Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Létající pevnosti rozsekaly Říši na cucky. K vítězství to nestačilo

B-17 Flying Fortress se stal symbolem americké vojenské síly a synonymem těžkého bombardéru druhé světové války. Na zemi po sobě zanechával neskutečnou spoušť a ani na nebi s ním nebylo příjemné setkání. Na druhou stranu i posádky samotných létajících pevností si procházely peklem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K91a92r65e42l 84S22e11i32d64l 8349985770568

Nějak se nemohu dopočítat těch 13 kulometů. Po 2 ve 4 věžích (pod přídí, zadní, hřbet, břicho), to je 8 a po jednom v bočních střelištích (na každé straně vepředu a za křídly), celkem 12. Kde byl ten třináctý?

0/0
29.7.2015 19:27

J33a82k67u37b 64Š35r63á22m39e97k 4948833352241

hřbet trupu, přibližně v polovině délky trupu (v centroplánu) byl na stropě plexi okno a z něj čouhal ten 13-tý Browning.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress#/media/File:Boeing_B-17G.png

0/0
29.7.2015 20:11
Foto

K34a96r25e96l 34S88e35i11d90l 8259795810678

Dík, jak jsem teď projížděl diskuzi a díval jsem se na odkazy, zdálo se mi na jedné fotce, že by tam mohl být... Díky za potvrzení i odkaz na výkres.

0/0
29.7.2015 20:45

M24i10r24o30s37l33a84v 89B67u36č89e87k 6723933601614

K výtečnému článku - (Nechci politizovat) - Jenom lidsky dodávám  - Komunisté udělali kopec hloupostí a mezi jejich ostudné vrcholy patří - Odměna českých letců RAF a jim podobných hrdinů - tj., jejich uvěznění ! .. Jenom proto, že Němce pomáhali porážet ze Západu - nikoliv z Východu. Bezcitná , "Ideologie tak zvítězila nad skutečným lidstvím a hrdinstvím" ! ..

+9/0
29.7.2015 7:05

J93a70k57u58b 97Š76r35á48m36e74k 4888303312901

To nejsou hlouposti, to jsou zločiny už od biblických dob a Desatera.

+4/−1
29.7.2015 7:29

J52a56r81o67s48l21a25v 77S66i60r50o34k65y 7690343184614

Zase vsemu rozumi.  Sramek,  to bude profesor historie ;-DSramku,  uz sis vsiml Douhetovy doktriny v clanku?  ;-D;-D

+1/0
29.7.2015 10:59

M49a96r53t31i33n 68J47i73r74o92u62s43e63k 7676765825438

On si spíš všímá jiných diskutérů a pronásleduje je ve všech diskuzích. Mě si také vybral a nedá si říct, aby si mě nevšímal.

0/0
29.7.2015 12:58

J16a14k54u48b 46Š26r13á95m17e72k 4208643242281

Vy jste prostě k nepřehlédnutí už od dob Vašeho blogování na idnesu a spolupráce se zdejším známým trollem Jiřím Řezníkem (aka rezjirem).

0/0
29.7.2015 15:02

M22a92r55t81i93n 98J34i57r97o10u47s49e83k 7146275865658

No konci války, se to, trochu, "trochu" zvrtlo. Tak trochu, že vlastně Hirošima a Nagasaki byly mezi trojicí měst, která nebyla poškozena nebo zcela zničena s asi půl milionem civilistů.

+2/−6
28.7.2015 22:09

R88a86d90e12k 56F49o36l12p79r49e35c25h94t

Proti Japonsku realizovali Američané bombardovací ofenzivu jiným způsobem než v Evropě. Ta věta v článku je v odstavci popisujícím stav v Evropě. Japonská města byla po celou dobu tamní bombardovací ofenzivy vystavena kobercovému bombardování zápalnými pumami. Např při náletu na Tokio v březnu 1945 byly přímé ztráty na životech obyvatelstva mnohem větší než v Hirošimě nebo Nagasaki.

+6/−1
29.7.2015 1:28

J37a18k59u74b 49Š50r17á84m82e83k 4188573162531

Odpovídáte člověku, který americkou zahraniční politiku (minulou i současnou) vnímá někde na úrovni předpeklí (vše špatné od amerických břehů pochází). Šetřete s dechem i svoji klábosnici.

+2/−1
29.7.2015 7:28

M11a95r42t98i78n 30J17i31r77o33u26s65e52k 7296785235588

Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude. Kobercové plošné bombardování, použití zápalných bomb (Drážďany - 45% bomb bylo zápalných). Je to taktika, kterou později nazval Nixon "Teorií šílence". Z výšky, plošně, masivně, bezohledně.

0/−5
29.7.2015 12:50

V98i41l12é72m 38P89ř18í64h76o78d79a 2154139823537

Vy si vůbec nevšímáte. Amíci nebombardovali stejným stylem všude a po celou dobu války, mělo to své etapy a vývoj. Jinak, jak si představujete ohleduplné bombardování, po pěti letech války, kdyz už toho má každý plné zuby a každý prostředek přibližující konec války a vítězství je tak přijatelný? Oni snad také Němci bombardovali ohleduplně?

+2/0
29.7.2015 14:45

J50a95k35u16b 47Š50r55á94m87e16k 4408363582831

To, co píšete, je další projev Vaší neznalosti situace a neochoty vnímat jiné odlišné názory.

Pro Vaši informaci - město Cheb (tedy nádraží a letecká fabrika) mělo být bombardováno již na začátku roku 1945. Protože ale nebyly vhodné meteorologické podmínky (hustá oblačnost), bombardování bylo doloženo. Podruhé byl nálet naplánován na konec února 1945, bombardéry vzlétly, ale nad cílem se dostaly do husté oblačnosti a proto nebombardovaly Cheb, ale blízké saské město Plauen (Plavno). Důvod byl jednoduchý - americké velení zakázalo bombardovat v Protektorátu cíle bez přímé viditelnosti (byť Američané v tu dobu měli k dispozici i britské centimetrové radary H2S, které též nezaručovaly přímé zasažení cíle, byly vhodné spíše pro mapování terénu), kdežto pro říšská města (jako Plavno) žádná omezení neplatila. Cheb ale osudu neunikl, další nálet na květnou neděli 25.3.1945 zasáhl cíl - zničeno bylo chebské nádraží, seřadiště, letiště a letecká fabrika. Dlužno dodat, že ve stejný den US Air Force vybombardovalo i fabriky v Praze - Libeň a Vysočany.

Takže Vaše tvrzení "Nevšiml jsem si. Bombardovali stejným stylem všude." je Váš další trapný omyl. Minimálně Američané totiž rozlišovali, zda cíl náletu se nachází na území Říše nebo na okupovaných územích (a Sudety byly již tehdy brány jako okupovaná území). Na okupovaných územích neprováděli plošná bombardování a jsou známy případy, kdy i Britské bombardovací velitelství odmítlo plošně bombardovat vojenskou fabriku uprostřed francouzského města (a bodový nálet potom prováděla slavná 617. peruť RAF) právě z důvodu vysokých ztrát mezi civilisty neněmeckého původu.

http://technet.idnes.cz/nalety-v-ceskoslovensku-08s-/vojenstvi.aspx?c=A150319_093239_vojenstvi_vse

A aby si troll Široký nestěžoval, že jsem si to vycucal z prstu, tak informace mnou uvedené jsou odsud:

http://www.kosmas.cz/knihy/188584/chebska-kridla-v-souvislostech/

+1/0
29.7.2015 15:21

T96o87m16á69š 34V18e25r13n80e71r 1165334447125

Měl být mínus...

0/0
1.8.2015 12:55

F50r36a25n74t49i71s24e56k 92M72i74k18e52s 8463247660972

Clanek mi dal vzpomenout na meho bosse z USA, ktery byl navigatorem v techto bombardovacich letadlech ktere letali nad Nemecko. Navigace tehdy nebyla tak jednoducha, byl v letadle tezce zranen, vylecil se, zase letal a po valce na zaklade GI bill vystudoval Universitu a stal se i velmi uspesnym vysokoskolskym profesorem. Byli to tvrdi hosi, mam rad Americany:-)[>-]R^.

+5/0
28.7.2015 21:24

F62r59a79n78t89i73s45e77k 73M37i46k24e62s 8103247150532

Omlouvam se.....letaly nad Nemecko

0/0
31.7.2015 23:37

M54a61r89t65i85n 85N68e49r93m42u94t 9257657788889

Fotka č. 8 jsou jasné chemtrails, ti ilumináti mají ale výdrž

+7/0
28.7.2015 17:11

A24l72e52x72a63n32d59e61r 79P95r75o44c77h42a40z71k59a 2121986906613

jsem na technetu nebo v Blesku? Ten nadpis, to je teda uroven. Snad nerozseka nekdy nekdo (verbalne) na cucky autora ;-)

+2/−1
28.7.2015 15:24

J75a42n 75M72u21c39h94a 8409506612186

stylisticka uroven clanku je nevalna, ale presto R^

0/−1
28.7.2015 14:55

Š57t57ě10p89á56n 50B50u30r93i98a20n 3683203511905

Otázka na autora k obrázku č.21. S tímhle opravdu někdo letěl a přistál, nebo jde o s stroj poškozený na zemi? Nejde mi na rozum, jak tohle mohl někdo pilotovat...

0/0
28.7.2015 14:32

V17i63l69é44m 22P65ř86í36h47o40d76a 2104519923647

Takováto poškození opravdu nebyla vyjímkou. B-17 byla jinak velmi odolná a snesla velké poškození.

+3/0
28.7.2015 14:37

J31a39k43u66b 85Š29r41á50m25e19k 4608773962621

Ta fotka je poměrně známá ... mám dojem, že šlo o zásah flakem.

0/−1
28.7.2015 15:03

J65o72s65e31f 30'31J40o69e15' 49V51o70c30h61y58á78n 8503988372390

http://www.warbirdsnews.com/warbird-articles/wwiis-b-17-all-american-separating-fact-fiction.html

http://www.reddog1944.com/414th_Squadron_Planes_and_Crews.htm

0/0
28.7.2015 15:14

R77a79d35e52k 65F70o74l23p54r35e60c87h89t

B-17G, 43-38172. Přímý zásah flakem, bombometčík mrtev okamžitě, ostatní členové posádky s letounem doletěli zpět do Anglie.

0/0
29.7.2015 1:13

M72a81r66t21i77n 31N70e33r60m33u93t 9257247978799

v tom čumáku totiž pro pohon ani řízení letadla nic životně důležitého není, piloti sedí nahoře trochu vzadu, takže pokud nebyla porušena táhla od řízení (která jdou stejně hned dozadu), nějak to šlo

0/0
29.7.2015 2:34

V90i45l67é61m 49P67ř84í84h47o22d64a 2594559273257

Mám zkusit číst celou diskuzi, nebo hádám dobře, že tu budou příspěvky o barbarských náletech a zbytečném bombardování českých fabrik?;-D

0/−1
28.7.2015 13:35

J79i87ř63í 79B57r79o91ž 5679715762657

Ne, jste první, kdo toto téma nadhodil ;-D

+3/0
28.7.2015 13:58

V16i26l55é41m 37P50ř71í93h32o18d66a 2984489323877

To asi ne, pod námi vidím "vrazi....";-)

+1/0
28.7.2015 14:15

L95u29d97ě23k 71F25u15x44a 9536160614447

Jeden troll. Když jej nekrmí, je neškodný.

+1/0
28.7.2015 15:38

J50a10n 97K77a94l84a82b60z67a 6392151848249

vrazi.....

+1/−11
28.7.2015 13:20
Foto

P86a60v93e16l 22M88a25r57t69i82n72e68k 9585155501103

To je fakt. Londýňane by mohli vyprávět.

+10/−1
28.7.2015 13:41

P80e12t35r 75N16o31v93á34k 1405717232645

Mělo být plus...

0/0
28.7.2015 13:48

L70u29d66ě23k 23F97u83x63a 9216370414277

Vrazi mozkových buněk tě trápí, Kalabzo?

+2/0
28.7.2015 15:21

D46a85v80i26d 35N18o46v78o42t60n86ý 2367792185189

Copak, dědeček byl za války u elektrikářů ? :))

+6/0
28.7.2015 15:57

J65a66r69o75s50l74a59v 86S50i26r59o55k60y 7300863874524

V clanku je nicmene urcite 1 chyba - Jugoslavie v r.  19999 kapitulovala jen kvuli bombardovani.

0/0
28.7.2015 12:45

J69i17r39i 30D49o76b98r31ý 9348449323

Rok 19999 jeste nebyl. Nebo pouzivate jiny kalendar?

Ale jinak to neni pravda. Byl to vnitrni problem a jako vnitrni problem se vyresil.

+3/−1
28.7.2015 13:04

J19a42k39u42b 14Š89r28á95m51e61k 4908513852971

Krmíte trolla.

+3/−1
28.7.2015 15:04

J40a98r75o61s85l57a54v 71S43i66r72o78k87y 7250883704534

Dobry,  a co Douhetova doktrina ;-D  slepota slepota hloupost :-)

0/0
28.7.2015 16:38

J25i40ř37í 77B18r86o26ž 5509695122897

Ještě na okraj jako ukázku statečnosti a odvahy posádek 8.letecké armády. Počet padlých letců byl větší než počet mariňáků bojujících v Pacifiku- ztráty činily 47.000 mužů, z toho 26.000 padlo. Chybí smajlík s kytičkou jako poděkování

+3/0
28.7.2015 11:41

J46a90k78u64b 53Š31r19á76m32e69k 4488853762461

To těžko, ve WWII v Pacifiku bylo nasazeno celkem 6 divizí, 5 leteckých útvarů (pluků) + podpůrné jednotky. Celkem asi půl milionu lidí. Z nich asi 80 000 mrtvých, raněných nebo nezvěstných. Jen Iwojima měla na americké straně asi 26 000 mrtvých, raněných a nezvěstných.

0/0
28.7.2015 12:46

J97i72ř69í 34B12r12o16ž 5799175752217

Špatně jsem formuloval větu - mělo tam být než "počet padlých mariňáků bojujících v Pacifiku." Těch skutečně padlo cca 19.000 tisíc.

 Díky za upozornění

0/0
28.7.2015 13:18

J57a30r32o22s58l20a25v 55S63i35r51o87k17y 7350653164224

Sramek je znamy odbornik na vsechno,  ale pro nej vse polopaticky,  moc nerozlisuje raneny a padly :-)

0/0
28.7.2015 16:42

J47a83k75u53b 60Š40r19á24m56e26k 4678103832661

Přitlačte, zatím je to výkon tak na 3-.

;-D

+1/−1
28.7.2015 18:31

L83u12d52ě94k 11F86u64x73a 9586330404227

Nekrmit;-€

0/0
28.7.2015 21:24

J21a56r83o61s98l46a95v 93S42i32r98o67k96y 7880233964114

Sramek nechape,  co znamena "padlo" ;-D;-D

0/0
28.7.2015 16:40

J93a56k54u79b 67Š67r84á63m40e63k 4298563722351

Kouknul jsem z nostalgie na Václava Němečka a Vojenská letadla 3... Rok vydání 1977 ;-D To jsem málem šel do první třídy. A L+K ročník 1976 (monografie B-17)... taky pamětnické vydání.

Nechci tu Němečkovu knihu hanět, ale našel bych si jako zdroj k citování nějakou novější (a zdrojově přesnější) publikaci. Možná nějakou monografii (ty překládané z polštiny jsou dobré), případně něco z edice In Action.

+2/−1
28.7.2015 10:07

J52a23n 47H29á62l39a 8945265310137

Článek byl dobrý. Za mě R^ ono taky pojmout ve zkratce celou historii strategického bombardování ve 2.sv. válce není úplně jednoduché, možná by si to tu někteří kritici mohli vyzkoušet:--)

Osobně si myslím, že krom přímých škod na válečném hospodářství/výrobě bylo možná stejně důležité, ne-li důležitější to, co autor zmínil jednou větou - nutnost předisponovat na obranu Německa stíhače, jednotky AA děl a personální zdroje (nejen 88mm, ale těžké flaky měly ráži 88, 105 a 128mm) - a to se bavíme o mnoha tisících kanónech a stovkách tisíc mužů obsluh a tohle všechno zoufale chybělo na východní frontě.

+7/−1
28.7.2015 10:03

J88a33k60u13b 84Š97r22á73m66e72k 4638753842421

Obsluhy říšské PVO (Luftschutz) byli většinou puberťáci, kteří ještě nemohli být odvedeni. Příslušnému dělu/baterii sice velel dospělý voják - poddůstojník, ale zbytek byli kluci (i holčiny) školou povinní.

0/−3
28.7.2015 10:11

J52a87k98u97b 68Š81r76á46m68e96k 4568533592691

Nejznámější z takových dětí je Günther Grass.

0/−1
28.7.2015 10:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.