Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nového ruského tanku si už branci nesednou, to spíše roboti

Nový ruský hlavní bojový tank T-14 Armata a těžké bojové vozidlo pěchoty T-15 Armata vyžadují dlouhý výcvik. Novou obrněnou techniku už tak v ruské armádě nebudou ovládat branci, ale jen profesionální vojáci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97a33v44e32l 72S42t86a24v10j94a47n30í38k 6308615957721

Dnes začínáme stavět Armatu. A já myslím, že nám poslouží po celé 21. století. 

Jojo, pokud ji budou dobře natírat a nezrezaví, tak jim vydrží…

+1/0
8.6.2015 11:33
Foto

M86i71r35o42s48l29a83v 65M75a14c37e70k 5161145340112

paráda, s tím bych se chtěl projet na dovolenou

0/−1
7.6.2015 22:07

P50a35v42e79l 76S37t89a42v35j16a49n63í66k 6138725897381

Na pověšení na kolotoč mi to přijde těžké.

+1/0
8.6.2015 11:33

V10r83a51t49i65s77l48a78v 56C68h14a25r17v95á69t 4461782122863

Ten článek autor pokopíroval ze sputnik.com a malinko poupravil.

0/0
7.6.2015 21:25

B81e29n 45P95a38v98k36a 1987653267621

Koukám, že Rusové tady přitvrdili. Prostě budeme na Technetu ubiti jako jinde.

+3/0
7.6.2015 10:51

F12r24a98n70t32i61š84e44k 71S85c63h32l18i32c74h35t39s 9465132841645

Armata = Transformer basic

PS 

Toto byly všechny informace o Armatě pěkně pohromadě.....

V Rusku začala výroba pokročilých computers chips v jednom z největších světových závodů na jejich výrobu..... A bez levné nekvalifikované pracovní síly.

PS PS Mám nové baterie s dvojnásobnou výdrží a dostal jsem i 2 nové paměťové bloky. Mohu nyní posílat příspěvky do diskuze zároveň do 40 regionálních serverů a vést psaní 20 blogů současně. Díky Vladimíre Vladímiroviči! Na nás si Západ nepřijde!

0/−1
7.6.2015 6:24

P26e90t70r 91Š13e54v51č23í66k 4225319265537

Tak to zcela určitě!!! Dokonce tam budou vyrábět celovodiče, ne jako na tom směšném západě, jenom polovodičeR^!

+13/−1
7.6.2015 8:06

M53i15c54h83a43l 84T11o16m25i32n58s20k22ý 9311135697884

Konečně bude nějaký stát co se bude moci postavit nenažranosti Evropské unie. Bude dobré když bude existovat alespoň jeden stát ve světě, který bude hájit svobodu a demokracii. Sami dobře vidíte, že EU se na Ukrajině postavila proti vůli většiny obyvatel na Ukrajině, že EU vytáhla k moci pučisty které téměř nikdo ve svobodných volbách v letech 2010 a ani 2012 nevolil. Že pučisté dostali ihned po masakru bezbranných lidí v Oděse (upálení lidí s jiným názorem za živa bez jakéhokoliv slitování).

Že Evropská unie čím dál víc podporuje lesby a homosexuály.

Že Evropská unie vyzbrojila (finanční podporou) Syrskou osvobozeneckou armádu, protože chce aby v Sýrii vyhrál Islám - jinak tam svobodné volby dopadout nemohou. A že nařídí všem si u sebe doma ubytovat svůj produkt "demokracie" islamistického běžence prchající před způsobeným válečným konfliktem.

Doufám že tu bude nějaký stát, který bude moci v Evropě zařídit televizní vysílání aby se mohl bránit nekonečným lžím evropské mediální propagandy. A na diskusích ubudou pro-Ukrajinští trotlové, a humanističtí sluníčkáři co volí politiky co nám odhlasovali kvóty běženců, kteří jsou jejich produktem. !!EURv!!!!!!!!

+6/−18
6.6.2015 23:55

M94i79c61h45a21l 52T16o67m77i19n71s77k59ý 9631475787634

Rusko je jediná země která nás může ochránit před stavbou mešit.:-/

+5/−20
6.6.2015 23:57

M27a30r50t94i61n 12V77a48n92ě42k 7590785800507

tak ty jsi doopravdickej mimozemšťan.

;-D;-D;-D

+13/−3
7.6.2015 0:58

A81l33e70x41a69n79d41r 10K97o85s16t34k23a 8322568606844

Bohužel spíš realista. USA podporují arabáše do války proti Evropě. Rus je opravdu jediný kdo je proti.

+5/−14
7.6.2015 6:06

R78a56d94i11m 62S74r37a92m12e23k 2524784929363

a jak se ten ruský nesouhlas projevuje?

+8/0
7.6.2015 7:42

A85l36e37x47a16n27d93r 67K46o62s28t43k43a 8702488786314

Kulometem :)

+2/−1
7.6.2015 7:57

P87e18t62r 13Š83e79v87č17í94k 4775399555367

V Rusku je 15-20 procent muslimů, v podstatě další muslimský stát...:-)

+9/−1
7.6.2015 8:18

I62v17a70n 10V78r95b74a 9250380655262

12% a z vacsej casti povodni obyvatelia

0/0
7.6.2015 22:22
Foto

M42i92c75h67a28l 13B88r23e80š34k44o25v89e52c 4161488294516

A co na to Putinův patolízal a nájemný vrah Kadyrov?

+1/−1
7.6.2015 21:34

A38l87e47x40a82n55d56r 42K63o73s72t63k91a 8312908306194

Mlčí, a slouží. Když slouží je užitečný. :)

0/−1
7.6.2015 21:46

P17a22v69e13l 16S63t57a31v91j47a27n28í93k 6408755327851

Šlaka, já to četl že souloží. Budu muset na oční.

0/0
8.6.2015 11:36

J49a27n 84Š58k47r29a34b63á39n26e59k 7875120528942

To je samozřejmě nesmysl,stačí porovnat fakta: Teroristický útok na satirický magazín ve francii - Evropa: účast s tragédií, statisícové demonstrace na podporu svobody slova a svobody vůbec... V tu samou chvíli Rusko: Statisícové, státem organizované, demonstrace proti karikaturám proroka Mohameda. Státem tolerované porušování vlastních zákonů ve prospěch práva šaria...

+6/−1
7.6.2015 8:38

P79a44v93e77l 26S45t74a39v26j48a45n37í38k 6488325967491

To každopádně, v Moskvě je největší koncentrace muslimů na světě z nemusimských zemí.

0/0
8.6.2015 11:35

J76i52r14i 15B70e71d87n86a15r 5733894145696

Hájit svobodu a demokracii? A to jako bude dělat Rusko, kde demokracie je jenom virtuální, svobodná média neexistují a hlásají pouze to, co jim dovolí vůdce Putin, základní lidská práva a svobody jsou neustále potlačovány?

+5/−3
7.6.2015 10:41

J28a48n 51S46o82u98k62u59p 1864214196105

By mě zajímalo, jaký konkrétní tank se postaví nenažranosti Evropské unie a jak. To sou kecy fakt..

+2/0
8.6.2015 7:11

V46á22c19l89a84v 40R41ů75ž82e44k 3976477336178

Kauzu Armata už sleduji delší čas a příjde mi, že vše nebude jednoduché z těchto důvodů: 

1. Projekt Armata vznikal již před roky, kdy sankce západu nebyly a pochybuji, že dodávky složité elektronické výbavy budou schopni pokrýt Rusové sami a to v dostatečné kvalitě, čase a počtu. 

2. Myslím že už bylo uvedeno, že věž tanku je nefunční atrapa. Pokud s nečím rusové problém mít určitě nebudou, tak je to právě podvozek, motory, železo atd. takže tento momentální stav by podporovalo můj závěr výše. 

3. Rusové nemají moc zkušenosti z hi-tech elektronickou výbavou tanku 21. století jak Armatu prezentují. Naopak nikdy neměli problém postavit dobrý tank a vyrábět ho po tisících, což projekt Armata je něco nového = nezkušenost = možnosti zdržení. 

Takže se domnívám, že o finální Armatě v souvislosti se zpožděním uslyšíme ještě několikrát. 

Zároveň se z propagandistickkých důvodů určítě dozvíme jaké další vylepšené verze půjdou z Armaty udělat a jak jde s toho jednoduše udělat robotický tank, osadit kdečím a jakčím. Ale ve fínále se domnívám, že půjde do výzbroje jenom nějaká "dočasná" verze, která se nebude příliš lišit od současných top západních tanků.

+12/−1
6.6.2015 21:31

F56i16l72i52p 55G69a69l97a98š 2937907544488

Ad. 1. Proč by měl být problém sehnat elektronickou výbavu? Je jedno jestli máte elektroniku dovezenou z USA nebo z Japonska, většina komponentů se montuje v Číně, která je spojenec Ruska.

Ad. 2. O tom, že je věž atrapa slyším prvně, jde o zdroj informace. Pokud je to pouze domněnka nějakého "odborníka" nelze to brát za bernou minci a jedná se o pouhou fabulaci. Pokud je ovšem zdrojem přímo výrobce, tak není o čem a bude to pravda.

S třetím bodem se nedá jinak než souhlasit, ale po pravdě řečeno je dost možné, že se jedná pouze o naši utkvělou představu, že Rusko je technologicky zaostalé.

+8/−3
6.6.2015 21:49

M69a47r61t64i42n 13V68a58n62ě96k 7120745410237

Tak v některých oblastech určitě nijak výrazně zaostávat nebudou.

------------------------------------------------------------------------------------------------S čím ovšem nesouhlasím je že Čína je spojenec Ruska - to je blbost.

Čína má daleko větší finanční i lidské zdroje než Rusko, kapitálové propojení mezi USA /Čína je nesrovnatelně větší než Rusko/Čína.

Navíc je to natolik svébytná a hrdá země že bude chtít hrát svou vlastní roli  

v mezinárodní politice . Pokud chceme Rusko nazvat světovou velmocí , pak Čínu musíme nazvat supervelmocí.

V současnosti vlastní téměř neomezené finanční zdroje.[>-]R^

+7/−1
7.6.2015 1:09

J31i34r29i 11B27e39d36n92a88r 5173414515496

Čína není spojenec Ruska, naopak, jestli by se měli Rusové do budoucna něčeho bát, tak je to Čína a ne NATO, USA, vyspělá Evropa.

+9/−4
7.6.2015 10:46

M12i46l28a28n 45V45o69s93t23r27ý 6129936774744

Jde o prototyp, je otázka jak se dokáží popasovat se sériovou výrobou.

Ale samotný koncept tanku s vysokou ochranou posádky (v Rusku něco nového), kdy posádka nejen sedí v pancéřovaném tanku, ale ještě ve speciální pancéřové schránce určené jen k ochraně posádky. Nový a převratný systém pohonu (převodovka umožňující stejně rychlou jízdu vpřed i vzad), samotný systém T-14 Armata a T-15 (kdy nedošlo k přesunutí motoru do přední části stroje, ale k otočení celého podvozku tedy T-15 ve srovnání s T-14 couvá - viz fotografie T-14 má pár zadních hnacích kol a vpředu pár napínacích kol u T-15 je to obráceně). Zcela nový systém obrany a to zařazením dvou různých systémů, systém Afganit (vývoj systému Štandart) a unikátního systému (jméno zatím není známo) pracujícího na kombinaci principů "soft-kill" a "hard-kill"...

Prakticky nic z toho ve světě neexistuje (rozhodně ne v této podobě a v jednom jediném vozidle) a tudíž zde nebylo možné kopírovat, ale vše bylo nutné vytvořit od nuly...

Ač si můžu o rusácích myslet co chci, tak jakožto milovník military tak toto musím hodnotit jako krok vpřed... a teď nezbývá než doufat, že západ se chytne za nos a začne něco dělat a ne jen recyklovat desítky let staré koncepty, ale skusí přijít také s něčím zcela novým...

+11/0
6.6.2015 19:45

J54i58ř13í 97M21a42c48h 3446771979756

Díky R^

+2/0
6.6.2015 19:56

P60e28t55r 79Š39e30v23č92í11k 4325399435617

Jak již dříve řekl Jačeslav Khalitov, náměstek generálního ředitele státní firmy UralVagonZavod, zahájení sériové výroby Armaty se očekává v roce 2016.

 

Někteří odborníci však toto datum zpochybňují, a posunují ho spíše na rok 2020. Zdržení a technické problémy způsobí mimo jiné embargo západních zemí na vývoz vojenského materiálu, nebo materiálu využitelného pro vojenské účely, do Ruska. Zejména západní elektronické vybavení tanku T-14 bude muset Rusko nahradit domácí produkcí.

 

To může být pro Rusko problém. Před časem například vicepremiér Dimitrij Rogozin kritizoval ruský průmysl za pomalé vytváření národní základny elektronických součástek. Podle Rogozina seznam dovážených elektronických součástek (nejen západních) ze zahraničí stále narůstá.

+6/0
6.6.2015 20:18

M66i14l46a98n 13V32o35s32t52r83ý 6769896904954

Je to pravda, třeba v letadlech už dávno mají cizí avioniku... původně nutnost pro vývoz, nyní běžné i pro vlastní stroje... sice to neřeší moc rádi dovozem, ale raději zakoupením licence a vlastní výrobou, ale i tak nejde o jejich vlastní výrobek... elektronika bude jistě z velké části licenční či dovozová (spíše hádám na licence - zejména z Izraele), ale ne vše jde použít cizí prostě proto, že nic podobného v cizině neexistuje...

+2/0
6.6.2015 20:25

P98a12v14e33l 47K52u66r27a89l 5881644920140

jde ovšem o to že třeba někdo zjistil že náhradní deska elektroniky se dá použít jak v F22, tak v SU34

vyrábí je totiž stejná čínská fabrika. (A řekl bych že v případě světového konfliktu se na licence moc hldět stejně nebude...)

+1/0
6.6.2015 22:36

A18l91e55x44a21n96d46r 92K73o42s45t22k52a 8742328766504

Kličové je to, že je vyrábí Čínská fabrika. Jak pro USA tak pro Rusko (a možná 5 dalších zemí)

0/0
6.6.2015 22:53

M65i88l43a31n 20K88o76t83o86u76č43e75k 2246818152977

Na tom nic klíčového není, když bude potřeba, tak je vyrobí v usa.

+3/−1
6.6.2015 23:09

A23l42e76x17a72n79d52r 96K31o65s66t90k80a 8712298886764

Jako z těch čipů, které dělá čína? A co když čína neprodá? Je sice pěkné, že je to vaše "duševní vlastnictví", ale fyzicky ta továrna stojí třeba 200 km jižně od Šanghaje. A rozjet výrobu jinde není záležitost pár minut.

0/−2
6.6.2015 23:13

M34i10l30a70n 92K28o25t71o57u43č62e69k 2786918362467

Fabriky na čipy (tzv Fab) jsou i v usa a to zhruba třetina z celkových 180 na celém světě. Takže pokud bude nějaký čip nutně potřeba, tak si ho tam vyrobí.

+4/0
6.6.2015 23:15

A97l19e97x25a14n70d22r 90K22o64s53t97k95a 8212678866664

Nepopírám že si mohou vyrobit. Ale pěknou chvíli to trvá.

0/0
6.6.2015 23:32

M51i23l60a43n 14K94o27t14o58u38č26e82k 2286398382297

Já nevím přesně, jak dlouho může trvat najet na výrobu čipu, který již není novinka a je tedy zvládnutý, když si ho zákazník zadá.

0/0
6.6.2015 23:39

P91a71v73e13l 84K15u21r19a18l 5161494300290

No zná li architekturu tak je do dneska o tom vyrobit itografickou masku...

což je záležitost dní maximálně...

spíše šlo o to že Rusko nebude mít s elektronikou v podstatě žádný problém... nanaštve li kvůli něčemu čínaňy (což podle mne nehrozí protože pro číňany je levnější nakupovat než vést válku s Ruskem) kteří mají zájmy jinde než Rusko (spíše jih a východ od jejich území) tak si je bez problému koupí, při nejhorším výměnou za ropu

Reverzní enegeniering čipů je dneska celkem jednoduchá záležitost - v podstatě ho stačí "zroentgenovat" a máte masku kterou je třeba začít kopírovat. 

pravda je to trochu komplexnější ale v principu primitivní.

0/0
6.6.2015 23:55

M59i89l56a95n 27V64o40s91t41r13ý 6919926654754

To sice ano, ale vzhledem k tomu, že dané součástky dokáže díky přesunům výroby za účelem snížení nákladů vyrábět i Čína ztrácí USA o značnou technologickou výhodu... ;-)

0/0
6.6.2015 23:14

M54a39r72t82i36n 33V15a33n47ě63k 7120605390147

O které výhodě tu mluvíme ? USA svoje military technologie soft + hard utajuje i v řádu desítek let. 

Myslíte že pokud ČÍNA vyrábí jakýkoliv kompaktibilní komponent, 

že je hi-tech ? Na to zapomeňte.

+3/0
7.6.2015 1:20

J52o37s64e73f 97N54o68v81á29k 2642622975454

Tak zrovna převodovka s revezem nic tak nového není... Pohon snad všech západních tanků byl vyvinut před nástupem robotických převodovek, tak maj zpravidla hydrodynamický měnič, ale v civilním sektoru to normálně léta existuje.

Stejnětak MBT a OT na jednom podvozku není nic nového, např. Izraelská Merkava. Akorát těm se navíc povedlo postavit motor i v tanku dopředu, takže ten zaprve více chrání posádku, zadruhé může být podvozek stejně orientován (což např. umožní lepší optimalizaci předního nájezdového úhlu, nebo díky tomu není nutnost převodovky s reversem atd...).

Když se podaří armatu dotáhnout (otázka je, v jaké kvalitě bude senzorické vybavení a software), bude to výborný tank. Ale zas o tolik lepší (nebo vůbec lepší) než západní tanky není.

+2/−1
6.6.2015 20:25

M87i88l78a79n 47V19o60s81t46r35ý 6789266254944

Ve své podstatě naprostý souhlas... podle mě co se Armaty (a všech z něj vycházejích platforem týče) tak nejvíce kopírují z Izraele, ale nejde o přesnou kopii, ale jdou svojí cestou, teď je otázka jestli to je dobrá cesta...

Strašně moc ukáže jak se této koncepci povede dál... protože co si budeme nalhávat, dnes to Rusové ukazují jako svůj budoucí tank a za dva roky to může skončit ve šrotu a vrátí se k staré koncepci... ale rozhodně ukázali cestu kudy jít...

Popravdě se tomu "kopírování" z Izreale moc nedivím... spoustu moderního vybavení mají právě díky licenční výrobě izraelské techniky... od nich toho kupují asi nejvíce...

Škoda že i my (celá Evropa) více neinspirujeme v Izraeli...

+2/0
6.6.2015 20:32

J22o36s53e44f 87H60á86j63e76k 6388930489962

... zvednout korbu a fakticky zvýšit možnost zásahu, za pokrok nepovažuji...

0/−2
6.6.2015 20:34

M92a34r73t19i83n 89V44a25n54ě66k 7260925100567

Tak pokud vím , tak v současnosti probíhá výzkum na poli tankových systémů v USA vzhledem k omezování dalších vývojových řad.

Odborníci pro vedení tankových bitev se shodují ,že na tomto druhu techniky v horizontu 20-30 let nebude možné co zlepšovat. Např. čelit neustále se zvyšující průraznosti tankových granátů nelze donekonečna zesilovat panceřování .Kvůli váze tanku a náročnosti na velikost a sílu motoru a akceschopnosti vozidla .

Nadále se nepředpokládá ,že by byly ve světě globální války ,poněvadž tank je velice speciální technika pro specifický druh bitvy. Těžko jej použijete v hornatých oblastech a městské zástavbě. Tam je velice zranitelný bez speciální

 podpory.

Proto se pro moderní způsoby vedení boje vyvíjí moderní rychlá, vozidla  s lehkým panceřováním pro osádku 2-3 muži s lehkými zbraněmi.

Nám připomínající autokrosové buggyny.

Vím že něco takového (omlouvám se neznám typové označení) bylo již použito v Afghánistánu.Mělo by jít o rychlé pěchotní vozidlo.

0/0
7.6.2015 1:50

I67v27o 58B47o57u12š41e 5422377848

Za vyraz "popasovat" by se melo strilet za svitani.

0/0
9.6.2015 19:45

T76o12m 20K80l21í59č84n40í50k 5250364185365

Náročnost výcviku u moderních bojových prostředků je trend, ostatně je to jeden z argumentů proti znovuzavedení povinné vojenské služby. Ruská armáda se postupně profesionalizuje (aktuálně je profesionální z 50%), tak to pravděpodobně nebude až zase takový problém, i vzhledem k tomu, že snad ještě ani nezačala sériová výroba.

0/0
6.6.2015 19:10

P50a88v80e98l 50K54u19r60a44l 5401914690150

Má to jistou nevýhodu - a to je to že po roce člověk spolehlivě většinu zapomene. 

krom toho aby jste cvičil velké množství rekrutů tak potřebujete hodně tanků... nemůže se jich 50 střídat na jednom tanku. 

A navíc takový výcvik trvá i rok... (ono obligátní, ani 2 roky prezeční služby nestačí na zvládnutí tak komplexního stroje jako je tank T34 sice byly nechutný fór, ale dneska by to znamenalo cvičit lidi po přijímači minimálně rok)

A to ve chvíli kdy stát zoufale chce aby si mladí brali hypotéky, nakupovali domy a byty... (a či v budoucnu spláceli studentské půjčky na školené...) není příliš reálné.

Ruský systém ekonomiky je na tu branou povinnost nastaven... takže to vcelku funguje... ale v Evropě je něco takového již prakticky nereálné... to je na ekonomický kolaps většiny států.

0/0
6.6.2015 22:40

J38i79ř90í 17K63o65c49u96r17e72k 6185334655688

Výcvik až dva roky. Tím padne hlavní sovětská taktická převaha zvaná: "Nas mnogo!"

+1/0
6.6.2015 16:12

P36e75t76r 73H48e41l75l69e65r 5583616854324

Z čehož plyne, že tenhle tank bude muset být obklopen mnoha dalšími, které bude schopen řídit okamžitě každý.

0/0
7.6.2015 9:37
Foto

M75i50r45o19s50l75a81v 78M93a33c85e58k 5851205280762

Vynikající stroj, velká gratulace vědcům a inženýrům !R^

+1/−10
6.6.2015 16:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.