Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

1945: USA testovaly vražedný plyn na vlastních vojácích, odškodnění vázne

Před druhou světovou válkou se americká armáda připravovala na chemickou válku. Do testování účinků bojového plynu yperit zapojila desetitisíce vlastních vojáků. Teprve po padesáti letech došlo k odtajnění nebezpečných testů, často organizovaných podle rasy. Mnozí veteráni stále nedostali odškodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a49n 23V23o60s10t55ř78e31l 8269311173219

Omyl, yperit použili, sice nechtěně, ale 2.12.1943 provedla Luftwaffe nálet na Američany obsazený přístav Bari. Při něm byla zasažena a potopena loď John Harvey se 100 tunami leteckých bomb obsahujících yperit. Při náletu se z bomb uvolnil yperit a zamořil přístav. Přes 600 zasažených vojáků a téměř 70 mrtvých.

0/0
27.9.2015 10:45

K38a79r56e46l 50M78a36r82e31k 5855172223582

Aby armáda věděla jak své vojáky CHRÁNIT <-> Aby se vědělo jakou má účinnost v případě použití na nepřátelské vojáky. Takže co, testování v rámci obrany nebo testování a vývoj pro bojové účely? Druhá varianta a zase se to omlouvá nějakým testování kvůli obraně. A vůbec, jestli tam šli dobrovolně, tak co za to chcou nějaké odškodné...?

0/0
9.9.2015 23:32

M96a41r52t86i21n 88Ž56e38l72i43n83s50k85ý 9878569279922

Zajimave, co se clovek dovi ...nedavno jsem se dovedel o testovani neleceneho syfilisu na cernosich v USA ... rekli jim, ze maji spatnou krev a nechali je umrit na syfilis ... .

http://zadny.blog.cz/0908/pokusy-na-cloveku-experiment-tuskegee

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment

Take zajimava nova informace je pro me odtajneni zacatku vietnamske valky, kdy si USA mely vymyslet incident, na zaklade ktereho prijali rezoluci, ktera se mela stat podkladem pro zapojeni USA do valky. V prvnim utoku si meli vymyslet, ze prvni strileli Vietnamci, a v tom druhem, ze se vubec stal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

0/0
9.9.2015 19:44

P77a20v40e75l 41K85a82r89u73s69e26l 9517720632155

Bulvární ksindl, tenhle článek.

0/−3
9.9.2015 17:20

M10a11r13t23i35n 43J15i41r59o82u65s46e72k 7946635905798

Pročpak? Mě to nepřekvapuje, podle mě jsou v archivech ještě daleko horší věci, které se ve Státech děly. Něktečí si holt tu zemi zidealizovali jako ideál a při konfrontaci s nehezkými věcmi z té země napadnou článek jako ksindl? ;-D

+7/−2
9.9.2015 18:07

J65o38s17e96f 81H81á64j55e68k 6968460299402

Tak určitě, ve Spojených státech se děly a dějí strašné věci... a taky se tam smí o těchto věcech svobodně diskutovat.:-)

+1/0
9.9.2015 19:44
Foto

J86i98ř78í 77K49r83a84t42ě90n58a 1721772797927

Proč? Není to pravda?

0/0
9.9.2015 18:33

G75a49b20r93i19e78l 45H85o44r55t18e28n 9281479673654

Článek nechává otevřené dvě základní otázky, domnívám se.

1) Bylo to nutné?

2) Mohli to udělat lépe?

Protože pokud jsou odpovědi "ano" a "ne", jde kritický tón článku klasickou aplikaci rčení "po bitvě je každý generálem".

+2/0
9.9.2015 16:16
Foto

P45a67v21e29l 94K65a66s93í54k78, 15T46e73c78h44n28e11t88.88c15z

1) Bylo to nutné? Ne. Ale lze říci, že se připravovali, jak mohli, takže ve své době jednali přinejmenším obezřetně.

2) Mohli to udělat lépe? A) Mohli udělat lépe samotné experimenty, například rychleji opouštět hypotézy, které se opakovaně nepotvrdily. B) Rozhodně mnohem lépe mohli udělat odškodňování obětí.

+1/0
9.9.2015 16:36

G57a12b37r50i93e11l 63H33o69r31t65e47n 9741349233144

Tou první odpovědí tedy říkáte, že kdyby vojáci chtěli, mohli reálnou hrozbu ignorovat a testy nedělat? K druhé odpovědi mám zákeřnou podotázku - bylo neetické zkoušet na lidech první verze antibiotik?:-)

+1/0
9.9.2015 16:44
Foto

J65i59ř96í 19K82r26a48t39ě72n97a 1211652217887

Léky se napřed zkoušejí na zvířatech. Pak na lidských tkáních v laboratořích. Zkoušení plynu na lidech je silně,silně pochybné.

+1/0
9.9.2015 18:37

G26a39b57r62i18e42l 40H70o35r93t12e43n 9341339233674

Léky se dříve nebo později musí VYZKOUŠET na lidech, pane Kratěno. Zatím to prostě jinak neumíme. Bude i nás někdo odsuzovat za sto let proto, že jsme nepoužili lepší metodu a místo toho vystavili dobrovolníky riziku?

+1/0
9.9.2015 19:09
Foto

J71i48ř64í 39K61r51a90t79ě31n41a 1621962767947

Ano léky se musí vyzkoušet na lidech ale už se ví po testech jak fungují.Tudíž nemůžou lidem na rozdíl od testování vražedného plynu na lidech ublížit. Záměrně ubližovat lidem je pane Horten odporné.

+1/0
9.9.2015 20:37

M88i96c21h79a14l 35M88a22l26á79t 6736942340120

odporné, až přímo nacistické.

+1/0
9.9.2015 20:56

G17a49b91r25i26e15l 36H71o10r81t36e74n 9481779403754

Zkuste to znovu a začněte prečtením článku pana Kasíka. Protože je v něm poměrně jasně uvedeno, že v rámci tehdejších znalostí nebylo možné celou řadu důsledků expozice předvídat. Pak byste si mohl doplnit vzdělání o nežádoucích a přes pečlivé testování (v rámci možností v dané době) předem netušených účincích některých léků od zmíněných prvních antibiotik až po poslední průser před dvěma lety. A pak je to na vás.

+2/0
9.9.2015 21:01
Foto

J79i42ř93í 39K15r14a31t53ě29n87a 1771592327847

Tady bylo očividně ubližováno lidem. Nechápu jak se těchto pokusů může někdo zastávat. Určitě u testovaných léků nebyly nežádoucí učinky takové aby vznikaly bolestivé puchýře  Znám dobře nežádoucí učinky léků. A antibiotika zachránili miliony životů. Kolik lidí zachránilo testování vražedných plynů na vlastních lidech?

0/0
9.9.2015 21:14

G64a66b26r87i71e80l 48H47o80r70t68e26n 9961399533394

Armáda tehdy hledala, našla a použila DOBROVOLNÍKY s cílem najít co nejlepší ochranu proti velmi pravděpodobnému typu útoku. Věda pomoci bez této (z dnešního pohledu nepřijatelné) metody nemohla.

0/0
9.9.2015 21:20

J86o20s80e49f 10H40á11j93e96k 6138280489952

Tak jediný čemu bych se pousmál jsou ti DOBROVOLNÍCI, ale jinak s vámi bohužel musím souhlasit...

0/0
9.9.2015 22:06
Foto

J38i36ř75í 49K25r26a68t57ě59n16a 1581362417617

Takhle jste to měl vysvětlit hned.

0/0
10.9.2015 7:34
Foto

P32a70v87e17l 91K98a88s10í66k77, 81T84e33c65h31n90e68t62.10c51z

Ptal jste se, jestli to bylo nutné - nebylo. Ale bylo to obezřetné. A o tom, že léky se musí testovat na lidech, není potřeba debatovat, to je jasné. Ale musí to mít zdůvodnění a spoustu záchytných mechanismů, aby nedošlo ke zbytečnému riziku.

0/0
10.9.2015 13:42

M52a44r91t75i81n 23N83e80č36a14s 8323223673789

Zacházení američanů s menšinami je temnou součástí jejich historie a dodnes je to citlivé téma. Nadpis "testovali plyn na menšinách" ve čtenářích evokuje, že "američani zas mlátili černochy". Ve skutečnosti "mlátili" nejen černochy, ale i své vlastní (bílé) lidi.

Proto to tolik lidí nadzvedlo, proto i mně přijde nadpis zbytečně bulvární. Jinak článek je zajímavý a díky za něj.

+3/0
9.9.2015 16:16

J77a33r18o95s35l48a16v 37S68i97r67o39k91y 7130363684464

Opet se bohuzel vynorili fanaticti obdivovatele USA,  kterym clanek nabourava jejich viru...  :-/  Bohuzel, popisovane pokusy nejsou to nejhorsi,  cim USa "obohatili" nas svet.

+6/−8
9.9.2015 15:09

J94i36ř88í 19B86r78o21ž 5359785242187

Troll Allert!

+4/−4
9.9.2015 15:53

J72o61s55e68f 26H54á86j97e81k 6718370619452

...a taky se nám tu vynořil jeden, co USA fanaticky nenávidí, žeáno?:-)

0/0
9.9.2015 19:46

M24a74r93e18k 51M30ü80l53l67e66r 3367859783686

Obdivuji, Pavle, že v rámci zachování duševního zdraví vůbec do diskuzí chodíte.

0/0
9.9.2015 14:29
Foto

P89a53v95e70l 56K34a97s63í16k51, 97T23e46c25h38n85e74t67.73c53z

Odříznout se od názoru čtenářů rozhodně nechci. Diskutovat s fanoušky i odpůrci mě baví - a doufám, že to přispívá i k lepším článkům a "čtenářskému zážitku" obecně.

+10/0
9.9.2015 14:56

J93i22ř84í 13B82r57o42ž 5639145942297

Máte + R^

0/0
9.9.2015 15:54

J81i47r84i 95R53u84s11n79o37k 4475602677513

Tak ono je rozumne testovat veci na ruznych rasach nebot, at se to snazi humaniste popirat, jak chteji, tak rasy nejsou totozne (coz je velky rozdil oproti tomu, ze nekdo tvrdi, ze nektera je lepsi).

Koneckoncu i u vsech klinickych studii se zjistuje rasa pacienta a je to velmi dulezita informace.

+1/0
9.9.2015 13:22

J19o38s82e65f 25H81á91j67e21k 6348740779682

Humanisté netvrdí, že jsou lidé různých ras totožní, ale to, že jsou si rovni. To je takový drobný rozdíl...:-P

+1/0
9.9.2015 16:34

P92a86v98e90l 43V58a21j31n26e74r 4610282834107

Mno... Mezi řádky jsem vyčetl, že ten yperit je těžký svinstvo a ty testy byly tak drastický, že oběť testů žije ještě cca 75 po testu a je mu úctyhodných 93 let.

+1/0
9.9.2015 13:16

M72a87r46t16i43n 53J42i92r54o73u76s47e32k 7126605695238

Můžete zkoumat jen ty, co přežili. Oni přežili i lidé v centru jaderného bombardování a přesto nejde říct, že to nebylo škodlivé. Vzhledem k počtu obětí přímých a zemřelých v následujících týdnech. A pak celá desetiletí, kdy je jen možné se dohadovat, kolik dalších obětí jsou následky toho bombardování, protože už se to dá schovat do "jiných vlivů".

0/0
9.9.2015 18:14

V20a28c84l90a23v 80M45e13d11e55k 5301922625315

"Přesto jde - i šedesát let od konce druhé světové války ..."

tady někdo neumí počítat

+1/0
9.9.2015 12:50
Foto

P46a41v80e29l 79K74a27s40í33k35, 10T41e34c23h95n35e19t69.55c61z

Já jsem tam asi původně psal o nějakých starších procesech v USA, ale pak jsem to vyndal a zůstala šedesátka. Opravil jsem, díky.

0/0
9.9.2015 13:10

M50i10c97h18a58l 17P11a13v42l97á22t 9983913524399

Kdyz uz jste zverejnili zavadejici clanek s nesmyslnym bulvarnim titulkem, tak byste mohli napsat treba neco o tom, jak podobne pokusy provadela mezivalecna CS armada. Zjistili byste, jak moc jste s timhle clankem mimo..

Technet si vzy od veskrze bulvarniho iDnesu drzel odstup. Je nejaky duvod to zmenit? Byla by to skoda..

+9/−1
9.9.2015 11:04
Foto

P15a51v82e80l 94K94a79s93í59k90, 81T56e31c17h74n46e59t46.10c79z

1) Pořád nerozumím, co je na titulku zavádějící. Respektive které slovo je to bulvární? 2) Nikde neříkám, že jinde takovéto testování neprobíhalo.

+1/0
9.9.2015 11:50

J46i42ř71í 69B72r73o24ž 5979355232107

"na vlastních minoritách"- oni ho testovali i na majoritní části společnosti- ale touž  není tak šokující titulek. Já vím, jste placeni za počet kliků na odkaz a tudíž reklam, ale přesto....

P.S. Během své služby v ČSLA jsem prošel plným výcvikem  co se týče ochrany před ZHN. Takže jsem si zaběhal i na cvičišti se sarinem a yperitem. Jeden z naší čety byl rovněž popálen, protože mu netěsnil atombordel. Myslíte, že má šanci na odškodnění?  :-)

+5/0
9.9.2015 12:05
Foto

P49a80v83e89l 83K36a88s60í65k70, 15T48e27c76h60n78e94t66.61c62z

Ano, bílí vojáci byli "kontrolní skupina" a nisei/černoši byli "testovací skupina". V některých studiích. Jiné byly koncipovány jinak. Ale testování na minoritách bylo disproporční - chtěli si ověřit, jak to bude fungovat na nepříteli z Japonska.

0/0
9.9.2015 13:11

V61a90c72l91a72v 78M22e17d31e80k 5801682465895

z přiložených dokumentů vyplývá, že porovnávali citlivost jednotlivých etnik. Což dává smysl, pokud by některé etnikum bylo proti jedu lépe odolné, bylo by logické, aby v protichemickém záchranném oddílu bylo větší zastoupení tohoto etnika.

Oproti tomu titulek článku navádí k tomu, že ti zlí rasisté dělali pokusy na menšinách.

+8/0
9.9.2015 13:19
Foto

P41a74v47e27l 90K19a69s85í43k18, 41T93e53c91h22n93e28t41.72c59z

Nevím, k čemu titulek článku navádí vás. Ale od toho je tam snad článek, abyste si jej přečetl. Dokonce v článku ani není, že to rozdělení bylo špatně (bylo to v podstatě v souladu s dobovým poznáním a postupy). Špatně je to, že je pomalé odškodnění, když se ví, jaké následky to může mít. Opravdu potřebujete mít svět dobrý a špatný, abyste se v něm orientoval? Opravdu potřebujete návod v podobě titulku?

0/0
9.9.2015 13:23

V47a57c18l90a27v 14M23e80d38e84k 5891452125375

jde pouze a jen o to, aby titulek nebyl tolik manipulativní. O nic víc.

+4/−1
9.9.2015 13:25
Foto

P44a84v40e77l 75K51a91s75í57k63, 60T77e34c30h94n36e62t49.94c85z

Je manipulativní, nebo jej vy vnímáte jako manipulativní? To je trochu rozdíl. Protože je možné, že si do něj něco vkládáte.

+1/−1
9.9.2015 13:34

J51a83k66u55b 10Š85r94á87m56e58k 4288943902261

Pane K., účinkům yperitu byla vystavena jak "testovací skupina", tak "kontrolní skupina", tedy testovány byl různé etnické skupiny VČETNĚ MAJORITNÍCH BĚLOCHŮ a účinky OL na tyto skupiny byly mezi sebou porovnávány.

Z tohoto úhlu pohledu je váš titulek zavádějící. Uvádíte minority, majoritu opomíjíte.

+6/−1
9.9.2015 13:49

J56a36k62u49b 65Š31r67á71m98e53k 4398483782921

No nic, koukám, že nejsem první, komu vadí divný titulek.

+2/0
9.9.2015 13:53
Foto

P85a12v32e49l 50K26a84s60í28k84, 77T88e55c13h28n98e45t65.86c18z

Titulek je vždycky nějakým způsobem zkratka, od toho je zde článek. To testování na minoritách (ne vždy až tak dobrovolné, jak již zaznělo) mi přišlo důležité, proto jsem to dal do titulku. Stále je mi záhadou, kde je tam ta manipulace. Kdybych chtěl nakrásně něco manipulovat, tak to přece nenapíšu takhle? ;-D

0/0
9.9.2015 14:58

J72a67k72u22b 83Š73r27á79m83e22k 4258613162121

Moje verze:

1945: Američané testovali vražedný plyn - Vojáci z minorit často nedobrovolně

0/0
9.9.2015 16:14
Foto

P12a54v35e77l 53K74a41s94í18k77, 71T75e74c64h53n10e18t72.61c70z

Ano, to by také šlo, bohužel moc dlouhé. Zkusil jsem tam jinou variantu.

0/0
9.9.2015 16:42

V29á27c38l20a65v 75S97v15o76b15o68d26a 3811539100720

víte, mám technet rád, ale tohle je opravdu idnesácké Rv

+3/0
9.9.2015 14:08

J72o66s22e21f 75H76á59j94e50k 6188980629352

1) Možná nejde o slovo, ale o kontext, mě se prostě po prvním přečtení titulku vybavil pocit, že to bylo testováno, pouze na minoritách...

2) Možná by bylo přesnější označení Bojový plyn, namísto vražedný...

+2/0
9.9.2015 13:26

K82a14m51i98l 44D82o84l26e25z22e76l 6762356284132

v podstate jde o naprosto zavadejici clanek. Pro nedokaze psat idnes nestranne? Vzdyt tohle je davna historie. Neustale se nejaky prumerny redaktor snazi vsugerovat masam svuj naprosto promysleny nazor. V idnes zustali pracovat pouze dusevni velikani, protoze slusni novinari davno odesli, jelikoz nechteli byt cvicenimi opickami agenta STb Babise

+3/0
9.9.2015 11:03
Foto

P18a54v92e31l 63K79a37s51í60k49, 94T51e67c42h68n57e76t45.78c92z

A který názor že se snažím vsugerovat? :-) Mimochodem jindy jsem osočován z pro-amerického biasu (třeba když jsem psal, že USA přistály na měsíci nebo neovlivňují počasí HAARPem), takže to můžete brát jako "vyváženost" ;-D  Pochopitelně kdybychom se tím zabývali podrobněji, zjistíme, že dokonalá nestrannost je jen iluze, nesmyslná a z principu nedosažitelná (dokonce nežádoucí). Daleko důležitější je podle mého transparentí citování zdrojů.

+3/0
9.9.2015 13:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.