Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Tři generace imbecilů stačily.“ Jak jsme se šlechtili podle IQ

Ve jménu inteligence lidé páchali nejeden nesmysl. Snaha objektivně postihnout mohutnost intelektu různých lidí je přitom asi tak stejně smysluplná jako fotit ducha nad vodami. Stejně jako pokusy využít výsledky měření inteligence k hromadné diskriminaci či sterilizaci. Přesto se to dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30i68ř76í 76K51a17č59í37r45e19k 5470196806

IQ test má naopak velkou vypovídací hodnotu a obrázkové IQ testy jsou přesné a nezávislé na předchozí zkušenosti. Jestli někdo tvrdí že nemá, a že je lidí které to rozohní dost, tak mám pochybnosti o tom, jak mu IQ test vyšel :P IQ test měří spíše, strozeji řečeno, jemnost rozumového rozlišování, a to je v životě důležitá věc, obzvláště když se řeší nějaký problém.

0/0
14.8.2015 0:21

J43i92ř33í 89K31a91č63í36r19e91k 5230236826

IQ testy vcelku sedí, obzvláště ty obrázkové. To co IQ test měří, inteligenci, já bych to nazval strozeji jemnost rozumového rozlišování, je důležitý faktor. Je nesmysl, když někteří tvrdí, jak IQ test nic neznamená - nemůžu si pomoct od toho, že dotyčný s ním má nějaké osobní problémy (že by mu vyšla nízká čísla, hm?).

0/0
14.8.2015 0:13
Foto

J17a71n 12S20t87a75v38ě50l 9535719497608

Poněkud málo zdůrazňovanou skutečností je, že hodnota IQ zcela přesně vyjadřuje jedinou dovednost - a to sice schopnost jedince absolvovat IQ test.

To je jediná vlastnost, se kterou hodnota IQ koreluje na 100%.

Všechny ostatní s IQ spojované duševní schopnosti mají korelaci nižší. Což není argument pro ani proti testování IQ pomocí libovolných standardizovaných testů, jen by se tato skutečnost měla tu a tam připomenout.

V neposlední řadě pak ještě to, že vysoká hodnota IQ neznamená automaticky vyšší úspěšnost v životě, např. co se schopnosti vydělávat peníze týká, roste spolu s IQ zhruba k hodnotám 120-130, po kterých zase začíná klesat (kolik je mezi milionáři či miliardáři géniů a vice versa?) ;-)

0/0
14.6.2015 14:34

J33a16n 40P69r17i42c72h98y73s73t51a96l 8731638253

Zivoucim dukazem muze byt JUDr. PhDr. MUDr. RNDr. Mgr. et Mgr., Bc. Henryk Lahola, Th.D., DrSc., multi dr.h.c.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

0/0
20.6.2015 1:35

H62e18l20e76n62a 63Č68í10ž87k34o35v31á 9701801402898

Článek je perfektní a citlivě podaný. Valnou většinu údajů, které zpracovává, sice již znám z dřívější četby, ale možná o to více musím pochválit jeho zpracování -- na jedné straně stručnost, na druhé nepovrchnost; a to není jednoduché skloubit.

A jen tak na okraj: kadeřníka s IQ pod 85 bych tedy vážně něchtěla...:-)

+2/0
7.6.2015 22:26

J31a82n 38S96o85u32k66u12p 1584504246195

Proč? Může dělat vlasy líp, než kdo jiný...

+1/0
8.6.2015 7:52

T42o30m15á45š 33S60k74á42l43a 6948857

Tak se vám to nebude říkat, no. Sama to nepoznáte :)

+1/0
8.6.2015 17:34

J96o64s15e51f 44V81a20l11a 9280423833293

v otazce rasa a vzdelani doporucuji nalistovat beletristicky psane prispevky Oty Ulce do Neviditelneho psa.  Jako vysokoskolsky pedagog na univerzite v USA ma pristup k datum a publikoval (beletristicky, nikoli vedecky) ze schopnost absolvovat VS humanitarniho smeru je rasove ovlivnena a plati : eurokavkazka rasa (Caucasian, bila) je lepsi nez hispanci a ti jsou zase lepsi nez afroamericane. Vsem na frak davaji ale bezkonkurencne Asiate

0/−2
6.6.2015 18:45

R23a44d65i39m 40P51o17l27á22š49e59k 9666673299889

Já ty články pana Ulče taky čtu. Ale z jeho článků nijak nevyplývá, že schopnost absolvovat VŠ jakéhokoliv směru je rozdílná nějak rasově.

Z jeho článků pouze vyplývá, že v USA je toto prostředí díky takzvané rasové korektnosti silně pokřiveno. Afroameričené, česky černoši jsou tam rasově velmi silně upřednostňováni, hispánci o něco méně a eurokavkazská rasa a asiaté jsou v USA vzhledem k dřive uvedeným rasovým skupinám  v přístupu ke vzdělání upozaďováni.

Jediné, co je rasově prokazatelně ovlivněno, jsou určité fyziologické rozdíly ve stavbě těla, v dynamice dětského tělesného vývoje a v četnosti některých specifických nemocí. Například černoši během raného dětského vývoje rostou rychleji a jsou tělesně mohutnější, v dospělém věku častěji trpí cukrovkou. Korejci třeba častěji trpí rakovinou žaludku....

+2/0
7.6.2015 10:18

M96i20r15o97s55l35a96v 41Š42i79m79k31o 7295473482955

U nás se také snažíme zvyšovat neskrytě inteligenci populace. Momentálně zvyšování rodičovského pro vysoce kvalifikované lidi. Naopak se stát snaží brzdit porodnost u lidí s nízkou inteligencí. Cikáni mají průměrné IQ 85, to je údaj Státního demografického ústavu, který dělal studii pro tehdejší Špidlovu vládu. Prosáklo to do tisku...

+1/−2
6.6.2015 9:40

J75a58n 10P91a10v67e31l44k90a 3357761734571

To je přesně to, o čem píšu níž. Kdyby v IQ testu byly příklady jako analyzoval z nové sbírky zákonů všechny možnosti podpory nebo jak dojít pro podporu a nezavadit o lopatu, byly by výsledky mnohem lepší.

0/0
6.6.2015 9:48

R14a48d83i25m 91P23o89l22á43š37e93k 9266133339589

To zase není tak jednoduché a jednoznačné.

Tak vysoký rozdíl může znamenat. že to  mohou být zmršené testy.  Z tohoto důvodu, že ti cigáni  za prvé nemají motivaci v testech co nejlépe uspět a za druhé jejich sociální znalosti mohou být jiné neýž na jaké byl ten test postaven.

0/−2
6.6.2015 9:51
Foto

L59u29k87á78š 73F52r82y18d66r37y87c39h 2886706176308

pokud se pamatuju, bylo to testování stejnýma testama, jako jsou testy od České mensy.. ty nejsou nijak zaujaté, pokud jste někdy zkoušel, tak víte :)

+2/0
6.6.2015 10:18

R57a33d83i37m 40P95o15l36á34š57e82k 9416303169759

Tak už je mně to jasné. Tyhlety testy jsou totiž vypracované  na kulturu  zaměstnaného člověka uznávajícího vzdělání a vědomosti.

Vysoké výsledky tam bude mít průměrný bílý člověk a potom průměrný asiat , nízké třeba průměrný africký černoch nebo americký černoch z ghetta anebo ten průměrný cigán ( rom)

0/−4
6.6.2015 10:49

P96a43v71e84l 70K47u97r10a14l 5301404260870

však tímhle způsobem naše kultura definuje inteligenci. Jako schpnost zvládat definované ukony a tato schopnost se měří.

ti kteří to nezvládají podlé této definice prostě inteligentní NEJSOU.

Jediný test který by byl skutečně exaktní na měření by byl test genetický. Ovšem to by potřebovalo především "big data" ohledně genomu všech vrstev populace a jejich následné zpracování a identifikování klíčových genetických sekvencí.

+3/−3
6.6.2015 11:45

R13a82d11i51m 36P17o45l91á29š94e28k 9636243609549

Ovšem ty definované úkony musí být pro různé kultury specifické.

Nejde použít definované úkony vybrané pro kulturu nás bílých na měření inteligence třeba těch cigánů. Musí se nadefinovat úkony odpovídající jejich kultuře, aby to bylo relevantní.

Píšou to i v článku, pod kterým se diskutuje. Jak jim kdysi IQ černochů vycházelo podstatně nižší než IQ bílých. Ovšem když takový černoch z jiné kultury nikdy neviděl tenis a neví, že na tenisovém hřišti je uprostřed síť, tak asi na jakoukoliv otázku kolem tady toho odpoví špatně.

0/−3
6.6.2015 12:22

P25a69v51e86l 60K60u90r95a27l 5841464810590

Ale naše kultura nepotřebuje inteligenci podle jejich kultury.  Pro přeží v naší potřebujeme hodnotit inligenci podle našich parametrů.

+4/0
6.6.2015 12:38

R33a79d16i10m 78P27o33l50á56š41e15k 9236703829779

Počkejte si 20 - 40 let. Čí kultura bude rozhodující, koho bude víc .;-D;-D

0/−1
6.6.2015 13:10

P47a53v31e55l 85K52u83r44a78l 5531654360220

Na množství nezáleží. Kultura musí především bránit sama sebe a za žádných okolnsotí neustupovat jiným. 

Nevím proč bychom měli brát ohled na to že příslušníci jiných kultur mají jiné nastavení hodnot a myšlení... holt v naší kultuře mají umřít hlady. Sociální systémy je třeba radikálně omezit. ale to do této diskuze nepatří.

0/0
6.6.2015 21:46

J86a83n 65P88a34v84e68l 8483872278846

Nejde o kulturu. Jde o inteligenci. Test "doplň řadu čísel"

2-3-5-7-11-13 zvládne člověk s IQ90 (pravděpodobně), ale nezvládne to hypotetický domorodec z australské buše s IQ200

¨Testy IQ je skutečně těžké sestavit pro různé kultury. Proto také moc nevěřím různým IQ testům, které se dělali u subsaharských černochů a měřilo se tam průměrné IQ asi 80. Neříkám, že to není pravda. Jen prostě mám silné pochybnosti, že byla použita správná metodika.

+4/−2
6.6.2015 14:05

P95e37t13r 67N37o45v72o89t77n23ý 1570726631892

To je test matematické inteligence. Ve všeobecných IQ testech se používají ravenovy matice s obrázky. Tj. devět čtverců s osmi obrázky a devátý se doplňuje. I negramotný člověk může mít 150.

Vyzkoušeno, otestováno, zkalibrováno, upraveno.

+3/0
6.6.2015 18:22

J48o44s37e56f 22N90o20v62a72k 5748252876848

"Moderní" člověk, nezávisle na rase, který vyrůstal v našem civilizačním okruhu, je s ohromující přesností schopen určit, který úhel je pravý a který ne.

Člověk, který v životě neviděl rovnou přímku, tuhle schopnost nemá. To neznamená, že by byl blbej, jen prostě vyrůstal v jiném prostředí.

+1/−1
7.6.2015 20:07

P23e38t58e35r 45H59o58s48e26k 6162437799749

Vazeny pane Kural. Pouzivanim anglickych vyrazu / terminologie do spisovne cestiny neni zarukou ze Vase ( ci kohokoliv jineho ) IQ je podstatne vyzsi. Dovolim si rici, ze prave na opak. Podle nas kteri jsme nas rodny jazyk nezapomeli se z naseho pohledu zesmesnujete. Bylo by zajimave vedet, zda by Vas prizpevek obsahoval za kazdym desatym slovem ruske  vyrazy kdyz Ceskoslovensko bylo pod patou Brezneva, Husaka a dalsich komunitickych nochsledu. Mimo jine nejste jediny ktery pouziva anglicka slova tam kde to neni nutne. Ani je to proste MODA a stotoznuje se to se soucasnou politickou atmosferou ktera ovladla ceskou zemi. Preji Vam penke  sobotni odpoledne.

+2/−2
6.6.2015 14:16

K57a98r39e20l 11V98e38d76r30a14l 4608702712153

Nepočítám překlepy a háčky. Asi jste to psal z telefonu. Ale to, že česky neumíte, jste dokázal DESETI hrubými chybami. Vraťte maturitní vysvědčení. Máte-li ho.;-(

+3/0
9.6.2015 17:04

P49e94t61r 29S84v14o63b83o97d47a 9275407464670

Predstava, ze byste ze sekvence genomu ruznych lidi "exaktne" vycetl neco smysluplneho o inteligenci a dokazal to porovnavat, je zcestna.

+1/0
7.6.2015 19:50

T32o38m93á75š 46S42k21á33l62a 6728267

Inteligence je schopnost jedince spojovat souvislosti a lépe extrapolovat výsledky na základě nových (neznámých) podnětů. Což potažmo znamená schopnost se přizpůsobit novému prostředí, apod. To nemá žádnou návaznost na "kulturu" nebo "úkony". Nejlepší výsledky samozřejmě nemá "bílý průměr". Nejlepší výsledky má člověk, který byl nucen od narození přemýšlet a logicky uvažovat a tuto schopnost cvičí po celý život. 

IQ není parametr, se kterým se narodíte a se kterým umíráte. Ten musíte jako všechny ostatní schopnosti cvičit a udržovat. Někdo pro něj má vlohy, jiný to může dohánět snažením. Stejně jako sport. 

Například znakem klesající inteligence je tvrzení "ale já jsem zvyklý..." a pomalé přizpůsobování měnícím se okolnostem. 

Ale tohle z genů poznáte jen jako "příznak". Ponejvíc inteligenci ničí nebo rozvíjí prostředí v němž vyrůstáme. Ale mezikulturně je porovnatelná. Stejně jako posuzujeme inteligenci jiných druhů (zvířat). Protože s naší kulturou nesouvisí. Ale schopnost přizpůsobit se novým podnětům je společná všemu životu (připomínám, že inteligence o které se bavíme je parametr jedince, ne společnosti nebo druhu).

+1/0
8.6.2015 18:02

T58o18m92á34š 96S64k73á53l42a 6978307

inteligence není o sociálních znalostech. Jen se dost špatně testuje. Mě to číslo upřimně překvapilo jako vysoké na to, aby bylo pravdivé. Takže bych zpochybnil spíš vzorek. Resp. mě by určitě zajímaly výsledky podle pohlaví. Tam vidím neuvěřitelný rozdíl.

0/0
8.6.2015 17:42

J53a23n 93P70a93v24e40l71k83a 3677911184961

Testy IQ jsou vždy zaměřeny na konkrétní kulturu a soubor schopností. Člověk, který neumí číst a počítat může mít velké IQ, ale test neudělá. Když do testu dáte místo hledání číselných řad příklady typu přivázání kulatého kamene, zase pohoří lidé z měst.

+2/0
6.6.2015 8:46

R74a66d93i34m 72P14o25l42á88š13e35k 9956703599109

Typ přivázání kulatého kamene ale není žádná logická znalost, nýbrž znalost technologie. Tam by byl nejlepší člověk, který by v naší civilizaci absolvoval něco jako vázačský kurs, který musí mít lidi, co asistují jeřábníkovi při zavěšování břemen v dílnách i venku.

Přirozeně pokud dostane do ruky kámen a k dispozici keř, ze kterého si má teprve oloupat lýko, na které může ten kámen zavěsit, případně dokonce valoun pazourku, ze kterého si musí odštípnout střepinu - pazourkový nůž, aby si z prutu toho keře mohl oloupat lýko, tak by negramotný pračlověk byl v obrovské výhodě, protože ty technologie byly pro něho každodenní věc, zatímco dnešní člověk by je musel znova zdlouhavě objevovat. případně pokud by to byla praktická ukázk, musel by znova získávat příslušnou ruční dovednost.

A to bych řekl, že vím o čem mluvím, protože jako kluk z vesnice v době, kdy nebyly žádné počítače a televize měla 2 programy jenom odpoledne a večer jsem spoustu času strávil hrátkami v přírodě a kulatý kámen jsem přivazoval z různých důvodů a různými prostředky mnohokrát.

0/0
6.6.2015 9:03

J81a53n 86P13a69v11e83l79k81a 3757471964921

Možná jsem zvolil špatná příklad, ale chtěl jsem tím říct, že u každého testu záleží do jisté míry na zkušenostech. Programátor vám bude hledat řady čísel lépe, než malíř.

+1/0
6.6.2015 9:10

J89a88n 57P66a98v94e58l40k70a 3487791384811

Jak je vidět, já po ránu nenajdu ani písmenko na klávesnici.

0/0
6.6.2015 9:15

R87a64d20i68m 73P33o63l39á89š40e80k 9886483959899

Určitě závisí.

Programátor nebo matematik vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam budou čísla.

Třeba chovatel králíků možná vyřeší lépe číselnou řadu, pokud tam místo čísel budou králíci.

0/0
6.6.2015 9:22

R85a22d58i34m 16P32o51l98á54š68e96k 9746103699219

Ovšem programátor možná nevyřeší ani jednoduchou číselnou řadu, když jsou do ní zamotaní králíci a třeba měsíční cykly.

Chovatel to vyřeší, protože ví, že za úplňku má samice připuštěná k samci mnohem větší pravděpodobnost úspěchu než jindy a proto se to tak u menších chovatelů dělá.

Ale to je zase jenom  znalost technologie.

+1/0
6.6.2015 9:27

J14a16n 73P86a22v29e69l23k11a 3247421634101

To je pravda. Vždycky jsem se divil, jak babička pozná, která husa je která. Mně připadaly všechny stejné, kromě jedné, která mě chytla za kalhoty, tu jsem si pamatoval dobře.

0/0
6.6.2015 9:30

J58a75n 76P59a98v68e53l57k89a 3557311594461

Nj, vlastně i motivace je důležitá.

0/0
6.6.2015 9:31

R64a64d98i76m 57P63o68l77á36š74e24k 9616823709269

To je jak s asiaty. Když k nám poprvé přišli vietnamci ještě za socíku, my jsme je nepoznávali a všichni nám připadali stejní. Nebo skoro všichni. Ti, co s námi studovali na vysoké, byl jakýsi výběr a dost se od sebe lišili. Ti, co potom byli ve fabrice, asi byli z podobné vrstvy a lišili se mnohem méně.  U nás ve fabrice si na tom dokonce založili živnost , jedni na píchačkách razili odchody a příchody za druhé, pracovali různě jeden za druhého nebo na začátku měsíce místo práce prostě zalezli do všelijakých koutů a směnu prospali, na konci měsíce si nikdo nepamatoval, že tam nebyli, ale hodiny, za které dostávali plat, na píchačkách vždy byly.

Dneska už i my starší je poznáváme, dokonce mně připadá, že umím víéceméně poznat od sebe Vietnamce, typického Číňana anebo Japonce.

+1/0
6.6.2015 9:42

J98a56n 19P73a67v51e50l78k91a 3467751414261

Jj, zlaté časy.

0/0
6.6.2015 9:19

Z62d23e60n52ě36k 75D63o14l23e33ž66a78l 6945324321114

My jsme jim hned dali česká jména

0/0
11.6.2015 13:14

R62o97m25a96n 36S58o43u45č57e91k 1932245850179

Kde je ta podpora schopnějších

vsude se podporují ti imbecilove

+10/−1
5.6.2015 23:44

M39i81l31a52n 24K22o24š71ť34á17l 3164224847329

Podpora schopnějších? (Bohatších)

0/−2
6.6.2015 2:55

J52a93r72o29m28í77r 38K48r59á43l 4880149794259

Nepochopil ?

+1/0
6.6.2015 6:50

A93l44e80x49a28n16d93r 84Š56ť51a17s19t85n90ý 6720188908241

rok 1908 - Nebezpečí přicházelo zvenčí imigrací cizinců a zevnitř rychlým rozmnožováním slabomyslných lidí...

0/0
5.6.2015 23:44

J73a20n 91K62o28h74l 4953187771904

IQ je nic nevypovídající číslo. Historicky státu stačil věk, povolání a bydliště, aby mohl efektivně vybírat daně. Postupem času, a o tom je tenhle článek, začal zkoumat i inteligenci, aby učinil společnost efektivnější a mohl dál zvyšovat objem vybraných daní. Osobně si myslím, že v životě jsou důležité hlavně jiné hodnoty. Být v šedém průměru je dneska spíš výhra, taky spousta inteligentních, talentovaných a citlivějších lidí ukončila svůj život sebevraždou.. není o co stát.. Vlastní zkušenost ;-)

+4/−1
5.6.2015 22:42

V31i86t 63O20t42a98h76a88l 5355660939784

Výborně o tom pojednává film  Gattaca

+4/0
5.6.2015 22:08

K38a67t47e31ř21i18n90a 47H75u51t52o73v40á 9681325410267

Ano. Měla by se promítat povinně na školách.

0/0
9.6.2015 19:19

J16i53ř19í 37P12r62a68ž87á96k 9750862231822

Dnes zejména socialisté naopak podporují neschopné, pasivní, na všelikých "sociálních dávkách" závislé, místo aby podporovali aktivní, schopné, inteligentní. Eugenika je dnes považována za sprosté slovo. Podle toho to v Evropě vypadá.

+16/−1
5.6.2015 20:16

M82a34r30t93i81n 34J25i96r63o86u27s40e25k 7786445885788

Bílí Evropané rodí tak málo dětí, že vymřou. Zejména ti aktivní a chopní a inteligentní je prakticky nemají. Ale za to nemohou "socialisté".

+5/−8
5.6.2015 20:22

J73i75ř45í 72P28r22a83ž50á35k 9140772421232

Zaa vymírání inteligentních skutečně jsou zodpovědní socialisté. Podporují všelikými "sociálními dávkami" neschopné, neinteligentní, líné. Na tuto podporu musí vybrat peníze od těch schopných. Kdyby podporovali mladé rodiny daňovými odpočty místo "dávkami" bez zásluhy, tak by se poměr obrátil. Schopní by měli více dětí a ti, kteří se celé generace válejí na "dávkách" by měli dětí méně. T

+14/−4
5.6.2015 20:32

R41a13d33i91m 68P28o53l45á85š97e25k 9286523659919

JJ, daňové odpočty z pobírané mzdy, mateřská ne stanovená napevno, ( tuším to je dnes něco mezi 200 - 300 tisíci na mimino , které si ten člověk může vybrat během tuším 2 až maximálně 5 let na mateřské)  ale stanovená čistě jen podle výšky platu toho člověka třeba za posledních 5 let....

+1/0
6.6.2015 9:31

J96i86ř83í 34P97r27a12ž20á77k 9200632211452

To by bylo férové, ne?

0/0
6.6.2015 21:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.