Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohli dinosauři založit civilizaci? A jak ji můžeme objevit?

Z dnešních příkladů víme, že dinosauři jsou schopni dosáhnout jistého stupně inteligence. Ale mohli vytvořit civilizaci? Desítky či stovky milionů let do minulosti asi nikdy neuvidíme zcela přesně, ale její stopy bychom asi objevit mohli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V52o91j97t27ě49c22h 34Š65t47u84r43s32a 7194286694689

Třeba je konečným úkolem civilizace vyvinout se tak, aby bylo možno s čistým svědomím přenechat planetu té další...

0/0
20.10.2015 16:39

J64a33n 26Š64v63a55d94l22e19n61k38a 9324899490

Podle mě založil dinosauří civilizaci Libor Čermák na Plutu, aby pak mohl psát o naprosto záhadných útvarech, které se skoro podobají křivce spojující několik měst na zeměkouli.

0/0
7.9.2015 20:10

J93a78n 54P65a22v62e41l88k51a 3587231724761

Nějak se vám vytratila ta konspirace. O jakou konspiraci mělo jít?

0/0
31.8.2015 11:28

J94o13s44e10f 20H50á84j79e27k 6268410559872

...tak pro začátek začneme definováním pojmu civilizace?:-P

+2/0
31.8.2015 0:17

M45i13r14o39s59l95a42v 56S44u48c53h63y 5620569150320

Snažil jsem se popsat tu naší, ale nějak mi pořád vychází rakovina.

0/−2
31.8.2015 11:56

J43o73s16e49f 82P28o27t16r 6270381217489

Dovolím si pro pana Kirstena doleji :

Pan Kirsten tvrdí " Jakto,  že se mutace neprojevily?, Projevují se dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita."

Znovu se ukazuje zásadní nepochopení rozdílu mezi genetickou variabilitou a mutacemi.. Geny obsahují alely, tedy soubory různých genů pro určitý znak. Třeba modroocí mají geny pro modré i hnědé oči a záleží na kombinaci s partnerem jaké oči bude mít potomek, stejné je to s jakýmkoliv jiným tělesným znakem. Všichni lidé mají buď modré nebo hnědé oči, jsou vysocí, nebo malí, bílá nebo černá barva kůže, všechny tyto znaky jsou součástí lidské genové variability.

Náhodné genetické mutace musí vytvářet   něco úplně jiného. Řekněme třeba, že místo očí by se najednou u nějakého novorozence objevily automobilní světlomety, nebo by měl na zadku vyvinutou  kompletní autosedačku s centrálním vytápěním. Jsme vystaveni selekčnímu tlaku být lepší a lepší na silnicích, takže takovéto  mutace , které zlepší naše přežití musíme nutně očekávat.

Takový mladý junák s mutovanou autosedačkou  bude jistě sexuálně daleko přitažlivější pro své partnerky a tudíž během doby se tento znak rozšíří v celé populaci. Dojde k odštěpení od nemutovaných a tím ke vzniku nového druhu lidí a po dalších tisícovkách let mu místo nohou zmutují pneu a člověk bude jako auto.

To prosím není fantasmagorie, to je vážná předpověď  osudu lidí vystavených selekčnímu tlaku automobilismu podle Darwinovy evoluční teorie.

+2/−4
30.8.2015 23:08

V63l24a60d38i33m66í73r 95K85r46i28s62t75e43n 7476672945558

že jste si vybral  jen co se vám hodí, ono totiž bylo otázkou co vy považujete pod mutací. A na příklad štěpení kravského mléka jste zapomněl?

+4/0
31.8.2015 0:44

J55o87s37e73f 94P81o67t49r 6470621847869

Hlavně se pane Kristene seznamte s nejnovějšími objevy  v tomto oboru, mám na mysli epigenetický kód, který funguje nad genetickým kódem, ve vztahu asi jako software na hardware.

Epigenetický kód aktivuje a deaktivuje geny genetického kódy při růstu zárodku, při změnách prostředí, dokonce je schopen získané vlastnosti přenášek do dalších pokolení, má několikanásobnou variability proti náhodným genetickým změnám. Tedy to co se pokládalo za výsledek náhodných  mutací  a náhodnému přizpůsobení změnám je výsledek  epigenetiky.

+1/−1
31.8.2015 13:36

J33a42n 66Š31v18a80d34l91e35n38k89a 9404369570

Hlavně se, pane Potre, seznamte s tím, co epigenetika znamená, ať se dál neztrapňujete. Epigenetika je totiž v naprostém souladu s evoluční teorií, nikterak ji nevyvrací. Je to pouze další zpřesnění našeho poznání, jak dědičnost funguje.

0/0
7.9.2015 20:12

J36a86n 86Š16v84a79d47l32e81n64k59a 9354509650

Vy jste hlavně nepochopil podstatu mutací. Je to s vámi marné.

0/0
7.9.2015 20:11

J55a65n 27S36e42d10l59á93k 9302197216384

a co takovej laser raptor?

+1/0
30.8.2015 22:27

J86i70ř62í 30Ř58e47h42o67ř 9348408616608

:-)"Jak půvabné, šokující a zcela nesmyslné zároveň! "  - poměrně nabubřelá myšlenka o genových úpravách v době kdy drtivá většina obyvatel země věří na umělé vytvoření člověka

+1/0
30.8.2015 19:45

L55u10k17á84š 19Z83a65h57r54a83d36n78í72č72e14k 5926560769911

Nepřítomnost náznaků po dolování a hornických operacích z dob křídy nebo i starších období má své vysvětlení v relativně rychlých erozních a sedimentačních a dalších geologických procesech. Pokud se nemýlím, tak v dobách křídy a i v starších dobách neexistovaly druhy travin jako je známe dnes. A jsou to právě traviny, které dnes velmi efektivně zpomalují erozní a sedimentační procesy. Navíc si myslím, že na Zemi je tolik míst, které je nemožné kvalitně prozkoumat a vyloučit nepřítomnost stop po dolování… Je tu např. absolutně neprozkoumaná Antarktida, pouště Sahary,Sibiř, mělká moře-hluboké oceány, pralesy…to jsou všechno jen namátkou velké plochy, které unikají nějakému většímu průzkumu. Pokud tedy existovala nějaká vyspělá dinosauří civilizace, která dosáhla „jen“ dejme tomu doby kamenné, tak určitě bychom pozůstatky po těžbě na 99,9999% nenašli. A pokud naopak existovala vyspělejší civilizace, než je právě ta naše, tak určitě během své evoluce rychle přešla na těžbu většiny surovin z oceánů a moří – kde jsou koncentrovány snad všechny prvky světa. A myslím, že pokud se těžilo z oceánů, které mohly zároveň sloužit také jako odpadiště a „odkaliště“, tak stopy po dávné dinousauří těžbě surovin nenajdeme. Myslím, že lidské mozečky jsou stále velmi limitované tím, co vidí kolem sebe. Jsme limitováni technologií, kterou lidstvo vynalezlo samo a horko těžko si představujeme technologie, které lidstvo ještě nevynalezlo, nebo které neumí ještě používat. Já osobně si myslím, že minimálně jedna vyspělejší civilizace, než je ta naše, se už na Zemi vyvinula. A dost možná ještě někde hluboko v oceánech nebo v podzemí má své základny. A někde jinde ve vesmíru osídlila lépe okysličené planety :) (aby se jim lépe okysličovala mozkovna). A dost možná se na Zemi pravidelně vrací studovat ty naše „limitované“ mozečky… :)

+3/0
30.8.2015 19:17

M65i96r72o50s60l61a29v 44S11u87c17h96y 5310359640740

Těch vyspělých civilizací bylo několik (Plató, Timaeus).

0/0
30.8.2015 20:35

J85a10n 51Š19v20a34d55l80e41n85k35a 9504859730

A kde se na těch "lépe okysličených planetách" vzal ten kyslík? Na zemi vznikl činností sinic.

0/0
7.9.2015 20:13

L37u74k77á63š 68Z94a58h36r66a33d57n64í31č56e66k 5756390579471

třeba taky ze sinic, nebo z jiného organismu/bakterií s chlorofylem...představivost pane, představivost...:-)

0/0
7.9.2015 23:22
Foto

I18l39j16a 55H34y82n54e71k 6276697295744

Proč bojovta na té které straně. Pusťte si seriál Dinotopie a relaxujte, kochejte se a přemýšlejte o dalších teoriích spiknutí. Co když je Bermudský trojúhelník cesta do jiných světů? Co třeba sněžný muž? Nebo lidští obři z bájí? Žili?

Lidi, minulost byla a vy ji nezměníte, starejte se přeci o budoucnost, ať ještě nějaká vůbec je... Pro naše děti.. Co děláte nyní ovlivní budoucnost, ne minulost..

0/0
30.8.2015 10:01

L92u92b25o23m78í32r 52K71a94m78e37n73s84k84ý 3620698333346

poučit se z minulosti je ta nejlepší starost o budoucnost, takže bádání tímto směrem je rozhodně nejen zajímavé, ale taky užitečné

+2/0
30.8.2015 14:27

J74o19s95e92f 47P65o97t67r 6310381857499

Hurá, konečně jsem se dopracoval k poznání.

Poznání mi poskytl hodně dole p. Šafarčík, když tvrdí:"...každý jedinec, co kdy existoval je přechodnou formou. Žádné finální formy neexistují a druh je pouze mlhavá definice, co se stále posouvá.." (a pak p. Šafarčík  uráží). Jasné vysvětlení Darwinovy evoluční teorie jak zdokumentovat  přechodné formy.

Abychom nechodili daleko, vznáším na p. Šafarčíka a ostatní vyznavače Darwinovy víry dotaz na vysvětlení  evoluce lidského rodu.

Moderní genetický výzkum statisticky vybraných lidských populací zjistil, že všech 7 miliard  lidí jsou neuvěřitelně geneticky homogenní, že jsou stejnorodější než dvě sousední opičí tlupy v africkém pralese, že je větší variabilita uvnitř skupin lidí, než v průměru mezi rasami a že jediné rozdíly mezi lidmi jsou kulturního rázu.

Už primitivní logické uvažování musí dojít k třem závěrům:

- všichni lidé jsou si rovni

- v lidském rodu nemůže existovat evoluce, aspoň ne evoluce ve smyslu Darwina

- současní lidé musí být na stejné úrovni  jako všichni předci  v průběhu 150 tisíc let včetně našich prarodičů mitochondriální Evy a  Y chromozového  Adama.

Prosím pana Šafarčíka a spol. o vysvětlení !

+1/−9
30.8.2015 0:00

L85u19k96á14š 82K71m37e41n52t 5969177144750

Ano, všichni máme dost podobný genom. Přibližně 70 tisíc let zpátky v Indonésii vybuchla kaldera Toba. Nejsilnější výbuch supervulkánu za posledních cca. 30 milionů let. Počet naších předků se v té době díky tomu zredukoval na pár tisíc jedinců. Všichni co tu dnes jsme, tak jsme jejich potomci a samozřejmě díky tomu máme dost podobný genom. 

Jinak člověk je skutečně něčím výjimečný. V současnosti je to asi jediný tvor na této planetě se schopností ovlivnit vlastní evoluci.

+6/0
30.8.2015 0:14

J22o59s78e81f 48P96o91t12r 6920441537649

70 tisíc let je dost dlouhá doba na to aby se někde u někoho  projevily náhodné mutace, jak to, že se neprojevily? Kromě toho  lidská populace byla v té době jen v horké  jižní Africe, takže tvrdit, že indonéská sopka měla tak ničivé důsledky se mi zdá být dost diskutabilní. Zapomínáte na jednu důležitou věc, totiž  na to, že všichni muži jsou potomci jednoho muže Ychromozomálního Adama, a všechny ženy potomci mitochondriální Evy, a ten fakt  je vědecky bezesporu prokázán, což  jaksi neguje vaši snahu  svést podobný genom na sopku

Prozraďte nám, čím je člověk schopen ovlivnit vlastní evoluci ?

+2/−7
30.8.2015 0:37

V95l10a76d56i79m63í31r 42K18r38i50s64t87e80n 7796972955918

Víte jsem  trochu pokřivený dobou, takže Vás automaticky spíše považuji za flamera než za silně věřícího člověka. Výsledek je ovšem stejný, ani jednomu nejde o poznání či případnou změnu názoru. Ale dobrá naposledy.

Jakto že se mutace neprojevily? Projevují se  dokonce u každého jedince druhu, toť variabilita :-P. Jinak mne napadá například, schopnost trávit kravské mléko, což nemá kompletně celé lidstvo tuším a je to  jeden z dokladů adaptace a jak člověk sám svým jednáním i  nevědomky svůj genom upravuje. 

Argument s Evou a Adamem a kombinace pojmů "vědecky bezesporu" mne jen utvrzuje v podezření na flaming. Věda nemá ráda příliš pojem bezesporu. Na sporech a nejistotě a zpochybňování vlastně funguje. Naopak víra, to je "petra" 

A nechci Vás šokovat jak jsme si genomově blízcí s prasetem, natož se šimpanzem ;-)

+8/0
30.8.2015 2:02

V31l22a88d87i71m52í47r 87Š49n89e87k 9574838256611

Evoluční dogma je bezesporu nevyvratitelné. Tudíž neobjektivní a nevědecké, 

Svět povstal sám ze sebe. Tak přísaháme!!

 Rv

+2/−7
30.8.2015 5:16

J59o27z74e36f 64Z94á26h52u82m42e14n30s38k27ý 1601268214140

Každý 35 stredoeurópan nesie mutáciu pre cystickú fibrózu. Inde je nosičstvo extrémne zriedkavé.

Nosiči mutovaného génu majú evolučnú výhodu, sú odolní voči vibriu cholere - neumierajú na choleru. Stredoveké "morové" epidémie boli často epidémie cholery, títo mutanti neochoreli a prežili a svoju mutáciu odovzdávali ďalej, preto ich je v tomto priestore taká vysoká koncentrácia. Problém vzniká, ak sa dvaja mutanti stretnú a majú deti, tieto majú manifestnú cystickú fibrózu.

V afrike je zase častá kosáčikovitá anémia, pretože predstavuje evolučnú výhodu, chráni pred maláriou. A zabíja až po množení, gén sa preto odovzdáva a šíri.

+5/0
30.8.2015 7:07

V95l52a31d52i17m22í14r 13Š42n75e80k 9524308796661

jeden zmutovaný gen jaro nedělá a nedokazuje vůbec nic. Co se vám tou "evolucí" od člověka k člověku vytvořilo nového? Vy potřebujete mnohem mocnější proces, a sice od politých šutrů ke všemu živému. To vaše chabé geny a odolnosti nesplňují ani zdaleka. Celá evoluční báchorka je založena jen na podobné fantasmagorické extrapolaci a obří tuposti evověřících.

+1/−9
30.8.2015 9:42

J48i36ř30í 62B32r69o37ž 5359945452147

4 geny stačí na to, aby jste se nenarodil jako běloch, ale jako černoch. To je evoluce- v chladných evropských podmínkách měli větší šanci na přežití ti, které vidíme nyní kolem sebe. Já vím, vy mi budete tvrdit, že Pán to tak zařídil :-)

+4/0
30.8.2015 11:02

K38r48y26š58t32o38f 70H46l78a29v19á37č 9732669248592

s fanatiky jako Šnek nemá cenu diskutovat :-)

+4/0
30.8.2015 10:58

J91i83ř75í 12B89r83o49ž 5719775342957

Ale je to velmi zábavné. ;-)

+4/0
30.8.2015 11:03

J58i81n36d24ř94i57c70h 17L74u64k25á26š 8577231580435

ale to že jsou opičí tlupy geneticky variabilnější pak přece popírá teorii o noemově arše:-)

+6/0
30.8.2015 9:47

J86i29ř26í 91B87o64č55e76k 6431214695123

dnešní člověk si nedovede představit jiný typ civilizace jako je ta naše. co když případná dinosauří civilizace fungovala na úplně jiný principech a její pozůstatky mámě před očima ? co když existovala i civilizace jednobuněčných ? ono se stačí kouknout na mravence. svým způsobem je to také civilizace

0/−4
29.8.2015 23:35

J48a64n 76H86l53e14d74í86k 8968919938416

a to se domníváte, že i geniální Putin má za předka brontosaura ??? nebo to platí jen pro prohnilé demokracie na západě ??

0/0
29.8.2015 23:17

K26a95m16i84l 37K68r59b53á76l34e15k 6834582175133

sázka, že naše civilizace bude detekovatelná i za miliardu let?

+1/0
29.8.2015 22:16

O70n26d80ř46e61j 45M11a15l36ý 3984483383143

Tak minimálně by mohli najít stopy lidské činnosti ve vesmíru (Apollo/Lunochod na Měsíci, další sondy a satelity roztroušené po Sluneční soustavě atd) pokud je nesejmou asteroidy. Taky se do okolního kosmu šíří radiový signál, i když postupně slábne. O stavbách tady na Zemi si v souvislosti s erozí nemyslím, že by něco vydrželo miliardu let.

+3/0
29.8.2015 22:54

I18v82a 56K89r36i31s59t70o68f48o91v16á 7525193572712

Slepýši na naší zahradě včera zbudovali menší elektrárnu. Za drobné vstupné zpřístupním školním výpravám. ;-)

+5/0
29.8.2015 22:03

J39o70z13e93f 96K70o25s80t21e57l79a79n93s11k58ý 8375292309496

Nikdy by ma nenapadlo, že Technet môže napísať seriózny článok o takejto blbosti...

Mám rád netradičné teórie - napr. o Atlantíde. Dokonca som viac-menej presvedčený, že sa nachádza na území dnešných Bahamských ostrovov. Ale aj teórie treba deliť na tie s racionálnym základom a tie, ktoré sú totálne hlúposti...

0/−1
29.8.2015 20:46

M67i51r58o92s32l84a52v 98S56u41c53h54y 5920909560640

A co vám přijde hloupého na tom, že dinosauři chodili po dvou, měli volné horní končetiny, které byly vybavené chápavým ústrojím? Jestliže můžeme tvrdit, že toto vedlo k rozvoji člověka, proč by to samé nemohlo platit pro jiného tvora, který měl na svůj vývoj prokazatelně mnohem více času?

0/0
29.8.2015 23:13

J68o77z35e19f 21K21o40s19t25e73l79a89n73s47k43ý 8785322889186

Napríklad to, že mali absolútne nevhodný tvar predných končatín. To je základom pre to, aby sa mohli stať manuálne zručnejším. A manuálna zručnosť je predpokladom pre mentálny vývoj.

Kľúčových momentov, na základe ktorých sa ľudia stali ľuďmi, bolo viacero. Jedným z najdôležitejších bola taká maličkosť - palec na rukách. A ten sa u dinosaurov jednoducho vyvinúť nemohol...

0/−1
30.8.2015 6:45

M13i87r21o19s71l22a27v 26S33u78c14h35y 5860129540920

Prosím přečtěte si ten článek. V něm se píše právě o tom, že měli vratiprst. To je palec v opozici oproti ostatním prstům, tj. se schopností uchopovat.

+1/0
30.8.2015 9:19

V68l51a93d40i56m39í27r 83Š16n20e72k 9184818936191

Většina zkamenělin dinosaurů pochází z celosvětové potopy a po potopě, ti kteří obnovili populaci dinosaurů z těch, které Noe zachránil na Arše, se jim už zřejmě tolik nedařilo, kvůli změněným klimatickým podmínkám a nebo byli zdecimováni lidmi. Bůh stvořil i dinosaury, pokud to byli suchozemští tvorové, šestý den svého stvořitelského týdne. Žádné miliony let se nikdy nekonaly, o čemž svědčí nálezy měkkých tkání dinosaurů, které, byť s odporem, přiznávájí už i evolucionisté. Představa, že nějaké proteiny vydrží několik desítek miliónů let , je zralá pro doktora Chocholouška, ale jelikož je evoluční dogma nevyvratitelné, ubozí evolucionisté věří i takové fantasmagorii. Dlouhé věky musí zůstat, stůj co stůj, neboť s nimi evoluční báchorka stojí a padá.  Měkké tkáně dinosaurů však opět potvrzují Boží Slovo a pravdivou historii světa v něm uvedenou. 

 http://1url.cz/bcjS

:-)

0/−14
29.8.2015 19:44

M75i70c12h47a60l 79C65h25a47l97u92p24a 6858460689533

Nj, u konspirátorů se dají dočíst i větší bláboly.

+4/0
29.8.2015 20:15

J13i70ř92í 49B19r79o93ž 5779565582927

Nezklamal jste pane Šneku a jako vždy pobavil ;-DR^

+10/0
29.8.2015 20:29

P35a64v11e54l 17F50o83l93t59á25n 4100162424

mašíbl

+2/0
29.8.2015 20:51

M87i85c77h92a57l 45P13i96n69d50j28a15k 5203114697657

tak nevim, je to vtip? Sarkasmus nebo ironie?

+1/0
29.8.2015 21:10

I89v17a 69K13r31i71s89t81o95f48o17v44á 7615743932872

Myslí to vážně.

+3/0
29.8.2015 22:04

P70a86v17e31l 93F26o84l97t22á89n 4370932594

věru smutné  :-(

+1/0
30.8.2015 10:34

M35i12r39o82s34l93a34v 92S45u39c65h23y 5870209600950

Jasně, Hospodin stvořil Zemi v roce 4000 před Kristem a cokoliv tomu odporuje musí být špatně a je nepřípustné. Páter Koniáš by z vás měl radost.

+5/0
29.8.2015 23:08

V95l62a17d75i34m26í49r 24Š62n43e95k 9904838146191

V současnosti především odporují nálezy měkkých tkání evoluční mytologii.

0/−6
30.8.2015 5:19

T81o61m86á46š 23C15h15r77u50d98i62m76s50k77ý 5654806377736

odkaz na publikaci s impakt faktorem?

0/0
2.10.2015 0:22

P46a25v93e74l 86V83o10j84á88č68e71k 6592386120600

Nějak se v té spekulaci zapomnělo na vývojovou řadu.

0/0
29.8.2015 18:46

F34i56l40i36p 33G24a82l89a57š 2397357344638

Nemozne? Co je vlastne nemozne?? Pred 600 lety kazdej vedel, ze je Zeme placka, pred 400 lety kazdej vedel, ze je Zeme stredem vesmiru, pred 200 lety kaudej vedel, ze je nesmysl aby clovek lital (natoz do vesmiru) a kde sme dneska??? Je jednoduche rict: "Neni mozny aby na teto planete existovala jina nez nase civilizace." jenze uz nase civilizace sama o sobe ma tak zahadnou minulost, ze je tohle tvrzeni samo o sobe nesmyslem.

PS: jedna se o reakci na mnohe komentare v diskusi..

+6/0
29.8.2015 18:24







Najdete na iDNES.cz