Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nového ruského tanku si už branci nesednou, to spíše roboti

Nový ruský hlavní bojový tank T-14 Armata a těžké bojové vozidlo pěchoty T-15 Armata vyžadují dlouhý výcvik. Novou obrněnou techniku už tak v ruské armádě nebudou ovládat branci, ale jen profesionální vojáci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27a39v60e62l 89S16t83a65v28j60a63n92í38k 6508175957681

Dnes začínáme stavět Armatu. A já myslím, že nám poslouží po celé 21. století. 

Jojo, pokud ji budou dobře natírat a nezrezaví, tak jim vydrží…

+1/0
8.6.2015 11:33
Foto

M90i53r84o59s75l83a49v 85M80a60c43e64k 5381185120212

paráda, s tím bych se chtěl projet na dovolenou

0/−1
7.6.2015 22:07

P33a41v17e54l 20S68t87a65v47j45a81n98í48k 6908735787281

Na pověšení na kolotoč mi to přijde těžké.

+1/0
8.6.2015 11:33

V34r17a73t71i78s51l54a21v 76C18h55a50r11v88á52t 4601802152183

Ten článek autor pokopíroval ze sputnik.com a malinko poupravil.

0/0
7.6.2015 21:25

B10e51n 57P31a64v28k21a 1397123507461

Koukám, že Rusové tady přitvrdili. Prostě budeme na Technetu ubiti jako jinde.

+3/0
7.6.2015 10:51

F89r85a63n45t14i10š37e48k 53S88c61h43l43i59c42h25t45s 9555382471665

Armata = Transformer basic

PS 

Toto byly všechny informace o Armatě pěkně pohromadě.....

V Rusku začala výroba pokročilých computers chips v jednom z největších světových závodů na jejich výrobu..... A bez levné nekvalifikované pracovní síly.

PS PS Mám nové baterie s dvojnásobnou výdrží a dostal jsem i 2 nové paměťové bloky. Mohu nyní posílat příspěvky do diskuze zároveň do 40 regionálních serverů a vést psaní 20 blogů současně. Díky Vladimíre Vladímiroviči! Na nás si Západ nepřijde!

0/−1
7.6.2015 6:24

P64e77t76r 76Š84e18v53č67í21k 4515699395287

Tak to zcela určitě!!! Dokonce tam budou vyrábět celovodiče, ne jako na tom směšném západě, jenom polovodičeR^!

+13/−1
7.6.2015 8:06

M68i85c65h84a51l 32T41o60m28i47n18s23k70ý 9321135747824

Konečně bude nějaký stát co se bude moci postavit nenažranosti Evropské unie. Bude dobré když bude existovat alespoň jeden stát ve světě, který bude hájit svobodu a demokracii. Sami dobře vidíte, že EU se na Ukrajině postavila proti vůli většiny obyvatel na Ukrajině, že EU vytáhla k moci pučisty které téměř nikdo ve svobodných volbách v letech 2010 a ani 2012 nevolil. Že pučisté dostali ihned po masakru bezbranných lidí v Oděse (upálení lidí s jiným názorem za živa bez jakéhokoliv slitování).

Že Evropská unie čím dál víc podporuje lesby a homosexuály.

Že Evropská unie vyzbrojila (finanční podporou) Syrskou osvobozeneckou armádu, protože chce aby v Sýrii vyhrál Islám - jinak tam svobodné volby dopadout nemohou. A že nařídí všem si u sebe doma ubytovat svůj produkt "demokracie" islamistického běžence prchající před způsobeným válečným konfliktem.

Doufám že tu bude nějaký stát, který bude moci v Evropě zařídit televizní vysílání aby se mohl bránit nekonečným lžím evropské mediální propagandy. A na diskusích ubudou pro-Ukrajinští trotlové, a humanističtí sluníčkáři co volí politiky co nám odhlasovali kvóty běženců, kteří jsou jejich produktem. !!EURv!!!!!!!!

+6/−18
6.6.2015 23:55

M73i12c79h13a30l 85T67o37m24i29n94s85k77ý 9201725137414

Rusko je jediná země která nás může ochránit před stavbou mešit.:-/

+5/−20
6.6.2015 23:57

M72a38r78t70i86n 24V35a34n46ě39k 7680625240857

tak ty jsi doopravdickej mimozemšťan.

;-D;-D;-D

+13/−3
7.6.2015 0:58

A49l91e37x77a67n59d24r 47K10o97s57t36k13a 8452738506374

Bohužel spíš realista. USA podporují arabáše do války proti Evropě. Rus je opravdu jediný kdo je proti.

+5/−14
7.6.2015 6:06

R44a20d39i58m 73S94r22a85m87e53k 2784834559973

a jak se ten ruský nesouhlas projevuje?

+8/0
7.6.2015 7:42

A73l10e43x55a93n49d42r 15K53o26s34t38k80a 8222608216884

Kulometem :)

+2/−1
7.6.2015 7:57

P59e94t12r 33Š52e84v36č75í95k 4245909795157

V Rusku je 15-20 procent muslimů, v podstatě další muslimský stát...:-)

+9/−1
7.6.2015 8:18

I45v63a53n 98V82r36b69a 9890790115932

12% a z vacsej casti povodni obyvatelia

0/0
7.6.2015 22:22
Foto

M33i44c24h10a35l 75B64r28e87š53k74o31v24e16c 4791978344516

A co na to Putinův patolízal a nájemný vrah Kadyrov?

+1/−1
7.6.2015 21:34

A47l80e70x84a80n38d33r 50K98o79s93t17k93a 8852728126404

Mlčí, a slouží. Když slouží je užitečný. :)

0/−1
7.6.2015 21:46

P80a24v65e13l 50S26t74a10v34j61a21n63í20k 6818755527141

Šlaka, já to četl že souloží. Budu muset na oční.

0/0
8.6.2015 11:36

J28a41n 62Š59k42r70a11b35á64n48e93k 7455790458512

To je samozřejmě nesmysl,stačí porovnat fakta: Teroristický útok na satirický magazín ve francii - Evropa: účast s tragédií, statisícové demonstrace na podporu svobody slova a svobody vůbec... V tu samou chvíli Rusko: Statisícové, státem organizované, demonstrace proti karikaturám proroka Mohameda. Státem tolerované porušování vlastních zákonů ve prospěch práva šaria...

+6/−1
7.6.2015 8:38

P13a48v26e19l 84S31t96a63v95j83a56n76í22k 6868885977271

To každopádně, v Moskvě je největší koncentrace muslimů na světě z nemusimských zemí.

0/0
8.6.2015 11:35

J64i88r66i 40B49e79d48n52a63r 5763844775796

Hájit svobodu a demokracii? A to jako bude dělat Rusko, kde demokracie je jenom virtuální, svobodná média neexistují a hlásají pouze to, co jim dovolí vůdce Putin, základní lidská práva a svobody jsou neustále potlačovány?

+5/−3
7.6.2015 10:41

J64a53n 25S68o59u70k65u66p 1664814316775

By mě zajímalo, jaký konkrétní tank se postaví nenažranosti Evropské unie a jak. To sou kecy fakt..

+2/0
8.6.2015 7:11

V65á75c85l93a88v 48R75ů50ž76e79k 3906777206638

Kauzu Armata už sleduji delší čas a příjde mi, že vše nebude jednoduché z těchto důvodů: 

1. Projekt Armata vznikal již před roky, kdy sankce západu nebyly a pochybuji, že dodávky složité elektronické výbavy budou schopni pokrýt Rusové sami a to v dostatečné kvalitě, čase a počtu. 

2. Myslím že už bylo uvedeno, že věž tanku je nefunční atrapa. Pokud s nečím rusové problém mít určitě nebudou, tak je to právě podvozek, motory, železo atd. takže tento momentální stav by podporovalo můj závěr výše. 

3. Rusové nemají moc zkušenosti z hi-tech elektronickou výbavou tanku 21. století jak Armatu prezentují. Naopak nikdy neměli problém postavit dobrý tank a vyrábět ho po tisících, což projekt Armata je něco nového = nezkušenost = možnosti zdržení. 

Takže se domnívám, že o finální Armatě v souvislosti se zpožděním uslyšíme ještě několikrát. 

Zároveň se z propagandistickkých důvodů určítě dozvíme jaké další vylepšené verze půjdou z Armaty udělat a jak jde s toho jednoduše udělat robotický tank, osadit kdečím a jakčím. Ale ve fínále se domnívám, že půjde do výzbroje jenom nějaká "dočasná" verze, která se nebude příliš lišit od současných top západních tanků.

+12/−1
6.6.2015 21:31

F68i76l66i31p 53G21a84l25a29š 2127607524378

Ad. 1. Proč by měl být problém sehnat elektronickou výbavu? Je jedno jestli máte elektroniku dovezenou z USA nebo z Japonska, většina komponentů se montuje v Číně, která je spojenec Ruska.

Ad. 2. O tom, že je věž atrapa slyším prvně, jde o zdroj informace. Pokud je to pouze domněnka nějakého "odborníka" nelze to brát za bernou minci a jedná se o pouhou fabulaci. Pokud je ovšem zdrojem přímo výrobce, tak není o čem a bude to pravda.

S třetím bodem se nedá jinak než souhlasit, ale po pravdě řečeno je dost možné, že se jedná pouze o naši utkvělou představu, že Rusko je technologicky zaostalé.

+8/−3
6.6.2015 21:49

M27a41r60t96i16n 45V62a82n14ě61k 7580745380187

Tak v některých oblastech určitě nijak výrazně zaostávat nebudou.

------------------------------------------------------------------------------------------------S čím ovšem nesouhlasím je že Čína je spojenec Ruska - to je blbost.

Čína má daleko větší finanční i lidské zdroje než Rusko, kapitálové propojení mezi USA /Čína je nesrovnatelně větší než Rusko/Čína.

Navíc je to natolik svébytná a hrdá země že bude chtít hrát svou vlastní roli  

v mezinárodní politice . Pokud chceme Rusko nazvat světovou velmocí , pak Čínu musíme nazvat supervelmocí.

V současnosti vlastní téměř neomezené finanční zdroje.[>-]R^

+7/−1
7.6.2015 1:09

J37i13r83i 62B47e58d95n11a87r 5103454385196

Čína není spojenec Ruska, naopak, jestli by se měli Rusové do budoucna něčeho bát, tak je to Čína a ne NATO, USA, vyspělá Evropa.

+9/−4
7.6.2015 10:46

M91i50l55a82n 42V45o21s58t18r25ý 6819836414574

Jde o prototyp, je otázka jak se dokáží popasovat se sériovou výrobou.

Ale samotný koncept tanku s vysokou ochranou posádky (v Rusku něco nového), kdy posádka nejen sedí v pancéřovaném tanku, ale ještě ve speciální pancéřové schránce určené jen k ochraně posádky. Nový a převratný systém pohonu (převodovka umožňující stejně rychlou jízdu vpřed i vzad), samotný systém T-14 Armata a T-15 (kdy nedošlo k přesunutí motoru do přední části stroje, ale k otočení celého podvozku tedy T-15 ve srovnání s T-14 couvá - viz fotografie T-14 má pár zadních hnacích kol a vpředu pár napínacích kol u T-15 je to obráceně). Zcela nový systém obrany a to zařazením dvou různých systémů, systém Afganit (vývoj systému Štandart) a unikátního systému (jméno zatím není známo) pracujícího na kombinaci principů "soft-kill" a "hard-kill"...

Prakticky nic z toho ve světě neexistuje (rozhodně ne v této podobě a v jednom jediném vozidle) a tudíž zde nebylo možné kopírovat, ale vše bylo nutné vytvořit od nuly...

Ač si můžu o rusácích myslet co chci, tak jakožto milovník military tak toto musím hodnotit jako krok vpřed... a teď nezbývá než doufat, že západ se chytne za nos a začne něco dělat a ne jen recyklovat desítky let staré koncepty, ale skusí přijít také s něčím zcela novým...

+11/0
6.6.2015 19:45

J79i64ř24í 17M55a25c12h 3566211459496

Díky R^

+2/0
6.6.2015 19:56

P23e93t41r 25Š53e60v61č77í35k 4695429575787

Jak již dříve řekl Jačeslav Khalitov, náměstek generálního ředitele státní firmy UralVagonZavod, zahájení sériové výroby Armaty se očekává v roce 2016.

 

Někteří odborníci však toto datum zpochybňují, a posunují ho spíše na rok 2020. Zdržení a technické problémy způsobí mimo jiné embargo západních zemí na vývoz vojenského materiálu, nebo materiálu využitelného pro vojenské účely, do Ruska. Zejména západní elektronické vybavení tanku T-14 bude muset Rusko nahradit domácí produkcí.

 

To může být pro Rusko problém. Před časem například vicepremiér Dimitrij Rogozin kritizoval ruský průmysl za pomalé vytváření národní základny elektronických součástek. Podle Rogozina seznam dovážených elektronických součástek (nejen západních) ze zahraničí stále narůstá.

+6/0
6.6.2015 20:18

M25i39l27a59n 29V86o11s77t15r11ý 6259466724914

Je to pravda, třeba v letadlech už dávno mají cizí avioniku... původně nutnost pro vývoz, nyní běžné i pro vlastní stroje... sice to neřeší moc rádi dovozem, ale raději zakoupením licence a vlastní výrobou, ale i tak nejde o jejich vlastní výrobek... elektronika bude jistě z velké části licenční či dovozová (spíše hádám na licence - zejména z Izraele), ale ne vše jde použít cizí prostě proto, že nic podobného v cizině neexistuje...

+2/0
6.6.2015 20:25

P88a22v17e45l 38K20u42r29a51l 5781424640640

jde ovšem o to že třeba někdo zjistil že náhradní deska elektroniky se dá použít jak v F22, tak v SU34

vyrábí je totiž stejná čínská fabrika. (A řekl bych že v případě světového konfliktu se na licence moc hldět stejně nebude...)

+1/0
6.6.2015 22:36

A30l16e16x86a47n16d45r 90K26o96s52t36k34a 8432718176914

Kličové je to, že je vyrábí Čínská fabrika. Jak pro USA tak pro Rusko (a možná 5 dalších zemí)

0/0
6.6.2015 22:53

M25i78l79a67n 71K64o28t34o13u47č45e95k 2866478272647

Na tom nic klíčového není, když bude potřeba, tak je vyrobí v usa.

+3/−1
6.6.2015 23:09

A32l80e71x98a23n76d40r 37K10o72s25t64k19a 8142758706224

Jako z těch čipů, které dělá čína? A co když čína neprodá? Je sice pěkné, že je to vaše "duševní vlastnictví", ale fyzicky ta továrna stojí třeba 200 km jižně od Šanghaje. A rozjet výrobu jinde není záležitost pár minut.

0/−2
6.6.2015 23:13

M58i63l63a83n 96K57o50t86o62u44č67e98k 2946388592347

Fabriky na čipy (tzv Fab) jsou i v usa a to zhruba třetina z celkových 180 na celém světě. Takže pokud bude nějaký čip nutně potřeba, tak si ho tam vyrobí.

+4/0
6.6.2015 23:15

A71l11e62x10a17n77d48r 47K52o66s98t49k63a 8242988706744

Nepopírám že si mohou vyrobit. Ale pěknou chvíli to trvá.

0/0
6.6.2015 23:32

M83i38l83a63n 79K35o32t30o22u60č42e71k 2376158432647

Já nevím přesně, jak dlouho může trvat najet na výrobu čipu, který již není novinka a je tedy zvládnutý, když si ho zákazník zadá.

0/0
6.6.2015 23:39

P39a47v12e23l 70K14u79r24a25l 5411394580100

No zná li architekturu tak je do dneska o tom vyrobit itografickou masku...

což je záležitost dní maximálně...

spíše šlo o to že Rusko nebude mít s elektronikou v podstatě žádný problém... nanaštve li kvůli něčemu čínaňy (což podle mne nehrozí protože pro číňany je levnější nakupovat než vést válku s Ruskem) kteří mají zájmy jinde než Rusko (spíše jih a východ od jejich území) tak si je bez problému koupí, při nejhorším výměnou za ropu

Reverzní enegeniering čipů je dneska celkem jednoduchá záležitost - v podstatě ho stačí "zroentgenovat" a máte masku kterou je třeba začít kopírovat. 

pravda je to trochu komplexnější ale v principu primitivní.

0/0
6.6.2015 23:55

M32i47l45a96n 33V21o10s74t70r90ý 6759396784944

To sice ano, ale vzhledem k tomu, že dané součástky dokáže díky přesunům výroby za účelem snížení nákladů vyrábět i Čína ztrácí USA o značnou technologickou výhodu... ;-)

0/0
6.6.2015 23:14

M27a15r74t24i61n 64V83a34n76ě95k 7560145790577

O které výhodě tu mluvíme ? USA svoje military technologie soft + hard utajuje i v řádu desítek let. 

Myslíte že pokud ČÍNA vyrábí jakýkoliv kompaktibilní komponent, 

že je hi-tech ? Na to zapomeňte.

+3/0
7.6.2015 1:20

J68o48s48e94f 73N30o88v23á96k 2742142935434

Tak zrovna převodovka s revezem nic tak nového není... Pohon snad všech západních tanků byl vyvinut před nástupem robotických převodovek, tak maj zpravidla hydrodynamický měnič, ale v civilním sektoru to normálně léta existuje.

Stejnětak MBT a OT na jednom podvozku není nic nového, např. Izraelská Merkava. Akorát těm se navíc povedlo postavit motor i v tanku dopředu, takže ten zaprve více chrání posádku, zadruhé může být podvozek stejně orientován (což např. umožní lepší optimalizaci předního nájezdového úhlu, nebo díky tomu není nutnost převodovky s reversem atd...).

Když se podaří armatu dotáhnout (otázka je, v jaké kvalitě bude senzorické vybavení a software), bude to výborný tank. Ale zas o tolik lepší (nebo vůbec lepší) než západní tanky není.

+2/−1
6.6.2015 20:25

M89i68l55a35n 82V90o18s62t18r49ý 6269776924254

Ve své podstatě naprostý souhlas... podle mě co se Armaty (a všech z něj vycházejích platforem týče) tak nejvíce kopírují z Izraele, ale nejde o přesnou kopii, ale jdou svojí cestou, teď je otázka jestli to je dobrá cesta...

Strašně moc ukáže jak se této koncepci povede dál... protože co si budeme nalhávat, dnes to Rusové ukazují jako svůj budoucí tank a za dva roky to může skončit ve šrotu a vrátí se k staré koncepci... ale rozhodně ukázali cestu kudy jít...

Popravdě se tomu "kopírování" z Izreale moc nedivím... spoustu moderního vybavení mají právě díky licenční výrobě izraelské techniky... od nich toho kupují asi nejvíce...

Škoda že i my (celá Evropa) více neinspirujeme v Izraeli...

+2/0
6.6.2015 20:32

J97o69s48e49f 28H41á52j15e32k 6518800659572

... zvednout korbu a fakticky zvýšit možnost zásahu, za pokrok nepovažuji...

0/−2
6.6.2015 20:34

M16a13r18t10i20n 66V31a93n64ě30k 7690735220707

Tak pokud vím , tak v současnosti probíhá výzkum na poli tankových systémů v USA vzhledem k omezování dalších vývojových řad.

Odborníci pro vedení tankových bitev se shodují ,že na tomto druhu techniky v horizontu 20-30 let nebude možné co zlepšovat. Např. čelit neustále se zvyšující průraznosti tankových granátů nelze donekonečna zesilovat panceřování .Kvůli váze tanku a náročnosti na velikost a sílu motoru a akceschopnosti vozidla .

Nadále se nepředpokládá ,že by byly ve světě globální války ,poněvadž tank je velice speciální technika pro specifický druh bitvy. Těžko jej použijete v hornatých oblastech a městské zástavbě. Tam je velice zranitelný bez speciální

 podpory.

Proto se pro moderní způsoby vedení boje vyvíjí moderní rychlá, vozidla  s lehkým panceřováním pro osádku 2-3 muži s lehkými zbraněmi.

Nám připomínající autokrosové buggyny.

Vím že něco takového (omlouvám se neznám typové označení) bylo již použito v Afghánistánu.Mělo by jít o rychlé pěchotní vozidlo.

0/0
7.6.2015 1:50

I94v59o 97B32o27u79š14e 5902537578

Za vyraz "popasovat" by se melo strilet za svitani.

0/0
9.6.2015 19:45

T34o84m 61K90l83í46č14n54í27k 5430124595105

Náročnost výcviku u moderních bojových prostředků je trend, ostatně je to jeden z argumentů proti znovuzavedení povinné vojenské služby. Ruská armáda se postupně profesionalizuje (aktuálně je profesionální z 50%), tak to pravděpodobně nebude až zase takový problém, i vzhledem k tomu, že snad ještě ani nezačala sériová výroba.

0/0
6.6.2015 19:10

P48a16v20e71l 31K42u48r77a75l 5161694560550

Má to jistou nevýhodu - a to je to že po roce člověk spolehlivě většinu zapomene. 

krom toho aby jste cvičil velké množství rekrutů tak potřebujete hodně tanků... nemůže se jich 50 střídat na jednom tanku. 

A navíc takový výcvik trvá i rok... (ono obligátní, ani 2 roky prezeční služby nestačí na zvládnutí tak komplexního stroje jako je tank T34 sice byly nechutný fór, ale dneska by to znamenalo cvičit lidi po přijímači minimálně rok)

A to ve chvíli kdy stát zoufale chce aby si mladí brali hypotéky, nakupovali domy a byty... (a či v budoucnu spláceli studentské půjčky na školené...) není příliš reálné.

Ruský systém ekonomiky je na tu branou povinnost nastaven... takže to vcelku funguje... ale v Evropě je něco takového již prakticky nereálné... to je na ekonomický kolaps většiny států.

0/0
6.6.2015 22:40

J33i29ř62í 84K53o25c59u59r75e35k 6155404195288

Výcvik až dva roky. Tím padne hlavní sovětská taktická převaha zvaná: "Nas mnogo!"

+1/0
6.6.2015 16:12

P25e56t78r 68H45e59l58l26e17r 5183816574144

Z čehož plyne, že tenhle tank bude muset být obklopen mnoha dalšími, které bude schopen řídit okamžitě každý.

0/0
7.6.2015 9:37
Foto

M79i58r78o91s43l38a22v 84M91a41c88e86k 5981495720792

Vynikající stroj, velká gratulace vědcům a inženýrům !R^

+1/−10
6.6.2015 16:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.