Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci ukončili studii předčasně: zjistili, jaké číslo zachrání životy

Američtí vědci ukončili studii SPRINT analyzující používání léků na snižování krevního tlaku. Výsledky byly totiž překvapivě pozitivní a čím dříve se podle nich dostanou k lékařům a pacientům, tím lépe. Lidé nad 50 let by podle nich měli krevní tlak snižovat více, než se doposud předpokládalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O85n50d63r76e24j 37S59i88d95o46n 6884346661292

Vsem diskusnim odbornikum, kteri tvrdi, ze "vyzkum financovali prohnili kapitaliste z farmaceutickych loby", vzkazuji, ze NIH, ktera vyzkum sponzorovala (a dopredu ho take schvalila), je statni agentura, jejimiz standarty se ridi cely civilizovany svet biomedicinskeho vyzkumu a skutecne, uz diky sve velikosti a vyznamu, neni ovladana zadnymi farmaceutickymi firmami.

+1/0
18.9.2015 2:26

P59a78v87e89l 84S39o28b10o10t78k70a 5150734

jj, to je něco stejně nesmyslného jako kdybychom podezřívali z nějakých nekalostí SUKL.

0/0
18.9.2015 13:45
Foto

I47v82a74n18a 85G33o17t30t83l77i50e36b 2593898215445

Nejjednodušší způsob, jak si vyrobit další pacienty, je snížit (případně zvýšit - podle situace) "hranici". Tlak, cholesterol,.. nebo jiné hodnoty. Rv

+1/−1
17.9.2015 23:52

P11e40t68r 80S68p46á96l95e29n67ý 3635337859498

Počkáme rok, dva, než se najde někdo, kdo tu studii rozcupuje a tak 5-10 let než prijde nová s tvrzením, že je to přesně naopak.

+1/0
17.9.2015 23:13

R83o15s19t63i21s15l31a38v 12K10a59l97i75n10a 6478620359496

Když tak čtu ty názory ”expertů”, kteří v životě nevidělipacienta či nenapsali jednu studii, ale považují se za odborníky jen proto abyvyplnili jejich prázdný čas psaním volovin, uvědomuji si jak blbý je průměrnýpisatel příkladu pana Hrubého. Od doby tzv. Framingham study, v roce 1948, bylojasno, že vysoký tlak snižuje životnost. Stejně jako opakovaně bylo dokázáno, žemírné požití alkoholu snižuje risk kardiovaskulárních nemocí. Aspirin 80 mgnejen sníží procento mrtvicí, ale i rakoviny žaludku a střev.

Atd. atd. Prosímvás raději komentujte na běžence vMaďarsku a ne na zdravotní věci, o kterých moc nevíte.

+2/0
17.9.2015 23:11

A17l65e98n47a 12D34o14s10k85o77č87i28l69o83v44á 7430924442274

Myslím, že  tyto nesmírně drahé studie jsou financovány farmaceutickým průmyslem a výsledek je tedy nabíledni...

+3/−3
17.9.2015 23:01

P94a77v15e22l 71J37e67ř30á70b70e96k 7571652414247

A kdo jiný by to zaplatil?

Pěstitelé česneku?

0/0
17.9.2015 23:28

A25l29e49n45a 13D83o58s20k29o52č49i83l39o74v63á 7410164132444

Nejste trochu mimo, vy česneku? ;-D

0/0
17.9.2015 23:41

M39o70j12m52í36r 20M43o13t43y38č88k29a 3322855554670

NIH tedy zrovna není financována farmaceutickým průmyslem. Možná by bylo dobré nepodléhat takovýmto názorům a prvně zapátrat.  http://www.nih.gov/

0/0
21.9.2015 15:31

P24a92v56l40a 42H46r66a84d68i32l53o38v55a 3177391891544

A za par let se zjisti, ze nadmerne pouzivani leku na tlak zpusbuje Alzheimera nebo neco takovyho a budeme, kde jsme byli.

+1/0
17.9.2015 22:17

P30a11v52e23l 75S23o35b69o80t25k81a 5400334

Ovšem pozor - abyste měli krevní tlak stabilní, nestačí brát jen léky na snížení tlaku.

Pro stabilitu je nezbytné brát jak léky na snížení, tak i na zvýšení krevního tlaku, a to v přesném poměru (podle váhy, pohlaví a věku pacienta).

+1/0
17.9.2015 20:40

K26r96y83š16t48o47f 59L71a12n92í14k 1269830145655

všude se pise jen o systolickem tlaku, tzn. ze diastolicky není dulezity? resp. pokud je systolicky v poradku (něco malo přes onech idealnich 120), a diastolicky je zvyseny (kolem 100), nic to pro zdravi neznamena?

+1/0
17.9.2015 15:00

R15u56d36a 97P98á73s11e84k 6132548485792

Třeba máte jako já "syndrom bílého pláště". Vždy u doktora na měření mám 160/90. Než mi nakonec nedali léky, tak jsem prodělal komplet kardio s výsledkem zdráv. Nosil jsem 48 hodin TK holter a průměr byl 130/80. Když jsem ho vracel, tak mi v ordinaci tlak opět naskočil na 165/90. Je mi 53 u vůbec nemám žádné subjektivní a ani objektivní problémy. Fakt to je individuální a hned dávat léky bez kompletního vyšetření je spíš možná vhodné pro lobby medical firem.

+3/0
17.9.2015 20:49

R31u69d61a 31P84á54s45e16k 6552538485682

... to patří níže ...

0/0
17.9.2015 20:50

P91a39v81e28l 17J47e96ř91á18b69e64k 7331872824417

Není doktor tmavovláska, či sestra se skvělou postavou?

V takovém případě máte tlak ještě dobrý.

Mimochodem - vysoký tlak se neprojevuje téměř žádnými příznaky

+1/0
17.9.2015 23:30

M56a55r70t60i15n 37M42i12š23o 3862904437719

120 tlak? :D když daruji krev, tak mi běžně měří kolem 140-150 :D nikdy jsem s tlakem neměl problémy...sportuji, jsem aktivní, relativně kus chlapa.... ono tabulky jsou sice pěkná věc, ale nikdo nejsme stejnej a někdo s tlakem kolem 130 se bude vyvracet a bude mu zle z "nízkého" tlaku a někdo s tím samým tlakem bude na umření, protože má "vysokej" tlak....

+3/−1
17.9.2015 10:29

J85a68n 35P11a79v77e45l 8293362538206

S prominutím, ale to je pořádný blábol. Podle mě. Máte prostě vysoký krevní tlak a to že nezaznamenáváte žádné potíže neznamená, že se Vám cévy neopotřebovávají a v padesáti nebudete mít díky tomu potíže.

Sice souhlasím s tím, že je to individuální a jsou lidé, kterým vysoký tlak problémy nedělá, ale statistika prostě počítá s průměrem a u většiny populace to pomáhá.

+6/0
17.9.2015 12:43

R59a13d25e30k 76V72a66n41č44a26t15a 8531949766952

Pokud se studie předčasně ukončí pro jasný průkaz sledovaného jevu, tak ok.

Je třeba se podívat, kolik bylo úmrtí k kterých příčin, zda z kardiovaskulárních příčin nebo all-cause.

Dále je třeba několikaletý follow up ke sledování potenciálních problémů, které se mohou objevit v budoucnu.

Dále závisí na tom, kdo studii sponzoruje, i když tahle vypadá, že je placená z věřejných zdrojů.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01206062

+1/0
17.9.2015 9:46

A22n39t26o56n60í16n 74H87r31b98e79k 9668211144415

Za můj život jsem již četl stovky nejrůznějších "doporučení odborníků", které se pak prokázaly jako nesmysl. 

Správná je poznámka, že výše krevního tlaku je závislá od řady faktorů, tj. že je důsledkem a ne příčinou a že žádný lékař není v konkrétním případě určit, čím je vyšší tlak způsoben. Takže "léčení vysokého tlaku" je založeno na experimentování s pacientem, kterému se předepisují různé "léky" (je jich několik stovek) a zkoumá se, co to s ním udělá. A když se náhodou nějaký nalezne, tak po určité době organismus na něj nereaguje a začíná se znovu. Častým jevem přitom je, že lékař doporučuje především ty léky, jejichž výrobce mu poskytuje benefity. A kontrola je veškerá žádná.

Pokud jde o krevní tlak, tak mi chybí základní informace, tj. kdy byl měřen, protože během dne značně kolísá.

Dále se mluví pouze o systolickém tlaku a nikoliv o tlaku diastolickém. Je tlak 140/80 podstatně horší než tlak 120/90? Autoři článku neuvádějí nepříznivé účinky nízkého tlaku, který může způsobovat mdloby nebo i ztrátu vědomí nebo dokonce těžké mozkové poruchy. 

Základní faktem je, že cca 90% takovýchto "studií" nejsou zpracovávány nezávislými odborníky, ale pracovníky placenými farmaceutickým průmyslem za účelem zvýšení jeho zisku. 

Zajímavá by byla studie o úmrtnosti lékařů na následky vysokého krevního tlaku, protože je empiricky známo, že na infarkt umírají spíše chirurgové, než praktičtí dětští lékaři. Co na to farmaceutické firmy?

+17/−4
17.9.2015 9:24

S45t29a12n60i11s11l21a21v 34S50t29u58p97k55a 6801245405340

Přesně tak, celá studie je pochybná korelace a kauzální závěr vůbec nemusí sedět.

0/0
17.9.2015 16:41

O82n64d15r12e78j 91S14i83d25o93n 6314956151552

O tech 90% takovychto studii, co podle vas nejsou zpracovany nezavislymi odborniky jste si vycucal odkud?

Prectete si originalni studii (az vyjde), tam budou vsechny zakladni informace, po kterych se ptate.

Provazi vas casto pocit, ze necemu perfektne rozumite a vsichni ostatni jsou pitomci?

+2/−3
17.9.2015 20:51

L37u13d80m84i51l44a 74O94l11š28á90k16o40v57á 1758428498835

Podívala jsem se na odkaz, článek opomenul zmínit takové detaily, že se jednalo nikoliv o relativně zdravé lidi, kteří mají jen problémy s vyšším tlakem, ale pacienty s ledvinovým nebo kardiovaskulárním onemocněním, případně starší 75 let.

0/0
17.9.2015 22:35

P49a41v37e49l 35J42e50ř19á55b26e84k 7271882384447

V článku to není, ale tlak měřili okolo 19 hodiny v chladicím boxu márnice.

0/0
17.9.2015 23:32

M73a31r94t74i95n 72P95r58o87s63t86ý 9200713600559

Jeee, uzasny marketing na farma firmu vyrabejici leky na snizeni tlaku. Gratuluji MF Dnes. Lepsi, nez brat leky na tlak by pro 95% Americanu bylo, kdyby prestali jist ve fast foodech a zhubli mnohdy i polovinu sve vahy. Vysoky tlak je casto vysledkem jejich morbidni otylosti. A nez se spolehat na dalsi pilulku, clovek by mel prehodnotit, jak zije a zacit delat veci, ktere jsou zdravi prospesne.

+8/−5
17.9.2015 9:06

M17a81r53t47i56n 73P27r86o77s47t43ý 9410873580199

Petre Suchy a Lubomire Brecko, muzete mi vysvetlit, proc jste na tohle dali minus? Jste zastupci farma formy a nebo jste morbidne otyli jedinci (nebo oboji v jednom), ze nesouhlasite s tim, ze kdyz clovek zhubne a zije zdrave, nepotrebuje prasky na snizovani tlaku... ? :D

0/0
17.9.2015 9:22

J82a38n 62K70r66k 1361807673532

Mozna proto, ze vysoky krevni tlak ma nemalo stihlych a sportujicich lidi. A potrebuji leky

+3/0
17.9.2015 10:22

M20a52r81t49i85n 48P32r77o57s10t18ý 9130733510819

znate nekoho takoveho osobne? Pokud ano, jiste by se dala najit pricina jejich vysokeho tlaku. Vysoky tlak je dusledek. Nikdy to neni bezduvodne.

+1/−1
17.9.2015 10:25

J70a55n 43K26r36k 1611417183102

Znam. Velmi dobre :(

Teoreticky je vsechno dusledek neceho - a vysoky krevni tlak muze byt dusledkem vrozene vady/fyziologie, cili neceho, co clovek neovlivni

+3/0
17.9.2015 10:27

R77i79c58h56a10r93d 28K36á24b98a 8379138900770

Jiste, ale ta studie predjima vicemene to, ze vsechny je treba krmit leky a radikalne srazet systolicky tlak pod 120.

Z principu mi vadi, pokud lekari "leci symptomy" misto toho, aby nasli pricinu a lecili pricinu. To ze ma nekdo tzv. cholesterol, nebo vysoky tlak ma vzdy nejakou pricinu, ale tu nikdo neleci, nybrz nasadi lek - leci symptom.

Pokud znate nekoho, kdo je stihly, zije zdrave a ma vysoky tlak, je to o duvod vic patrat po pricine a neni vylouceno, ze pro takoveho cloveka nakonec neni jine cesty, nez brat leky.

Ale to rozhodne neznamena, ze je treba krmit leky celou populaci.

+7/0
17.9.2015 10:43

M11a39r24t65i83n 86P50r16o19s86t80ý 9100203910649

A zpusoboval mu ten vysoky tlak nejake problemy a nebo jen doktor rekl: "hmm hmm, mate moc vysoky tlak, tak to snizime.." Treba ja znam lidi, kteri maji tlak 80/50 a ziji a jsou uplne v pohode i kdyz MUDri z toho vyskakuji, ze je to nezdrave mit tak nizky tlak...

+2/0
17.9.2015 10:44

J91a77n 44P81a70v15e89l 8743762628806

Nenapadlo Vás, že amíci se nepřestanou přejídat a ne, nebudou sportovat, takže jsou pilulky pro ně menší zlo než život bez pilulek?

+1/0
17.9.2015 12:45

M81a87r73t23i77n 79P76r42o86s21t95ý 9560303580709

jen to prodlouzi jejich agonii.. tomu bych uz ani zivot nerikal. Kdyz polykate 10 prasku, tloustnete, ze si ani zadek na zachode nemuzete vytrit... a zadychate uz jen z toho, ze se postavite u televize a jdete si pro dalsi chipsy.

0/0
17.9.2015 12:54

R70i70c75h10a83r35d 70K82á17b58a 8679188170950

Ja bych predevsim chtel videt studii, ve ktere se porovna z dlouhodobeho hlediska zivot cloveka, ktery akceptuje vsechna doporuceni lekaru a cpe do sebe 10 prasku trikrat denne, na cholesterol, tlak, redeni krve, proti redeni krve atd .... a clovekem, kterej jim na to dlabe a zadne leky nepouziva.

+9/0
17.9.2015 8:53

M49a49r87t30i15n 67P28r44o72s12t29ý 9420593760289

No vida a tady se shodujeme :-) R^

+1/0
17.9.2015 10:26

R94i31c24h32a98r43d 28K98á76b78a 8549208140650

Ja nemam predsudky, lide maji ruzne nazory a to je jenom dobre. P.S. Take jsem si vsim ;-D

0/0
17.9.2015 10:39
Foto

P63a20v71e69l 46K47a71s18í35k24, 90T52e35c96h72n79e50t75.93c64z

Tato studie proběhla a účastnily se jí miliardy lidí. Jmenuje se svět :-) Ne, vážně, podívejte se, v kolika se umíralo před 160 lety (cca prapraprababička, to není tak dávno) a průměr byl 40 let. Dnes je to dvojnásobek.

Tím samozřejmě neříkám, že by do sebe měli lidé házet desítky pilulek denně, jako to dělá Ray Kurzweil (http://technet.idnes.cz/nesmrtelnost-je-blizko-v-roce-2045-nahrajeme-lidsky-mozek-do-pocitace-1fh-/veda.aspx?c=A110223_164052_tec_technika_pka). Nebaví mě ale číst o tom, jak všechny léky jsou špatné a je nejlepší žít "přírodně". To, že je něco přírodní, automaticky neznamená, že je to dobré nebo špatné, stejně jako umělé věci nejsou automaticky dobré nebo špatné. Kontex!

+6/−1
17.9.2015 16:57

R22i37c52h84a17r61d 30K49á21b51a 8609578230780

Poslednich cca 30-50 let, se propaguje strasak cholesterol a nasycene/nenasycene mastne kyseliny, atd atd, "bojuje" se proti tomu, krmime populaci statiny, mame vajicko, maslo, nebo nedej boze sadlo za prudky jed a co se tyce kardiovaskularnich potizi a umrti, tak se zadna dramaticka zmena nestala. Co se ale stalo je, ze se plni kapsy farmaceutickych firem, ktere tyhle "leky" vyrabi.

0/0
18.9.2015 7:17

R19i91c57h71a23r38d 56K86á94b10a 8419568170300

Tim nechci rict, ze by lekarska veda jako takova nezachranovala zivoty a neprodluzoval se lidsky vek, v tom mate pravdu, zaroven jsem ale velmi opatrny verit nejakym vyzkumum, ktere z lidi delaji pokusne kraliky a smer penezovodu je vice nez zrejmy.

0/0
18.9.2015 7:38

P35e95t37r78a 25N49o52v36á66k85o62v83á 7268316954838

Mě by spíš zajímalo, co ty prášky zůsobují navíc. Že nižší tlak chrání tělo, o tom nepolemizuju, ale zatím kdykoli jsem zmínila prášky na vysoký tlak, tak se každý otřepal a řekl, že způsobují cukrovku, a je mnohem lepší je nebrat, než si uhnat tohle.

0/−1
17.9.2015 8:28

M63a43r39e56k 87H79r32u78b61y 6647182351428

Prasata! Chcete snad žít věčně? (Friedrich Veliký v bitvě u Leuthenu ;-)

Jinak krevní tlak je obvykle důsledek, nikoli příčina, a jeho medikace bez odstranění příčiny způsobuje dlouhodobé příjmy farmaceutických firem :-)

+13/0
17.9.2015 8:20

J53a98n 23P25a24v80e41l 8723352818356

Je to vina farmaceutických firem, že lidé jsou natolik líní, že neodstraní příčinu?

0/0
17.9.2015 12:46

P70a19v39e21l 34H89a21l46b97i26c60h 6429542726589

Hurá, pojďme všichni platit miliony farmaceutickému průmyslu R^

Ono dost dobře stačí, aby se člověk zajímal o své stravování, necpal do sebe průmysové nesmysly plné lepku a cukru a jedl kvalitní tučné maso, zeleninu, pečivo nahradil třeba pohankou a celkově jedl více stravitelně pro své tělo. Je to náročnější na čas i naučení se, ale výsledky se dostavují záhy a to člověk ani nemusí cvičit.

Mínuskáři nechť si prosím o tom prvně něco zjistí a pak mínusujou.

+7/−2
17.9.2015 7:27

M26i59c41h27a92l 23S42e12m39r26á18d 3802686817119

lepek není průmyslový nesmysl... cukr není průmyslový nesmysl...

Člověk nemusí vůbec měnit pečivo za pohanku, nemusí se vzdát vepřového, nemusí se vzdát dokonce ani sladkého... ono totiž stačí jedno...

NEPŘEŽÍRAT SE - tzn. nejíst více, než tělo spálí a PESTŘE a hlavně MÍT DOST FYZICKÉ AKTIVITY... potom nedochází k ukládání tuku, nadměrnému namáhání srdce, nedostatku vitamínů...

Všechny moderní postupy alá zlý cholesterol, nahrazování, bezlepkové diety atd. jsou jen a pouze super byznys...

+13/0
17.9.2015 7:43

I65r30e15n54a 60M68a32t53e83j44k31o16v54a 2435925669681

Nezlobte se, ale prave ze o tom nevite dost. To, co rikate zni sice logicky a jednoduse a tak si to tak spousta lidi mysli, ale na kvalite stravy opravdu zalezi velmi a spousta beznych potravin, ktere se povazuji za zdrave, nam skodi a spousta pohybu to nezachrani. Napriklad rafinovane rostlinne oleje i ten rafinovany cukr a jeho levnejsi obdoby (glukozofruktozovy syrup apod.).

Cholesterol opravdu neni zly, v tom mate pravdu, alespon zjednodusene receno, a vyhybat se lepku nenamena kupovat prumyslove zpracovane nahrazky, to je z blata do louze.

No nic, to by bylo na dlouho a ja vas tu nehodlam o nicem presvedcovat, protoze tyhle fakta bohuzel jeste nejsou v mainstreamu a prijit byste si na to musel sam postupne z mnoha zdroju.

+3/−1
17.9.2015 8:19

P51a65v63e80l 41H17a88l21b38i17c98h 6939262186519

Máte pravdu. Nejde to na Nově, tak je to lež a nejlépe pak i konspirační teorie... Ale kdo hledá pravdu, najde ji. Jen to není tak jednoduché jako zapnout čudlík dálkového ovládání a tupě čučet na bednu.

0/0
17.9.2015 10:44

M63i95c60h39a36l 10S22e88m93r16á57d 3822716177879

Vážený pane, vaše jemné urážky a naznačování, že jsem typický televizní konzument jsou trochu mimo. Dokonce si dovolím tvrdit, že co se rozhledu a inteligence týče budete ve značné nevýhodě... nicméně...

Vy tu dost prokazatelně lžete, viz.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lepek - pro vás - lepek neškodí, jen někteří lidé trpí formou alergie na lepek

Kvalita potravin je věc jiná, nicméně cesta ke zdraví rozhodně nevede přes pohanku, jak tu vy prezentujete, ale spíše přes ověřené zdroje potravin (vlastní chov a pole asi mít každý nemůže). Jenže i ty "strašně jedovatá éčka" jsou v rozumné míře akceptovatelná a rozhodně nejsou důvodem k přechodu na pohanku... viz.

http://www.wolfberry.eu/produkt/pohanka-loupana-bio-200-g/243/ - obsah fosforu je hrůzostrašnější než všechna éčka ;-)

+1/0
17.9.2015 11:45

P67e46t58r49a 39N13o27v30á33k22o26v43á 7328616334588

Podle mě už to dávno není o přežírání se, ale o průmyslových potravinách. I kdybych se nepřežírala, tak když si dám rybu, dostanu do sebe rtuť, když si dám sušenku, je v ní palmový olej apod. Potraviny, které jíme, jsou prostě špatné, a to nevyběháme, i kdybychom celý den nic jiného nedělali.

Druhá věc je, že větší stres přináší to, co všechno musíme stihnout: jak zaměstnání, tak ještě aktivity okolo, například právě chodit denně cvičit, abychom se hýbali. A ne všichni jsou hyperaktivní, aby jim to dělalo dobře.

+2/−1
17.9.2015 8:26

M66a35r78e51k 57H81r62u40b67y 6397752691738

Zakladem je rovnovaha mezi prijmem a vydejem energie. Pokud se malo hybete, nemuzete se tolik cpat ;-)

0/−1
17.9.2015 9:29

P83e34t26r14a 49N48o62v44á75k78o48v46á 7758366274198

Nepochopil.

+1/0
17.9.2015 16:19

P66a88v37e70l 57H89a56l91b64i40c84h 6829282806989

Nemáte pravdu. Zkuste si přečíst aspoň pět odborných knih na téma biochemických procesů v těle, výživy a tak déle. Pak sám uznáte, že mluvíte nesmysly. Naše tělo není uzpůsobeno tomu, aby lepek bez potíží zpracovalo. A cukry se dnes dávají skoro do všeho. V takto zvýšené míře pak negativně ovlivňuje všechny procesy v těle.

+1/0
17.9.2015 10:41







Najdete na iDNES.cz