Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko

Jak se na Windows 10 dívají lidé přímo z Microsoftu? Co mají přinést uživatelům, ale i programátorům a vývojářům? A nebudou se muset všichni uživatelé nakonec tak trochu programátory stát? Nejen na tyto otázky odpovídají Jeff Burtoft a Pete Brown.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15i95ř63í 30K33l35e78j58n93a 2897508616527

u 8.1 se jim docela zadařilo-u w10 také, takže kdybych byl na jejich místě, nesypal bych si popel na hlavu, ale rovnou bych řekl, že se microsoftu poslední dobou opravdu daří a doufám, že do budoucna to bude ještě lepšíR^

0/0
9.8.2015 18:00

P93e94t51r 40Š33k19o31d88a 5397710504510

To jsou neskutečné kecy, hlavně s tím formátováním a aktualizacema. I ten nejhloupější správce ví, že není nic lepšího než čistá instalace, po čase Service Pack, ale jakmile má OS příliš aktualizací, stává se z PC kuličkové počítadlo. To ostatní snad ani nemá smysl komentovat.

+2/0
3.8.2015 13:53

L69u74d93v57í90k 33G22a49j53d84o61š65í31k 2545413104892

Takhle to funguje u Microsoftu. Na jiných platformách to úplně neplatí. :-)

+3/−1
3.8.2015 16:01

J29i82ř46í 51K51l27e23j85n44a 2697438326937

mám w10 a kuličkové počitadlo rozhodně ne-čistou instalaci jsem nedělal,

jede to dobře

0/0
9.8.2015 17:54

D75a33v22i77d 63S60a84l11c12e66r 8376210973191

Důvěra v sebe sama jde nejvíce vidět jak lidi z Mikrosoftu používají Apple notebooky. Kdo by taky chtel mit takovy shity, že jo. Vidím to sám. V práci musím používat Win 7 i 8 a je to prostě jedna demence za druhou. Se těším domu až si zas v klidu zapnou Mac/iOS :-D. Ale to stejne tady mnozí nepochopí. Lidi se prostě rádi trápí s Win a jsou na ty nelogičnosti systému a příšernou user-experience zvyklý.

+2/−3
3.8.2015 10:58

T42o85m19á77š 76J31e97l19í88n14e10k 4270570799712

Možná prostě jenom lidi v Microsoftu ještě nemají hlavu zaraženou tak hluboko v p*deli, aby se z nějakýho důvodu drželi jediné platformy. Narozdíl od některých fanboys, že.

+1/0
3.8.2015 14:02

L27u59d19v38í52k 53G89a79j24d88o26š25í19k 2405533174792

Spíš to bude tím, že lidi od Microsoftu jsou sice naprosto neschopní blbci, ale nejsou to masochisti.

+1/0
3.8.2015 16:04

P10e34t90r 65J10a94n65d44a 9183767464131

Používám oba systémy, ale podle mě jste mimo mísu. Stačí se podívat na diskuze o OSX a lidi tam řeší obdobné prolémy jako uživatelé Win. Samozřejmě Apple má jaksi výhodu, že moc typů compů nemá, že? Takže se systém dá odladit o trochu lépe.

S OSX dělám cca rok a mohu říci, že Win se mi zdají příjemnější. Nemít iPAD a iPhone, tak bych klidně i toho Maca oželel.

0/0
17.8.2015 22:40

V14i39t 55O13t57a92h47a98l 5145420659874

"U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko" to by nebyl takový problém, hlavní chyba byla že jste šli totálně špatným směrem ;-D.

+4/0
3.8.2015 0:59

P96a16v19e92l 72K94r69e73j49č98í70ř 2312701233266

To myslíte GUI, ale v některých aspektech je zase Windows 8 lepší než 7, třeba ohledně licencování. U osmiček se vrátili ke starému osvědčenému modelu, kdy je možno systém provozovat bez registrace. Doufám, že u desítek to přetrvává, alespoň můj první pokus tomu nasvědčuje.

0/0
3.8.2015 1:03

V63i53t 92O44t75a53h75a19l 5595700219604

Ono pro běžného uživatele, ale i zaměstnance firmy je právě pohodlnost ovládání (a hlavně jeho efektivita) stěžejní. 

Pokud změní GUI natolik, že vede na několik dnů/týdnů k poklesu efektivity práce, a až po této době, když uživatel ovládání vychytá je stejně efektivní jako byl dřív se starým systémem - a navíc musel za nový systém zaplatit - pak je pořízení takového systému zbytečnost. 

Vemte si pracovníky ve firmách, kteří jsou vyloženě uživatelé - sami se s tím ovládáním budou mordovat opravdu několik týdnů než se naučí pracovat tak dobře jako to umí ve W7.  

Takže z pohledu firmy na W8 tu máme nový systém, na který musíme přeškolit zaměstnance, který musíme nakoupit a zaplatit a který po přeskolení zaměstnanců  nebude v ničem lepší než ten starý - takže nebrat.  Z pohledu uživatele, který v té firmě pracuje a doma má svůj počítač - nebrat, chci mít doma systém, co se ovládá stejně jako ten ve firmě. 

Když vezmu třeba lidi v důchodovém věku - pro ty je často problém i to, když jim vyběhne hláška o aktualizaci adobe flash playeru natož takové překopání GUI. Svým rodičům bych to vnutit nedokázal.

W8 nebyly vyloženě špatný systém, ale byly zbytečný systém, pro který neexistovala dost velká cílová skupina, kromě pár lidí se stroji s dotykovými displeji. 

O tom svědčí i prodeje v naší firmě  za loňský rok - 2000 licencí W7, 100 licencí W8. (to co je předinstalované v tom samozřejmě není).  W8 byl pro MS větší tragedií než Visty.

+7/−1
3.8.2015 1:28

P46a15v18e74l 66K68r13e68j93č85í72ř 2702221173716

Já se s vámi nehádám, v podstatě souhlasím se vším. Ostatně, sám zastávám zásadu - nerejpej se v tom, co funguje. Takže zdarma upgrade na W10 považuji za pitomost. Ale sám už jsem se přesvědčil, že hodně lidí na to slyší. Lidi jsou nepoučitelní.

+3/0
3.8.2015 1:47

S63t14e67p33a42n 43T75o83t55h 8218979895438

Neynas replikaci (zalohu)??

Zazalohuju, nainstaluju 10. Kdyz budou spatny, vratim 7...

Vyhodou desitek zdarma ted je, ze az zase za par let vyprsi podpora sedmicek, uz me nebude zajimat ;-)

0/0
3.8.2015 13:26

J30o95s58e31f 61N43á32d68b41ě34l14a 3615675546322

A ještě k tomu Open Source... Open Source mě neskutečně štve a zároveň ho mám neskutečně rád... Štve mě, protože bere lidem práci a ubírá prostor něco samostatně vyvinout, protože když člověk vidí, že už to existuje, je to open source, tak mu to vezme vítr z plachet. A zadarmo může pracovat jen bohatý člověk. To většina z lidí kolem mě včetně mě není.

A proč ho mám rád? Protože mi poskytuje alternativu k drahému "monopolistickému" software a umožňuje mi realizovat řešení, na která bych za normálních okolností neměl finanční prostředky a nemohl bych si dovolit na taková řešení ani pomyslet. Bylo by to hříšné.

+1/0
2.8.2015 22:27

J79o32s31e67f 80N22á15d90b46ě78l26a 3695315616632

Rozhovor jsem dočetl celý... Visual Studio hodnotím vysoko, denně s ním pracuju a když to porovnám s ostatními nástroji, je skvělé. Systém Windows... horší. Solidní byly Windows XP, Windows 7. Windows Vista a Windows 8 šílenost. Windows serverovské systémy ujdou, ale také mají mouchy. O Windows 10 nemám zatím v domácnosti zájem, protože se obávám "překvapení"... Aktuálně mám Linux na 2 počítačích ze 4. Bohužel, nejméně jeden počítač bude muset mít Windows systém kvůli originálnímu Corelu, který je problém emulovat na Linuxu a originálním hrám (je mi líto to vyhodit). Pro pracovní prostředí a zhýčkaného uživatele, který si zvykl na trio Windows, Outlook/Exchange a MS SQL (které je mimochodem vynikající) bude platit to, že tento uživatel BUDE PLATIT za "své mentální pohodlí". 

Co se týká Microsoftu, mám obavu ze dvou věcí. Z nevyváženého výkonu, kdy dobrý tým vystřídá tým slibotechen a vyplodí produkt ala W8. A dále mám obavu z celkového trendu, který jako správce sítě absolutně nesnáším a to je trend "nuceného psychologického cloudování". Proč by, proboha, firma měla mít svoje data na serverech třetí strany??? Právě naopak, firmy by se měly snažit chránit svoje know-how a využívat co nejvíce vlastní kapacity ve formě mailserveru, fileserveru, databázového serveru a v případě malé firmy klidně vše v jednom.

Tady jsem napsal sérii článků o Windows a Linuxu:

http://www.blogovnik.cz/windows-operacni-system.html

http://www.blogovnik.cz/linux-navody.html

+4/0
2.8.2015 22:21

R78a68d48i96m 36Z50a19t78o84p13e32k 9792635702737

"Máte-li dostatek odborných znalostí a času studovat, můžete sáhnout po Linuxu.

Jestliže vám chybí peníze, ale chcete podobný výkon jako od komerčního operačního systému, sáhněte po Linuxu."

No upřímně. Ten, kdo má dostatek odborných IT znalostí, většinou má dostatek peněz. A pokud ne, tak je to třeba proto, že místo produktivní činnosti zabíjí svůj čas tím, že se snaží vynikající serverový OS (Linux) ohnout pro potřeby desktopu. Linux mám rád, na serveru je to super OS, který dokáže často zastat práci komerčních OS. Taky ho rád používám pro vývoj v Ruby, ale držím se názoru, který jsem někde četl, že nejlepší hardware pro linuxový desktop jsou Windows a Hyper-V (nebo Virtualbox).

0/0
3.8.2015 9:41

J88a53c15h74y88m 76K31a62v18a90n 1660849818265

Nechapu proc chcete neco ohybat? Desktop na Linuxu proste chodi hned po nainstalovani stejne jako Windows. Neni tam co ohybat.

+2/0
3.8.2015 9:58
Foto

K47a78r69e44l 82H97r16u34š50k39a 2221511818777

"Jedna aplikace, kterou jednou zkompilujete a ona pak poběží všude." ... "Miliarda zařízení a jen jedna kompilace, jen jeden obchod."

Tomuhle se mi nějak nechce věřit. To, aby jednou zkompilovaná aplikace běžela na x86_64, ARM a třeba IA64 vyžaduje buď značnou míru virtualizace, nebo zabalení třeba tří verzí binárek do jediného souboru (něco, o co se kdysi na Linuxu pokoušelo FatELF), čímž ale neúměrně vzroste velikost dodaného souboru. Netušíte někdo, jak to ve skutečnosti je?

Další perlou je, jak se pánové kasají, jak je skvělý open source, jak duch open source prostupuje společností atp. Proč tedy nejsou Windows open source? :-)

0/0
2.8.2015 22:16

Z88b34y37n74ě14k 37Š26a25f85a74r91č56í16k 5397158695644

C# & javascript vy elfe

0/0
2.8.2015 23:03

L36i61b33o64r 52W20a28l87i75c82h28i64e45w75i34c49z 3838286667394

Přesně toto umožňuje MSIL (.NET)

0/0
3.8.2015 0:02

L77u88k45á32š 92N93e52o36p91r75o28u80d 7731843896588

Balíčky budou tři - x86, x64, ARM. Konkrétní balíček se ze Storu stáhne podle architektury zařízení. Tím "jednou zkompilujete a ona pak poběží všude" měli podle mě na mysli, že se aplikace zkompiluje ze stejného zdrojového kódu a bude ji možné spustit na mobilu, desktopu, Xboxu, apod. Tedy za předpokladu, že je dostatečně flexibilně napsané UI.

0/0
3.8.2015 0:06
Foto

K22a45r23e19l 86H38r53u96š59k50a 2981661178327

Aha, takže lhali. Díky.

0/−2
3.8.2015 7:51

L21u48d39v55í58k 71G86a42j59d26o74š61í83k 2175103834702

Jasně. Jenže ten zdrojový kód bude muset stejně obsahovat chování aplikace na každé z platforem. Tím se bude docela komplikovat.

Takže jde o úsporu pro programátora téměř zanedbatelnou.

0/−1
3.8.2015 9:30

J89i43ř89í 70K82a52č29í31r48e45k 5470716526

Obojí co řekli je pravda. První je vize, kterou Microsoft uskutečňuje jako nikdo jiný. To druhé s open source je pravda samozřejmě taky, to byste o tom musel něco vědět. .NET vydal Microsoft jako open source a podporuje taky jeho emulátor Mono na Linuxu. Prostě v Microsoftu obrátili.

+1/0
3.8.2015 10:38

J93i85ř28í 69K64a79č50í28r36e27k 5700786856

Prostě smiřte se s tím, že sice nemusíte mít rádi Microsoft, ale jeho ekosystém pro vývoj aplikací konkurenta nemá.

+1/0
3.8.2015 10:39

L96u43d35v54í45k 96G74a79j18d32o27š60í37k 2955203334192

Pro upřesnění: .NET je OpenSource teprve od letošního roku a to že ho po 13 letech Microsoft uvolnil je pouze zoufalý pokus udržet tuto platformu, která v posledních letech zažila masivní odliv programátorů, protože bez otevřeného kódu dnes už žádný programovací jazyk nemá šanci na přežití.

Takže to není dobrá vůle Microsoftu a vstřícnost k OpenSource, ale nutnost, kterou se MS pokouší udržet .NET při životě.

+3/0
3.8.2015 15:17

M36i48c70h17a31l 88T42o23m52i30n43s51k63ý 9261285907954

A co až budou chtít změnit souborový systém ?

Z NTFS na souborový systém ve kterém jeden soubor může být na víc místech ale fyzicky jen jednou.

!!

Mimochodem změna souborového systému je potřeba jako prase drbání !!

Doufám že výroky o tom že Windows 10 je poslední brzo vezmou zpět. :-/

0/−2
2.8.2015 22:12

P55a84v95e93l 98K50r96e71j85č62í11ř 2182361833396

Já doufám, že je zpět nevezmou a závazek dodrží :-) Mimochodem, co je na NTFS špatného? Mě naopak symbolické linky a hard linky dodnes na *ixech dost matou a jejich význam nedokážu plně docenit.

0/−2
3.8.2015 0:34

J93a26r90o32s18l78a74v 54K91a40d92l76e40c 5371549162971

R^R^R^

0/0
2.8.2015 21:54

P68e40t49r 34L37a25š36t97o73v44i45č36k41a 5145265468145

Je úžasné, že Microsoft začal dělat software pro Linux. Bohužel ale Visual Studio Code je tak minimalistické, že je prakticky nepoužitelné. Instalační soubor od Visual Studia Code má jen 60MB. Instalační soubor od pravého Visual Studia (které je a vždy bude jen pro Windows) zabírá 4 GB.

0/0
2.8.2015 21:19

J57a47c34h95y82m 27K79a40v13a63n 1150739658445

To nekdo pouziva? Vzdyt je to parodie na vyvojove prostredi. Zdarma j epro Linux lepsi "editor".

0/0
2.8.2015 21:44
Foto

K80a12r85e23l 69H93r34u60š31k33a 2171981148797

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

0/0
2.8.2015 22:16

Š64t30ě12p97á90n 46V70a71n47ě83k 3503219517387

Za mě Windows 10 dobrý. Má to pár much, ale to se usadí. Ale proč jste proboha ty dlaždice narvali i do serveru?! Tam je to fakt za trest.

+2/−1
2.8.2015 20:57

P43e38t64r 33A73g98u63l81á73r 4207418490424

Ti jsou krásně zavření ve svém akváriu...

+1/0
2.8.2015 18:49

L44a34d47i31s69l55a37v 37Z87o69c20h 8402478394288

To je jako kdyby automobilka oznámila - náš nový vůz bude jednotný pro všechny uživatele, kdo bude chtít jezdit rychle, bude v něm moci závodit, zrovna tak se v našem novém voze budou moci vozit mnohatunové náklady a nahradí i autobus. A pro příznivce motocyklů bude rozšířena další verze.

+2/−9
2.8.2015 18:32

T72o30m67á81š 16J10e75l62í62n68e25k 4520540379592

Tohle přirovnání má jednu takovou drobnou vadu. Přirovnáváš software k dopravním prostředkům.

+6/−1
2.8.2015 18:39

L49a19d57i10s53l41a91v 68Z17o97c49h 8392738814678

Ono když budu přirovnávat pouze Windows k Windows, tak toho moc nezjistím. (Ale - Micro$oftu se to bude líbit).

+1/−1
2.8.2015 18:53

J36i89ř12í 19K61l64e20j83n77a 2677278526697

to já až vytvořím svůj první os, tak co licence to orignál

0/0
4.8.2015 12:43

J85a95r83o60s98l78a87v 61R62y48c71h41t37á98ř 2734179609466

RvInstalace Windows 10 z legálních a pravidelně aktualizovaných Win 8.1 byla krátce po začátku ukončena tmavě modrým oknem s nápisem "Něco se stalo."

Takto si Microsoft buduje důvěru k Windows 10 hned od počátku.

0/0
2.8.2015 18:20

L88u80k11á88š 61N51e28o97p61r39o35u79d 7411353876328

To se mi taky stalo. Důvod byl, že jsem měl málo volného místa na disku. Pár věcí jsem smazal a pak už to běželo jak na drátkách.

0/0
3.8.2015 0:11

L81u21d24v88í40k 93G92a15j72d50o40š76í33k 2645453754262

Zajímavé, že si instalák tuto jednoduchou informaci nedokáže zjistit předem a instalaci vůbec nespustit. Co myslíte?

I zcela primitivní aplikace si při instalaci nejprve zjistí, jestli se vejdou na disk.

+4/0
3.8.2015 9:36

J31a38n 71S68á95d43l42o 8426118261589

Ty si kecka.

0/0
2.8.2015 16:58
Foto

K36a82r17e45l 53P15l26a62c91h71ý 6156936864949

Problem vidim v tom, ze na destkopu jsou zcela jine pozadavky na ovladani aplikace, nez na malem mobilu. Treba menu, aby nebylo na velkem monitorukdesi schovano a na malem, aby nezabiralo polovinu displeje.

+3/0
2.8.2015 15:30

L25u21d21v50í73k 96G93a58j62d20o96š26í63k 2855763814562

Samozřejmě.

Programátorům to práce stejně moc neušetří. Stejně budou muset programovat odlišné chování pro desktop, pro mobil a pro velké dotykové zařízení. To za ně nikdo neudělá.

Pohádky o tom že to budou mít 3 v 1 bez práce jsou báchorky ovčí babičky.

+7/−1
2.8.2015 15:35

T39o76m44á78š 88K42u93t33á28l48e81k 5834536258438

Na druhé straně jedna aplikace a tři rozhraní pro "jeden" systém, je pořád lepší, než tři aplikace pro tři systémy, které pak mají být provázané..

+6/0
2.8.2015 16:04

L83u72d80v31í30k 90G36a29j63d76o29š96í48k 2365513404842

Jenže to programátorovi nijak zvlášť nepomůže. Ten musí stejně naprogramovat 3 aplikace, byť v jednom prostředí a s jedním zdrojákem.

+3/−4
2.8.2015 16:24

T20o25m75á27š 52K26n36a77i26f27l 6553570217740

To ale není vůbec pravda...

+1/0
2.8.2015 16:43

P19a93v63e42l 89K14r55e60j64č12í56ř 2792111683456

No, ono bude asi záviset i trochu na tom, co ti "programátoři" vyvíjejí. Pokud je to něco ve stylu Notepadu, tak věřím, že to půjde 3v1. Pokud to ale bude něco jen o chloupek složitějšího, tak to bude k ničemu.

0/0
2.8.2015 17:16

L55i95b75o17r 95W72a38l48i26c40h56i53e53w14i73c80z 3708526127204

Proč k ničemu? První možností je responzivní design, pokud ani to nestačí, je možné GUI pro jednotlivé platformy vydefinovat zvlášť (XAML). Funkční kód bude stejný.

+3/−1
2.8.2015 17:45

J12a84n 93M60a35j39e58r 9603739698711

Funkční kód nebude stejný - když se zruší tlačítko ve formuláři (spolu s formulářem ;-)) a zadání parametrů se celé předělá jinak do matlátka, tak nějaké Button_Click bude úplně k ničemu a stejně se GUI spolu s kontrolami zadání musí dělat celé znova.

0/−2
2.8.2015 18:27







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.