštípnout střepinu - pazourkový nůž, aby si z prutu toho keře mohl oloupat lýko, tak by negramotný pračlověk byl v obrovské výhodě, protože ty technologie byly pro něho každodenní věc, zatímco dnešní člověk by je musel znova zdlouhavě objevovat. případně pokud by to byla praktická ukázk, musel by znova získávat příslušnou ruční dovednost.

A to bych řekl, že vím o čem mluvím, protože jako kluk z vesnice v době, kdy nebyly žádné počítače a televize měla 2 programy jenom odpoledne a večer jsem spoustu času strávil hrátkami v přírodě a kulatý kámen jsem přivazoval z různých důvodů a různými prostředky mnohokrát.

0/0
6.6.2015 9:03

J41a12n 58P93a55v36e65l51k92a 3237551764441

Možná jsem zvolil špatná příklad, ale chtěl jsem tím říct, že u každého testu záleží do jisté míry na zkušenostech. Programátor vám bude hledat řady čísel lépe, než malíř.

+1/0
6.6.2015 9:10

J17a27n 18P87a94v79e49l45k91a 3567341804861

Jak je vidět, já po ránu nenajdu ani písmenko na klávesnici.

0/0
6.6.2015 9:15

R78a12d44i25m 74P96o39l22á86š96e55k 9266193589899

Určitě závisí.

Programátor nebo matematik vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam budou čísla.

Třeba chovatel králíků možná vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam místo čísel budou králíci.

0/0
6.6.2015 9:22

R48a31d87i64m 97P16o22l93á24š15e30k 9956853589489

Ovšem programátor možná nevyřeší ani jednoduchou číselnou řadu, když jsou do ní zamotaní králíci a třeba měsíční cykly.

Chovatel to vyřeší, protože ví, že za úplňku má samice připuštěná k samci mnohem větší pravděpodobnost úspěchu než jindy a proto se to tak u menších chovatelů dělá.

Ale to je zase jenom  znalost technologie.

+1/0
6.6.2015 9:27

J54a34n 22P68a57v62e16l76k47a 3587471324301

To je pravda. Vždycky jsem se divil, jak babička pozná, která husa je která. Mně připadaly všechny stejné, kromě jedné, která mě chytla za kalhoty, tu jsem si pamatoval dobře.

0/0
6.6.2015 9:30

J29a61n 71P85a31v58e96l70k67a 3687821794651

Nj, vlastně i motivace je důležitá.

0/0
6.6.2015 9:31

R18a30d19i54m 10P52o62l48á51š31e14k 9496103379419

To je jak s asiaty. Když k nám poprvé přišli vietnamci ještě za socíku, my jsme je nepoznávali a všichni nám připadali stejní. Nebo skoro všichni. Ti, co s námi studovali na vysoké, byl jakýsi výběr a dost se od sebe lišili. Ti, co potom byli ve fabrice, asi byli z podobné vrstvy a lišili se mnohem méně.  U nás ve fabrice si na tom dokonce založili živnost , jedni na píchačkách razili odchody a příchody za druhé, pracovali různě jeden za druhého nebo na začátku měsíce místo práce prostě zalezli do všelijakých koutů a směnu prospali, na konci měsíce si nikdo nepamatoval, že tam nebyli, ale hodiny, za které dostávali plat, na píchačkách vždy byly.

Dneska už i my starší je poznáváme, dokonce mně připadá, že umím víéceméně poznat od sebe Vietnamce, typického Číňana anebo Japonce.

+1/0
6.6.2015 9:42

J54a50n 15P59a83v91e73l61k43a 3437741364611

Jj, zlaté časy.

0/0
6.6.2015 9:19

Z76d86e64n39ě88k 90D54o85l66e91ž57a94l 6685814761404

My jsme jim hned dali česká jména

0/0
11.6.2015 13:14

R67o45m30a31n 64S26o26u63č33e94k 1722435670759

Kde je ta podpora schopnějších

vsude se podporují ti imbecilove

+10/−1
5.6.2015 23:44

M20i35l25a11n 70K63o65š73ť60á18l 3824554867579

Podpora schopnějších? (Bohatších)

0/−2
6.6.2015 2:55

J56a64r24o20m96í30r 75K96r53á15l 4950609704119

Nepochopil ?

+1/0
6.6.2015 6:50

A80l62e46x47a98n23d80r 20Š14ť19a92s64t67n66ý 6890718378951

rok 1908 - Nebezpečí přicházelo zvenčí imigrací cizinců a zevnitř rychlým rozmnožováním slabomyslných lidí...

0/0
5.6.2015 23:44

J34a84n 57K98o83h55l 4823227421664

IQ je nic nevypovídající číslo. Historicky státu stačil věk, povolání a bydliště, aby mohl efektivně vybírat daně. Postupem času, a o tom je tenhle článek, začal zkoumat i inteligenci, aby učinil společnost efektivnější a mohl dál zvyšovat objem vybraných daní. Osobně si myslím, že v životě jsou důležité hlavně jiné hodnoty. Být v šedém průměru je dneska spíš výhra, taky spousta inteligentních, talentovaných a citlivějších lidí ukončila svůj život sebevraždou.. není o co stát.. Vlastní zkušenost ;-)

+4/−1
5.6.2015 22:42

V86i32t 12O93t47a22h64a73l 5785900679504

Výborně o tom pojednává film  Gattaca

+4/0
5.6.2015 22:08

K67a61t11e29ř19i34n28a 30H75u80t41o91v81á 9811335620617

Ano. Měla by se promítat povinně na školách.

0/0
9.6.2015 19:19

J91i26ř10í 48P53r27a85ž90á69k 9300542351972

Dnes zejména socialisté naopak podporují neschopné, pasivní, na všelikých "sociálních dávkách" závislé, místo aby podporovali aktivní, schopné, inteligentní. Eugenika je dnes považována za sprosté slovo. Podle toho to v Evropě vypadá.

+16/−1
5.6.2015 20:16

M57a14r17t82i27n 94J97i63r45o57u93s21e90k 7166895205228

Bílí Evropané rodí tak málo dětí, že vymřou. Zejména ti aktivní a chopní a inteligentní je prakticky nemají. Ale za to nemohou "socialisté".

+5/−8
5.6.2015 20:22

J64i88ř12í 21P86r74a67ž12á24k 9440242381492

Zaa vymírání inteligentních skutečně jsou zodpovědní socialisté. Podporují všelikými "sociálními dávkami" neschopné, neinteligentní, líné. Na tuto podporu musí vybrat peníze od těch schopných. Kdyby podporovali mladé rodiny daňovými odpočty místo "dávkami" bez zásluhy, tak by se poměr obrátil. Schopní by měli více dětí a ti, kteří se celé generace válejí na "dávkách" by měli dětí méně. T

+14/−4
5.6.2015 20:32

R14a72d94i77m 32P37o83l97á64š37e64k 9966563679169

JJ, daňové odpočty z pobírané mzdy, mateřská ne stanovená napevno, ( tuším to je dnes něco mezi 200 - 300 tisíci na mimino , které si ten člověk může vybrat během tuším 2 až maximálně 5 let na mateřské)  ale stanovená čistě jen podle výšky platu toho člověka třeba za posledních 5 let....

+1/0
6.6.2015 9:31

J37i61ř20í 95P79r57a64ž64á33k 9850702381492

To by bylo férové, ne?

0/0
6.6.2015 21:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.