Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nezdolné mitchelly děsily Japonce. Piloti je milují, byť z nich hluchnou

Bombardér Mitchell létá už 75 let. Byla to právě skupina strojů B-25 Mitchell, která dala Japoncům poprvé okusit chuť války, když 18. dubna 1942 bombardovala Tokio. Řada mitchelů létá dodnes a jejich majitelé na ně nedají dopustit. Byť jsou tak hlučné, že jejich piloti mají zdravotní problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82e52t43r 19Š68i63l18h21a96n 7928242367403

K té bitevní verzi bych podotkl, že krom osmi půlpalčáků na předku mohlo letadlo nést ještě po dvou kulometech po stranách vně pilotní kabiny. Což je celkem dvanáct kulometů a to nepočítám střeleckou věž na hřbetě.

+2/0
24.8.2015 20:02

F46i68l21i57p 36G11a57l98a53š 2247377574308

Plus pozice bočních střelců a pozice zadního střelce s jedním dvojčetem. Je ovšem ostuda opominout u bohatosti výzbroje typ se snad nejtěžší výzbrojí. Jednalo se o B-25H, který nesl na palubě až 18 kulometů ráže .50 + 75mm dělo v přídi, 8 raket typu HVAR ráže 127mm a až 3000 lb bomb v pumovnici. Troufám si tvrdit, že v historii není moc letadel, které by bylo možno takto vyzbrojit, natož pak úspěšně použít v boji. Řekl bych že ve verzi H to byl předchůdce dnešní A-10.. Robustní, s neskutečnou výdrží a odolností a budící respekt na bojišti u jen při svém příletu..

+7/0
24.8.2015 22:13

P49e59t45r 54Š64i71l53h29a92n 7578702817113

Souhlasím, já měl ale na mysli jen ty kulomety, které byly namířené přímo dopředu, což boční střelci už asi nedokázali.

0/0
24.8.2015 22:52

F96i15l47i27p 54G92a68l25a11š 2867557614358

V tom případě nabízím verzi G, kde byl 75mm kanón nahrazen dvěma dalšími kulomety, takže v přídi bylo 10 kulometů ráže .50 ;-)

Ale jak napsal níže autor článku: "Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem k jedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek." a s tím nelze jinak než souhlasit :-)

+1/0
24.8.2015 23:36

R96a39d52e39k 38F15o61l47p23r58e75c51h38t

Právě že nejsem autor, ale prakticky do textu zasáhnout mohu. Ale to je detail. K té pevné výzbroji, B-25J ve variantě gunship: 8 kulometů v přídi + po 2 na bocích trupu pod pilotní kabinou, t.j. 12 kusů, jak píše pan Šilhan na začátku.

+1/0
25.8.2015 0:32

R51a82d20e53k 21F50o75l35p14r51e60c35h68t

Počítám-li dobře (ale mohu se samozřejmě mýlit), tak B-25H se 75 mm kanonem měl maximální počet kulometů 14 (vždy uvádím součet pevných a pohyblivých). Protože ale ten kanon nebyl až takové terno, jak se později ze zkušeností zjistilo, býval demontován a nahrazován dalšími kulomety, v takovém případě myslím dvěma. To nevylučuje případ, že mohla být přepracována celá příď, pak by jich bylo ještě více, vždy však už bez toho kanonu.

Pokud se bavíme o plechové přídi s vestavěnou baterií osmi půlpalcových kulometů, jak se píše v článku, tak to je tzv. gunship B-25J. Ty 4 pevné kulomety na bocích trupu ale měla iB-25J s klasickou prosklenou přídí, ze které pak gunship B-25J vycházel. Ten tak byl se svými 18 kulomety letounem s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí té doby (klasifikováno tedy počtemhlavní a brána jen letadla sériově vyráběná).

Jinak ty čtyři kulomety po dvou na bocích trupu měly minimálně ve dvou podobách i některé verze předtím, standardně ta uváděná B-25H.

Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem kjedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek. Tady by to však svůj účel neplnilo, kolik lidí chodících na idnes by takové detaily zajímaly. Pravda ovšem také je, že tu zmínku o letounu s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí jsem tam dát mohl, byť tedy nejsem autorem článku.

+4/0
24.8.2015 23:05

F44i87l15i47p 71G88a92l38a74š 2237757634288

Problém stejný u všech letadel na všech stranách. Uváděná výzbroj občas nesouhlasila s tím co bylo v "brožurce". Například naše Avia Bk-534 měla být kanonovou verzí stíhačky B-534, nicméně hned na začátku výroby bylo dodáno 55 kusů které měli místo kanónu pouze kulomet, nicméně označení zůstalo stejné, takže ano, papírově to bylo letadlo vyzbrojené kanónem, ale ve skutečnosti ho nemělo.

0/0
24.8.2015 23:30

V64i30l62é82m 55P71ř74í25h50o84d14a 2574749153857

S tou nejednotností to je pravda. Spousta B-25 byla upravována doslova "na koleně" mechaniky, kteří tam často nandali, co bylo zrovna po ruce. Kdysi jsem četl memoáry (anglicky), bohužel už si nevzpomenu na název, kde jeden mechanik vzpomínal, že když momentálně nebyly k dispozici půlpalcáky, "vypůjčili" si od námořníků 40mm Bofors.

0/0
25.8.2015 16:28

L10u92d86ě91k 13F68u70x72a 9426750864857

Létal v něm i kapitán Yossarian! Z 365. bombardovací perutě na Pianose:-)

+12/−1
24.8.2015 18:10

M58i98r76e68k 43K89o91v84a54c71i31k 5951871601537

Se divím, že tuhle legendu neuvedli! :-)

+1/−1
24.8.2015 19:20

J92a12k10u89b 95P83r17o38k81e36š 6833598592933

Tak Hlava XXII uz dnes neni tak oblibene cteni.

+2/0
25.8.2015 3:50

L57u29d17ě68k 85F25u26x73a 9266700664827

A ten filmeček ač starej je velice povedenej!! "Dostali bombometčíka!! Dostali bombometčíka!"

"Já jsem bombometčík, tady Yossarian..."

...........nakonec to byl Mrtvý muž z Yossarianova stanu.......

Hrál tam i Orson Wells! Znáte?

+1/−1
25.8.2015 16:30

V30i40l37é70m 90P13ř52í25h76o69d42a 2844899113517

Aby ne!R^V

+1/0
25.8.2015 16:31

J69a94k42u58b 39P42r89o95k51e23š 6363118442373

Po pravdě ne, ale hned si to přidám na seznam pro volné večery.

0/0
25.8.2015 16:35

V29i85l39é33m 23P63ř75í11h20o45d79a 2174439263867

To se divím, protože ekonomický model kpt. Milo Mindenbindera o nakupování vajec na Maltě za 5 centů/ks a následný prodej v Itálii za 3 centy/ks se ziskem dneska aplikuje kdejaký šmejd.;-)

0/−1
25.8.2015 16:30

J86i32r78k83a 73P55o78p82e21l36k49a 2399444843567

TechNet - ční nad zbytkem jako Everest.

+21/0
24.8.2015 14:20

J63o12s18e87f 57'83J12o61e75' 47V75o68c83h96y78á32n 8973728192640

Na strojích B-25 Mitchell létali i čs. letci RAF. R^

Konkrétně od roku 1943 v rámci výcviku na základně Nassau na Bahamských ostrovech.

Potom pokračovali na čtyřmotorových B-24 Liberator a po dokončení se vraceli do Británie k 311. peruti. Ta byla zařazena u Pobřežního velitelství (Coastal Command) RAF a prováděla zejména hlídky proti lodím a ponorkám v oblasti Biskajského zálivu, Severního moře i Atlantiku.

+16/0
24.8.2015 10:41

J90o57s26e70f 80'49J13o28e95' 72V34o41c25h62y80á77n 8983558682120

Detailní info - viz nejlépe knihy M. Pajera:

http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/miloslav-pajer-33093

Výcvik bombardovacích letců je podrobně zmapován v knize Ve stínu slávy.

+1/0
24.8.2015 12:25

J83i70ř12í 46M96r85k93v84i42č14k51a 8652346290651

V noci došlo k útoku amerických torpédových člunů a ráno 4. března letadla potopila poslední dva torpédoborce, které se ještě držely na hladině. Poté už jen torpédové čluny střílely po trosečnících a potápěly záchranné čluny.

To je klasická ukázka toho, že dějiny píší vítězové. Pokud by něco provedl jakýkoliv stát bojující na straně Osy, tak podobný akt bude označen jako válečný zločin.

+15/−12
24.8.2015 8:12

Z15d84e46n16ě17k 80D83u64f13e23k 2444524318

Berte to tak, že to byla pomsta Američanů Pearl Harbor

+6/0
24.8.2015 8:29

J26i10ř32í 51M14r16k80v30i55č79k72a 8942556270851

Já to nijak nehodnotím:-)

+2/−1
24.8.2015 8:37

J90a30r67o16m94í96r 74C92e61n49e60k 1318106155972

A ten odstavec nahoře je?

+1/0
24.8.2015 22:46

P33e62t43r 72S68k41u80h98r61a27v48y 3443592147731

Takze pomsta nacistu vypalenim Lidic a Luzanek byla diky teto logikce take v poradku? Valecnych zlocinu a zlocinu proti lidskosti se dopoustely vsechny valcici strany, jen u tech viteznych se na to mohlo zapomenout.

+2/−5
24.8.2015 10:02

J21a61n 63M96a73j81e54r 9373569348501

Zvěrstva se dějí, ale jde i o rozsah. Němci zlikvidovali pěkných pár milionů Židů a jiných civilistů, Japonci to samé u Číňanů a jinde. Existuje něco podobného u spojenců? Tady dokonce stříleli na vojáky, civil tam žádný nebyl. Nevím, jak je to s konvencemi, jestli voják ve vodě z potopené lodě je pořád voják? Zajatec to není a nevzdal se, takže vážně nevím.

+6/0
24.8.2015 11:18

F16i70l12i52p 84G79a25l56a56š 2207607814578

Má možnost se v tu chvíli jak bránit? Představuje hrozbu? Je to trosečník a v podstatě potencionální zajatec.. Na tohle se hledá odpověď velmi těžko. Druhá Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři. byla platná už před druhou válkou, ale v roce 1949 byla revidována, co do ní bylo přidáno, netuším, ale i kdyby tam nebylo nic o tom, že se po nich nestřílí je tu pořád morální stránka věci...

0/−2
24.8.2015 22:22

J53o19s31e16f 88T56r61n25k88a 1871388984670

No oni za sebou měli ten Guadalcanal a taky se vidělo jak se japonci k zajatcům chovají. Taky japonské metody vedení boje na moři si moc nedělali hlavu se zajatci atd. Jinde spojenci běžně pravidla války dodržovali.

+1/0
26.8.2015 14:43

L12i40b26o77r 34L85u48k28š35í20k 2965187420675

konvence zakazuje střílet i na vojáka na padáku, tuším, tak ten voják ve vodě je by měl být úmluvou chráněn také, druhá věc je když vedle tebe zařve kámoš, jak se jedinec udrží a nevystřílí třeba vesnici.

0/0
29.8.2015 13:29

O28n12d57r62a 59Z78d15r53a63h60a47l 4485100715351

Jistý rozdíl bych viděl v tom, že ve vesnicích žili civilisti, kdežto v tom moři plavali živí vojáci, kteří po vstupu na břeh sebrali novou pušku a šli zpět na frontu. A u japonců to platí dvojnásob. Navíc na ně američani asi byli nazlobení :)

+7/0
24.8.2015 12:53

V27l82a73d53i27m77í84r 40H77o84l74ý 8434391286987

Lužánky také vypálili nacisté? Jo, ti nevymřou snad nikdy.

 Ale Švancara a spol je na jaře dali celkem do pořádku.

+1/0
24.8.2015 23:28

J33a97n 56H87e43j22d40a 4344776292614

Japonci prováděli daleko větší zvěrstva se zajatci a přesto s nimi Američané měli po válce slitování. Ve válce se japonský voják nevzdával a smrt za císaře pro něj byla nejvyšší poctou. Takže když ho nezabili, zabil on své zachránce. Je třeba si o tom něco zjistit a pak teprve smolit hloupé fráze.

+29/0
24.8.2015 8:55

J57i75ř64í 40M84r84k76v91i17č37k33a 8642246890431

Víte co by bylo zajímavé? Zjistit, zda byste se mnou mluvil podobným tónem face to face. Je zvláštní kolik lidí má pocit, že když jim ten druhý nevidí do tváře / nehrozí pár facek /, tak mohou vyskakovat jako papírový čertíci. Já jsem pronesl jistou úvahu a jsem o ní připraven diskutovat. Tak si svoje řeči o hloupých frázích nechte pro někoho jiného, buďte tak laskav:-)

+5/−17
24.8.2015 9:54

J71a79n 76H83e45j75d34a 4644366492914

A proč bych s vámi nemluvil stejně? Přišlo mě to jako hloupá fráze tak jsem to tak nazval.

A docela úsměvné je tvrzení, že jste připraven diskutovat když na druhé straně vyhrožujete násilím. 8-o

+20/−2
24.8.2015 10:18

J22i37ř23í 85M57r94k33v65i29č18k74a 8462106890661

Tak připraven jsem diskutovat s jakýmkoliv slušným člověkem. Za toho určitě nepovažuji někoho kdo, schován za sklem monitoru, nazve každý názor se kterým nesouhlasí hloupou frází. Jsem přesvědčen, že v osobním styku se podobně nechováte. Ergo, rozhodně nejde o vyhrožováním násilím, spíš postesknutí nad tím, co dělá i ze slušných lidí pocit internetové anonymity. Tak si to pěkně užijte a přeji Vám krásný den:-)

+4/−5
24.8.2015 10:26

L46u20d70ě10k 42F41u97x98a 9496600564937

Nenazval KAŽDÝ NÁZOR hloupou frází, jenom ten váš;-) Očividně se vás to dotklo. Ale když zjistíte co se dělo v Atlantiku, kde se válka vedla přeci jen civilizovaněji...........proč by vás mělo udivovat toto. Obzvlášť ve světle toho, že Spojenci už věděli JAK zacházejí japonci se zajatci....

+3/0
24.8.2015 18:18

Z83d85e32n20ě37k 90T92e71s48n78e30r 1786371409583

Bechce diskutovat,ale slyšet souhlas...

0/0
24.8.2015 10:30

J95i42ř76í 92N78e38u24m92e36i16s59t24e37r 2722355113111

Čéče, vy skáčete jak papírovej čert. S váma bych chtěl bydlet.

+4/−1
24.8.2015 10:21

J49i78ř96í 96M47r55k16v28i27č67k89a 8912716120821

Já s Vámi také ne. Myslíte, že je to nějak divné8-o?

+1/−2
24.8.2015 10:27

J37i74ř53í 27N78e10u14m56e18i27s11t83e42r 2562205163941

Vy hysterky si holt vystačíte samy. :-)

+3/−1
24.8.2015 10:57

O17t31t10o 44H32a87l79í46ř 9703727708176

Především jste projevil jistou neznalost. Nyní jste na ni navázal ještě neschopností argumentace, což jste završil výhrůžkami fackami. Nějak jsem si nevšiml, že by váš předřečník napsal něco, co by opravňovalo k agresi. Normálně vám vysvětlil, co jste nechápal. Nic víc.

+6/−1
24.8.2015 11:48

Z93d24e45n21ě13k 64T47e94s40n18e35r 1536851839253

Navíc konkrétně útoky na čluny byly důsledkem toho,že Japonci ze záchraných člunů stříleli po svých zachráncích,tím tak přišli o status a ochranu trosečníků...Spojenci to nedělali a přesto je stříleli ve vodě...

+7/0
24.8.2015 10:28

R46o79m64a69n 56S86t86o55n35e55k 1569833569221

však Japonci dělali to samé,Američané jim to jenom opláceli

+3/0
24.8.2015 9:20

P25e96t13r 53S19k39u85h28r91a73v31y 3253332767231

Ano a tim ukazovali, ze nejsou o moc lepsi. Mozna i treba proto se jim Japonci nechteli vzdavat? Jiste mela na to vliv propaganda Japonska, ale i tak.

0/−6
24.8.2015 10:05

J74a90n 45H13e63j98d90a 4184116592734

O tom kdo jaký je se nerozhoduje v bitvě ale po boji. Hlavně v přístupu k poraženému.

+3/0
24.8.2015 10:23

O17t68t19o 65H56a79l89í81ř 9253217318106

Napřed si o tom něco nastudujte. O japonském pojetí cti, způsobech vedení války, zacházení se zajatci atd. Až budete něco znát, teprve pak můžete vytvářet smysluplné teorie či závěry. Zatím je to slabota a neznalost z ní jen čiší.:-P

+5/0
24.8.2015 11:51

J75i54ř39í 27B86r90o48ž 5409625202427

Zkuste si o tom boji něco zjistitt  Hrozilo, že japonští vojáci doplavou ke břehu a to by byl malér. Oni se Japové totiž nevzdávali a zachraňovat je museli násilím.

+5/0
24.8.2015 11:26

J60a64k20u80b 91Š22r33á88m12e92k 4458313272191

Píšete o něčem, o čem nemáte ani potuchy. Císařské Japonsko nepodepsalo ženevské konvence ani se jimi neřídilo. Celá akce se odehrála ve vypjatých dobách, kdy se Japonci a Australané navzájem masakrovali na Papui-Nové Guinei a Američané a Japonci na Šalomounových ostrovech. Ani jedna strana nebrala zajatce, podle Japonců byl každý zajatec zbabělcem nehodným života a jediní japonští zajatci byli ti, kdo byli příliš těžce zraněni nebo omráčeni a nemohli spáchat sebevraždu.

V tomhle světle je celkem jasné, že japonští vojáci "koupající se" v Bismarckově moři nějakých 10 km od břehu by mohli doplavat ke břehu a po pláži dojít nějakých 40 - 50 km do Salamaua, kde by posílili tamní japonskou posádku. Kdo se nechtěl vzdát, ten byl dále považován za vojáka nepřátelské armády. Jedno nebo druhé, nic mezi tím. Jenže po válce je každý druhý generálem a nabízí svůj úhel "pohledu". Hnus.

+8/0
24.8.2015 12:38

P36a27v50e35l 51N60e12u52b89a68u58e34r 5817137265619

Naprosto přesně. Letci dostali přímý rozkaz Japonce postřílet. I jim to bylo zprvu nepříjemné, bohužel pevnina byla na dosah a japonští vojáci by se jistě po přistání nestali mirotvurci.

+3/0
24.8.2015 22:29

P28a20t96r36i58k 10K45ř98í96ž 8691915312290

Ono to bylo proto, že trosečníci byli velmi blízko ostrovů, na kterých mohli posílit posádku. Na první pohled se to může zdát jako zvěrstvo, střílet nebohé trosečníky, ale na ten druhý to bylo OK, protože stříleli po vojácích, kteří by nepochybně přežili a poté proti američanům bojovali. Zajmout je možné nebylo, že Japonci záchranu od nepřítele odmítali je, myslím, všeobecně známé.

+6/0
24.8.2015 12:40

P16a40v32e21l 18K60o73r97e15n21ý 4583395178

Technet v nejlepší formě. Díky za skvělý článek.

+20/0
24.8.2015 6:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.