Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohli dinosauři založit civilizaci? A jak ji můžeme objevit?

Z dnešních příkladů víme, že dinosauři jsou schopni dosáhnout jistého stupně inteligence. Ale mohli vytvořit civilizaci? Desítky či stovky milionů let do minulosti asi nikdy neuvidíme zcela přesně, ale její stopy bychom asi objevit mohli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V26o54j62t15ě47c87h 11Š86t71u16r34s77a 7174176554349

Třeba je konečným úkolem civilizace vyvinout se tak, aby bylo možno s čistým svědomím přenechat planetu té další...

0/0
20.10.2015 16:39

J84a88n 91Š84v91a89d55l40e26n19k59a 9844179920

Podle mě založil dinosauří civilizaci Libor Čermák na Plutu, aby pak mohl psát o naprosto záhadných útvarech, které se skoro podobají křivce spojující několik měst na zeměkouli.

0/0
7.9.2015 20:10

J35a57n 16P48a41v49e39l74k45a 3457571354121

Nějak se vám vytratila ta konspirace. O jakou konspiraci mělo jít?

0/0
31.8.2015 11:28

J63o27s25e87f 75H93á86j31e36k 6448910309352

...tak pro začátek začneme definováním pojmu civilizace?:-P

+2/0
31.8.2015 0:17

M97i32r87o37s37l26a79v 78S79u76c70h68y 5740169930200

Snažil jsem se popsat tu naší, ale nějak mi pořád vychází rakovina.

0/−2
31.8.2015 11:56

J52o56s37e66f 86P91o22t10r 6310831897299

Dovolím si pro pana Kirstena doleji :

Pan Kirsten tvrdí " Jakto,  že se mutace neprojevily?, Projevují se dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita."

Znovu se ukazuje zásadní nepochopení rozdílu mezi genetickou variabilitou a mutacemi.. Geny obsahují alely, tedy soubory různých genů pro určitý znak. Třeba modroocí mají geny pro modré i hnědé oči a záleží na kombinaci s partnerem jaké oči bude mít potomek, stejné je to s jakýmkoliv jiným tělesným znakem. Všichni lidé mají buď modré nebo hnědé oči, jsou vysocí, nebo malí, bílá nebo černá barva kůže, všechny tyto znaky jsou součástí lidské genové variability.

Náhodné genetické mutace musí vytvářet   něco úplně jiného. Řekněme třeba, že místo očí by se najednou u nějakého novorozence objevily automobilní světlomety, nebo by měl na zadku vyvinutou  kompletní autosedačku s centrálním vytápěním. Jsme vystaveni selekčnímu tlaku být lepší a lepší na silnicích, takže takovéto  mutace , které zlepší naše přežití musíme nutně očekávat.

Takový mladý junák s mutovanou autosedačkou  bude jistě sexuálně daleko přitažlivější pro své partnerky a tudíž během doby se tento znak rozšíří v celé populaci. Dojde k odštěpení od nemutovaných a tím ke vzniku nového druhu lidí a po dalších tisícovkách let mu místo nohou zmutují pneu a člověk bude jako auto.

To prosím není fantasmagorie, to je vážná předpověď  osudu lidí vystavených selekčnímu tlaku automobilismu podle Darwinovy evoluční teorie.

+2/−4
30.8.2015 23:08

V83l87a63d63i47m16í20r 86K15r52i36s59t17e80n 7646552505688

že jste si vybral  jen co se vám hodí, ono totiž bylo otázkou co vy považujete pod mutací. A na příklad štěpení kravského mléka jste zapomněl?

+4/0
31.8.2015 0:44

J86o32s44e48f 95P20o63t18r 6710551127829

Hlavně se pane Kristene seznamte s nejnovějšími objevy  v tomto oboru, mám na mysli epigenetický kód, který funguje nad genetickým kódem, ve vztahu asi jako software na hardware.

Epigenetický kód aktivuje a deaktivuje geny genetického kódy při růstu zárodku, při změnách prostředí, dokonce je schopen získané vlastnosti přenášek do dalších pokolení, má několikanásobnou variability proti náhodným genetickým změnám. Tedy to co se pokládalo za výsledek náhodných  mutací  a náhodnému přizpůsobení změnám je výsledek  epigenetiky.

+1/−1
31.8.2015 13:36

J11a37n 58Š24v33a60d63l67e44n96k98a 9114639150

Hlavně se, pane Potre, seznamte s tím, co epigenetika znamená, ať se dál neztrapňujete. Epigenetika je totiž v naprostém souladu s evoluční teorií, nikterak ji nevyvrací. Je to pouze další zpřesnění našeho poznání, jak dědičnost funguje.

0/0
7.9.2015 20:12

J94a25n 12Š84v97a76d41l33e15n87k48a 9494679520

Vy jste hlavně nepochopil podstatu mutací. Je to s vámi marné.

0/0
7.9.2015 20:11

J83a96n 47S41e13d69l34á32k 9572667416944

a co takovej laser raptor?

+1/0
30.8.2015 22:27

J86i10ř29í 88Ř33e43h83o90ř 9248478156868

:-)"Jak půvabné, šokující a zcela nesmyslné zároveň! "  - poměrně nabubřelá myšlenka o genových úpravách v době kdy drtivá většina obyvatel země věří na umělé vytvoření člověka

+1/0
30.8.2015 19:45

L56u34k51á77š 31Z69a75h82r91a20d83n46í58č66e97k 5936790729671

Nepřítomnost náznaků po dolování a hornických operacích z dob křídy nebo i starších období má své vysvětlení v relativně rychlých erozních a sedimentačních a dalších geologických procesech. Pokud se nemýlím, tak v dobách křídy a i v starších dobách neexistovaly druhy travin jako je známe dnes. A jsou to právě traviny, které dnes velmi efektivně zpomalují erozní a sedimentační procesy. Navíc si myslím, že na Zemi je tolik míst, které je nemožné kvalitně prozkoumat a vyloučit nepřítomnost stop po dolování… Je tu např. absolutně neprozkoumaná Antarktida, pouště Sahary,Sibiř, mělká moře-hluboké oceány, pralesy…to jsou všechno jen namátkou velké plochy, které unikají nějakému většímu průzkumu. Pokud tedy existovala nějaká vyspělá dinosauří civilizace, která dosáhla „jen“ dejme tomu doby kamenné, tak určitě bychom pozůstatky po těžbě na 99,9999% nenašli. A pokud naopak existovala vyspělejší civilizace, než je právě ta naše, tak určitě během své evoluce rychle přešla na těžbu většiny surovin z oceánů a moří – kde jsou koncentrovány snad všechny prvky světa. A myslím, že pokud se těžilo z oceánů, které mohly zároveň sloužit také jako odpadiště a „odkaliště“, tak stopy po dávné dinousauří těžbě surovin nenajdeme. Myslím, že lidské mozečky jsou stále velmi limitované tím, co vidí kolem sebe. Jsme limitováni technologií, kterou lidstvo vynalezlo samo a horko těžko si představujeme technologie, které lidstvo ještě nevynalezlo, nebo které neumí ještě používat. Já osobně si myslím, že minimálně jedna vyspělejší civilizace, než je ta naše, se už na Zemi vyvinula. A dost možná ještě někde hluboko v oceánech nebo v podzemí má své základny. A někde jinde ve vesmíru osídlila lépe okysličené planety :) (aby se jim lépe okysličovala mozkovna). A dost možná se na Zemi pravidelně vrací studovat ty naše „limitované“ mozečky… :)

+3/0
30.8.2015 19:17

M45i53r12o89s40l13a26v 64S14u65c75h37y 5450909600840

Těch vyspělých civilizací bylo několik (Plató, Timaeus).

0/0
30.8.2015 20:35

J77a27n 55Š10v86a89d57l12e76n26k81a 9394669440

A kde se na těch "lépe okysličených planetách" vzal ten kyslík? Na zemi vznikl činností sinic.

0/0
7.9.2015 20:13

L88u20k51á79š 69Z43a53h44r20a74d15n15í70č27e26k 5816470549971

třeba taky ze sinic, nebo z jiného organismu/bakterií s chlorofylem...představivost pane, představivost...:-)

0/0
7.9.2015 23:22
Foto

I81l30j76a 34H71y79n54e94k 6986237245304

Proč bojovta na té které straně. Pusťte si seriál Dinotopie a relaxujte, kochejte se a přemýšlejte o dalších teoriích spiknutí. Co když je Bermudský trojúhelník cesta do jiných světů? Co třeba sněžný muž? Nebo lidští obři z bájí? Žili?

Lidi, minulost byla a vy ji nezměníte, starejte se přeci o budoucnost, ať ještě nějaká vůbec je... Pro naše děti.. Co děláte nyní ovlivní budoucnost, ne minulost..

0/0
30.8.2015 10:01

L85u97b69o76m65í85r 65K31a27m40e42n16s79k94ý 3810288403856

poučit se z minulosti je ta nejlepší starost o budoucnost, takže bádání tímto směrem je rozhodně nejen zajímavé, ale taky užitečné

+2/0
30.8.2015 14:27

J93o77s37e41f 83P23o21t85r 6780981257479

Hurá, konečně jsem se dopracoval k poznání.

Poznání mi poskytl hodně dole p. Šafarčík, když tvrdí:"...každý jedinec, co kdy existoval je přechodnou formou. Žádné finální formy neexistují a druh je pouze mlhavá definice, co se stále posouvá.." (a pak p. Šafarčík  uráží). Jasné vysvětlení Darwinovy evoluční teorie jak zdokumentovat  přechodné formy.

Abychom nechodili daleko, vznáším na p. Šafarčíka a ostatní vyznavače Darwinovy víry dotaz na vysvětlení  evoluce lidského rodu.

Moderní genetický výzkum statisticky vybraných lidských populací zjistil, že všech 7 miliard  lidí jsou neuvěřitelně geneticky homogenní, že jsou stejnorodější než dvě sousední opičí tlupy v africkém pralese, že je větší variabilita uvnitř skupin lidí, než v průměru mezi rasami a že jediné rozdíly mezi lidmi jsou kulturního rázu.

Už primitivní logické uvažování musí dojít k třem závěrům:

- všichni lidé jsou si rovni

- v lidském rodu nemůže existovat evoluce, aspoň ne evoluce ve smyslu Darwina

- současní lidé musí být na stejné úrovni  jako všichni předci  v průběhu 150 tisíc let včetně našich prarodičů mitochondriální Evy a  Y chromozového  Adama.

Prosím pana Šafarčíka a spol. o vysvětlení !

+1/−9
30.8.2015 0:00

L53u31k95á54š 28K17m10e50n60t 5949807334790

Ano, všichni máme dost podobný genom. Přibližně 70 tisíc let zpátky v Indonésii vybuchla kaldera Toba. Nejsilnější výbuch supervulkánu za posledních cca. 30 milionů let. Počet naších předků se v té době díky tomu zredukoval na pár tisíc jedinců. Všichni co tu dnes jsme, tak jsme jejich potomci a samozřejmě díky tomu máme dost podobný genom. 

Jinak člověk je skutečně něčím výjimečný. V současnosti je to asi jediný tvor na této planetě se schopností ovlivnit vlastní evoluci.

+6/0
30.8.2015 0:14

J50o86s69e53f 76P97o35t64r 6220281457929

70 tisíc let je dost dlouhá doba na to aby se někde u někoho  projevily náhodné mutace, jak to, že se neprojevily? Kromě toho  lidská populace byla v té době jen v horké  jižní Africe, takže tvrdit, že indonéská sopka měla tak ničivé důsledky se mi zdá být dost diskutabilní. Zapomínáte na jednu důležitou věc, totiž  na to, že všichni muži jsou potomci jednoho muže Ychromozomálního Adama, a všechny ženy potomci mitochondriální Evy, a ten fakt  je vědecky bezesporu prokázán, což  jaksi neguje vaši snahu  svést podobný genom na sopku

Prozraďte nám, čím je člověk schopen ovlivnit vlastní evoluci ?

+2/−7
30.8.2015 0:37

V54l23a55d64i78m17í66r 16K78r85i21s20t35e75n 7746282895358

Víte jsem  trochu pokřivený dobou, takže Vás automaticky spíše považuji za flamera než za silně věřícího člověka. Výsledek je ovšem stejný, ani jednomu nejde o poznání či případnou změnu názoru. Ale dobrá naposledy.

Jakto že se mutace neprojevily? Projevují se  dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita :-P. Jinak mne napadá například, schopnost trávit kravské mléko, což nemá kompletně celé lidstvo tuším a je to  jeden z dokladů adaptace a jak člověk sám svým jednáním i  nevědomky svůj genom upravuje. 

Argument s Evou a Adamem a kombinace pojmů "vědecky bezesporu" mne jen utvrzuje v podezření na flaming. Věda nemá ráda příliš pojem bezesporu. Na sporech a nejistotě a zpochybňování vlastně funguje. Naopak víra, to je "petra" 

A nechci Vás šokovat jak jsme si genomově blízcí s prasetem, natož se šimpanzem ;-)

+8/0
30.8.2015 2:02

V97l96a13d60i43m35í51r 41Š12n11e88k 9824418126591

Evoluční dogma je bezesporu nevyvratitelné. Tudíž neobjektivní a nevědecké, 

Svět povstal sám ze sebe. Tak přísaháme!!

 Rv

+2/−7
30.8.2015 5:16

J61o73z92e53f 84Z80á87h24u27m10e63n75s58k28ý 1101338174730

Každý 35 stredoeurópan nesie mutáciu pre cystickú fibrózu. Inde je nosičstvo extrémne zriedkavé.

Nosiči mutovaného génu majú evolučnú výhodu, sú odolní voči vibriu cholere - neumierajú na choleru. Stredoveké "morové" epidémie boli často epidémie cholery, títo mutanti neochoreli a prežili a svoju mutáciu odovzdávali ďalej, preto ich je v tomto priestore taká vysoká koncentrácia. Problém vzniká, ak sa dvaja mutanti stretnú a majú deti, tieto majú manifestnú cystickú fibrózu.

V afrike je zase častá kosáčikovitá anémia, pretože predstavuje evolučnú výhodu, chráni pred maláriou. A zabíja až po množení, gén sa preto odovzdáva a šíri.

+5/0
30.8.2015 7:07

V86l30a48d88i92m78í30r 22Š47n15e64k 9264958546191

jeden zmutovaný gen jaro nedělá a nedokazuje vůbec nic. Co se vám tou "evolucí" od člověka k člověku vytvořilo nového? Vy potřebujete mnohem mocnější proces, a sice od politých šutrů ke všemu živému. To vaše chabé geny a odolnosti nesplňují ani zdaleka. Celá evoluční báchorka je založena jen na podobné fantasmagorické extrapolaci a obří tuposti evověřících.

+1/−9
30.8.2015 9:42

J60i73ř11í 80B73r14o54ž 5199815842597

4 geny stačí na to, aby jste se nenarodil jako běloch, ale jako černoch. To je evoluce- v chladných evropských podmínkách měli větší šanci na přežití ti, které vidíme nyní kolem sebe. Já vím, vy mi budete tvrdit, že Pán to tak zařídil :-)

+4/0
30.8.2015 11:02

K78r59y91š23t11o77f 80H18l53a80v21á71č 9792239338722

s fanatiky jako Šnek nemá cenu diskutovat :-)

+4/0
30.8.2015 10:58

J43i82ř58í 10B14r19o66ž 5979545972517

Ale je to velmi zábavné. ;-)

+4/0
30.8.2015 11:03

J43i69n41d20ř65i13c43h 10L69u30k33á13š 8867451860105

ale to že jsou opičí tlupy geneticky variabilnější pak přece popírá teorii o noemově arše:-)

+6/0
30.8.2015 9:47

J37i48ř11í 30B66o49č41e21k 6351334835553

dnešní člověk si nedovede představit jiný typ civilizace jako je ta naše. co když případná dinosauří civilizace fungovala na úplně jiný principech a její pozůstatky mámě před očima ? co když existovala i civilizace jednobuněčných ? ono se stačí kouknout na mravence. svým způsobem je to také civilizace

0/−4
29.8.2015 23:35

J69a92n 93H68l12e35d46í47k 8228709558676

a to se domníváte, že i geniální Putin má za předka brontosaura ??? nebo to platí jen pro prohnilé demokracie na západě ??

0/0
29.8.2015 23:17

K46a23m62i52l 19K79r70b64á26l18e38k 6584522765833

sázka, že naše civilizace bude detekovatelná i za miliardu let?

+1/0
29.8.2015 22:16

O93n38d29ř83e41j 29M87a40l76ý 3354643103613

Tak minimálně by mohli najít stopy lidské činnosti ve vesmíru (Apollo/Lunochod na Měsíci, další sondy a satelity roztroušené po Sluneční soustavě atd) pokud je nesejmou asteroidy. Taky se do okolního kosmu šíří radiový signál, i když postupně slábne. O stavbách tady na Zemi si v souvislosti s erozí nemyslím, že by něco vydrželo miliardu let.

+3/0
29.8.2015 22:54

I97v49a 87K66r92i43s83t53o85f88o12v55á 7615293382602

Slepýši na naší zahradě včera zbudovali menší elektrárnu. Za drobné vstupné zpřístupním školním výpravám. ;-)

+5/0
29.8.2015 22:03

J63o44z25e35f 50K52o19s91t85e23l48a58n81s85k26ý 8535792199666

Nikdy by ma nenapadlo, že Technet môže napísať seriózny článok o takejto blbosti...

Mám rád netradičné teórie - napr. o Atlantíde. Dokonca som viac-menej presvedčený, že sa nachádza na území dnešných Bahamských ostrovov. Ale aj teórie treba deliť na tie s racionálnym základom a tie, ktoré sú totálne hlúposti...

0/−1
29.8.2015 20:46

M76i30r70o64s19l92a40v 17S49u27c38h79y 5980589780220

A co vám přijde hloupého na tom, že dinosauři chodili po dvou, měli volné horní končetiny, které byly vybavené chápavým ústrojím? Jestliže můžeme tvrdit, že toto vedlo k rozvoji člověka, proč by to samé nemohlo platit pro jiného tvora, který měl na svůj vývoj prokazatelně mnohem více času?

0/0
29.8.2015 23:13

J89o48z74e21f 54K40o94s80t79e93l35a70n10s71k57ý 8755522619616

Napríklad to, že mali absolútne nevhodný tvar predných končatín. To je základom pre to, aby sa mohli stať manuálne zručnejším. A manuálna zručnosť je predpokladom pre mentálny vývoj.

Kľúčových momentov, na základe ktorých sa ľudia stali ľuďmi, bolo viacero. Jedným z najdôležitejších bola taká maličkosť - palec na rukách. A ten sa u dinosaurov jednoducho vyvinúť nemohol...

0/−1
30.8.2015 6:45

M40i91r79o16s41l19a44v 68S74u56c42h48y 5980139720350

Prosím přečtěte si ten článek. V něm se píše právě o tom, že měli vratiprst. To je palec v opozici oproti ostatním prstům, tj. se schopností uchopovat.

+1/0
30.8.2015 9:19

V15l14a96d21i45m34í89r 83Š24n67e68k 9174768686611

Většina zkamenělin dinosaurů pochází z celosvětové potopy a po potopě, ti kteří obnovili populaci dinosaurů z těch, které Noe zachránil na Arše, se jim už zřejmě tolik nedařilo, kvůli změněným klimatickým podmínkám a nebo byli zdecimováni lidmi. Bůh stvořil i dinosaury, pokud to byli suchozemští tvorové, šestý den svého stvořitelského týdne. Žádné miliony let se nikdy nekonaly, o čemž svědčí nálezy měkkých tkání dinosaurů, které, byť s odporem, přiznávájí už i evolucionisté. Představa, že nějaké proteiny vydrží několik desítek miliónů let , je zralá pro doktora Chocholouška, ale jelikož je evoluční dogma nevyvratitelné, ubozí evolucionisté věří i takové fantasmagorii. Dlouhé věky musí zůstat, stůj co stůj, neboť s nimi evoluční báchorka stojí a padá.  Měkké tkáně dinosaurů však opět potvrzují Boží Slovo a pravdivou historii světa v něm uvedenou. 

 http://1url.cz/bcjS

:-)

0/−14
29.8.2015 19:44

M36i47c96h48a29l 20C41h42a11l20u70p30a 6338460549353

Nj, u konspirátorů se dají dočíst i větší bláboly.

+4/0
29.8.2015 20:15

J67i36ř46í 52B70r54o50ž 5259155122947

Nezklamal jste pane Šneku a jako vždy pobavil ;-DR^

+10/0
29.8.2015 20:29

P90a73v50e36l 90F15o93l16t11á12n 4630532254

mašíbl

+2/0
29.8.2015 20:51

M72i71c95h11a74l 14P65i47n69d41j11a80k 5403264907807

tak nevim, je to vtip? Sarkasmus nebo ironie?

+1/0
29.8.2015 21:10

I95v80a 43K27r25i50s67t60o82f79o25v38á 7405533332142

Myslí to vážně.

+3/0
29.8.2015 22:04

P82a30v78e97l 58F49o50l10t45á57n 4310412494

věru smutné  :-(

+1/0
30.8.2015 10:34

M55i59r87o13s34l14a30v 29S35u10c32h13y 5450279930880

Jasně, Hospodin stvořil Zemi v roce 4000 před Kristem a cokoliv tomu odporuje musí být špatně a je nepřípustné. Páter Koniáš by z vás měl radost.

+5/0
29.8.2015 23:08

V36l16a25d18i96m97í20r 46Š91n32e56k 9404428806661

V současnosti především odporují nálezy měkkých tkání evoluční mytologii.

0/−6
30.8.2015 5:19

T28o35m20á37š 29C36h35r15u48d13i83m56s30k56ý 5934236317556

odkaz na publikaci s impakt faktorem?

0/0
2.10.2015 0:22

P21a18v50e15l 33V52o56j49á50č21e12k 6572886850540

Nějak se v té spekulaci zapomnělo na vývojovou řadu.

0/0
29.8.2015 18:46

F42i13l77i34p 88G74a62l11a10š 2767157224518

Nemozne? Co je vlastne nemozne?? Pred 600 lety kazdej vedel, ze je Zeme placka, pred 400 lety kazdej vedel, ze je Zeme stredem vesmiru, pred 200 lety kaudej vedel, ze je nesmysl aby clovek lital (natoz do vesmiru) a kde sme dneska??? Je jednoduche rict: "Neni mozny aby na teto planete existovala jina nez nase civilizace." jenze uz nase civilizace sama o sobe ma tak zahadnou minulost, ze je tohle tvrzeni samo o sobe nesmyslem.

PS: jedna se o reakci na mnohe komentare v diskusi..

+6/0
29.8.2015 18:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.