Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když i garda utíkala. Jak probíhala bitva u Waterloo

Císařství Napoleona Bonaparta zaniklo v belgickém blátě během zbytečných a krvavých ztečí jeho armády proti obrannému postavení Holanďanů a Britů. Přibližte si s námi události bitvy u Waterloo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V61á96c10l69a22v 79Š98u76b57r75t 9447613268187

Dalo by se to shrnout i tak, že tam zbytečně zahynuly tisíce lidí pro nezkrotné ambice jednoho megalomana.

0/−1
23.6.2015 15:46

J79a48r70o78s68l17a73v 53J77a26k14u88b40o67v 8312195975277

to by ste to zhnuli dost zle...

0/0
23.6.2015 18:20

J97a21k86u33b 23S45a31m57e32k 9710797231522

Dosti bídné, autore. Přes všudypřítomné slovo "zřejmě" jde o klasický příběh bitvy tak, jak jej postupně vytvořil na Svaté Heleně Napoleon, i tak s nepřesnostmi. Příběh, který má množství trhlin, příběh, který je v posledních letech vystavován kritice (zejména Coppens, ale v zásadních ohledech i Adkin a další). Váš předchozí článek o způsobu boje na počátku 19. století je mírně chaotický a zavádějící, ale téma je to složité; v tomto článku pak pokračujete. Kde jste, například, přišel na to, že byli ve francouzské armádě nějací huláni, a proč si myslíte, že mezi kopiníky vozila kopí jen třetina? (napovím vám, že francouzská kavalerie se formovala ve dvou řadech) Čemu říkáte "meče"? O veliteli 6. sboru Napoleon prohlásil (u Landshutu v roce 1809): "Mon Mouton est un lion." Mouton proto, že se tak jmenoval. Můj Beran je lev. Vy z toho uděláte přezdívku, roztomile ji zdrobníte, ze lva je tygr a ze zkušeného a rozhodného velitele pěchoty je ve vašem podání tápající ňouma... kdyby vás četl, asi by vám dal šavlí naplocho, až byste se z toho pos... Ve skutečnosti byly divize 6. sboru napadeny Prusy naprosto nečekaně, reagovaly ovšem velmi agresivně a Bülowův postup přes početní nevýhodu dočasně zastavily. Pobočník prince Jérôma Bourdon de Vatry mj. citoval Moutonovu nevrlou odpověď Napoleonovi, když ten mu vzkázal, že to nemohou být Prusové: "Chyťte zajatce a pošlete mu ho, snad ho to přesvědčí." Více zde: http://www.austerlitz.org/cz/bernard-coppens-waterloo-les-mensonges/

+2/0
23.6.2015 14:13

L13u15b79o49š 53H44o48l61í59k 5187290832650

Nejpřesnější analýzu provedl Josef Švejk: "Napoleon se u Waterloo vopozdil vo pět minut - a byl v hajzlu s celo svou slávou." :-)

0/0
22.6.2015 14:12

P33e48t41r 54M47i77k27e62š 4150311566354

Pěknej článek ( i přes menší nepřesnosti ). Někdy bych ocenil kdyby se třeba napsalo i něco víc jen Welingtonovi páč mně přijde, že narozdíl od Napoleona se o něm mluví dost málo přitom to co předvedl v polostrovní válce a v Indii ho pasuje na taktéž vynikajícího generála, kterej nebyl o nic horší než právě Napoleon na jehož úkor bývá dle mého neprávem upozaďován. Ostatně je hodně zajímavé, že zrovna tihle dva bojovali v poslední bitvě proti sobě. Páč jejich způsoby vedení bitev byly naprosto rozdílné Welington, kterej byl zastánce hlavně defenzivní taktiky kdežto Napoleon zase vyznával hlavně ofenzivní styl boje.

0/0
22.6.2015 7:02

J35a56r21o84s11l73a63v 73J60a85k35u86b81o64v 8632775455607

Pravdupovediac, Wellington bol dost priemerny general, ktory nedosahoval kvalit Napoleona ci Davouta. Bol velmi dobry v obrane, vedel sa "zahryznut" do terenu a drzat ho, no to bolo asi tak vsetko. Jeho uloha pri Waterloo bola dost nadhodnotena, za co moze aj fakt, ze par rokov po bitke Wellington, uz ako clen snemovne lordov upravoval zaznamy z bitky aby jeho uloha vyznela dolezitejsie.. napr v jeho sprave tvrdil ze Prusi dosli na bojisko az ked bola bitka v podstate rozhodnuta, (19.00) no v skutocnosti, Prusi dosli uz okolo obeda, a boje pri Placenoit postupne viazali vsetky Francuzske zalohy...  Klasicka ukazka toho ako vitaz pise dejiny...

+3/0
22.6.2015 9:00

P77e13t39r 78M97i18k90e26š 4410451346884

mno ale já nemluvim ani tak o Waterloo ( kde jak je řečeno i v článku o žádný velký strategický orgie nešlo ani na jední straně ) jako spíš o bojích ve Španělsku kde se ukázal jako brilantní generál a kde i přesto, že byl většinou v menšině  a přesto že se na španěle jako spojence nedalo prakticky vůbec spolehnout ( narozdíl od portugalců - mimochodem je zajímavý jak dva národy na jednom relativně malim území můžou bejt tak rozdílný ) vyhrával jednu bitvu za druhou ( nehledě na věci jako vystavění Torres Vedras bez toho aby si toho vůbec někdo všiml před který pak nalákal Francouzské sbory a doslova je tam nechal přes zimu pomřít atd.) A hlavně díky němu ( a španělským partizánům ) musel Napoleon držet polovinu všech svých vojsk právě tam.

0/0
22.6.2015 9:18

J96a83r33o23s28l86a37v 76J58a44k64u19b14o46v 8232535725817

Portugalsko a Spanielsko poskytovali idealny teren na obranu. Tam prevaha az tak vela neznamenala. Navyse, Francuzski Marsali preveleni do Spanielska mali zvacsa ine problemy ako bojovat s Wellingtonom... Massena bol v kuse naliaty alebo v stane so svojou milenkou, kym generali sa snazili ukradnut vsetko co len slo.. Spanielska vojna bola katastrofa podobna tej v Rusku.

+1/0
22.6.2015 9:22

R23a48d27e54k 52V52a94l56k58o12v92i84č 7414281487703

Na porážce Napoleona u Waterloo (pro Francii to bylo vítězství) měla vliv spousta věcí. Nejdůležitější ale pravděpodobně byla smrt Louise Berthiera - byl Napoleonův náčelník štábu a jeho nápady přetvářel v reálnou a vítěznou taktiku. Neye už byl vyčerpaný dvojitou změnou stran (poprvé zradil Napoleona, podruhé krále), chyběl Antoine Lasalle atd. Napoleon ztratil armádu v Rusku, pak prohrál u Lipska, Waterloo byl poslední pokus.

0/0
22.6.2015 7:00

J87a50r62o67s46l76a50v 67J12a43k47u29b73o60v 8942475535597

niektori historici uvadzaju ze Neya pravdepodobne zlomilo tazenie v Rusku, pravdepodobne trpel posttraumatickym syndromom.. pocas ustupu z Ruska Ney velil zadnemu voju(dost casto bojoval spolu s pechotou v prednej linii), bol permanentne v boji a zadrziaval Rusov kde to slo. Pravdepodobne to na nom zanechalo svoje stopy..

Strata Berthiera bola vyznamna, mala svoj dopad. Problem bol ze 1815, Napoleon potreboval zanechat v Parizi niekoho komu doveroval aby mu kryl chrbat. Volba padla na Davouta, ktory napr po Waterloo zorganizoval obranu, a zadrzal Prusky a Britsky postup na Pariz. Je dost mozne ze ak by bol Davout s Napoleonom pri Waterloo, bitka by dopadla inac, ci by uz Davout prebral rolu Neya alebo Grouchyho.

Pre zaujimavost, Davout patril k najnadanejsim generalom doby. Preslavil sa hlavne v 1806 ked pri Auerstadtte s 27000 zborom porazil 60000 hlavnu  Prussku armadu (zatial co Napoleon v ten isty cas bojoval proti druhej casti pri Jenne).  v podstate slo o jedineho Francuzskeho Marsala ktory nebol nikdy porazeny...

+1/0
22.6.2015 9:08

A31n84t71o52n41í80n 28U71r37b34á83n72e12k 9463698436588

Z te doby taky je ten pribeh, jak Ney prijde do dustojnickyho kasina celej spinavej a potrhanej a dustojnici ho nepoznali. On jim na to odpovi: Jsem Ney zadni voj Velke armady.

0/0
22.6.2015 14:50

J72a89r14o44s46l97a59v 52J18a14k75u81b97o17v 8552415815967

dalsi dost opominany fakt je ze z 600.000 vojakov ktore mal Napoleon k dispozicii pri utoku na Rusko, bolo cca 200.000 Rakusanov, ktori s nim dalej nesli a ostali v hranicnych oblastiach. Napoleon musel tiez vela jednotiek nechat po ceste ako posadky v obsadenych mestach, takze k Moskve dosiel s asi tretinou toho poctu..

0/0
22.6.2015 15:14
Foto

M63a98g44y 18G81r49e74n48d26e83l 6388402111587

"Na mapě je také vidět dodnes nevysvětlený manévr generála d’Etona, který se pohyboval zhola účinně mezi oběma bojišti."

Nemalo by to byt "zhola neúčinně"? Inak tá veta nedáva zmysel.

0/0
22.6.2015 2:39

M40i11c32h56a48l 24T83a86r21n10a32j 2765514881383

On to hlavně byl generál d’Erlon ne Eton či Elton ;-D

0/0
22.6.2015 12:06

M27a38r41t30i48n 16P43l23a63t18i63l 9691973801758

Při čtení článku mě napadlo - typičtí frantíci. Kdyby to nebyli líní lajdáci, mohlo to dopadnout jinak. Ale to je to kdyby...

0/−4
21.6.2015 22:21

J23a77n 12U26l50r96y83c97h 4911667230758

zjevně už vás nenapadlo, že to bylo na konci čtvrtstoleté periody, kdy ti neschopní (líní, zbabělí) směšní frantíci opakovaně znovu a znovu poráželi armády celé Evropy (což samozřejmě nebyla záležitost jediného velice nadaného vojevůdce, ono ostatně ty vojenské úspěchy začly už před Napoleonem (a že už před tím pár stovek let Francie patřila mezi velmoci prvního řádu, to asi taky nebylo náhodou (pravda, zvlášť s přibývající centralizací měla výhodu velké země, ale i tak...))

+6/0
22.6.2015 2:37

M86a44r85t15i96n 84N20e97r54m95u20t 9627527968869

a ke všemu většina aut co se dnes vyrábí, je francouzské koncepce

0/0
22.6.2015 22:56

H67y48n83e54k 84Š15l45a85h54ů73n35e48k 4419423396489

Kdo četl Jonathana Strange & pana Norrella, tak ví, jak to bylo ;-)

0/0
21.6.2015 20:07

V63l34a40d55i78m77í13r 66V83y87s82o30k26ý 8662492721535

to byla nudná knížka, ani jsem to nedočetl..

0/0
21.6.2015 23:49

J19a26r58o18s21l37a69v 51J57a40k40u71b46o77v 8642245575567

Skvela je knizka Waterloo od Jiziho Kovarika, ako v podstate cela jeho tvorba.

+1/0
22.6.2015 9:12

R37a22d51i18m 89K45u27n69z 3965322253690

Stará garda selhala, protože byla tak elitní, že vlastně nikdy nebojovala, vždycky byla v záloze.

0/−2
21.6.2015 15:42

J86a34r61o93s32l26a79v 40J51a95k69u14b31o46v 8712945475197

nezmysel. Stara Garda neutekala. Utekala Stredna Garda. Stara Garda v tom case bojovala s Prusmi o Plancenoit. Za celu dobu Napoleonskych vojen, bola Stara Garda (Prvy Granatnicky a Prvy Mislivecky battalion) spolu s Gardovymi Jazdeckymi Granatnikmi jedine jednotky, ktore neboli nikdy porazene v bojovom strete. (aj ked sa da povedat, ze prvy Granatnicky vznikol z Konzularnej Gardy ktora bola prakticky znicena pri Marengu)

+2/0
21.6.2015 17:41

M27i15c68h20a21l 60T12a11r35n23a89j 2505404471353

Nebojovala u Plancenoit náhodou mladá garda, jíž velel generál Duhesma, který zde i padl?

0/0
22.6.2015 12:04

J87a53r15o19s51l55a48v 43J27a14k40u51b47o85v 8532725325327

Staru Gardu tam Napoleon poslal ked zadrziavacie sily uz prestavali stacit. Protiutok Starej Gardy vyhnal Prusov z Plancenoit.

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm#_bloodbath_in_Plancenoit

0/0
22.6.2015 15:17

J87a14r20o10s76l23a11v 91J30a89k66u49b10o65v 8322775435927

este dodam ze 2 battaliony Starej Gardy spolu s prezivsimi z Mladej Gardy prinutili na utek 14 Pruskych battalionov.. Dokopy Mlada Garda utrpela 80% straty pri boji o Plancenoit, no stale pokracovala v boji co svedci o neskutocnej moralke Gardy..

0/0
22.6.2015 15:21

M66a84r94t62i78n 70N51e15r79m19u64t 9247817508669

Nějaké i/y mě nevadí, ale spíš ty kondenzační stopy na historické obloze:-)

0/−1
21.6.2015 12:21

R28a51d42i25m 86K75u91n18z 3585342573760

Mě spíš vadí, že ty takzvané rekonstrukce nejsou v plném počtu. ;-D

0/0
21.6.2015 15:43

M76a14r73t28i68n 51N59e16r46m36u34t 9357487588709

to má zřejmé objektivní příčiny, ale hodinku si pohrát s photoshopem by snad neměl být takový problém. Já vím, že spousta lidí je slepých (dívají se, ale nevidí), že by je to trklo jedině, kdyby to letadlo stálo přímo v záběru, třeba bombardér wellington. Podobně v historických filmech je třeba chleba se vzorkem pásu ze spodní strany (za socíku klidně i s vyraženým číslem shora), nebo polní cesty typicky vyježděné auty

0/0
22.6.2015 23:04

R42o90b37i16n 17Ž25i82ž80k24a 2888624556266

Já bych to bral za revoluční odhalení: Napoleona porazily chemtrails!

+4/0
21.6.2015 18:17

S73t76a46n38i30s92l74a11v 15R89o94s71e32c44k30ý 9915279171759

Křesťan proti křesťanovi.

0/−1
21.6.2015 12:14

J38a14r58o26s31l28a49v 61J93a32k59u38b16o94v 8422415685897

nabozenske vojny v Europe skoncili este v 17.storoci..

0/0
22.6.2015 9:11
Foto

J94a14n 54C83i69b36u10l42k43a 9842808620889

U Waterloo jsme prohráli všichni díky legendárně prohnanému podvodu Rothschildů.

+1/0
21.6.2015 12:00

F95r81a85n27t22i24š60e24k 19S79c41h80l78i55c60h88t76s 9885122601115

"Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! Vive la France! Vive l'empereur!"

Toto zvolala garda při osudném útoku, proti Wellingtonovým ostrostřelcům a jízdě, ústy svého velitele, generála barona Pierre Jacques Étienne Cambronna, na výzvu k vzdání se.

Aspoň to tak uvádí většina zdrojů.

Dodnes je ve Francii oslavován jako válečný hrdina.

0/0
21.6.2015 11:35

K31r12y30š53t44o32f 25H88l84a63v79á41č 9422639568292

Na rozdíl od některých místních milovníků gramatiky jsem ten článek přečetl jedním dechem a děkuji za něj. Výše zmíněným doporučuji třeba Slovník spisovného jazyka českého, to bude pro ně určitě velké dobrodružství R^

+15/−2
21.6.2015 11:19

J77a30n 27S18t74a85r34ý 8237130902805

Podle gramatiky tipuju že to psal sám Babiš.

+2/−2
21.6.2015 8:52

D49a52v66i95d 78H11y87š74p79l64e72r 2763913447355

To neuvěřitelně množství pravopisných chyb odrazuje od čtení....

+5/−3
21.6.2015 8:44

J34a26r61o48s45l91a14v 68J98a67k84u51b36o45v 8772175505527

Posledny utok na Britov mala na starosti Middle Guard, nie Old Guard ktora bola nasadena proti Prusom pri Placenoit.

0/0
21.6.2015 8:31

M50a75t45o28u66š 11L39á54z87ň75o64v14s52k34ý72, 48T60e17c60h63n54e88t44.83c67z

To mám, myslím, výjimečně dobře...

0/0
21.6.2015 8:44

J38a92r58o60s38l12a57v 32J34a51k68u89b16o58v 8602195905137

slo mi len o to, ze zutekala Middle Guard. Za cele obdobie Napoleonskych vojen Stara Garda nezutekala z bojiska ani raz. Niekolko krat bojovali az do konca, dost vyznamne ich ponicili pri Marengu (vtedy este ako Konzularna Garda), no nikdy nedoslo k uteku z boja.

+1/0
21.6.2015 8:50

J13a58r54o58s10l53a63v 85J16a79k72u24b42o79v 8732535425117

ono v podstate do Moyenne (Middle) Garde brali hocikoho s predchadzajucimi skusenostami z boja. Hlavne v 1815 boli poziadavky dost nizske. Naproti tomu, Vieile (Stara) Garde vyzadovala minimalne 10 rokov predoslej sluzby a ucast aspon  na troch tazeniach. (vela z nich malo za sebou kludne aj 20 rokov sluzby).

+1/0
21.6.2015 11:44

J44a36r89o37s38l54a29v 53J39a96k52u64b96o22v 8942765745387

btw, do detailov rozpracovanu bitku pri Waterloo mozte najst tu:

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

spolu so spustou situacnych mapiek atd

0/0
21.6.2015 8:53
Foto

P39e20t54r 42P42r74o34c80h87á24z73k10a 3292156402154

Podstatně lepší článek než ten předchozí.Sem tam drobný překlep, ale to se stane.Nikdo není dokonalý.U mě tentokráte R^

+10/0
21.6.2015 8:07
Foto

P56e66t15r 78P38r77o46c34h90á75z13k84a 3982186392804

Není zač.R^

0/0
21.6.2015 18:56

L97i28b75o41r 83M97a37l94í18č95e83k 6908185586442

Pro mně je nejzajímavější postavou generál David Hanrik Chassé velitel 3. divize z holandského sboru. Úžasně zajímavý životopis.

0/0
21.6.2015 7:48
Foto

D97a76v71i71d 42S33h76a84k88h94a26r 7908835244798

Pekne napsane, jen ten korektor selhal

+9/−1
21.6.2015 7:45

R14a36d83e50k 57V82o26k82á28l 1580388207704

Asi nemá čas či chuť číst něco tak dlouhého. Autor to taky po sobě mohl přečíst, tolik překlepů, to už jsem dlouho neviděl.

+3/−1
21.6.2015 7:58

J42o92z55e25f 42K40o15s17t36e45l96a56n30s42k86ý 8455672179536

Pekne napísané. Počas čítania som si viackrát spomenul na scénu z filmu Šíleně smutná princezná, v ktorej sa dvaja generáli predbiehajú v tom, kto aké krídlo vojska obetuje. Jeden ľavé, druhý pre istotu obidve... :-)

0/0
21.6.2015 7:12

J79a37r90o56s16l66a10v 61J80a92k52u23b13o23v 8152515945497

parodia na vojensku "hantirku".. v podstate ide len o chybny preklad, neslo ani tak o "obetovanie" kridla, ako o presunutie sil z kridla na inu cast bojiska, pricom zvysne sily na kridle mali za ulohu len zadrziavat nepriatela, kym posilena cast utocila.. v anglictine sa tomu hovori "Refused flank", a existuju viacere formy pouzitia, dokonca aj s oboma "obetovanymi" kridlami "refused", kedy su hlavne sily sustredene v centre za umyslom prerazit stredom. Prvy zadokumentovany pripad takejto uspesne pouzitej taktiky je este z cias Rimskej Republiky, kedy Scipio (buduci Africanus) takto porazil Hanibalovho brata Maga spolu s Hastrubalom pri Illipe.

+1/0
22.6.2015 9:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.