Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhovor: U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko

Jak se na Windows 10 dívají lidé přímo z Microsoftu? Co mají přinést uživatelům, ale i programátorům a vývojářům? A nebudou se muset všichni uživatelé nakonec tak trochu programátory stát? Nejen na tyto otázky odpovídají Jeff Burtoft a Pete Brown.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34i45ř69í 65K16l96e26j68n78a 2957868656767

u 8.1 se jim docela zadařilo-u w10 také, takže kdybych byl na jejich místě, nesypal bych si popel na hlavu, ale rovnou bych řekl, že se microsoftu poslední dobou opravdu daří a doufám, že do budoucna to bude ještě lepšíR^

0/0
9.8.2015 18:00

P87e12t91r 76Š61k86o29d11a 5507350734780

To jsou neskutečné kecy, hlavně s tím formátováním a aktualizacema. I ten nejhloupější správce ví, že není nic lepšího než čistá instalace, po čase Service Pack, ale jakmile má OS příliš aktualizací, stává se z PC kuličkové počítadlo. To ostatní snad ani nemá smysl komentovat.

+2/0
3.8.2015 13:53

L45u59d44v58í31k 64G68a72j32d97o60š56í73k 2565243444682

Takhle to funguje u Microsoftu. Na jiných platformách to úplně neplatí. :-)

+3/−1
3.8.2015 16:01

J49i21ř45í 15K56l80e72j88n93a 2867258466207

mám w10 a kuličkové počitadlo rozhodně ne-čistou instalaci jsem nedělal,

jede to dobře

0/0
9.8.2015 17:54

D82a20v95i86d 69S46a81l19c56e41r 8276920533881

Důvěra v sebe sama jde nejvíce vidět jak lidi z Mikrosoftu používají Apple notebooky. Kdo by taky chtel mit takovy shity, že jo. Vidím to sám. V práci musím používat Win 7 i 8 a je to prostě jedna demence za druhou. Se těším domu až si zas v klidu zapnou Mac/iOS :-D. Ale to stejne tady mnozí nepochopí. Lidi se prostě rádi trápí s Win a jsou na ty nelogičnosti systému a příšernou user-experience zvyklý.

+2/−3
3.8.2015 10:58

T45o13m15á71š 83J41e11l23í37n72e88k 4780710699372

Možná prostě jenom lidi v Microsoftu ještě nemají hlavu zaraženou tak hluboko v p*deli, aby se z nějakýho důvodu drželi jediné platformy. Narozdíl od některých fanboys, že.

+1/0
3.8.2015 14:02

L76u53d35v22í24k 49G60a86j85d77o62š58í91k 2795283224122

Spíš to bude tím, že lidi od Microsoftu jsou sice naprosto neschopní blbci, ale nejsou to masochisti.

+1/0
3.8.2015 16:04

P90e30t53r 89J80a52n61d77a 9813967674231

Používám oba systémy, ale podle mě jste mimo mísu. Stačí se podívat na diskuze o OSX a lidi tam řeší obdobné prolémy jako uživatelé Win. Samozřejmě Apple má jaksi výhodu, že moc typů compů nemá, že? Takže se systém dá odladit o trochu lépe.

S OSX dělám cca rok a mohu říci, že Win se mi zdají příjemnější. Nemít iPAD a iPhone, tak bych klidně i toho Maca oželel.

0/0
17.8.2015 22:40

V79i66t 19O49t29a64h72a66l 5415730119834

"U Windows 8.1 jsme evidentně zašli příliš daleko" to by nebyl takový problém, hlavní chyba byla že jste šli totálně špatným směrem ;-D.

+4/0
3.8.2015 0:59

P26a29v92e31l 81K18r43e18j60č86í86ř 2502251463956

To myslíte GUI, ale v některých aspektech je zase Windows 8 lepší než 7, třeba ohledně licencování. U osmiček se vrátili ke starému osvědčenému modelu, kdy je možno systém provozovat bez registrace. Doufám, že u desítek to přetrvává, alespoň můj první pokus tomu nasvědčuje.

0/0
3.8.2015 1:03

V10i72t 43O42t52a91h72a15l 5205520199724

Ono pro běžného uživatele, ale i zaměstnance firmy je právě pohodlnost ovládání (a hlavně jeho efektivita) stěžejní. 

Pokud změní GUI natolik, že vede na několik dnů/týdnů k poklesu efektivity práce, a až po této době, když uživatel ovládání vychytá je stejně efektivní jako byl dřív se starým systémem - a navíc musel za nový systém zaplatit - pak je pořízení takového systému zbytečnost. 

Vemte si pracovníky ve firmách, kteří jsou vyloženě uživatelé - sami se s tím ovládáním budou mordovat opravdu několik týdnů než se naučí pracovat tak dobře jako to umí ve W7.  

Takže z pohledu firmy na W8 tu máme nový systém, na který musíme přeškolit zaměstnance, který musíme nakoupit a zaplatit a který po přeskolení zaměstnanců  nebude v ničem lepší než ten starý - takže nebrat.  Z pohledu uživatele, který v té firmě pracuje a doma má svůj počítač - nebrat, chci mít doma systém, co se ovládá stejně jako ten ve firmě. 

Když vezmu třeba lidi v důchodovém věku - pro ty je často problém i to, když jim vyběhne hláška o aktualizaci adobe flash playeru natož takové překopání GUI. Svým rodičům bych to vnutit nedokázal.

W8 nebyly vyloženě špatný systém, ale byly zbytečný systém, pro který neexistovala dost velká cílová skupina, kromě pár lidí se stroji s dotykovými displeji. 

O tom svědčí i prodeje v naší firmě  za loňský rok - 2000 licencí W7, 100 licencí W8. (to co je předinstalované v tom samozřejmě není).  W8 byl pro MS větší tragedií než Visty.

+7/−1
3.8.2015 1:28

P24a55v54e69l 27K29r68e73j61č58í40ř 2952721633586

Já se s vámi nehádám, v podstatě souhlasím se vším. Ostatně, sám zastávám zásadu - nerejpej se v tom, co funguje. Takže zdarma upgrade na W10 považuji za pitomost. Ale sám už jsem se přesvědčil, že hodně lidí na to slyší. Lidi jsou nepoučitelní.

+3/0
3.8.2015 1:47

S61t92e78p67a33n 81T67o72t93h 8978409575918

Neynas replikaci (zalohu)??

Zazalohuju, nainstaluju 10. Kdyz budou spatny, vratim 7...

Vyhodou desitek zdarma ted je, ze az zase za par let vyprsi podpora sedmicek, uz me nebude zajimat ;-)

0/0
3.8.2015 13:26

J52o23s82e77f 72N45á28d62b16ě26l69a 3315565726432

A ještě k tomu Open Source... Open Source mě neskutečně štve a zároveň ho mám neskutečně rád... Štve mě, protože bere lidem práci a ubírá prostor něco samostatně vyvinout, protože když člověk vidí, že už to existuje, je to open source, tak mu to vezme vítr z plachet. A zadarmo může pracovat jen bohatý člověk. To většina z lidí kolem mě včetně mě není.

A proč ho mám rád? Protože mi poskytuje alternativu k drahému "monopolistickému" software a umožňuje mi realizovat řešení, na která bych za normálních okolností neměl finanční prostředky a nemohl bych si dovolit na taková řešení ani pomyslet. Bylo by to hříšné.

+1/0
2.8.2015 22:27

J50o42s46e68f 88N42á20d21b40ě84l84a 3895565816592

Rozhovor jsem dočetl celý... Visual Studio hodnotím vysoko, denně s ním pracuju a když to porovnám s ostatními nástroji, je skvělé. Systém Windows... horší. Solidní byly Windows XP, Windows 7. Windows Vista a Windows 8 šílenost. Windows serverovské systémy ujdou, ale také mají mouchy. O Windows 10 nemám zatím v domácnosti zájem, protože se obávám "překvapení"... Aktuálně mám Linux na 2 počítačích ze 4. Bohužel, nejméně jeden počítač bude muset mít Windows systém kvůli originálnímu Corelu, který je problém emulovat na Linuxu a originálním hrám (je mi líto to vyhodit). Pro pracovní prostředí a zhýčkaného uživatele, který si zvykl na trio Windows, Outlook/Exchange a MS SQL (které je mimochodem vynikající) bude platit to, že tento uživatel BUDE PLATIT za "své mentální pohodlí". 

Co se týká Microsoftu, mám obavu ze dvou věcí. Z nevyváženého výkonu, kdy dobrý tým vystřídá tým slibotechen a vyplodí produkt ala W8. A dále mám obavu z celkového trendu, který jako správce sítě absolutně nesnáším a to je trend "nuceného psychologického cloudování". Proč by, proboha, firma měla mít svoje data na serverech třetí strany??? Právě naopak, firmy by se měly snažit chránit svoje know-how a využívat co nejvíce vlastní kapacity ve formě mailserveru, fileserveru, databázového serveru a v případě malé firmy klidně vše v jednom.

Tady jsem napsal sérii článků o Windows a Linuxu:

http://www.blogovnik.cz/windows-operacni-system.html

http://www.blogovnik.cz/linux-navody.html

+4/0
2.8.2015 22:21

R71a85d70i76m 30Z47a75t61o32p37e44k 9952555762197

"Máte-li dostatek odborných znalostí a času studovat, můžete sáhnout po Linuxu.

Jestliže vám chybí peníze, ale chcete podobný výkon jako od komerčního operačního systému, sáhněte po Linuxu."

No upřímně. Ten, kdo má dostatek odborných IT znalostí, většinou má dostatek peněz. A pokud ne, tak je to třeba proto, že místo produktivní činnosti zabíjí svůj čas tím, že se snaží vynikající serverový OS (Linux) ohnout pro potřeby desktopu. Linux mám rád, na serveru je to super OS, který dokáže často zastat práci komerčních OS. Taky ho rád používám pro vývoj v Ruby, ale držím se názoru, který jsem někde četl, že nejlepší hardware pro linuxový desktop jsou Windows a Hyper-V (nebo Virtualbox).

0/0
3.8.2015 9:41

J46a76c19h34y31m 60K60a71v68a58n 1420129518925

Nechapu proc chcete neco ohybat? Desktop na Linuxu proste chodi hned po nainstalovani stejne jako Windows. Neni tam co ohybat.

+2/0
3.8.2015 9:58
Foto

K87a55r71e79l 55H53r82u59š78k51a 2951731798247

"Jedna aplikace, kterou jednou zkompilujete a ona pak poběží všude." ... "Miliarda zařízení a jen jedna kompilace, jen jeden obchod."

Tomuhle se mi nějak nechce věřit. To, aby jednou zkompilovaná aplikace běžela na x86_64, ARM a třeba IA64 vyžaduje buď značnou míru virtualizace, nebo zabalení třeba tří verzí binárek do jediného souboru (něco, o co se kdysi na Linuxu pokoušelo FatELF), čímž ale neúměrně vzroste velikost dodaného souboru. Netušíte někdo, jak to ve skutečnosti je?

Další perlou je, jak se pánové kasají, jak je skvělý open source, jak duch open source prostupuje společností atp. Proč tedy nejsou Windows open source? :-)

0/0
2.8.2015 22:16

Z41b53y46n64ě43k 31Š48a17f79a31r59č98í20k 5247128285874

C# & javascript vy elfe

0/0
2.8.2015 23:03

L45i34b68o44r 80W72a25l98i32c35h85i97e66w38i57c80z 3468406247214

Přesně toto umožňuje MSIL (.NET)

0/0
3.8.2015 0:02

L76u67k30á54š 79N74e49o30p56r42o68u56d 7601633596498

Balíčky budou tři - x86, x64, ARM. Konkrétní balíček se ze Storu stáhne podle architektury zařízení. Tím "jednou zkompilujete a ona pak poběží všude" měli podle mě na mysli, že se aplikace zkompiluje ze stejného zdrojového kódu a bude ji možné spustit na mobilu, desktopu, Xboxu, apod. Tedy za předpokladu, že je dostatečně flexibilně napsané UI.

0/0
3.8.2015 0:06
Foto

K20a79r59e79l 31H64r21u94š61k19a 2231921128277

Aha, takže lhali. Díky.

0/−2
3.8.2015 7:51

L73u82d86v16í20k 77G14a24j63d16o33š94í52k 2895653384462

Jasně. Jenže ten zdrojový kód bude muset stejně obsahovat chování aplikace na každé z platforem. Tím se bude docela komplikovat.

Takže jde o úsporu pro programátora téměř zanedbatelnou.

0/−1
3.8.2015 9:30

J13i77ř17í 70K66a80č43í89r22e55k 5340916706

Obojí co řekli je pravda. První je vize, kterou Microsoft uskutečňuje jako nikdo jiný. To druhé s open source je pravda samozřejmě taky, to byste o tom musel něco vědět. .NET vydal Microsoft jako open source a podporuje taky jeho emulátor Mono na Linuxu. Prostě v Microsoftu obrátili.

+1/0
3.8.2015 10:38

J61i55ř27í 39K68a85č68í54r52e80k 5450946256

Prostě smiřte se s tím, že sice nemusíte mít rádi Microsoft, ale jeho ekosystém pro vývoj aplikací konkurenta nemá.

+1/0
3.8.2015 10:39

L52u56d35v22í30k 38G32a71j20d25o93š56í17k 2125523254972

Pro upřesnění: .NET je OpenSource teprve od letošního roku a to že ho po 13 letech Microsoft uvolnil je pouze zoufalý pokus udržet tuto platformu, která v posledních letech zažila masivní odliv programátorů, protože bez otevřeného kódu dnes už žádný programovací jazyk nemá šanci na přežití.

Takže to není dobrá vůle Microsoftu a vstřícnost k OpenSource, ale nutnost, kterou se MS pokouší udržet .NET při životě.

+3/0
3.8.2015 15:17

M31i78c31h91a54l 77T77o23m31i79n68s91k59ý 9951715747504

A co až budou chtít změnit souborový systém ?

Z NTFS na souborový systém ve kterém jeden soubor může být na víc místech ale fyzicky jen jednou.

!!

Mimochodem změna souborového systému je potřeba jako prase drbání !!

Doufám že výroky o tom že Windows 10 je poslední brzo vezmou zpět. :-/

0/−2
2.8.2015 22:12

P37a86v64e10l 35K95r69e97j50č40í32ř 2812601823266

Já doufám, že je zpět nevezmou a závazek dodrží :-) Mimochodem, co je na NTFS špatného? Mě naopak symbolické linky a hard linky dodnes na *ixech dost matou a jejich význam nedokážu plně docenit.

0/−2
3.8.2015 0:34

J38a54r59o66s72l32a97v 78K57a98d98l57e62c 5781609282321

R^R^R^

0/0
2.8.2015 21:54

P81e66t74r 65L60a97š95t81o61v93i13č46k54a 5405695968525

Je úžasné, že Microsoft začal dělat software pro Linux. Bohužel ale Visual Studio Code je tak minimalistické, že je prakticky nepoužitelné. Instalační soubor od Visual Studia Code má jen 60MB. Instalační soubor od pravého Visual Studia (které je a vždy bude jen pro Windows) zabírá 4 GB.

0/0
2.8.2015 21:19

J62a14c46h15y11m 27K39a18v16a11n 1350479178285

To nekdo pouziva? Vzdyt je to parodie na vyvojove prostredi. Zdarma j epro Linux lepsi "editor".

0/0
2.8.2015 21:44
Foto

K89a22r10e10l 93H18r59u77š56k62a 2831211388937

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

0/0
2.8.2015 22:16

Š41t13ě67p39á60n 19V25a55n80ě27k 3793489447567

Za mě Windows 10 dobrý. Má to pár much, ale to se usadí. Ale proč jste proboha ty dlaždice narvali i do serveru?! Tam je to fakt za trest.

+2/−1
2.8.2015 20:57

P53e96t70r 44A54g74u23l34á54r 4407758870924

Ti jsou krásně zavření ve svém akváriu...

+1/0
2.8.2015 18:49

L84a57d82i30s88l88a44v 75Z13o42c95h 8852968134438

To je jako kdyby automobilka oznámila - náš nový vůz bude jednotný pro všechny uživatele, kdo bude chtít jezdit rychle, bude v něm moci závodit, zrovna tak se v našem novém voze budou moci vozit mnohatunové náklady a nahradí i autobus. A pro příznivce motocyklů bude rozšířena další verze.

+2/−9
2.8.2015 18:32

T40o82m29á54š 72J13e34l59í91n48e66k 4630800179572

Tohle přirovnání má jednu takovou drobnou vadu. Přirovnáváš software k dopravním prostředkům.

+6/−1
2.8.2015 18:39

L36a62d72i26s40l97a96v 95Z90o59c10h 8792498634748

Ono když budu přirovnávat pouze Windows k Windows, tak toho moc nezjistím. (Ale - Micro$oftu se to bude líbit).

+1/−1
2.8.2015 18:53

J57i56ř71í 78K92l71e20j30n24a 2887598966907

to já až vytvořím svůj první os, tak co licence to orignál

0/0
4.8.2015 12:43

J81a32r34o63s68l54a15v 42R23y80c71h45t42á86ř 2384949729326

RvInstalace Windows 10 z legálních a pravidelně aktualizovaných Win 8.1 byla krátce po začátku ukončena tmavě modrým oknem s nápisem "Něco se stalo."

Takto si Microsoft buduje důvěru k Windows 10 hned od počátku.

0/0
2.8.2015 18:20

L83u94k26á90š 20N91e12o23p85r25o41u58d 7361793106168

To se mi taky stalo. Důvod byl, že jsem měl málo volného místa na disku. Pár věcí jsem smazal a pak už to běželo jak na drátkách.

0/0
3.8.2015 0:11

L24u67d34v46í21k 93G57a42j44d74o98š43í60k 2835813354502

Zajímavé, že si instalák tuto jednoduchou informaci nedokáže zjistit předem a instalaci vůbec nespustit. Co myslíte?

I zcela primitivní aplikace si při instalaci nejprve zjistí, jestli se vejdou na disk.

+4/0
3.8.2015 9:36

J66a74n 11S73á89d22l42o 8606558681889

Ty si kecka.

0/0
2.8.2015 16:58
Foto

K10a64r53e90l 44P36l72a69c69h36ý 6216896474839

Problem vidim v tom, ze na destkopu jsou zcela jine pozadavky na ovladani aplikace, nez na malem mobilu. Treba menu, aby nebylo na velkem monitorukdesi schovano a na malem, aby nezabiralo polovinu displeje.

+3/0
2.8.2015 15:30

L55u44d91v68í62k 11G43a15j17d69o14š98í41k 2335553914842

Samozřejmě.

Programátorům to práce stejně moc neušetří. Stejně budou muset programovat odlišné chování pro desktop, pro mobil a pro velké dotykové zařízení. To za ně nikdo neudělá.

Pohádky o tom že to budou mít 3 v 1 bez práce jsou báchorky ovčí babičky.

+7/−1
2.8.2015 15:35

T64o35m67á41š 79K31u18t97á33l21e21k 5654246548848

Na druhé straně jedna aplikace a tři rozhraní pro "jeden" systém, je pořád lepší, než tři aplikace pro tři systémy, které pak mají být provázané..

+6/0
2.8.2015 16:04

L63u88d44v76í49k 91G92a66j55d93o56š83í85k 2455933484232

Jenže to programátorovi nijak zvlášť nepomůže. Ten musí stejně naprogramovat 3 aplikace, byť v jednom prostředí a s jedním zdrojákem.

+3/−4
2.8.2015 16:24

T76o51m55á63š 78K52n75a23i83f69l 6383880317490

To ale není vůbec pravda...

+1/0
2.8.2015 16:43

P92a24v29e44l 52K88r78e51j91č71í68ř 2222461323466

No, ono bude asi záviset i trochu na tom, co ti "programátoři" vyvíjejí. Pokud je to něco ve stylu Notepadu, tak věřím, že to půjde 3v1. Pokud to ale bude něco jen o chloupek složitějšího, tak to bude k ničemu.

0/0
2.8.2015 17:16

L32i62b39o72r 97W87a71l98i31c83h46i67e63w65i31c63z 3768346547634

Proč k ničemu? První možností je responzivní design, pokud ani to nestačí, je možné GUI pro jednotlivé platformy vydefinovat zvlášť (XAML). Funkční kód bude stejný.

+3/−1
2.8.2015 17:45

J68a66n 10M51a59j44e35r 9583829938661

Funkční kód nebude stejný - když se zruší tlačítko ve formuláři (spolu s formulářem ;-)) a zadání parametrů se celé předělá jinak do matlátka, tak nějaké Button_Click bude úplně k ničemu a stejně se GUI spolu s kontrolami zadání musí dělat celé znova.

0/−2
2.8.2015 18:27







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.