Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tenkrát šlo o vše. První den nejdůležitější bitvy Spojeného království

Před pětasedmdesáti léty začala bitva o Británii. Bitva, ve které dostal Hitler poprvé pořádně přes prsty. A také bitva, o níž bylo napsáno bezpočet článků. Přesto snad nebude tento, přibližující její úplný počátek, zcela zbytečný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P56e80t59r 12J92a11r48o91š 2824381345267

Dostal pres prsty? To je podle meho trosku silacke vyjadreni. Slavne vitezstvi to bylo, ale s dosti odrenyma usima.

Kdyby mel Goering nervy v utoku vytrvat, byla by RAF v troskach.

0/0
10.7.2015 20:57

J43a80n 58U77l94r38i51c86h 8758143706481

Trochu malicherne rejpani, ale ten titulek je diskutabilni. Podle me byla dulezitejsi bitva o atlantik. Prohra v bitve o britanii by nejspis znamenala pokus o pozemni invazi. Prohra v bitve o atlantik by znamenala celkovou britskou prohru a kapitulace by byla jen otazkou casu.

+2/0
10.7.2015 15:48

L77u11k38á44š 13G93r91ü53n82d14e95l 4587232485222

Invaze nebyla možná, spíš šlo o to, že Britové nutně potřebovali nějakou morální vzpruhu

0/0
10.7.2015 17:04

J33a65n 18U52l12r54i24c37h 8908403206931

Nevim kdo by te invazi po zniceni RAF zabranil. Royal NAVY by to asi bez letecke podpory nezvladla. A vzhledem k tomu ze nechali britove prakticky veskerou tezkou techniku ve francii, tak by tomu vylodeni branili jen velmi tezko.

0/0
10.7.2015 17:39

L54u22k47á65š 52G19r20ü34n91d71e13l 4877872465792

Jenže RAF zničená nebyla. Určitě víte, že značně zdecimovaná byla pouze 11 skupina, 12 a 13 na tom nebyly tak špatně. Jak známo RAF v té době prolomila tabu se zahraničními piloty, kteří by částečně nahradili Brity. Už jsme na hraně spekulací, ale Anglie potřebovala čas tak 6-8 týdnů a to by se udržela. Podívejte se na la Manche jak vypadá v listopadu.. vlny jako 10 metrový barák. To už invaze mohla proběhnout jen velmi těžko . Nehledě na to, že  provést  invazi aby byla úspěšná, je velmi složité. Jedna věc je vylodit armádu a druhá ji zásobovat. Na to musíte mít obrovské kapacity a ty Němci v roce 40 rozhodně neměli. A to co měli jim ještě narušovaly bombardéry RAF.  Stačí se podívat, jak dlouho trvalo spojencům, než připravili invazi do Normandie a to měli mnohem více času než Němci a taky US průmysl za zády. Mate pravdu v tom, že Anglie nechala těžké zbraně na pobřeží Francie, nicméně Angličané nejsou Francouzi a v té době jich bylo skoro 50 mil. Určitě i v této situaci by ze sebe vydali to nejlepší...jak řekl Churchill :-). A to ještě neberu v potaz Home fleet, kterou by jistě podpořila celá Royal Navy. Šlo o všechno a nelze očekávat, že by si Angličani nechali projet Hitlera až do Londýna. Střízlivým pohledem celá invaze byla Hitlerův bluf.  RAF přes zimu 40/41 zdvojnásobila svoje stavy a tudíž na další potíže byla připravená. Hitler se už ale  díval jinam a to je zas jiná kapitola :-)

+4/0
10.7.2015 18:02

J43a38n 84U10l64r55i25c27h 8318673606681

V zasade s vami souhlasim, proto jsem do uvodniho prispevku napsal "pokus o invazi", nicmene bych byl preci jen opatrny v tom co by bylo nebo nebylo mozne.

Kdo by cekal ze parta vysadkaru dobude behem nekolika hodin Eben Emael, nebo ze Francie s britskou pomoci padne za par tydnu. Tech veci ktere se pred valkou jevily jako nemozne se preci jen stalo dost hodne.

Ale mate naprostou pravdu v tom ze z logistickeho hlediska by bylo zasobovani invaznich sil velmi slozite. Pokud by se tedy povedlo samotne vylodeni.

+1/0
10.7.2015 18:50

L92u62k73á47š 14G91r10ü46n41d44e48l 4527482125242

Přesně. Na druhou stranu si myslím, že kdyby měli Angličani mentalitu Francouzů nebo Belgičanů, tak by donutili svoje představitele uzavřít s Německem separátní mír, ale to už bruslíme na hodně tenkým ledě ;-D

+1/0
10.7.2015 19:50

P30e61t62r 29J63a64r74o80š 2984161405557

6-8 tydnu je dost na kompletni zniceni site radaru i letist.

0/0
10.7.2015 20:59

J47a39n 93M26a96l90ý 1495279704288

"Neštěstí" pro celé tažení byl samotný Hitler. Němci měli sice veliký ztráty, ale pořád měli zdroje, kdežto RAF byla téměř na lopatkách. Tady zasáhnul nejvyšší, aby se začali bombardovat města, takže RAF měla možnost se dát dohromady. Pak nejvyšší zasáhnul znova, když celou invazi odložil "na později" a byl celý nadržený na SSSR, čímž otevřel druhou frontu, které se chtěli Němečtí generálové vyhnout stůj co stůj.

+7/−1
10.7.2015 12:27

J34a98n 95U87l10r48i97c88h 8428603616401

Co se tyce bombardovani mest, tak nejdrive zabloudilo par bombarderu nad Londyn a jako rekaci britove bombardovali Berlin. A to vedlo z velke casti k rozhodnuti o zmene strategie bombardovani. Myslim ze to bylo i zamerem britu, aby ulehcili RAF.

+2/0
10.7.2015 13:43

I94v64a68n 48M96a14n28t80a73s 8419734460621

Máte pravdu, ale Nejvyšší je Bůh, ten zasáhl ve prospěch Britů, naštěstí...

0/−1
10.7.2015 13:55

J16a46n 28U50l60r98i84c52h 8118373636331

Skoda ze nemel i chvilku pro tech x milionu obeti v koncentracnich taborech.

+8/0
10.7.2015 14:04

J75i63n35d81ř19i72c78h 92H16r44d38l57i58č93k45a 4976884539914

Bombardování měst byla záměrná taktika, jak donutit "pár zbývajících spitfirů" ke konečnému boji a definitivně odstranit stíhací složku RAF. Ovšem ukázalo se, že předchozí výsledky byly německou stranou nadhodnocené.

Ostatně, bojovalo se i s časem, s blížící se zimou je invaze kvůli počasí nemožná.

+2/0
10.7.2015 14:16

J34a59n 35U92l11r79i48c80h 8618763876921

Mel by jste nejaky zdroj ktery by vase tvrzeni podporoval? Ve vetsine zdroju jsem nic o tom ze by se utoky na Londyn delali za ucelem zniceni stihaciho letectva nenasel. Navic by to byl trochu zvlastni zpusob, kdyz kvuli bombardovani Londyna prerusili utoky na letiste RAF.

Zde citat Hitlera k bombardovani Londyna:

The other night the English had bombed Berlin. So be it. But this is a game at which two can play. When the British Air Force drops 2000 or 3000 or 4000 kg of bombs, then we will drop 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000 kg on a single night. When they declare they will attack our cities in great measure, we will eradicate their cities. The hour will come when one of us will break – and it will not be National Socialist Germany!

—Adolf Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz

+3/−1
10.7.2015 14:39

J37i14n25d31ř49i92c98h 64H67r93d52l55i71č18k70a 4906664629864

Pokud se trapně nepletu, tak to byl John Keegan, Druhá světová válka. Šlo o to, že přinejhorším mohla RAF odsunout stíhačky z rozbitých "pobřežních" letišť dál do anglického vnitrozemí, kam už by německý stíhací doprovod nestačil s palivem. Kdežto při bombardování Londýna a dalších měst u Kanálu dolet stačil, přičemž se samozřejmě počítalo s tím ,že města budou Britové muset bránit ať chtějí, či nechtějí a dají tak Luftwaffe možnost britské stíhače dorazit.

Němce tlačil čas, nestačilo jen vyhrát, ale museli vyhrát rychle, protože s blížící se zimou se čas vhodný na invazi krátil.

+1/0
10.7.2015 15:09

J62a57n 44U38l73r50i69c34h 8128703916271

Dekuji za odpoved. Pokud se ale nepletu, tak britske stihacky minimalne ze zacatku startovali k ochrane letist RAF a nemci meli cestu na londyn temer nebranenou, ale nejsem odbornik na blitz.

0/0
10.7.2015 15:18

Ř26e28h51o11ř 52V43l72a95s14á89k 2874344401166

Nevěřím, že Hitler vedl podobné řeči v angličtině.

0/0
10.7.2015 17:13

J78a31n 92U19l56r24i97c88h 8348443916751

Ted jste mi to teda nandal.:-/

+1/0
10.7.2015 17:22

J50a80n 78U68l95r93i75c75h 8358373296161

Wenn die britische Luftwaffe 2000 oder 3000 oder 4000Kilogramm Bomben wirft, dann werfen wir jetzt in einerNacht 150 000, 180 000, 230 000, 300 000, 400 000, 1Million."

Adolf Hitler am 4. September 1940

Spokojenej?

0/0
10.7.2015 17:26

J27a57n 92U65l81r71y68c20h 4971667700488

přesně tak, masivní bombardování Londýna bylo součástí strategie letecké bitvy o Británii, jen byl začátek (po odvetném bombardování Berlína jako reakce na marginální nechtěné bombardování Londýna) trochu posunutý; nevyšly taky kalkulace na efekt bombardování metropole z hlediska ztrát na životech, hospodářského důsledku, podlomení morálky celého obyvatelstva - všechno zůstalo daleko za teoretickými předválečnými předpoklady;

jestli by došlo k vylodění (a tedy předtím k evidentnímu snížení bojeschopnosti RAF) bez téhle náhody, je otázka;

zřejmě největší šanci na úspěch si Němci nechali utéct, když bezprostředně po zhroucení Francie nezorganizovali mohutný letecký výsadek, na to měli reálné kapacity (tehdy byly pozemní síly, které by mohla Anglie nasadit, žalostné, takže jestliže by letecké síly byly zhruba vyrovnané, mohl rozhodný a rychlý nástup zajistit na anglickém území dostatečnou základnu pro rychlý a už nezadržitelný postup dál), ale tenhle scénář se nedostal ani k vážnému posouzení na nejvyšší úrovni...

+2/−1
10.7.2015 14:53

J40a91n 24U76l28r37y92c16h 4181757910918

(P.S. materiály k tomu i v češtině a i na netu se jistě najít dají - jako klíčové slovo může být užitečné i "blitz")

0/0
10.7.2015 14:57

J27i45n92d93ř58i63c79h 51H12r85d90l97i30č41k16a 4616754819774

Mělo to být i tím, že Německo zatím psychologicky nevstřebalo nečekaný triumf na Francií, s tak rychlým vítězstvím nepočítali, ve chvíli takového úspěchu se málokdo dokáže hned soustředit na další cíle.

0/0
10.7.2015 15:12

L83u19k40á37š 14G79r97ü56n97d43e23l 4967502645112

Nesouhlasím, jedna věc je provést výsadek a druhá ho udržet při životě.

0/0
10.7.2015 17:06

J48a46n 78S73m60í43t85k29o 8464542104255

Nejlépe hodnocený příspěvek a přitom je v něm hromada mýtů a (přinejlepším) polopravd :-/

0/0
20.7.2015 11:59

J55i86ř30í 41J39i36r97o18u81d86e18k 8886249604164

R^

+1/0
10.7.2015 11:50

J81a17r87o87s50l43a29v 92J69a82k11u30b43o96v 8892925815137

a pritom tym BF110 nechybalo vela aby sa vedeli ubranit same.. Spitfiry ich prekonavali v stupavosti aj rychlosti, no nie o vela. Hurricany ich same o sebe nevedeli dohnat (BF110 max rychlost 540km/h, Hurricane 490km/h, Spittfire 560km/h). ich hlavna smola bola v tom ze ich vyvoj bol v podstate zastaveny, kedze Luftwafe pozadovala urychlene zavedenie BF210 no tie mali ovela viac problemov...

0/0
10.7.2015 11:47

R64a51d69e77k 12F82o70l51p56r29e61c37h88t

S absolutními hodnotami těch rychlostí to je ošemetné. Třeba Hurricane Mk I měl tabulkovou max. rychlost také přes 500 km/h, i když tedy menší než Bf 110. Ve skutečnosti ale těchto hodnot zpravidla dosahováno nebylo. Dokonce jsem někde četl (teď ten zdroj nemůžu najít), že piloti Bf 110 (verze používané při BoB) měly problém dosáhnout s těmito stroji rychlosti 500 km/h, dokonce se jí i přiblížit. Dalším problémem Bf 110 byla nedostatečná akcelerace, což je také důležitá charakteristika. Ale trochu jsem tu větu v článku s rychlostí a obratností upravil, aby lépe vystihovala skutečnost. Me 210 (ne Bf) byla kapitola sama pro sebe.

0/0
10.7.2015 13:59

L59u10k37á14š 21G57r65ü59n80d36e93l 4597572385152

Hurricane běžně 520

0/0
10.7.2015 17:07
Foto

S64v20a91t92o35p85l59u18k 45K13n14o14s 3272978861987

hmm co vim tak  v bitve o britani se pouzivala Bf 110 C, a vyvoj se urcite nezastavil kdyz byly seriove vyrabey varianty  E,F, G H byla pripravovana pred koncem valku  verzi D nezminuji pac to byl v podstate upravena  verze C  pro dlkove operace ( preklizkova nadrz pod trupemú + dve velkokapacitni  nadrze pod kridly.  ovsem od verze E uz nebyly brany jako tezky stihac ale jako stihaci bombarder a nocni stihac

0/0
11.7.2015 20:01







Najdete na iDNES.cz