Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když i garda utíkala. Jak probíhala bitva u Waterloo

Císařství Napoleona Bonaparta zaniklo v belgickém blátě během zbytečných a krvavých ztečí jeho armády proti obrannému postavení Holanďanů a Britů. Přibližte si s námi události bitvy u Waterloo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66á65c40l16a49v 66Š79u61b81r18t 9337253748917

Dalo by se to shrnout i tak, že tam zbytečně zahynuly tisíce lidí pro nezkrotné ambice jednoho megalomana.

0/−1
23.6.2015 15:46

J94a80r32o36s19l35a68v 95J31a73k41u13b64o71v 8722465725577

to by ste to zhnuli dost zle...

0/0
23.6.2015 18:20

J97a96k48u26b 35S15a81m31e45k 9200297611682

Dosti bídné, autore. Přes všudypřítomné slovo "zřejmě" jde o klasický příběh bitvy tak, jak jej postupně vytvořil na Svaté Heleně Napoleon, i tak s nepřesnostmi. Příběh, který má množství trhlin, příběh, který je v posledních letech vystavován kritice (zejména Coppens, ale v zásadních ohledech i Adkin a další). Váš předchozí článek o způsobu boje na počátku 19. století je mírně chaotický a zavádějící, ale téma je to složité; v tomto článku pak pokračujete. Kde jste, například, přišel na to, že byli ve francouzské armádě nějací huláni, a proč si myslíte, že mezi kopiníky vozila kopí jen třetina? (napovím vám, že francouzská kavalerie se formovala ve dvou řadech) Čemu říkáte "meče"? O veliteli 6. sboru Napoleon prohlásil (u Landshutu v roce 1809): "Mon Mouton est un lion." Mouton proto, že se tak jmenoval. Můj Beran je lev. Vy z toho uděláte přezdívku, roztomile ji zdrobníte, ze lva je tygr a ze zkušeného a rozhodného velitele pěchoty je ve vašem podání tápající ňouma... kdyby vás četl, asi by vám dal šavlí naplocho, až byste se z toho pos... Ve skutečnosti byly divize 6. sboru napadeny Prusy naprosto nečekaně, reagovaly ovšem velmi agresivně a Bülowův postup přes početní nevýhodu dočasně zastavily. Pobočník prince Jérôma Bourdon de Vatry mj. citoval Moutonovu nevrlou odpověď Napoleonovi, když ten mu vzkázal, že to nemohou být Prusové: "Chyťte zajatce a pošlete mu ho, snad ho to přesvědčí." Více zde: http://www.austerlitz.org/cz/bernard-coppens-waterloo-les-mensonges/

+2/0
23.6.2015 14:13

L24u98b97o10š 58H72o44l91í98k 5137830932170

Nejpřesnější analýzu provedl Josef Švejk: "Napoleon se u Waterloo vopozdil vo pět minut - a byl v hajzlu s celo svou slávou." :-)

0/0
22.6.2015 14:12

P19e60t35r 28M36i74k69e74š 4490141736244

Pěknej článek ( i přes menší nepřesnosti ). Někdy bych ocenil kdyby se třeba napsalo i něco víc jen Welingtonovi páč mně přijde, že narozdíl od Napoleona se o něm mluví dost málo přitom to co předvedl v polostrovní válce a v Indii ho pasuje na taktéž vynikajícího generála, kterej nebyl o nic horší než právě Napoleon na jehož úkor bývá dle mého neprávem upozaďován. Ostatně je hodně zajímavé, že zrovna tihle dva bojovali v poslední bitvě proti sobě. Páč jejich způsoby vedení bitev byly naprosto rozdílné Welington, kterej byl zastánce hlavně defenzivní taktiky kdežto Napoleon zase vyznával hlavně ofenzivní styl boje.

0/0
22.6.2015 7:02

J48a44r62o23s86l29a68v 57J72a47k71u97b34o62v 8562275315317

Pravdupovediac, Wellington bol dost priemerny general, ktory nedosahoval kvalit Napoleona ci Davouta. Bol velmi dobry v obrane, vedel sa "zahryznut" do terenu a drzat ho, no to bolo asi tak vsetko. Jeho uloha pri Waterloo bola dost nadhodnotena, za co moze aj fakt, ze par rokov po bitke Wellington, uz ako clen snemovne lordov upravoval zaznamy z bitky aby jeho uloha vyznela dolezitejsie.. napr v jeho sprave tvrdil ze Prusi dosli na bojisko az ked bola bitka v podstate rozhodnuta, (19.00) no v skutocnosti, Prusi dosli uz okolo obeda, a boje pri Placenoit postupne viazali vsetky Francuzske zalohy...  Klasicka ukazka toho ako vitaz pise dejiny...

+3/0
22.6.2015 9:00

P87e24t30r 11M68i35k50e33š 4780231306744

mno ale já nemluvim ani tak o Waterloo ( kde jak je řečeno i v článku o žádný velký strategický orgie nešlo ani na jední straně ) jako spíš o bojích ve Španělsku kde se ukázal jako brilantní generál a kde i přesto, že byl většinou v menšině  a přesto že se na španěle jako spojence nedalo prakticky vůbec spolehnout ( narozdíl od portugalců - mimochodem je zajímavý jak dva národy na jednom relativně malim území můžou bejt tak rozdílný ) vyhrával jednu bitvu za druhou ( nehledě na věci jako vystavění Torres Vedras bez toho aby si toho vůbec někdo všiml před který pak nalákal Francouzské sbory a doslova je tam nechal přes zimu pomřít atd.) A hlavně díky němu ( a španělským partizánům ) musel Napoleon držet polovinu všech svých vojsk právě tam.

0/0
22.6.2015 9:18

J94a34r84o19s38l81a77v 22J82a25k45u44b75o46v 8612105655787

Portugalsko a Spanielsko poskytovali idealny teren na obranu. Tam prevaha az tak vela neznamenala. Navyse, Francuzski Marsali preveleni do Spanielska mali zvacsa ine problemy ako bojovat s Wellingtonom... Massena bol v kuse naliaty alebo v stane so svojou milenkou, kym generali sa snazili ukradnut vsetko co len slo.. Spanielska vojna bola katastrofa podobna tej v Rusku.

+1/0
22.6.2015 9:22

R57a47d53e60k 89V52a23l78k18o22v88i17č 7154471827773

Na porážce Napoleona u Waterloo (pro Francii to bylo vítězství) měla vliv spousta věcí. Nejdůležitější ale pravděpodobně byla smrt Louise Berthiera - byl Napoleonův náčelník štábu a jeho nápady přetvářel v reálnou a vítěznou taktiku. Neye už byl vyčerpaný dvojitou změnou stran (poprvé zradil Napoleona, podruhé krále), chyběl Antoine Lasalle atd. Napoleon ztratil armádu v Rusku, pak prohrál u Lipska, Waterloo byl poslední pokus.

0/0
22.6.2015 7:00

J23a85r87o95s79l77a15v 48J16a51k79u53b63o16v 8342845535317

niektori historici uvadzaju ze Neya pravdepodobne zlomilo tazenie v Rusku, pravdepodobne trpel posttraumatickym syndromom.. pocas ustupu z Ruska Ney velil zadnemu voju(dost casto bojoval spolu s pechotou v prednej linii), bol permanentne v boji a zadrziaval Rusov kde to slo. Pravdepodobne to na nom zanechalo svoje stopy..

Strata Berthiera bola vyznamna, mala svoj dopad. Problem bol ze 1815, Napoleon potreboval zanechat v Parizi niekoho komu doveroval aby mu kryl chrbat. Volba padla na Davouta, ktory napr po Waterloo zorganizoval obranu, a zadrzal Prusky a Britsky postup na Pariz. Je dost mozne ze ak by bol Davout s Napoleonom pri Waterloo, bitka by dopadla inac, ci by uz Davout prebral rolu Neya alebo Grouchyho.

Pre zaujimavost, Davout patril k najnadanejsim generalom doby. Preslavil sa hlavne v 1806 ked pri Auerstadtte s 27000 zborom porazil 60000 hlavnu  Prussku armadu (zatial co Napoleon v ten isty cas bojoval proti druhej casti pri Jenne).  v podstate slo o jedineho Francuzskeho Marsala ktory nebol nikdy porazeny...

+1/0
22.6.2015 9:08

A74n76t23o14n81í71n 40U29r69b87á14n77e77k 9623658626608

Z te doby taky je ten pribeh, jak Ney prijde do dustojnickyho kasina celej spinavej a potrhanej a dustojnici ho nepoznali. On jim na to odpovi: Jsem Ney zadni voj Velke armady.

0/0
22.6.2015 14:50

J72a14r84o10s52l98a47v 19J20a97k58u72b82o37v 8442855395697

dalsi dost opominany fakt je ze z 600.000 vojakov ktore mal Napoleon k dispozicii pri utoku na Rusko, bolo cca 200.000 Rakusanov, ktori s nim dalej nesli a ostali v hranicnych oblastiach. Napoleon musel tiez vela jednotiek nechat po ceste ako posadky v obsadenych mestach, takze k Moskve dosiel s asi tretinou toho poctu..

0/0
22.6.2015 15:14
Foto

M69a72g41y 24G57r75e20n89d10e69l 6388882231897

"Na mapě je také vidět dodnes nevysvětlený manévr generála d’Etona, který se pohyboval zhola účinně mezi oběma bojišti."

Nemalo by to byt "zhola neúčinně"? Inak tá veta nedáva zmysel.

0/0
22.6.2015 2:39

M13i43c30h98a53l 78T75a38r14n93a82j 2225664461413

On to hlavně byl generál d’Erlon ne Eton či Elton ;-D

0/0
22.6.2015 12:06

M52a28r47t17i92n 92P31l45a24t37i73l 9201513381198

Při čtení článku mě napadlo - typičtí frantíci. Kdyby to nebyli líní lajdáci, mohlo to dopadnout jinak. Ale to je to kdyby...

0/−4
21.6.2015 22:21

J30a96n 17U55l39r61y37c90h 4171637410648

zjevně už vás nenapadlo, že to bylo na konci čtvrtstoleté periody, kdy ti neschopní (líní, zbabělí) směšní frantíci opakovaně znovu a znovu poráželi armády celé Evropy (což samozřejmě nebyla záležitost jediného velice nadaného vojevůdce, ono ostatně ty vojenské úspěchy začly už před Napoleonem (a že už před tím pár stovek let Francie patřila mezi velmoci prvního řádu, to asi taky nebylo náhodou (pravda, zvlášť s přibývající centralizací měla výhodu velké země, ale i tak...))

+6/0
22.6.2015 2:37

M78a58r11t89i39n 77N46e81r32m31u94t 9297687668289

a ke všemu většina aut co se dnes vyrábí, je francouzské koncepce

0/0
22.6.2015 22:56

H92y35n43e36k 46Š29l83a95h74ů66n37e83k 4149613216839

Kdo četl Jonathana Strange & pana Norrella, tak ví, jak to bylo ;-)

0/0
21.6.2015 20:07

V74l37a24d72i44m33í96r 94V73y69s16o87k34ý 8762482871205

to byla nudná knížka, ani jsem to nedočetl..

0/0
21.6.2015 23:49

J68a12r57o79s26l22a80v 81J82a44k62u55b73o83v 8702485555677

Skvela je knizka Waterloo od Jiziho Kovarika, ako v podstate cela jeho tvorba.

+1/0
22.6.2015 9:12

R15a94d32i93m 95K39u68n66z 3405402583290

Stará garda selhala, protože byla tak elitní, že vlastně nikdy nebojovala, vždycky byla v záloze.

0/−2
21.6.2015 15:42

J35a77r27o25s12l13a40v 66J62a55k42u88b98o70v 8512315885977

nezmysel. Stara Garda neutekala. Utekala Stredna Garda. Stara Garda v tom case bojovala s Prusmi o Plancenoit. Za celu dobu Napoleonskych vojen, bola Stara Garda (Prvy Granatnicky a Prvy Mislivecky battalion) spolu s Gardovymi Jazdeckymi Granatnikmi jedine jednotky, ktore neboli nikdy porazene v bojovom strete. (aj ked sa da povedat, ze prvy Granatnicky vznikol z Konzularnej Gardy ktora bola prakticky znicena pri Marengu)

+2/0
21.6.2015 17:41

M66i42c66h71a52l 64T26a71r71n87a22j 2855804321613

Nebojovala u Plancenoit náhodou mladá garda, jíž velel generál Duhesma, který zde i padl?

0/0
22.6.2015 12:04

J57a66r45o39s70l79a39v 81J91a21k72u16b33o32v 8542185795677

Staru Gardu tam Napoleon poslal ked zadrziavacie sily uz prestavali stacit. Protiutok Starej Gardy vyhnal Prusov z Plancenoit.

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm#_bloodbath_in_Plancenoit

0/0
22.6.2015 15:17

J72a97r91o56s82l22a10v 52J39a25k28u79b81o33v 8792415415357

este dodam ze 2 battaliony Starej Gardy spolu s prezivsimi z Mladej Gardy prinutili na utek 14 Pruskych battalionov.. Dokopy Mlada Garda utrpela 80% straty pri boji o Plancenoit, no stale pokracovala v boji co svedci o neskutocnej moralke Gardy..

0/0
22.6.2015 15:21

M21a59r18t68i84n 49N55e98r46m41u93t 9277637178539

Nějaké i/y mě nevadí, ale spíš ty kondenzační stopy na historické obloze:-)

0/−1
21.6.2015 12:21

R22a82d39i14m 74K53u44n86z 3405642203110

Mě spíš vadí, že ty takzvané rekonstrukce nejsou v plném počtu. ;-D

0/0
21.6.2015 15:43

M20a86r91t73i90n 95N43e57r71m98u87t 9577457578459

to má zřejmé objektivní příčiny, ale hodinku si pohrát s photoshopem by snad neměl být takový problém. Já vím, že spousta lidí je slepých (dívají se, ale nevidí), že by je to trklo jedině, kdyby to letadlo stálo přímo v záběru, třeba bombardér wellington. Podobně v historických filmech je třeba chleba se vzorkem pásu ze spodní strany (za socíku klidně i s vyraženým číslem shora), nebo polní cesty typicky vyježděné auty

0/0
22.6.2015 23:04

R80o16b34i75n 17Ž73i67ž98k93a 2748664876906

Já bych to bral za revoluční odhalení: Napoleona porazily chemtrails!

+4/0
21.6.2015 18:17

S33t29a52n57i83s39l68a16v 71R49o96s83e15c45k54ý 9345349921569

Křesťan proti křesťanovi.

0/−1
21.6.2015 12:14

J38a72r38o61s64l57a45v 43J21a92k27u17b13o15v 8192385285507

nabozenske vojny v Europe skoncili este v 17.storoci..

0/0
22.6.2015 9:11
Foto

J13a28n 76C51i73b40u18l50k69a 9702298420739

U Waterloo jsme prohráli všichni díky legendárně prohnanému podvodu Rothschildů.

+1/0
21.6.2015 12:00

F10r28a38n24t62i71š63e94k 21S49c28h75l88i64c46h91t74s 9765272131305

"Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! Vive la France! Vive l'empereur!"

Toto zvolala garda při osudném útoku, proti Wellingtonovým ostrostřelcům a jízdě, ústy svého velitele, generála barona Pierre Jacques Étienne Cambronna, na výzvu k vzdání se.

Aspoň to tak uvádí většina zdrojů.

Dodnes je ve Francii oslavován jako válečný hrdina.

0/0
21.6.2015 11:35

K16r26y15š64t42o29f 21H93l85a26v10á46č 9912979788872

Na rozdíl od některých místních milovníků gramatiky jsem ten článek přečetl jedním dechem a děkuji za něj. Výše zmíněným doporučuji třeba Slovník spisovného jazyka českého, to bude pro ně určitě velké dobrodružství R^

+15/−2
21.6.2015 11:19

J52a47n 73S32t39a62r98ý 8117610182925

Podle gramatiky tipuju že to psal sám Babiš.

+2/−2
21.6.2015 8:52

D26a74v92i53d 26H21y67š83p23l72e81r 2423593697195

To neuvěřitelně množství pravopisných chyb odrazuje od čtení....

+5/−3
21.6.2015 8:44

J94a49r81o82s89l85a57v 48J36a13k93u73b66o16v 8242525555487

Posledny utok na Britov mala na starosti Middle Guard, nie Old Guard ktora bola nasadena proti Prusom pri Placenoit.

0/0
21.6.2015 8:31

M12a45t11o42u10š 88L77á18z84ň15o16v19s86k14ý23, 43T23e27c28h70n32e45t76.47c88z

To mám, myslím, výjimečně dobře...

0/0
21.6.2015 8:44

J58a51r53o60s68l69a27v 42J39a23k67u75b94o60v 8132735155807

slo mi len o to, ze zutekala Middle Guard. Za cele obdobie Napoleonskych vojen Stara Garda nezutekala z bojiska ani raz. Niekolko krat bojovali az do konca, dost vyznamne ich ponicili pri Marengu (vtedy este ako Konzularna Garda), no nikdy nedoslo k uteku z boja.

+1/0
21.6.2015 8:50

J45a46r48o62s24l53a65v 50J94a47k97u89b76o22v 8112715725877

ono v podstate do Moyenne (Middle) Garde brali hocikoho s predchadzajucimi skusenostami z boja. Hlavne v 1815 boli poziadavky dost nizske. Naproti tomu, Vieile (Stara) Garde vyzadovala minimalne 10 rokov predoslej sluzby a ucast aspon  na troch tazeniach. (vela z nich malo za sebou kludne aj 20 rokov sluzby).

+1/0
21.6.2015 11:44

J92a39r14o26s56l91a46v 25J85a34k89u92b76o58v 8752635435897

btw, do detailov rozpracovanu bitku pri Waterloo mozte najst tu:

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

spolu so spustou situacnych mapiek atd

0/0
21.6.2015 8:53
Foto

P89e74t52r 25P82r17o85c98h30á16z44k43a 3532756352934

Podstatně lepší článek než ten předchozí.Sem tam drobný překlep, ale to se stane.Nikdo není dokonalý.U mě tentokráte R^

+10/0
21.6.2015 8:07
Foto

P35e85t11r 81P41r57o63c98h43á83z28k74a 3882886522464

Není zač.R^

0/0
21.6.2015 18:56

L33i49b34o89r 96M75a92l72í23č31e56k 6568625826202

Pro mně je nejzajímavější postavou generál David Hanrik Chassé velitel 3. divize z holandského sboru. Úžasně zajímavý životopis.

0/0
21.6.2015 7:48
Foto

D55a39v61i67d 98S64h94a69k21h57a83r 7148135614538

Pekne napsane, jen ten korektor selhal

+9/−1
21.6.2015 7:45

R42a68d59e94k 33V84o42k30á50l 1410238877594

Asi nemá čas či chuť číst něco tak dlouhého. Autor to taky po sobě mohl přečíst, tolik překlepů, to už jsem dlouho neviděl.

+3/−1
21.6.2015 7:58

J84o11z10e25f 32K37o87s22t31e88l86a51n63s37k76ý 8155922719416

Pekne napísané. Počas čítania som si viackrát spomenul na scénu z filmu Šíleně smutná princezná, v ktorej sa dvaja generáli predbiehajú v tom, kto aké krídlo vojska obetuje. Jeden ľavé, druhý pre istotu obidve... :-)

0/0
21.6.2015 7:12

J28a80r62o95s60l39a97v 77J35a88k29u54b21o14v 8192675205427

parodia na vojensku "hantirku".. v podstate ide len o chybny preklad, neslo ani tak o "obetovanie" kridla, ako o presunutie sil z kridla na inu cast bojiska, pricom zvysne sily na kridle mali za ulohu len zadrziavat nepriatela, kym posilena cast utocila.. v anglictine sa tomu hovori "Refused flank", a existuju viacere formy pouzitia, dokonca aj s oboma "obetovanymi" kridlami "refused", kedy su hlavne sily sustredene v centre za umyslom prerazit stredom. Prvy zadokumentovany pripad takejto uspesne pouzitej taktiky je este z cias Rimskej Republiky, kedy Scipio (buduci Africanus) takto porazil Hanibalovho brata Maga spolu s Hastrubalom pri Illipe.

+1/0
22.6.2015 9:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.