Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

1945: USA testovaly vražedný plyn na vlastních vojácích, odškodnění vázne

Před druhou světovou válkou se americká armáda připravovala na chemickou válku. Do testování účinků bojového plynu yperit zapojila desetitisíce vlastních vojáků. Teprve po padesáti letech došlo k odtajnění nebezpečných testů, často organizovaných podle rasy. Mnozí veteráni stále nedostali odškodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J19a89n 93V41o72s10t30ř92e46l 8699981433519

Omyl, yperit použili, sice nechtěně, ale 2.12.1943 provedla Luftwaffe nálet na Američany obsazený přístav Bari. Při něm byla zasažena a potopena loď John Harvey se 100 tunami leteckých bomb obsahujících yperit. Při náletu se z bomb uvolnil yperit a zamořil přístav. Přes 600 zasažených vojáků a téměř 70 mrtvých.

0/0
27.9.2015 10:45

K73a26r56e12l 72M95a42r24e93k 5605222423872

Aby armáda věděla jak své vojáky CHRÁNIT <-> Aby se vědělo jakou má účinnost v případě použití na nepřátelské vojáky. Takže co, testování v rámci obrany nebo testování a vývoj pro bojové účely? Druhá varianta a zase se to omlouvá nějakým testování kvůli obraně. A vůbec, jestli tam šli dobrovolně, tak co za to chcou nějaké odškodné...?

0/0
9.9.2015 23:32

M42a20r55t17i24n 68Ž24e38l80i97n83s97k23ý 9598689399722

Zajimave, co se clovek dovi ...nedavno jsem se dovedel o testovani neleceneho syfilisu na cernosich v USA ... rekli jim, ze maji spatnou krev a nechali je umrit na syfilis ... .

http://zadny.blog.cz/0908/pokusy-na-cloveku-experiment-tuskegee

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment

Take zajimava nova informace je pro me odtajneni zacatku vietnamske valky, kdy si USA mely vymyslet incident, na zaklade ktereho prijali rezoluci, ktera se mela stat podkladem pro zapojeni USA do valky. V prvnim utoku si meli vymyslet, ze prvni strileli Vietnamci, a v tom druhem, ze se vubec stal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

0/0
9.9.2015 19:44

P70a75v35e25l 28K46a82r63u79s69e26l 9247610112125

Bulvární ksindl, tenhle článek.

0/−3
9.9.2015 17:20

M29a44r22t82i60n 59J83i51r24o64u83s64e15k 7346955265338

Pročpak? Mě to nepřekvapuje, podle mě jsou v archivech ještě daleko horší věci, které se ve Státech děly. Něktečí si holt tu zemi zidealizovali jako ideál a při konfrontaci s nehezkými věcmi z té země napadnou článek jako ksindl? ;-D

+7/−2
9.9.2015 18:07

J62o26s90e19f 33H59á87j54e22k 6658460829952

Tak určitě, ve Spojených státech se děly a dějí strašné věci... a taky se tam smí o těchto věcech svobodně diskutovat.:-)

+1/0
9.9.2015 19:44
Foto

J95i58ř13í 54K52r48a57t92ě74n64a 1441932677987

Proč? Není to pravda?

0/0
9.9.2015 18:33

G94a14b21r88i64e84l 78H62o82r74t74e94n 9841349373484

Článek nechává otevřené dvě základní otázky, domnívám se.

1) Bylo to nutné?

2) Mohli to udělat lépe?

Protože pokud jsou odpovědi "ano" a "ne", jde kritický tón článku klasickou aplikaci rčení "po bitvě je každý generálem".

+2/0
9.9.2015 16:16
Foto

P47a68v28e67l 35K61a59s81í57k67, 40T87e60c56h24n65e60t91.50c10z

1) Bylo to nutné? Ne. Ale lze říci, že se připravovali, jak mohli, takže ve své době jednali přinejmenším obezřetně.

2) Mohli to udělat lépe? A) Mohli udělat lépe samotné experimenty, například rychleji opouštět hypotézy, které se opakovaně nepotvrdily. B) Rozhodně mnohem lépe mohli udělat odškodňování obětí.

+1/0
9.9.2015 16:36

G75a80b96r26i43e74l 37H79o57r62t33e64n 9351719953354

Tou první odpovědí tedy říkáte, že kdyby vojáci chtěli, mohli reálnou hrozbu ignorovat a testy nedělat? K druhé odpovědi mám zákeřnou podotázku - bylo neetické zkoušet na lidech první verze antibiotik?:-)

+1/0
9.9.2015 16:44
Foto

J49i40ř69í 51K60r17a17t26ě48n74a 1311282597397

Léky se napřed zkoušejí na zvířatech. Pak na lidských tkáních v laboratořích. Zkoušení plynu na lidech je silně,silně pochybné.

+1/0
9.9.2015 18:37

G33a41b85r47i27e66l 70H11o34r59t33e79n 9331939443744

Léky se dříve nebo později musí VYZKOUŠET na lidech, pane Kratěno. Zatím to prostě jinak neumíme. Bude i nás někdo odsuzovat za sto let proto, že jsme nepoužili lepší metodu a místo toho vystavili dobrovolníky riziku?

+1/0
9.9.2015 19:09
Foto

J61i88ř59í 88K25r30a32t98ě49n67a 1721802767677

Ano léky se musí vyzkoušet na lidech ale už se ví po testech jak fungují.Tudíž nemůžou lidem na rozdíl od testování vražedného plynu na lidech ublížit. Záměrně ubližovat lidem je pane Horten odporné.

+1/0
9.9.2015 20:37

M52i19c29h27a39l 90M78a87l54á39t 6636472150190

odporné, až přímo nacistické.

+1/0
9.9.2015 20:56

G27a80b83r22i80e73l 22H42o67r70t23e12n 9191869973584

Zkuste to znovu a začněte prečtením článku pana Kasíka. Protože je v něm poměrně jasně uvedeno, že v rámci tehdejších znalostí nebylo možné celou řadu důsledků expozice předvídat. Pak byste si mohl doplnit vzdělání o nežádoucích a přes pečlivé testování (v rámci možností v dané době) předem netušených účincích některých léků od zmíněných prvních antibiotik až po poslední průser před dvěma lety. A pak je to na vás.

+2/0
9.9.2015 21:01
Foto

J92i89ř33í 65K17r23a59t15ě64n52a 1941732447297

Tady bylo očividně ubližováno lidem. Nechápu jak se těchto pokusů může někdo zastávat. Určitě u testovaných léků nebyly nežádoucí učinky takové aby vznikaly bolestivé puchýře  Znám dobře nežádoucí učinky léků. A antibiotika zachránili miliony životů. Kolik lidí zachránilo testování vražedných plynů na vlastních lidech?

0/0
9.9.2015 21:14

G34a76b24r22i80e67l 83H60o98r13t55e20n 9511579133364

Armáda tehdy hledala, našla a použila DOBROVOLNÍKY s cílem najít co nejlepší ochranu proti velmi pravděpodobnému typu útoku. Věda pomoci bez této (z dnešního pohledu nepřijatelné) metody nemohla.

0/0
9.9.2015 21:20

J81o91s89e94f 46H73á23j49e12k 6148310779572

Tak jediný čemu bych se pousmál jsou ti DOBROVOLNÍCI, ale jinak s vámi bohužel musím souhlasit...

0/0
9.9.2015 22:06
Foto

J38i77ř48í 96K48r46a46t87ě95n15a 1391732417897

Takhle jste to měl vysvětlit hned.

0/0
10.9.2015 7:34
Foto

P30a20v95e71l 11K12a37s69í13k83, 48T81e59c62h74n19e76t46.16c13z

Ptal jste se, jestli to bylo nutné - nebylo. Ale bylo to obezřetné. A o tom, že léky se musí testovat na lidech, není potřeba debatovat, to je jasné. Ale musí to mít zdůvodnění a spoustu záchytných mechanismů, aby nedošlo ke zbytečnému riziku.

0/0
10.9.2015 13:42

M70a34r17t23i12n 21N66e48č84a85s 8593313143839

Zacházení američanů s menšinami je temnou součástí jejich historie a dodnes je to citlivé téma. Nadpis "testovali plyn na menšinách" ve čtenářích evokuje, že "američani zas mlátili černochy". Ve skutečnosti "mlátili" nejen černochy, ale i své vlastní (bílé) lidi.

Proto to tolik lidí nadzvedlo, proto i mně přijde nadpis zbytečně bulvární. Jinak článek je zajímavý a díky za něj.

+3/0
9.9.2015 16:16

J92a38r15o41s29l75a29v 67S74i63r57o65k85y 7820223854384

Opet se bohuzel vynorili fanaticti obdivovatele USA,  kterym clanek nabourava jejich viru...  :-/  Bohuzel, popisovane pokusy nejsou to nejhorsi,  cim USa "obohatili" nas svet.

+6/−8
9.9.2015 15:09

J92i66ř38í 28B94r13o82ž 5689895442887

Troll Allert!

+4/−4
9.9.2015 15:53

J84o27s34e27f 77H75á69j46e14k 6448260409822

...a taky se nám tu vynořil jeden, co USA fanaticky nenávidí, žeáno?:-)

0/0
9.9.2015 19:46

M12a59r52e64k 46M34ü83l35l97e56r 3657639753646

Obdivuji, Pavle, že v rámci zachování duševního zdraví vůbec do diskuzí chodíte.

0/0
9.9.2015 14:29
Foto

P96a34v32e71l 38K40a40s82í57k39, 40T87e20c22h75n81e93t75.36c54z

Odříznout se od názoru čtenářů rozhodně nechci. Diskutovat s fanoušky i odpůrci mě baví - a doufám, že to přispívá i k lepším článkům a "čtenářskému zážitku" obecně.

+10/0
9.9.2015 14:56

J26i45ř60í 28B32r65o59ž 5629855692677

Máte + R^

0/0
9.9.2015 15:54

J62i11r21i 71R21u81s71n86o98k 4525292127223

Tak ono je rozumne testovat veci na ruznych rasach nebot, at se to snazi humaniste popirat, jak chteji, tak rasy nejsou totozne (coz je velky rozdil oproti tomu, ze nekdo tvrdi, ze nektera je lepsi).

Koneckoncu i u vsech klinickych studii se zjistuje rasa pacienta a je to velmi dulezita informace.

+1/0
9.9.2015 13:22

J33o58s24e70f 58H25á62j89e37k 6308480619732

Humanisté netvrdí, že jsou lidé různých ras totožní, ale to, že jsou si rovni. To je takový drobný rozdíl...:-P

+1/0
9.9.2015 16:34

P13a49v72e80l 76V95a86j71n77e85r 4980502644107

Mno... Mezi řádky jsem vyčetl, že ten yperit je těžký svinstvo a ty testy byly tak drastický, že oběť testů žije ještě cca 75 po testu a je mu úctyhodných 93 let.

+1/0
9.9.2015 13:16

M31a87r36t12i95n 43J47i93r73o50u88s14e69k 7176765345798

Můžete zkoumat jen ty, co přežili. Oni přežili i lidé v centru jaderného bombardování a přesto nejde říct, že to nebylo škodlivé. Vzhledem k počtu obětí přímých a zemřelých v následujících týdnech. A pak celá desetiletí, kdy je jen možné se dohadovat, kolik dalších obětí jsou následky toho bombardování, protože už se to dá schovat do "jiných vlivů".

0/0
9.9.2015 18:14

V71a20c46l77a32v 23M28e75d32e24k 5491552715255

"Přesto jde - i šedesát let od konce druhé světové války ..."

tady někdo neumí počítat

+1/0
9.9.2015 12:50
Foto

P30a92v25e40l 11K11a28s51í27k36, 19T75e32c91h71n36e78t93.53c15z

Já jsem tam asi původně psal o nějakých starších procesech v USA, ale pak jsem to vyndal a zůstala šedesátka. Opravil jsem, díky.

0/0
9.9.2015 13:10

M36i40c28h32a98l 74P17a36v72l28á96t 9473113354679

Kdyz uz jste zverejnili zavadejici clanek s nesmyslnym bulvarnim titulkem, tak byste mohli napsat treba neco o tom, jak podobne pokusy provadela mezivalecna CS armada. Zjistili byste, jak moc jste s timhle clankem mimo..

Technet si vzy od veskrze bulvarniho iDnesu drzel odstup. Je nejaky duvod to zmenit? Byla by to skoda..

+9/−1
9.9.2015 11:04
Foto

P20a54v76e75l 32K61a29s91í19k68, 55T90e36c13h95n45e55t12.65c87z

1) Pořád nerozumím, co je na titulku zavádějící. Respektive které slovo je to bulvární? 2) Nikde neříkám, že jinde takovéto testování neprobíhalo.

+1/0
9.9.2015 11:50

J89i74ř91í 40B36r92o91ž 5789985382707

"na vlastních minoritách"- oni ho testovali i na majoritní části společnosti- ale touž  není tak šokující titulek. Já vím, jste placeni za počet kliků na odkaz a tudíž reklam, ale přesto....

P.S. Během své služby v ČSLA jsem prošel plným výcvikem  co se týče ochrany před ZHN. Takže jsem si zaběhal i na cvičišti se sarinem a yperitem. Jeden z naší čety byl rovněž popálen, protože mu netěsnil atombordel. Myslíte, že má šanci na odškodnění?  :-)

+5/0
9.9.2015 12:05
Foto

P74a95v33e61l 80K12a27s30í53k16, 47T18e63c53h82n80e33t76.82c51z

Ano, bílí vojáci byli "kontrolní skupina" a nisei/černoši byli "testovací skupina". V některých studiích. Jiné byly koncipovány jinak. Ale testování na minoritách bylo disproporční - chtěli si ověřit, jak to bude fungovat na nepříteli z Japonska.

0/0
9.9.2015 13:11

V45a44c46l77a45v 61M45e49d39e69k 5501922805965

z přiložených dokumentů vyplývá, že porovnávali citlivost jednotlivých etnik. Což dává smysl, pokud by některé etnikum bylo proti jedu lépe odolné, bylo by logické, aby v protichemickém záchranném oddílu bylo větší zastoupení tohoto etnika.

Oproti tomu titulek článku navádí k tomu, že ti zlí rasisté dělali pokusy na menšinách.

+8/0
9.9.2015 13:19
Foto

P94a12v50e24l 42K37a81s22í81k51, 65T38e86c52h22n67e11t25.86c34z

Nevím, k čemu titulek článku navádí vás. Ale od toho je tam snad článek, abyste si jej přečetl. Dokonce v článku ani není, že to rozdělení bylo špatně (bylo to v podstatě v souladu s dobovým poznáním a postupy). Špatně je to, že je pomalé odškodnění, když se ví, jaké následky to může mít. Opravdu potřebujete mít svět dobrý a špatný, abyste se v něm orientoval? Opravdu potřebujete návod v podobě titulku?

0/0
9.9.2015 13:23

V39a58c54l25a29v 66M77e90d82e64k 5541372655715

jde pouze a jen o to, aby titulek nebyl tolik manipulativní. O nic víc.

+4/−1
9.9.2015 13:25
Foto

P87a77v81e61l 50K23a63s31í64k36, 78T33e57c95h27n11e48t77.92c71z

Je manipulativní, nebo jej vy vnímáte jako manipulativní? To je trochu rozdíl. Protože je možné, že si do něj něco vkládáte.

+1/−1
9.9.2015 13:34

J50a45k57u34b 94Š75r58á90m39e26k 4958373712241

Pane K., účinkům yperitu byla vystavena jak "testovací skupina", tak "kontrolní skupina", tedy testovány byl různé etnické skupiny VČETNĚ MAJORITNÍCH BĚLOCHŮ a účinky OL na tyto skupiny byly mezi sebou porovnávány.

Z tohoto úhlu pohledu je váš titulek zavádějící. Uvádíte minority, majoritu opomíjíte.

+6/−1
9.9.2015 13:49

J64a43k85u49b 73Š72r70á17m93e28k 4468953182801

No nic, koukám, že nejsem první, komu vadí divný titulek.

+2/0
9.9.2015 13:53
Foto

P72a80v25e76l 44K92a31s51í30k56, 66T74e63c72h91n47e39t51.60c42z

Titulek je vždycky nějakým způsobem zkratka, od toho je zde článek. To testování na minoritách (ne vždy až tak dobrovolné, jak již zaznělo) mi přišlo důležité, proto jsem to dal do titulku. Stále je mi záhadou, kde je tam ta manipulace. Kdybych chtěl nakrásně něco manipulovat, tak to přece nenapíšu takhle? ;-D

0/0
9.9.2015 14:58

J40a82k25u98b 13Š29r11á42m50e38k 4878973662761

Moje verze:

1945: Američané testovali vražedný plyn - Vojáci z minorit často nedobrovolně

0/0
9.9.2015 16:14
Foto

P27a57v10e29l 92K77a92s22í23k39, 81T98e18c97h25n55e88t93.44c75z

Ano, to by také šlo, bohužel moc dlouhé. Zkusil jsem tam jinou variantu.

0/0
9.9.2015 16:42

V50á89c65l26a73v 24S91v87o10b90o67d68a 3181859550430

víte, mám technet rád, ale tohle je opravdu idnesácké Rv

+3/0
9.9.2015 14:08

J46o19s57e81f 48H27á69j85e27k 6138200139262

1) Možná nejde o slovo, ale o kontext, mě se prostě po prvním přečtení titulku vybavil pocit, že to bylo testováno, pouze na minoritách...

2) Možná by bylo přesnější označení Bojový plyn, namísto vražedný...

+2/0
9.9.2015 13:26

K94a49m93i62l 89D36o36l91e83z55e77l 6852156214312

v podstate jde o naprosto zavadejici clanek. Pro nedokaze psat idnes nestranne? Vzdyt tohle je davna historie. Neustale se nejaky prumerny redaktor snazi vsugerovat masam svuj naprosto promysleny nazor. V idnes zustali pracovat pouze dusevni velikani, protoze slusni novinari davno odesli, jelikoz nechteli byt cvicenimi opickami agenta STb Babise

+3/0
9.9.2015 11:03
Foto

P70a22v90e32l 52K81a19s78í46k62, 36T32e30c79h97n70e13t88.70c15z

A který názor že se snažím vsugerovat? :-) Mimochodem jindy jsem osočován z pro-amerického biasu (třeba když jsem psal, že USA přistály na měsíci nebo neovlivňují počasí HAARPem), takže to můžete brát jako "vyváženost" ;-D  Pochopitelně kdybychom se tím zabývali podrobněji, zjistíme, že dokonalá nestrannost je jen iluze, nesmyslná a z principu nedosažitelná (dokonce nežádoucí). Daleko důležitější je podle mého transparentí citování zdrojů.

+3/0
9.9.2015 13:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.