Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Globální oteplování v jediném grafu: opravdu za to mohou lidé

Co se největší měrou podílí na stoupající globální teplotě? Nejsou to ani změny na Slunci, ani odlesňování, dokonce ani vulkány. Podle dostupných dat, modelů a propočtů jsou to lidé a jejich vysoká produkce skleníkových plynů, především oxidu uhličitého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P41e77t97r 96Š93m52e81j39k48a67l 9315480368557

Žádné oteplování neexistuje, jak správně tvrdí Václav Veliký Vševědoucí...

A pokud někdo právě teď "chcípá vedrem", tak si to jenom namlouvá...:-)

0/0
21.7.2015 16:20

A43d44r11i82a43n 60B60e95r90a73n 4874964865193

Člověk určitě není jediným faktorem (asi těžko způsobil poslední dobu ledovou - pokud to nebyla Atlantida ;), ale to, že od 19. století nárůst průmyslové výroby koreluje s nárůstem globální teploty, to by si mohl dovolit popírat jenom Klaus.

0/0
21.7.2015 10:52

M89i76r19o36s41l89a67v 86U23r47b46a37n 1536307781189

Nejlepsi statistika je ta,  kterou si sam zfalsuji...to plati odjakziva..

+1/0
21.7.2015 8:42

A63l73o90i18s 51J69i86n88d29r79a 9260124167295

Jeste nikdo radne nevysvetlil puvod opakujicich se dob ledovych. Mimochodem prave bycom meli byt na konci doby meziledove. Takze jestli nejaka ledovka prijde, tak problem globalniho oteplovani bude anulovan.

0/0
21.7.2015 7:40
Foto

L63a84d51i38s77l53a38v 98M23e13t42e56l31k62a 6460156179405

Milankovičovy cykly.

0/0
21.7.2015 8:03

P26e81t20r 24S15e78d67l29á89č30e17k 6612731647793

Paradoxem dnešní doby je, že si Homo Industry nepřipustí, že spálí ve zlomku času to, co Slunce pomohlo na Zemi vytvořit za stovky miliónů let !!!

0/0
19.7.2015 22:41

M92i83r60o85s24l51a34v 78S63u60c87h74y 5940489330520

Podívejme se pravdě do očí. Globální oteplování a úroveň koncentrace CO2 jsou spojené nádoby. Funguje to tak už nějaký milión let. V pravidelných cyklech se opakuje doba ledová a meziledová - vždy v závislosti na koncentraci CO2. Co způsobuje kolísání koncentrace CO2 vědci dosud nezjistili, pouze mají pár teorií. Co je ale fakt, že současný nárůst té koncentrace přišel o pár tisíc let dříve - a za to s největší pravděpodobností může člověk. To jsou fakta známá snad 30 let, a každé nové měření to podporuje.

0/0
17.7.2015 10:15
Foto

L23a71d85i84s33l19a49v 78M72e70t57e63l18k90a 6610396779755

Musím Vás opravit. Podle všeho za doby ledové a meziledové nemůže CO2, ale Milankovičovy cykly (změny paramtrů oběžné dráhy Země kolem Slunce)

0/0
17.7.2015 10:21

M37i78r84o29s91l87a90v 12S55u62c27h13y 5720809650760

Vědci zkoumali ledovce a sedimenty na mnoha místech planety a vždy se v nich shoduje cyklus koncentrace CO2 s cyklem dob ledových. To samozřejmě neznamená, že by ty změny nemohly způsobit změny parametrů oběžné dráhy (a změna koncentrace CO2 by byla pouhým následným projevem).

0/0
17.7.2015 10:33
Foto

L93a88d86i78s55l82a43v 80M22e53t93e70l70k71a 6970576969285

V závislosti na teplotě se mění schopnost vody vázat plyny (včetně CO2) z atmosféry. Takže ta souvislost tam být může a tady by opravdu byly teploty příčinou a CO2 důsledkem.

0/0
17.7.2015 10:48

M20i54r66o93s79l96a92v 31S63u85c61h69y 5960759970400

Čím teplejší voda, tím nižší schopnost vázat plyny. Skleníkový efekt to posiluje. Pokud by ale změny parametrů oběžné dráhy vedly ke vzniku doby ledové, čekal bych spíše ochlazování, a to postupné. Nástup doby ledové měl být údajně dost razantní, snad v průběhu 10-20 let (a jak známo, zmrzlí mamuti měli v žaludku zelenou trávu).

0/0
19.7.2015 22:30
Foto

L96a72d51i97s29l54a44v 13M16e47t92e30l41k82a 6640686159535

Nástupy dob ledových byly zřejmě pomalejší než jejich konce v důsledku nelineárních závislostí toku tepla mezi atmosférou a oceánem.

0/0
19.7.2015 22:35

P70e20t20r 10S18e89d84l34á28č57e29k 6522551287723

Pokud nějaké Milankovičovy cykly existují, tak by se doby ledové a meziledové musely střídat s matematickou pravidelností, v přesných periodách, v souladu s Keplerovými zákony. Ty platí už od vzniku naší sluneční soustavy miliardy let. Já však neslyšel, že např. v druhohorách nějaká ledová doba byla.

0/0
19.7.2015 22:29
Foto

L40a74d35i16s98l97a64v 19M62e86t41e13l72k88a 6800316929635

Na to jsou třeba nejen Mlankovičovy cykly, ale i vhodná konfigurace Země jako celku (třeba rozložení prvnin a oceánů, oceánické proudy, atd.). Za druhé - Milankovičovy cykly jsou superpozicí nejméně 3 kvaziperiodických procesů. Pro jednoduchost si zkuste složit 3 sinusovky s různou frekvencí a amplitudou. Nedostanete nic jednoduchého ani jasně periodického...

+2/0
19.7.2015 22:33

P53e15t86r 30S96e63d61l22á93č35e86k 6832621907743

Sice jste to logicky vyložil, ale chybí zde zfázování těch cyklů s cykly dob ledových. Za druhé, pokud jsou to sinusovky sice z různou, ale neměnnou periodou, ve výsledku je to zase periodický děj.

0/−2
19.7.2015 22:50
Foto

L57a10d17i38s62l16a55v 15M10e57t22e76l85k22a 6440476359365

Měl byste pravdu, pokud by délky periody těch sinusovek byly celočíselné násobky nějaké společné hodnoty. Což nejsou...

http://www.climatedata.info/Forcing/Forcing/milankovitchcycles.html

+1/0
19.7.2015 23:14

P88e12t23r 84S20e77d70l53á85č13e39k 6322771337493

Tady jsme se už dostali do suché teorie, dopouštíme se lineárního zjednodušování. Vylučujeme tím ostatní faktory a to není správné. Mě "děsí" ta rychlost teplotních změny a zvláště její exponenciální růst. Svědčí to o novém prvku, který tu dosud nebyl a že zde chybí zpětná vazba, která by vedla ke stabilnímu stavu.

0/0
20.7.2015 8:27

M37a25r88t72i91n 39J56i96r98o85u72s83e86k 7746105585868

Za posledních asi 400.000 let se párkrát dostala hodnota CO2 v atmosféře přes 290 ppm - a drtivou většinu tohoto období se držela pod 280ppm, což je hodnota z předindustriálního období. Nyní šplhá přes 400 a je to prostě tím, že lidé pálí uhlík.

+2/0
19.7.2015 6:06

J60a57r73o88s61l71a89v 39S67i18r30o51k75y 7770783874374

tato teorie je pradiva, ale jen do doby, nez ji zas nekdo pomoci jinych grafu vyvrati. Problemem je, ze se oteplovalo i v dobach, kdy clovek aktivitu nevyvyjel, meri se kratkou dobu a za oteplovanim/ochlazovanim stoji zejmena nam doposud nezname faktory. ;-)

+2/−1
14.7.2015 21:24
Foto

L57a95d55i74s43l95a42v 14M23e97t47e92l83k77a 6850546519705

Nemyslíte si, doufám, že před člověkem bylo všechno neměnné. Rozložení pevnin a oceánů, sluneční aktivita, parametry oběžné dráhy Země kolem Slunce,...

+3/0
14.7.2015 21:33

P30e59t60r 75S52e97d42l34á30č35e55k 6332181927943

Jistě, v horizontu miliardy a více let souhlasím, ale ne méně než 10miliónů let.

0/0
19.7.2015 22:56

P58e27t13r 13N22o27v60á40k 8835479730

Vývoj klimatu na začátku 21. století klimatology notně překvapil. Naměřené hodnoty teplot jsou výrazně nižší, než jejich starší modely pokládaly za pravděpodobné...  8-o :-) 

 

http://technet.idnes.cz/co-se-stalo-s-globalnim-oteplovanim-d6m-/veda.aspx?c=A150607_150529_veda_mla

+1/0
13.7.2015 17:17

M52i45r82o40s44l96a33v 16S57u38c75h81y 5530579410190

A před asi 30ti lety ve Sputniku psali, že asi za 20 let přujde doba ledová.

0/0
19.7.2015 22:24

P74e16t58r 89S88e53d97l34á60č81e50k 6382531687283

To mohu potvrdit, nečetl jsem však Sputnik, ale VTM a ABC před 50 lety.

0/0
19.7.2015 22:34
Foto

L76a37d78i55s95l50a89v 90M58e98t12e44l66k82a 6450596549805

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

0/0
19.7.2015 22:37

J18i85ř34í 35Č57e83r98m47á57k 5780625558947

Závidím autorovi článku a potažmo autorům oněch "studií" tu lehkost a jednoduchost, s níž dokáží prohlásit, že globální oteplování (To už to najednou zase nejsou klimatické změny, ale GO? Opět nové notičky od IPCC?) způsobuje CO2 a především člověk, všechny ostatní faktory jsou naprosto bezvýznamné a marginální, a to všechno na základě pouhého "naše modely potvrzují" či dokonce jenom "naše modely předpovídají". 

Jak tyto skvělé modely dokáží vysvětlit, že třeba v ordoviku až siluru resp. v juře až křídě byla koncentrace CO2 4000 ppm resp. 2000 ppm tedy cca. 10x resp. 5x vyšší než dnes, a přesto se v těchto obdobích kupodivu nevařily oceány, ale vládla doba ledová?

Viz. třeba http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/mcclintock-proofnotco2-2009.pdf

Pokud se někteří globální oteplovači vůbec obtěžují tuto disproporci vysvětlit, tak chtě nechtě utíkají především ke sluníčku. Jinými slovy musejí připustit, že na klima mají nezanedbatelný vliv i další faktory, přičemž právě Slunce a jeho aktivita "když chce", tak je faktorem, který dokáže ty ostatní vlivy včetně CO2 hravě přebít.

No jo Houstone, ale potom máme problém, museli bychom totiž z toho perfektního a vytuněného článku vyhodit odstaveček o nepatrném vlivu Slunce na globální teplotu.

+7/−4
13.7.2015 1:10

J61a88k19u98b 53H73e12g44e67n83b25a98r89t 9865184409514

Ale jistě že V SILURU (vůči dnešku) za to mohlo Slunce. Ale důvod je ten, že Slunce jakožto hvězda na hlavní posloupnosti vykazuje aperiodický nárůst zářivosti kolem jednoho procenta za devadesát milionů let.

Jak tenhle rozdíl (asi 0,000001% za posledních 100 let) chcete napasovat jako faktor vývoje klimatu za poslední století mi hlava nebere. A že krátkodobé cykly existují ještě neznamená, že současný vývoj můžete napasovat na ně. Kdyby se to bylo podařilo, tak není třeba hledat jiný faktor.

Chtělo by to příště více zapojit hlavu. ;-)R^

+1/−1
14.7.2015 23:33

S25i31d95n57e45y 82S93i51s78k94a 3567572912215

A kdo za to mohl v Permu, Karbonu ci v Kride?

+2/0
15.7.2015 1:46
Foto

L38a13d14i50s55l57a82v 90M85e52t45e50l11k19a 6350676969895

Jiná sluneční aktivita, jiné rozložení pevnin a oceánů. To byste fakt chtěl srovnávat s dneškem?

0/0
15.7.2015 8:00

J17i16ř63í 40Č59e46r26m16á24k 5570735778557

Nevím, proč jste si tady vykonstruoval tu miliontinu procenta za 100 let (pro efekt?), nicméně když se podíváte na kterýkoli graf časové závislosti intenzity slunečního záření (třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation), tak zjistíte, že např. za posledních 30 let se tato intenzita několikrát změnila v řádu 1 W/m2, což činí asi 0,07%, a to už je (ač se to nezdá) sakra hodně. O počtu slunečních skrvn a dalších faktorech, které do toho mají co mluvit, se ani nezmiňuji.

A zdůvodnění, jak Slunce svou aktivitou ovlivňuje globální teplotu, také existuje - Svensmarkova teorie (http://www.antimeloun.cz/?p=3775 ). Jen se jí nepopřává tolik sluchu, protože bourá bábovičky vyznavačům CO2 náboženství.

Že je třeba hledat i další zásadní faktor(y), je pravda, jak přiznává i klimaskeptik ( http://www.klimaskeptik.cz/co-rika-veda/slunecni-aktivita/ ), ale CO2 to s pravděpodobností blížící se jistotě nebude.

Pan Metelka mi v jedné dřívější diskuzi v případě sluneční aktivity a teploty namítl, že korelace ještě neznamená kauzalitu, ovšem když to budeme citovat z originálu celé - "Correlation can not prove causation, but a failure to correlate can prove non-causation", tak vidíme, že druhá část se týká právě CO2.

+4/0
15.7.2015 13:12
Foto

L85a74d72i85s94l85a46v 62M82e68t33e45l52k21a 6940806849255

Jedna věc jsou dlouhodobé trendy, spojené se "státnutím" Slunce. Tam to klidně může být v průměru ta miliontina procenta za 100 let. To, na co dáváte odkaz, je 11-letá variabilita, která ovšem nemá na ty velmi dlouhodové trendy vliv.

Pokud jde o Svensmarka - ta teorie dosud není doložená, dostali se, pokud vím, k nanometrovým aerosolům, ale nějak se nemohou dostat na těch cca 100 nm, aby to mohlo fungovat jako kondenzační jádro. Nehledě ovšem na to, že i ve velice čistém vzduchu je tolik kondenzačních jader, že v pohodě stačí na zkondenzování veškeré vody, která je v tom vzduchu obsažena.

Jinak nějak nevím, kde Vám v případě CO2 chybí ta korelace...

0/0
15.7.2015 14:48

J21i97ř65í 50Č85e56r97m53á66k 5330495428347

J. Hegenbart tady povídal něco o napasovávání sluneční aktivity na vývoj klimatu za poslední století, tak jsem mu jen tímto odpověděl. 

Svensmarkova teorie je velmi mladá, a asi se zcela nepotvrdí ze dne na den (zvláště když to není v zájmu uctívačů CO2 a tudíž je to proti směru většinových toků peněz) ale co de týče zdůvodnění oteplování, je dle mého názoru mnohem dál než zkoumání vlivu člověkem vytvářeného CO2 na oteplování. Zatím jsem aspoň neslyšel o žádném laboratorním modelu dokazujícím něco takového.

A pokud jde u to korelaci - vy ji na tom prvním grafu v odkazu snad někde vidíte? http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

No a abyste zase neutíkal k jinému rozložení pevnin a jiné oběžné dráze Země, tak od takového středověkého klimatického optima se, předpokládám, ty kontinenty zas tak moc neposunuly.

+1/−1
15.7.2015 16:35
Foto

L26a17d96i58s74l37a32v 40M81e60t37e33l47k39a 6930166359315

No, tím obrázkem byste fakt operovat neměl. Podmínky v prekambriu (jiné rozložení pevnin a jiná oběžná dráha Země) byly o dost jiné než dnes. Ať se Vám to hodí nebo ne...

+1/−1
15.7.2015 18:22

J34i38ř42í 62Č79e88r45m87á26k 5870515288227

Co je na tom obrázku špatného, tedy kromě toho, že zrovna nepodporuje CO2 teorii? Jistě jste nepřehlédl, že graf prekambriem teprve začíná a dále podchycuje celou další historii až po dnešek. Nebo to už se nehodí zase Vám? V období před 146 miliony lety (již zmíněná jura až křída) vykazuje CO2 zřetelný nárůst, zatímco teplota strmý propad. Následujících cca. 80 milionů let se teplota drží víceméně stejná, zatímco CO2 celou tu dobu utěšeně klesá. Vám to připadá jako korelace? Nebo za to mohou opět kontinenty?

Mimochodem, co to středověké optimum?

+2/−1
15.7.2015 21:34
Foto

L22a49d43i17s37l54a62v 29M53e61t84e38l47k38a 6270486269135

OK, až odfiltrujete z toho grafu vlivy, nesouvisející s CO2 (nebudu je opakovat), teprve potom se můžeme bavit, jestli tam korelace teploty s CO2 je.

A středověké optimum - co s ním máte za problém?

+1/−1
15.7.2015 22:19

J46i41ř12í 24Č13e91r63m37á18k 5230865218447

Aha, takže vy disponujete skálopevnou vírou, že ta korelace by se tam určitě někde našla, kdyby se odstranilo tamto, zanedbalo ono, kdyby, kdyby, zkrátka kdybychom si s tím po AlGorovsku trošku pohráli. Je sice pěkné mít své přesvědčení (a já chápu, že jako český zástupce IPCC ani moc jinak mluvit nemůžete), ale mělo by být také o něco pořádného opřené.

A středověké optimum? Proč si zase hrajete na hloupého, když dobře víte, že teplotní nárůst mezi lety 1000 AD a 1400 AD je skutečný a doložitelný tak, že to neokecá ani Al Gore? Co je však nejhorší, že ten ošklivý a neposlušný CO2 mezitím nestoupal, nýbrž celou tu dobu si seděl na svých cca. 280 ppm. Že by se nám ve středověku zase nějak rozjížděly kontinenty?

+2/−1
16.7.2015 11:31
Foto

L87a62d47i24s83l14a32v 65M61e71t11e80l76k57a 6330416609285

Středověké optimum: známá věc, bohužel se ale projevila jinak, než se projevují současné změny. Nebyla to změna globální nebo hemisférická, vyskytla se v různých obdobích na různých místech. CO2 za to nemohl.

Pokud jde o ty korelace, nevím, co by se tam našlo, kdyby se odstranily další vlivy, problém je v tom, že ty další vlivy takhle do minulosti spolehlivě odstranit neumíme. Ale pokud jde o souvislost CO2 - teplota, ta není zdaleka jen o korelacích. Je to i o fyzice, fyzikální principy té souvislosti jsou známé už přes 100 let.

A nejsem zástupce ČR v IPCC...

+1/−1
16.7.2015 15:39

J48i98ř83í 14Č86e19r96m45á50k 5520105468497

Dobrá, tedy jako od loňska již jen bývalý zástupce ČR v IPCC, když už máme slovíčkařit. Spokojen?

Je vcelku pochopitelné, že se za každou cenu snažíte obhájit Mannovu hokejku (dle mého dnes již nehájitelný zákop), kde se "úspěšně povedlo" vyhladit jak středověké optimum tak malou dobu ledovou, jako by neexistovaly. Nicméně výzkumy z různých oblastí světa ukazují, že důkazy o středověkém optimu a malé době ledové se dají najít nejenom v Evropě, ale také v Sargasovém moři, Karibiku, Africe, Číně, Argentině, Austrálii a na dalších místech.

http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm

Nevím, co byste tedy ještě chtěl, aby to pro Vás bylo dost globální. Aspoň v jednom s Vámi však souhlasím, CO2 za ty teplotní změny opravdu nemohl.

No a pokud s těmi více než 100 lety narážíte na Arrhenia, tak jak se píše v tomto článku, on to chudák myslel dobře, ale zemřel dříve, než ledovcové vrty ukázaly, že CO2 není příčina teplotních změn ale jejich důsledek, přicházející se zpožděním v řádu celých staletí.

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

+2/−1
16.7.2015 21:36
Foto

L42a42d27i95s75l98a23v 42M44e92t46e84l68k11a 6430366449395

Mannovu hokejku neobhajuju. To je věc stará skoro 20 let. Konec konců můžete se podívat i na další rekonstrukce. Z jiných dat, jinými metodami: http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg . Od Manna se to až tak moc neliší. Tady máte těch "hokejek" víc.

No a k tomu Arrheniovi a jestli je C02 příčina nebo následek - argumentovat Kremlíkem je naprosto směšné. Ten graf, kterým se v článku operuje (http://www.osel.cz/popisek_old.php?popisek=20776&img=1353567948.jpg) je totiž podvod. Podíval jsem se, jak vypadají skutečná data z databáze a je jasné, že ta data v tom filmu prostě nafixlovali. Máte to na http://metelka.wz.cz/climate/1.png , odkaz na zdroj dat tam máte. Ostatně oni toho nafixlovali víc a jak se na to postupně přicházelo, museli z filmu vystřihovat další a další grafy, takže poslední verze toho filmu jsou podstatně krazší, než bykla ta původní. Takhle se dělá klimaskeptická "věda"...;-D

+1/−2
17.7.2015 0:16

J94i56ř94í 47Č21e59r83m75á38k 5270475628787

Pane Metelko, pochopte, že pokud mi dáte odkaz mající v linku ipcc, je to totéž, jako když já Vám dám odkaz na Kremlíka.

Je ovšem komické, když o podvodu mluví člověk, který se podvodů či cílených manipulací zastává. V tomto případě mám na mysli notoricky známé grafy publikované IPCC ukazující přímo nááádhernou korelaci mezi globální teplotou a CO2 v měřítku statisíců let na časové ose a z toho se vyvozuje "máme pravdu, CO2 způsobuje oteplování". Když se ovšem na závislosti podíváme v bližším měřítku jednotek tisíců let, najednou vidíme, že CO2 svými změnami kopíruje teplotu se zpožděním cca. 800-1000 let.

A že toto netvrdí jenom Kremlík, je nasnadě (Že je to podvod, tvrdíte Vy. Odkaz, který tam máte, vede jen na obecnou úvodní stránku a nikoli na konkrétní, údajně zfixlovaná data. Nemám opravdu týden na to, abych to celé prolézal).

Tady je to graficky i z jiného zdroje  http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Tady to máte od profesora fyziky z Princetonu, když už chcete větší autoritu než Kremlíka  (zejména sedmý odstavec)

http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2009050901

Tady to máte a i s trochou matematiky a fyziky.

http://www.principia-scientific.org/atmospheric-carbon-dioxide-lags-temperature-the-proof.html

Všechno jsou to však jistě podvodníci a falšovatelé, protože Vy a IPCC se nikdy nemýlí. :-)

+1/−1
17.7.2015 12:22
Foto

L65a24d32i67s47l58a61v 57M42e47t84e14l15k46a 6290276189625

Na rozdíl od odkazů na Kremlíka máte ale jednu možnost. Ty grafy se odkazují na výsledky, publikované v odborné recenzované literatuře (nikoli z nějakých blogů nebo populárních časopisů, čímž často operují klimaskeptici). To ale nejsou výsledky IPCC. IPCC totiž žádný vlastní výzkum nedělá. Klidně Vám ty odkazy seženu (sám byste je našel v IPCC AR5 WG1, kdybyste chtěl), můžete si je projít, zkontrolovat, najít tam chyby, svá zjištění publikovat. To je standardní postup. Ne kafrání na diskusních fórech.

A mimochodem - ten poznatek, že CO2 ovlivňuje teploty, nevychází z žádných grafů, z žádných korelací.

Jinak to, že v tom filmu o "švindlu" s globálním oteplováním sami švindlovali, to Vás nechává klidným?

+1/−1
17.7.2015 12:57
Foto

L18a16d23i14s88l54a94v 30M67e22t98e70l95k94a 6800246809695

A ještě jednu věc: když mi dáte odkaz na Kremlíka, nic proto tomu. Ty články znám, co neznám, to si přečtu.

Vy se na mé odkazy ale asi nehodláte ani podívat, o čtení něčeho nemluvě...

Taky přístup...

+1/−1
17.7.2015 13:01

J46i42ř95í 77Č82e81r62m19á19k 5420155228637

O jakém čtení to mluvíte? Ten odkaz na ipcc.ch, co jste mi dal, obsahuje jen pár grafů, texty žádné, tak co jsem tam jako měl číst? Na Vaše předchozí odkazy jsem reagoval. Jinak já vůbec nepochybuji o tom, že IPCC či jeho přidružení "vědci" dokáží takových či podobných hokejek, jako byla ta Mannova, vyprodukovat dvanáct do tuctu, ale jistě se mi nebudete divit, že po švindlech s tou Mannovou k nim budu, mírně řečeno, skeptický. Zvláště, když jiné indicie (včetně mnou dříve odkazovaných) ukazují na něco jiného.

Když už jsme u toho nereagování na odkazy, tak jsem si zatím nevšiml, že byste jediným slovem zareagoval na fakta dokládající, že středověké optimum či malá doba ledová nebyly jen lokální záležitostí Evropy, ale zaznamenali je prakticky všude.

P.S. S těmi recenzovanými publikacemi se nedejte vysmát. O tomto v podstatě autorecenzování v případě IPCC (kdy spoluautoři jsou zároveň i spolurecenzenty) či vyšetřování sebe sama, pokud dojde k nějakému průvalu á-la Climategate, jsem si toho přečetl už dost.

+1/−1
17.7.2015 18:47
Foto

L58a29d63i38s56l65a60v 35M77e72t27e89l48k57a 6700506899325

Myslel jsem si, že jste schopen pracovat samostatněji. Promiňte, že jsem Vás přecenil...

Ale dobře. tady to máte celé:http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter05_FINAL.pdf. A máte tam i věci kolem toho středověkého optima, samozřejmě taky s grafy a odkazy na literaturu.

No a pokud jde o tu recenzovanou literaturu, tak ty časopisy, kde se ty články vyskytují, nevydává IPCC, nerecenzuje IPCC. Jsou na IPCC nezávislé. IPCC z nich jen sestavuje metaanalýzu. Nic víc.

Ale ono je to obvyklé. Čím míň o tom lidi vědí, tím víc do toho kecají...

+1/−1
17.7.2015 19:12

J90i65ř59í 80Č75e66r40m32á41k 5510785448617

No vidíte, tak jsme se konečně dostali od obrázků k textu. Stačilo ve Vašem prvním odkazu změnit jen asi 60 znaků, a hned je na světě PDF i s texty. Naprosto intuitivní. Jak je možné, že jsem na to nepřišel sám? ;-D

Každopádně jsem rád, že jsem se díky textům dozvěděl také autory. Mezi autory či bohatě citovaná jména patří spousta známých firem z Mannova týmu, jako Crowley, Briffa, Jones,  Frank a další, včetně samotného Manna. Sorry, ale tihle pánové již u mě dávno ztratili kredit. To jsem čekal, že přijdete s něčím lepším.

Těmi autorecenzemi, autocitacemi, a recenzentskými konflikty zájmů jsem pak měl na mysli toto: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/112350/Climategate-Konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka-mafianu.html

Co Vy sám říkáte na odkazy o globálnosti středověkého optima, jsem se opět nedozvěděl, a jak znám Váš způsob diskutování, tak jsem to popravdě ani nečekal.

+1/−1
17.7.2015 21:32
Foto

L24a55d57i50s51l41a65v 34M57e29t43e67l68k77a 6860436339905

Pěkné. Ukazujete typický Kremlíkovský přístup. Ani si to nepřečtete a už víte, že je to špatně, protože se Vám nelíbí autoři. Přesně takhle kádruje lidi i Kremlík. Ale že byste napsal, co je tam tedy VĚCNĚ špatně? Když to jsou, podle Vás, takoví podvodníci, tak ty články musejí být samá chyba a to Vy jistě snadno odhalíte.

Nebo ne???

A s tím klimatickým optimem - to myslíte vážně, že bych to měl vysvětlovat v diskusi? V tom odkazu to máte daleko lépe, komplexněji, s odkazy, obrázky - jen nebuďte líný a prostudujte si to...;-D

+1/−1
17.7.2015 21:39

J68i29ř20í 24Č56e14r77m53á95k 5970335348197

Na to mohu jednoduše kontrovat - jako obvykle se schováváte za odkazy, aniž byste konkrétně řekl, co je na těch mnou odkázaných měřeních z různých koutů světa VĚCNĚ špatně. Jste líný to číst a určitě jste to ani neotevřel. ;-)

Na těch vašich obrázcích nevidím nic převratného ani světoborného. Je to jen jiná verze hokejky... pardon ... dnes už vlastně špagety. Přečetl jsem si o tom z různých zdrojů již dost, abych věděl, co si o tom myslet (a nejen od Kremlíka). Ani kdybych to vzhledem k autorům nepovažoval za ztrátu času, tak opravdu nemám dva týdny volného času na to, abych detailně zkoumal téměř stostránkový dokument. Na rozdíl od Vás to nemohu vykázat jako pracovní činnost.

+1/−1
17.7.2015 22:00
Foto

L55a42d20i12s44l90a17v 29M18e33t97e43l45k25a 6220166879525

Připomínáte mi jednoho, co chtěl vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Ale aby to bylo maximálně na půl stránky a aby to pochopil i středoškolák...;-D Jsou věci, které nejdou a příspěvek v téhle diskusi může mít maximálně 2000 znaků. A prorože z toho nechci vybírat jen něco (ono ostatně všechno souvisí se vším), tak máte ten odkaz. V klidu si to prostudujte,m nikdo na Vás nespěchá...

+1/−1
17.7.2015 22:28

J88i18ř59í 20Č24e51r10m98á53k 5710975458667

Takže opravdu ani neotevřel. Vy mi zase připomínáte kolovrátek, který opakovaně aplikuje svou pasivní obranu ve stylu, že nic, co by nabourávalo jeho světonázor, nebude ani číst, natož komentovat, protože špageta, a tím je jako řečeno vše.

Taky přístup ...

+1/−1
17.7.2015 22:44
Foto

L10a33d20i87s34l57a75v 52M52e25t71e59l95k21a 6790206879655

Tak které odkazy máte na mysli? Rád si to přečtu. Doporučte mi, kde začít. Děkuji.

+1/0
17.7.2015 23:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.