Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nezdolné mitchelly děsily Japonce. Piloti je milují, byť z nich hluchnou

Bombardér Mitchell létá už 75 let. Byla to právě skupina strojů B-25 Mitchell, která dala Japoncům poprvé okusit chuť války, když 18. dubna 1942 bombardovala Tokio. Řada mitchelů létá dodnes a jejich majitelé na ně nedají dopustit. Byť jsou tak hlučné, že jejich piloti mají zdravotní problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P60e54t50r 80Š62i62l53h64a81n 7758722727363

K té bitevní verzi bych podotkl, že krom osmi půlpalčáků na předku mohlo letadlo nést ještě po dvou kulometech po stranách vně pilotní kabiny. Což je celkem dvanáct kulometů a to nepočítám střeleckou věž na hřbetě.

+2/0
24.8.2015 20:02

F59i76l12i55p 15G25a62l66a48š 2297457704148

Plus pozice bočních střelců a pozice zadního střelce s jedním dvojčetem. Je ovšem ostuda opominout u bohatosti výzbroje typ se snad nejtěžší výzbrojí. Jednalo se o B-25H, který nesl na palubě až 18 kulometů ráže .50 + 75mm dělo v přídi, 8 raket typu HVAR ráže 127mm a až 3000 lb bomb v pumovnici. Troufám si tvrdit, že v historii není moc letadel, které by bylo možno takto vyzbrojit, natož pak úspěšně použít v boji. Řekl bych že ve verzi H to byl předchůdce dnešní A-10.. Robustní, s neskutečnou výdrží a odolností a budící respekt na bojišti u jen při svém příletu..

+7/0
24.8.2015 22:13

P88e84t77r 95Š89i67l61h93a35n 7778112117813

Souhlasím, já měl ale na mysli jen ty kulomety, které byly namířené přímo dopředu, což boční střelci už asi nedokázali.

0/0
24.8.2015 22:52

F78i68l28i83p 93G59a74l27a16š 2417547714308

V tom případě nabízím verzi G, kde byl 75mm kanón nahrazen dvěma dalšími kulomety, takže v přídi bylo 10 kulometů ráže .50 ;-)

Ale jak napsal níže autor článku: "Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem k jedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek." a s tím nelze jinak než souhlasit :-)

+1/0
24.8.2015 23:36

R21a66d77e21k 34F15o19l58p73r68e86c84h85t

Právě že nejsem autor, ale prakticky do textu zasáhnout mohu. Ale to je detail. K té pevné výzbroji, B-25J ve variantě gunship: 8 kulometů v přídi + po 2 na bocích trupu pod pilotní kabinou, t.j. 12 kusů, jak píše pan Šilhan na začátku.

+1/0
25.8.2015 0:32

R15a20d42e33k 97F10o54l33p45r92e47c64h35t

Počítám-li dobře (ale mohu se samozřejmě mýlit), tak B-25H se 75 mm kanonem měl maximální počet kulometů 14 (vždy uvádím součet pevných a pohyblivých). Protože ale ten kanon nebyl až takové terno, jak se později ze zkušeností zjistilo, býval demontován a nahrazován dalšími kulomety, v takovém případě myslím dvěma. To nevylučuje případ, že mohla být přepracována celá příď, pak by jich bylo ještě více, vždy však už bez toho kanonu.

Pokud se bavíme o plechové přídi s vestavěnou baterií osmi půlpalcových kulometů, jak se píše v článku, tak to je tzv. gunship B-25J. Ty 4 pevné kulomety na bocích trupu ale měla iB-25J s klasickou prosklenou přídí, ze které pak gunship B-25J vycházel. Ten tak byl se svými 18 kulomety letounem s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí té doby (klasifikováno tedy počtemhlavní a brána jen letadla sériově vyráběná).

Jinak ty čtyři kulomety po dvou na bocích trupu měly minimálně ve dvou podobách i některé verze předtím, standardně ta uváděná B-25H.

Je to těžký, popsat výzbroj B-25, kdy ani u letounů značených příslušným písmenem kjedné verzi nebyla jednotná, by vydalo rozsahem na další článek. Tady by to však svůj účel neplnilo, kolik lidí chodících na idnes by takové detaily zajímaly. Pravda ovšem také je, že tu zmínku o letounu s nejmohutnější hlavňovou výzbrojí jsem tam dát mohl, byť tedy nejsem autorem článku.

+4/0
24.8.2015 23:05

F85i95l86i81p 52G32a33l68a55š 2937267234528

Problém stejný u všech letadel na všech stranách. Uváděná výzbroj občas nesouhlasila s tím co bylo v "brožurce". Například naše Avia Bk-534 měla být kanonovou verzí stíhačky B-534, nicméně hned na začátku výroby bylo dodáno 55 kusů které měli místo kanónu pouze kulomet, nicméně označení zůstalo stejné, takže ano, papírově to bylo letadlo vyzbrojené kanónem, ale ve skutečnosti ho nemělo.

0/0
24.8.2015 23:30

V95i91l32é15m 10P41ř97í17h53o63d83a 2824439533277

S tou nejednotností to je pravda. Spousta B-25 byla upravována doslova "na koleně" mechaniky, kteří tam často nandali, co bylo zrovna po ruce. Kdysi jsem četl memoáry (anglicky), bohužel už si nevzpomenu na název, kde jeden mechanik vzpomínal, že když momentálně nebyly k dispozici půlpalcáky, "vypůjčili" si od námořníků 40mm Bofors.

0/0
25.8.2015 16:28

L95u74d73ě39k 56F97u29x23a 9706900254637

Létal v něm i kapitán Yossarian! Z 365. bombardovací perutě na Pianose:-)

+12/−1
24.8.2015 18:10

M61i26r59e26k 25K20o54v14a62c10i40k 5911161661287

Se divím, že tuhle legendu neuvedli! :-)

+1/−1
24.8.2015 19:20

J41a41k12u98b 19P77r15o72k79e30š 6863658532763

Tak Hlava XXII uz dnes neni tak oblibene cteni.

+2/0
25.8.2015 3:50

L77u61d23ě83k 77F45u90x93a 9476670714877

A ten filmeček ač starej je velice povedenej!! "Dostali bombometčíka!! Dostali bombometčíka!"

"Já jsem bombometčík, tady Yossarian..."

...........nakonec to byl Mrtvý muž z Yossarianova stanu.......

Hrál tam i Orson Wells! Znáte?

+1/−1
25.8.2015 16:30

V49i64l95é44m 80P32ř89í79h86o80d67a 2914169843557

Aby ne!R^V

+1/0
25.8.2015 16:31

J53a79k94u38b 53P10r36o83k48e27š 6183388302363

Po pravdě ne, ale hned si to přidám na seznam pro volné večery.

0/0
25.8.2015 16:35

V47i92l44é36m 30P38ř50í76h44o48d63a 2744739893967

To se divím, protože ekonomický model kpt. Milo Mindenbindera o nakupování vajec na Maltě za 5 centů/ks a následný prodej v Itálii za 3 centy/ks se ziskem dneska aplikuje kdejaký šmejd.;-)

0/−1
25.8.2015 16:30

J31i76r91k89a 47P24o52p39e27l86k23a 2809574263727

TechNet - ční nad zbytkem jako Everest.

+21/0
24.8.2015 14:20

J93o69s52e49f 87'33J64o85e56' 15V76o44c55h73y78á36n 8463858542950

Na strojích B-25 Mitchell létali i čs. letci RAF. R^

Konkrétně od roku 1943 v rámci výcviku na základně Nassau na Bahamských ostrovech.

Potom pokračovali na čtyřmotorových B-24 Liberator a po dokončení se vraceli do Británie k 311. peruti. Ta byla zařazena u Pobřežního velitelství (Coastal Command) RAF a prováděla zejména hlídky proti lodím a ponorkám v oblasti Biskajského zálivu, Severního moře i Atlantiku.

+16/0
24.8.2015 10:41

J40o45s40e88f 33'50J14o19e42' 24V68o29c27h75y69á14n 8303498182690

Detailní info - viz nejlépe knihy M. Pajera:

http://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/miloslav-pajer-33093

Výcvik bombardovacích letců je podrobně zmapován v knize Ve stínu slávy.

+1/0
24.8.2015 12:25

J65i90ř45í 83M69r78k95v65i48č60k75a 8932126300411

V noci došlo k útoku amerických torpédových člunů a ráno 4. března letadla potopila poslední dva torpédoborce, které se ještě držely na hladině. Poté už jen torpédové čluny střílely po trosečnících a potápěly záchranné čluny.

To je klasická ukázka toho, že dějiny píší vítězové. Pokud by něco provedl jakýkoliv stát bojující na straně Osy, tak podobný akt bude označen jako válečný zločin.

+15/−12
24.8.2015 8:12

Z57d39e63n26ě47k 29D55u52f41e46k 2574264798

Berte to tak, že to byla pomsta Američanů Pearl Harbor

+6/0
24.8.2015 8:29

J14i73ř16í 95M77r83k39v49i10č55k28a 8532546480691

Já to nijak nehodnotím:-)

+2/−1
24.8.2015 8:37

J81a47r73o26m96í43r 21C74e66n33e70k 1508196475132

A ten odstavec nahoře je?

+1/0
24.8.2015 22:46

P47e22t62r 26S60k73u53h79r26a28v89y 3913562827441

Takze pomsta nacistu vypalenim Lidic a Luzanek byla diky teto logikce take v poradku? Valecnych zlocinu a zlocinu proti lidskosti se dopoustely vsechny valcici strany, jen u tech viteznych se na to mohlo zapomenout.

+2/−5
24.8.2015 10:02

J72a91n 79M84a70j93e71r 9403299458911

Zvěrstva se dějí, ale jde i o rozsah. Němci zlikvidovali pěkných pár milionů Židů a jiných civilistů, Japonci to samé u Číňanů a jinde. Existuje něco podobného u spojenců? Tady dokonce stříleli na vojáky, civil tam žádný nebyl. Nevím, jak je to s konvencemi, jestli voják ve vodě z potopené lodě je pořád voják? Zajatec to není a nevzdal se, takže vážně nevím.

+6/0
24.8.2015 11:18

F97i49l72i16p 43G29a11l96a17š 2157907384868

Má možnost se v tu chvíli jak bránit? Představuje hrozbu? Je to trosečník a v podstatě potencionální zajatec.. Na tohle se hledá odpověď velmi těžko. Druhá Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři. byla platná už před druhou válkou, ale v roce 1949 byla revidována, co do ní bylo přidáno, netuším, ale i kdyby tam nebylo nic o tom, že se po nich nestřílí je tu pořád morální stránka věci...

0/−2
24.8.2015 22:22

J94o37s67e57f 96T16r51n64k90a 1311608774690

No oni za sebou měli ten Guadalcanal a taky se vidělo jak se japonci k zajatcům chovají. Taky japonské metody vedení boje na moři si moc nedělali hlavu se zajatci atd. Jinde spojenci běžně pravidla války dodržovali.

+1/0
26.8.2015 14:43

L34i75b19o75r 81L43u80k68š74í14k 2165197840705

konvence zakazuje střílet i na vojáka na padáku, tuším, tak ten voják ve vodě je by měl být úmluvou chráněn také, druhá věc je když vedle tebe zařve kámoš, jak se jedinec udrží a nevystřílí třeba vesnici.

0/0
29.8.2015 13:29

O89n59d75r38a 80Z63d92r88a43h35a24l 4435220925371

Jistý rozdíl bych viděl v tom, že ve vesnicích žili civilisti, kdežto v tom moři plavali živí vojáci, kteří po vstupu na břeh sebrali novou pušku a šli zpět na frontu. A u japonců to platí dvojnásob. Navíc na ně američani asi byli nazlobení :)

+7/0
24.8.2015 12:53

V17l27a22d37i72m94í35r 87H41o33l56ý 8574271306327

Lužánky také vypálili nacisté? Jo, ti nevymřou snad nikdy.

 Ale Švancara a spol je na jaře dali celkem do pořádku.

+1/0
24.8.2015 23:28

J61a47n 22H45e61j14d25a 4924786232764

Japonci prováděli daleko větší zvěrstva se zajatci a přesto s nimi Američané měli po válce slitování. Ve válce se japonský voják nevzdával a smrt za císaře pro něj byla nejvyšší poctou. Takže když ho nezabili, zabil on své zachránce. Je třeba si o tom něco zjistit a pak teprve smolit hloupé fráze.

+29/0
24.8.2015 8:55

J44i42ř82í 60M48r30k86v41i67č86k93a 8802216740641

Víte co by bylo zajímavé? Zjistit, zda byste se mnou mluvil podobným tónem face to face. Je zvláštní kolik lidí má pocit, že když jim ten druhý nevidí do tváře / nehrozí pár facek /, tak mohou vyskakovat jako papírový čertíci. Já jsem pronesl jistou úvahu a jsem o ní připraven diskutovat. Tak si svoje řeči o hloupých frázích nechte pro někoho jiného, buďte tak laskav:-)

+5/−17
24.8.2015 9:54

J71a43n 14H34e16j74d68a 4204736752304

A proč bych s vámi nemluvil stejně? Přišlo mě to jako hloupá fráze tak jsem to tak nazval.

A docela úsměvné je tvrzení, že jste připraven diskutovat když na druhé straně vyhrožujete násilím. 8-o

+20/−2
24.8.2015 10:18

J76i41ř32í 90M34r43k23v95i60č91k14a 8792846360691

Tak připraven jsem diskutovat s jakýmkoliv slušným člověkem. Za toho určitě nepovažuji někoho kdo, schován za sklem monitoru, nazve každý názor se kterým nesouhlasí hloupou frází. Jsem přesvědčen, že v osobním styku se podobně nechováte. Ergo, rozhodně nejde o vyhrožováním násilím, spíš postesknutí nad tím, co dělá i ze slušných lidí pocit internetové anonymity. Tak si to pěkně užijte a přeji Vám krásný den:-)

+4/−5
24.8.2015 10:26

L85u61d45ě66k 65F11u69x95a 9426810874547

Nenazval KAŽDÝ NÁZOR hloupou frází, jenom ten váš;-) Očividně se vás to dotklo. Ale když zjistíte co se dělo v Atlantiku, kde se válka vedla přeci jen civilizovaněji...........proč by vás mělo udivovat toto. Obzvlášť ve světle toho, že Spojenci už věděli JAK zacházejí japonci se zajatci....

+3/0
24.8.2015 18:18

Z17d11e74n32ě19k 84T27e52s54n19e75r 1616591669253

Bechce diskutovat,ale slyšet souhlas...

0/0
24.8.2015 10:30

J24i72ř66í 62N29e96u46m88e17i73s16t19e28r 2162445883191

Čéče, vy skáčete jak papírovej čert. S váma bych chtěl bydlet.

+4/−1
24.8.2015 10:21

J45i88ř16í 93M84r68k94v94i66č82k24a 8762846830171

Já s Vámi také ne. Myslíte, že je to nějak divné8-o?

+1/−2
24.8.2015 10:27

J97i85ř55í 33N75e28u68m56e69i22s67t58e12r 2742975463191

Vy hysterky si holt vystačíte samy. :-)

+3/−1
24.8.2015 10:57

O29t66t25o 70H60a30l38í13ř 9713667618246

Především jste projevil jistou neznalost. Nyní jste na ni navázal ještě neschopností argumentace, což jste završil výhrůžkami fackami. Nějak jsem si nevšiml, že by váš předřečník napsal něco, co by opravňovalo k agresi. Normálně vám vysvětlil, co jste nechápal. Nic víc.

+6/−1
24.8.2015 11:48

Z31d22e31n89ě98k 21T42e59s21n23e89r 1766411459813

Navíc konkrétně útoky na čluny byly důsledkem toho,že Japonci ze záchraných člunů stříleli po svých zachráncích,tím tak přišli o status a ochranu trosečníků...Spojenci to nedělali a přesto je stříleli ve vodě...

+7/0
24.8.2015 10:28

R27o20m91a29n 67S46t15o56n28e67k 1459473649271

však Japonci dělali to samé,Američané jim to jenom opláceli

+3/0
24.8.2015 9:20

P30e14t61r 16S42k48u10h45r67a13v63y 3643852977151

Ano a tim ukazovali, ze nejsou o moc lepsi. Mozna i treba proto se jim Japonci nechteli vzdavat? Jiste mela na to vliv propaganda Japonska, ale i tak.

0/−6
24.8.2015 10:05

J75a48n 39H24e47j21d91a 4784466922764

O tom kdo jaký je se nerozhoduje v bitvě ale po boji. Hlavně v přístupu k poraženému.

+3/0
24.8.2015 10:23

O26t64t13o 32H63a72l77í42ř 9903197388696

Napřed si o tom něco nastudujte. O japonském pojetí cti, způsobech vedení války, zacházení se zajatci atd. Až budete něco znát, teprve pak můžete vytvářet smysluplné teorie či závěry. Zatím je to slabota a neznalost z ní jen čiší.:-P

+5/0
24.8.2015 11:51

J97i96ř81í 80B51r88o65ž 5139595162517

Zkuste si o tom boji něco zjistitt  Hrozilo, že japonští vojáci doplavou ke břehu a to by byl malér. Oni se Japové totiž nevzdávali a zachraňovat je museli násilím.

+5/0
24.8.2015 11:26

J51a28k15u33b 26Š15r37á35m24e23k 4648323442421

Píšete o něčem, o čem nemáte ani potuchy. Císařské Japonsko nepodepsalo ženevské konvence ani se jimi neřídilo. Celá akce se odehrála ve vypjatých dobách, kdy se Japonci a Australané navzájem masakrovali na Papui-Nové Guinei a Američané a Japonci na Šalomounových ostrovech. Ani jedna strana nebrala zajatce, podle Japonců byl každý zajatec zbabělcem nehodným života a jediní japonští zajatci byli ti, kdo byli příliš těžce zraněni nebo omráčeni a nemohli spáchat sebevraždu.

V tomhle světle je celkem jasné, že japonští vojáci "koupající se" v Bismarckově moři nějakých 10 km od břehu by mohli doplavat ke břehu a po pláži dojít nějakých 40 - 50 km do Salamaua, kde by posílili tamní japonskou posádku. Kdo se nechtěl vzdát, ten byl dále považován za vojáka nepřátelské armády. Jedno nebo druhé, nic mezi tím. Jenže po válce je každý druhý generálem a nabízí svůj úhel "pohledu". Hnus.

+8/0
24.8.2015 12:38

P45a48v89e86l 52N17e95u47b77a40u26e65r 5397507885809

Naprosto přesně. Letci dostali přímý rozkaz Japonce postřílet. I jim to bylo zprvu nepříjemné, bohužel pevnina byla na dosah a japonští vojáci by se jistě po přistání nestali mirotvurci.

+3/0
24.8.2015 22:29

P89a26t19r23i61k 13K57ř49í60ž 8361625832240

Ono to bylo proto, že trosečníci byli velmi blízko ostrovů, na kterých mohli posílit posádku. Na první pohled se to může zdát jako zvěrstvo, střílet nebohé trosečníky, ale na ten druhý to bylo OK, protože stříleli po vojácích, kteří by nepochybně přežili a poté proti američanům bojovali. Zajmout je možné nebylo, že Japonci záchranu od nepřítele odmítali je, myslím, všeobecně známé.

+6/0
24.8.2015 12:40

P56a43v74e46l 48K16o49r74e25n17ý 4983545138

Technet v nejlepší formě. Díky za skvělý článek.

+20/0
24.8.2015 6:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.