Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K29a39r28e94l 50S83e67i47d55l 8219745790698

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J38a25k13u82b 47Š61r82á72m65e59k 4508323312131

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K50a51r29e40l 98S12e36i92d10l 8249625830758

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45

M44i41r72o42s40l41a65v 60B35u73č82e68k 6403503501554

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J72a68k54u28b 62Š64r95á14m91e43k 4798673112321

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J13a68r84o77s17l38a34v 86S17i91r88o47k89y 7260543564394

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M70a85r51t53i50n 93J39i57r81o76u75s38e47k 7966845925338

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J51a79k10u55b 72Š42r27á48m81e46k 4368723272151

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M87a46r86t49i95n 25J79i59r28o90u47s59e55k 7566205785538

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R91a61d96e91k 13F76o39l25p22r19e35c11h22t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J31a18k59u69b 50Š10r20á45m95e18k 4708293812641

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M34a82r70t90i70n 66J81i80r64o18u94s43e19k 7206795125708

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V33i26l77é54m 37P47ř96í49h37o52d80a 2254109823417

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J56a56k60u86b 35Š63r19á50m35e48k 4378933612541

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

http://technet.idnes.cz/nalety-v-ceskoslovensku-08s-/vojenstvi.aspx?c=A150319_093239_vojenstvi_vse

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

http://www.kosmas.cz/knihy/188584/chebska-kridla-v-souvislostech/

+1/0
29.7.2015 15:21

T66o10m35á26š 16V10e95r64n85e79r 1545334927315

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F39r38a98n48t17i22s11e61k 62M28i24k44e68s 8163367280882

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F20r13a86n81t84i79s89e83k 76M41i60k91e74s 8173797400252

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M29a95r20t37i54n 53N42e65r48m72u97t 9917647368579

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A58l61e65x23a89n43d56e52r 29P58r33o44c69h10a69z52k17a 2641386906173

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J32a77n 81M58u43c48h29a 8419276842846

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š75t34ě43p25á54n 23B27u35r85i48a66n 3183953301975

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V95i47l12é54m 83P10ř97í66h51o39d86a 2404419103187

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J33a86k40u47b 59Š92r75á36m36e61k 4508213642301

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

J82o21s73e62f 22'50J33o93e24' 40V10o75c36h75y73á25n 8353858932850

http://www.warbirdsnews.com/warbird-articles/wwiis-b-17-all-american-separating-fact-fiction.html

http://www.reddog1944.com/414th_Squadron_Planes_and_Crews.htm

0/0
28.7.2015 15:14

R40a43d30e64k 81F47o12l70p75r27e32c58h86t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M12a30r55t75i65n 77N86e66r10m91u25t 9177597278499

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V59i62l46é24m 34P69ř44í52h77o53d96a 2404139303327

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J48i23ř77í 26B48r73o52ž 5699595302257

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V42i37l48é74m 87P83ř31í25h63o85d43a 2624419853137

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15

L44u25d58ě64k 25F46u11x33a 9586910824857

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J65a65n 61K18a44l52a19b63z67a 6712801168829

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P39a54v18e78l 58M86a50r34t62i95n31e90k 9485425671533

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P44e88t27r 23N53o52v20á12k 1945197912685

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48

L80u56d86ě82k 18F62u80x92a 9146820134377

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D53a25v41i98d 21N22o60v70o30t10n27ý 2467262645169

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J84a11r97o75s62l77a58v 65S80i49r44o17k39y 7780853594394

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J15i23r85i 10D37o78b13r83ý 9958419963

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J59a56k68u46b 90Š96r73á18m12e83k 4368743752651

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J75a27r71o77s53l41a51v 23S67i16r20o50k30y 7840733294724

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J77i81ř26í 67B31r91o74ž 5709475802217

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J50a37k31u85b 21Š34r70á13m84e22k 4278873642181

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J42i10ř39í 80B55r53o33ž 5389645632957

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J92a49r17o95s78l13a81v 93S69i12r27o78k88y 7630193604124

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J26a87k65u63b 38Š13r22á59m73e41k 4668343672271

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31

L98u65d32ě24k 40F31u94x87a 9426240154707

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J47a40r82o59s90l90a43v 72S35i48r74o39k39y 7200133824284

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J38a50k37u44b 43Š10r79á33m41e93k 4298793302981

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J32a49n 33H42á74l29a 8905805740427

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J33a53k72u27b 56Š84r10á21m91e14k 4238853642421

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J12a95k82u79b 67Š59r49á52m54e27k 4758163892851

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.