Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci ukončili studii předčasně: zjistili, jaké číslo zachrání životy

Američtí vědci ukončili studii SPRINT analyzující používání léků na snižování krevního tlaku. Výsledky byly totiž překvapivě pozitivní a čím dříve se podle nich dostanou k lékařům a pacientům, tím lépe. Lidé nad 50 let by podle nich měli krevní tlak snižovat více, než se doposud předpokládalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O40n29d60r59e46j 29S73i13d24o66n 6654176801182

Vsem diskusnim odbornikum, kteri tvrdi, ze "vyzkum financovali prohnili kapitaliste z farmaceutickych loby", vzkazuji, ze NIH, ktera vyzkum sponzorovala (a dopredu ho take schvalila), je statni agentura, jejimiz standarty se ridi cely civilizovany svet biomedicinskeho vyzkumu a skutecne, uz diky sve velikosti a vyznamu, neni ovladana zadnymi farmaceutickymi firmami.

+1/0
18.9.2015 2:26

P34a46v26e26l 80S19o39b59o92t15k82a 5370244

jj, to je něco stejně nesmyslného jako kdybychom podezřívali z nějakých nekalostí SUKL.

0/0
18.9.2015 13:45
Foto

I90v76a43n53a 19G53o60t79t66l84i19e42b 2543988165935

Nejjednodušší způsob, jak si vyrobit další pacienty, je snížit (případně zvýšit - podle situace) "hranici". Tlak, cholesterol,.. nebo jiné hodnoty. Rv

+1/−1
17.9.2015 23:52

P86e26t33r 23S52p80á20l58e70n72ý 3685717669148

Počkáme rok, dva, než se najde někdo, kdo tu studii rozcupuje a tak 5-10 let než prijde nová s tvrzením, že je to přesně naopak.

+1/0
17.9.2015 23:13

R92o83s55t43i65s63l68a47v 15K78a80l30i67n60a 6178830369196

Když tak čtu ty názory ”expertů”, kteří v životě nevidělipacienta či nenapsali jednu studii, ale považují se za odborníky jen proto abyvyplnili jejich prázdný čas psaním volovin, uvědomuji si jak blbý je průměrnýpisatel příkladu pana Hrubého. Od doby tzv. Framingham study, v roce 1948, bylojasno, že vysoký tlak snižuje životnost. Stejně jako opakovaně bylo dokázáno, žemírné požití alkoholu snižuje risk kardiovaskulárních nemocí. Aspirin 80 mgnejen sníží procento mrtvicí, ale i rakoviny žaludku a střev.

Atd. atd. Prosímvás raději komentujte na běžence vMaďarsku a ne na zdravotní věci, o kterých moc nevíte.

+2/0
17.9.2015 23:11

A32l64e16n87a 58D23o70s19k66o83č82i46l84o87v22á 7610914342854

Myslím, že  tyto nesmírně drahé studie jsou financovány farmaceutickým průmyslem a výsledek je tedy nabíledni...

+3/−3
17.9.2015 23:01

P42a52v35e49l 21J54e41ř32á23b58e51k 7851452584497

A kdo jiný by to zaplatil?

Pěstitelé česneku?

0/0
17.9.2015 23:28

A12l96e15n35a 41D71o55s95k84o63č68i93l92o17v15á 7680814962254

Nejste trochu mimo, vy česneku? ;-D

0/0
17.9.2015 23:41

M76o79j39m66í76r 14M81o48t95y17č41k95a 3102365484200

NIH tedy zrovna není financována farmaceutickým průmyslem. Možná by bylo dobré nepodléhat takovýmto názorům a prvně zapátrat.  http://www.nih.gov/

0/0
21.9.2015 15:31

P64a86v98l54a 48H86r55a49d84i51l59o47v24a 3177891681884

A za par let se zjisti, ze nadmerne pouzivani leku na tlak zpusbuje Alzheimera nebo neco takovyho a budeme, kde jsme byli.

+1/0
17.9.2015 22:17

P29a81v68e72l 40S37o30b59o33t59k87a 5520674

Ovšem pozor - abyste měli krevní tlak stabilní, nestačí brát jen léky na snížení tlaku.

Pro stabilitu je nezbytné brát jak léky na snížení, tak i na zvýšení krevního tlaku, a to v přesném poměru (podle váhy, pohlaví a věku pacienta).

+1/0
17.9.2015 20:40

K67r67y54š96t50o81f 82L52a75n88í33k 1889800345545

všude se pise jen o systolickem tlaku, tzn. ze diastolicky není dulezity? resp. pokud je systolicky v poradku (něco malo přes onech idealnich 120), a diastolicky je zvyseny (kolem 100), nic to pro zdravi neznamena?

+1/0
17.9.2015 15:00

R43u34d87a 27P71á16s79e53k 6782478335582

Třeba máte jako já "syndrom bílého pláště". Vždy u doktora na měření mám 160/90. Než mi nakonec nedali léky, tak jsem prodělal komplet kardio s výsledkem zdráv. Nosil jsem 48 hodin TK holter a průměr byl 130/80. Když jsem ho vracel, tak mi v ordinaci tlak opět naskočil na 165/90. Je mi 53 u vůbec nemám žádné subjektivní a ani objektivní problémy. Fakt to je individuální a hned dávat léky bez kompletního vyšetření je spíš možná vhodné pro lobby medical firem.

+3/0
17.9.2015 20:49

R77u93d25a 37P66á96s27e83k 6912928265662

... to patří níže ...

0/0
17.9.2015 20:50

P17a85v46e53l 91J44e83ř58á13b75e26k 7981702704797

Není doktor tmavovláska, či sestra se skvělou postavou?

V takovém případě máte tlak ještě dobrý.

Mimochodem - vysoký tlak se neprojevuje téměř žádnými příznaky

+1/0
17.9.2015 23:30

M60a86r23t75i59n 27M32i14š57o 3602614667909

120 tlak? :D když daruji krev, tak mi běžně měří kolem 140-150 :D nikdy jsem s tlakem neměl problémy...sportuji, jsem aktivní, relativně kus chlapa.... ono tabulky jsou sice pěkná věc, ale nikdo nejsme stejnej a někdo s tlakem kolem 130 se bude vyvracet a bude mu zle z "nízkého" tlaku a někdo s tím samým tlakem bude na umření, protože má "vysokej" tlak....

+3/−1
17.9.2015 10:29

J63a49n 61P49a17v31e20l 8853692368616

S prominutím, ale to je pořádný blábol. Podle mě. Máte prostě vysoký krevní tlak a to že nezaznamenáváte žádné potíže neznamená, že se Vám cévy neopotřebovávají a v padesáti nebudete mít díky tomu potíže.

Sice souhlasím s tím, že je to individuální a jsou lidé, kterým vysoký tlak problémy nedělá, ale statistika prostě počítá s průměrem a u většiny populace to pomáhá.

+6/0
17.9.2015 12:43

R44a63d73e55k 12V77a26n65č95a26t66a 8961789276662

Pokud se studie předčasně ukončí pro jasný průkaz sledovaného jevu, tak ok.

Je třeba se podívat, kolik bylo úmrtí k kterých příčin, zda z kardiovaskulárních příčin nebo all-cause.

Dále je třeba několikaletý follow up ke sledování potenciálních problémů, které se mohou objevit v budoucnu.

Dále závisí na tom, kdo studii sponzoruje, i když tahle vypadá, že je placená z věřejných zdrojů.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01206062

+1/0
17.9.2015 9:46

A49n83t80o87n91í39n 77H91r94b62e23k 9758901494595

Za můj život jsem již četl stovky nejrůznějších "doporučení odborníků", které se pak prokázaly jako nesmysl. 

Správná je poznámka, že výše krevního tlaku je závislá od řady faktorů, tj. že je důsledkem a ne příčinou a že žádný lékař není v konkrétním případě určit, čím je vyšší tlak způsoben. Takže "léčení vysokého tlaku" je založeno na experimentování s pacientem, kterému se předepisují různé "léky" (je jich několik stovek) a zkoumá se, co to s ním udělá. A když se náhodou nějaký nalezne, tak po určité době organismus na něj nereaguje a začíná se znovu. Častým jevem přitom je, že lékař doporučuje především ty léky, jejichž výrobce mu poskytuje benefity. A kontrola je veškerá žádná.

Pokud jde o krevní tlak, tak mi chybí základní informace, tj. kdy byl měřen, protože během dne značně kolísá.

Dále se mluví pouze o systolickém tlaku a nikoliv o tlaku diastolickém. Je tlak 140/80 podstatně horší než tlak 120/90? Autoři článku neuvádějí nepříznivé účinky nízkého tlaku, který může způsobovat mdloby nebo i ztrátu vědomí nebo dokonce těžké mozkové poruchy. 

Základní faktem je, že cca 90% takovýchto "studií" nejsou zpracovávány nezávislými odborníky, ale pracovníky placenými farmaceutickým průmyslem za účelem zvýšení jeho zisku. 

Zajímavá by byla studie o úmrtnosti lékařů na následky vysokého krevního tlaku, protože je empiricky známo, že na infarkt umírají spíše chirurgové, než praktičtí dětští lékaři. Co na to farmaceutické firmy?

+17/−4
17.9.2015 9:24

S92t89a59n60i41s95l52a76v 12S79t44u94p69k74a 6961525825320

Přesně tak, celá studie je pochybná korelace a kauzální závěr vůbec nemusí sedět.

0/0
17.9.2015 16:41

O50n80d35r15e80j 44S31i65d70o77n 6924876111342

O tech 90% takovychto studii, co podle vas nejsou zpracovany nezavislymi odborniky jste si vycucal odkud?

Prectete si originalni studii (az vyjde), tam budou vsechny zakladni informace, po kterych se ptate.

Provazi vas casto pocit, ze necemu perfektne rozumite a vsichni ostatni jsou pitomci?

+2/−3
17.9.2015 20:51

L26u45d32m75i47l27a 85O69l95š17á77k18o57v43á 1178268978205

Podívala jsem se na odkaz, článek opomenul zmínit takové detaily, že se jednalo nikoliv o relativně zdravé lidi, kteří mají jen problémy s vyšším tlakem, ale pacienty s ledvinovým nebo kardiovaskulárním onemocněním, případně starší 75 let.

0/0
17.9.2015 22:35

P40a52v50e67l 34J87e18ř25á39b74e34k 7731832234787

V článku to není, ale tlak měřili okolo 19 hodiny v chladicím boxu márnice.

0/0
17.9.2015 23:32

M19a78r34t51i30n 15P64r46o79s84t28ý 9360723850869

Jeee, uzasny marketing na farma firmu vyrabejici leky na snizeni tlaku. Gratuluji MF Dnes. Lepsi, nez brat leky na tlak by pro 95% Americanu bylo, kdyby prestali jist ve fast foodech a zhubli mnohdy i polovinu sve vahy. Vysoky tlak je casto vysledkem jejich morbidni otylosti. A nez se spolehat na dalsi pilulku, clovek by mel prehodnotit, jak zije a zacit delat veci, ktere jsou zdravi prospesne.

+8/−5
17.9.2015 9:06

M58a54r79t82i57n 57P83r58o21s44t66ý 9310873200459

Petre Suchy a Lubomire Brecko, muzete mi vysvetlit, proc jste na tohle dali minus? Jste zastupci farma formy a nebo jste morbidne otyli jedinci (nebo oboji v jednom), ze nesouhlasite s tim, ze kdyz clovek zhubne a zije zdrave, nepotrebuje prasky na snizovani tlaku... ? :D

0/0
17.9.2015 9:22

J32a32n 64K38r47k 1641817733762

Mozna proto, ze vysoky krevni tlak ma nemalo stihlych a sportujicich lidi. A potrebuji leky

+3/0
17.9.2015 10:22

M15a74r16t70i82n 16P60r45o38s51t25ý 9790933110659

znate nekoho takoveho osobne? Pokud ano, jiste by se dala najit pricina jejich vysokeho tlaku. Vysoky tlak je dusledek. Nikdy to neni bezduvodne.

+1/−1
17.9.2015 10:25

J30a35n 29K23r17k 1631827763352

Znam. Velmi dobre :(

Teoreticky je vsechno dusledek neceho - a vysoky krevni tlak muze byt dusledkem vrozene vady/fyziologie, cili neceho, co clovek neovlivni

+3/0
17.9.2015 10:27

R43i61c94h71a43r47d 32K75á79b12a 8779818510220

Jiste, ale ta studie predjima vicemene to, ze vsechny je treba krmit leky a radikalne srazet systolicky tlak pod 120.

Z principu mi vadi, pokud lekari "leci symptomy" misto toho, aby nasli pricinu a lecili pricinu. To ze ma nekdo tzv. cholesterol, nebo vysoky tlak ma vzdy nejakou pricinu, ale tu nikdo neleci, nybrz nasadi lek - leci symptom.

Pokud znate nekoho, kdo je stihly, zije zdrave a ma vysoky tlak, je to o duvod vic patrat po pricine a neni vylouceno, ze pro takoveho cloveka nakonec neni jine cesty, nez brat leky.

Ale to rozhodne neznamena, ze je treba krmit leky celou populaci.

+7/0
17.9.2015 10:43

M75a14r82t31i91n 46P94r65o37s31t98ý 9180223440689

A zpusoboval mu ten vysoky tlak nejake problemy a nebo jen doktor rekl: "hmm hmm, mate moc vysoky tlak, tak to snizime.." Treba ja znam lidi, kteri maji tlak 80/50 a ziji a jsou uplne v pohode i kdyz MUDri z toho vyskakuji, ze je to nezdrave mit tak nizky tlak...

+2/0
17.9.2015 10:44

J66a22n 31P97a79v36e30l 8203882118906

Nenapadlo Vás, že amíci se nepřestanou přejídat a ne, nebudou sportovat, takže jsou pilulky pro ně menší zlo než život bez pilulek?

+1/0
17.9.2015 12:45

M28a48r10t90i33n 82P78r22o53s18t34ý 9420893400409

jen to prodlouzi jejich agonii.. tomu bych uz ani zivot nerikal. Kdyz polykate 10 prasku, tloustnete, ze si ani zadek na zachode nemuzete vytrit... a zadychate uz jen z toho, ze se postavite u televize a jdete si pro dalsi chipsy.

0/0
17.9.2015 12:54

R77i34c72h71a35r35d 86K16á23b88a 8559838700850

Ja bych predevsim chtel videt studii, ve ktere se porovna z dlouhodobeho hlediska zivot cloveka, ktery akceptuje vsechna doporuceni lekaru a cpe do sebe 10 prasku trikrat denne, na cholesterol, tlak, redeni krve, proti redeni krve atd .... a clovekem, kterej jim na to dlabe a zadne leky nepouziva.

+9/0
17.9.2015 8:53

M55a93r92t30i11n 27P55r64o46s97t25ý 9380983900609

No vida a tady se shodujeme :-) R^

+1/0
17.9.2015 10:26

R41i79c41h67a48r58d 95K46á26b74a 8649418420860

Ja nemam predsudky, lide maji ruzne nazory a to je jenom dobre. P.S. Take jsem si vsim ;-D

0/0
17.9.2015 10:39
Foto

P11a76v98e17l 36K96a24s40í22k87, 22T84e22c86h74n56e95t35.94c55z

Tato studie proběhla a účastnily se jí miliardy lidí. Jmenuje se svět :-) Ne, vážně, podívejte se, v kolika se umíralo před 160 lety (cca prapraprababička, to není tak dávno) a průměr byl 40 let. Dnes je to dvojnásobek.

Tím samozřejmě neříkám, že by do sebe měli lidé házet desítky pilulek denně, jako to dělá Ray Kurzweil (http://technet.idnes.cz/nesmrtelnost-je-blizko-v-roce-2045-nahrajeme-lidsky-mozek-do-pocitace-1fh-/veda.aspx?c=A110223_164052_tec_technika_pka). Nebaví mě ale číst o tom, jak všechny léky jsou špatné a je nejlepší žít "přírodně". To, že je něco přírodní, automaticky neznamená, že je to dobré nebo špatné, stejně jako umělé věci nejsou automaticky dobré nebo špatné. Kontex!

+6/−1
17.9.2015 16:57

R80i19c23h25a32r37d 59K56á75b54a 8469858230770

Poslednich cca 30-50 let, se propaguje strasak cholesterol a nasycene/nenasycene mastne kyseliny, atd atd, "bojuje" se proti tomu, krmime populaci statiny, mame vajicko, maslo, nebo nedej boze sadlo za prudky jed a co se tyce kardiovaskularnich potizi a umrti, tak se zadna dramaticka zmena nestala. Co se ale stalo je, ze se plni kapsy farmaceutickych firem, ktere tyhle "leky" vyrabi.

0/0
18.9.2015 7:17

R44i30c25h30a71r92d 46K10á67b52a 8549638450180

Tim nechci rict, ze by lekarska veda jako takova nezachranovala zivoty a neprodluzoval se lidsky vek, v tom mate pravdu, zaroven jsem ale velmi opatrny verit nejakym vyzkumum, ktere z lidi delaji pokusne kraliky a smer penezovodu je vice nez zrejmy.

0/0
18.9.2015 7:38

P71e69t77r38a 45N85o15v91á62k83o84v98á 7478666644668

Mě by spíš zajímalo, co ty prášky zůsobují navíc. Že nižší tlak chrání tělo, o tom nepolemizuju, ale zatím kdykoli jsem zmínila prášky na vysoký tlak, tak se každý otřepal a řekl, že způsobují cukrovku, a je mnohem lepší je nebrat, než si uhnat tohle.

0/−1
17.9.2015 8:28

M51a35r71e43k 52H53r40u74b63y 6117192801508

Prasata! Chcete snad žít věčně? (Friedrich Veliký v bitvě u Leuthenu ;-)

Jinak krevní tlak je obvykle důsledek, nikoli příčina, a jeho medikace bez odstranění příčiny způsobuje dlouhodobé příjmy farmaceutických firem :-)

+13/0
17.9.2015 8:20

J70a69n 67P90a51v84e16l 8753172508366

Je to vina farmaceutických firem, že lidé jsou natolik líní, že neodstraní příčinu?

0/0
17.9.2015 12:46

P72a52v66e41l 45H72a55l78b45i10c11h 6299912126649

Hurá, pojďme všichni platit miliony farmaceutickému průmyslu R^

Ono dost dobře stačí, aby se člověk zajímal o své stravování, necpal do sebe průmysové nesmysly plné lepku a cukru a jedl kvalitní tučné maso, zeleninu, pečivo nahradil třeba pohankou a celkově jedl více stravitelně pro své tělo. Je to náročnější na čas i naučení se, ale výsledky se dostavují záhy a to člověk ani nemusí cvičit.

Mínuskáři nechť si prosím o tom prvně něco zjistí a pak mínusujou.

+7/−2
17.9.2015 7:27

M27i38c12h74a43l 76S34e50m91r23á27d 3182956817579

lepek není průmyslový nesmysl... cukr není průmyslový nesmysl...

Člověk nemusí vůbec měnit pečivo za pohanku, nemusí se vzdát vepřového, nemusí se vzdát dokonce ani sladkého... ono totiž stačí jedno...

NEPŘEŽÍRAT SE - tzn. nejíst více, než tělo spálí a PESTŘE a hlavně MÍT DOST FYZICKÉ AKTIVITY... potom nedochází k ukládání tuku, nadměrnému namáhání srdce, nedostatku vitamínů...

Všechny moderní postupy alá zlý cholesterol, nahrazování, bezlepkové diety atd. jsou jen a pouze super byznys...

+13/0
17.9.2015 7:43

I43r84e44n69a 10M86a97t39e89j55k39o44v49a 2685505759881

Nezlobte se, ale prave ze o tom nevite dost. To, co rikate zni sice logicky a jednoduse a tak si to tak spousta lidi mysli, ale na kvalite stravy opravdu zalezi velmi a spousta beznych potravin, ktere se povazuji za zdrave, nam skodi a spousta pohybu to nezachrani. Napriklad rafinovane rostlinne oleje i ten rafinovany cukr a jeho levnejsi obdoby (glukozofruktozovy syrup apod.).

Cholesterol opravdu neni zly, v tom mate pravdu, alespon zjednodusene receno, a vyhybat se lepku nenamena kupovat prumyslove zpracovane nahrazky, to je z blata do louze.

No nic, to by bylo na dlouho a ja vas tu nehodlam o nicem presvedcovat, protoze tyhle fakta bohuzel jeste nejsou v mainstreamu a prijit byste si na to musel sam postupne z mnoha zdroju.

+3/−1
17.9.2015 8:19

P85a66v76e72l 41H16a59l48b11i73c28h 6289642586969

Máte pravdu. Nejde to na Nově, tak je to lež a nejlépe pak i konspirační teorie... Ale kdo hledá pravdu, najde ji. Jen to není tak jednoduché jako zapnout čudlík dálkového ovládání a tupě čučet na bednu.

0/0
17.9.2015 10:44

M86i19c66h43a56l 41S64e40m40r72á83d 3862476887109

Vážený pane, vaše jemné urážky a naznačování, že jsem typický televizní konzument jsou trochu mimo. Dokonce si dovolím tvrdit, že co se rozhledu a inteligence týče budete ve značné nevýhodě... nicméně...

Vy tu dost prokazatelně lžete, viz.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lepek - pro vás - lepek neškodí, jen někteří lidé trpí formou alergie na lepek

Kvalita potravin je věc jiná, nicméně cesta ke zdraví rozhodně nevede přes pohanku, jak tu vy prezentujete, ale spíše přes ověřené zdroje potravin (vlastní chov a pole asi mít každý nemůže). Jenže i ty "strašně jedovatá éčka" jsou v rozumné míře akceptovatelná a rozhodně nejsou důvodem k přechodu na pohanku... viz.

http://www.wolfberry.eu/produkt/pohanka-loupana-bio-200-g/243/ - obsah fosforu je hrůzostrašnější než všechna éčka ;-)

+1/0
17.9.2015 11:45

P33e71t50r28a 19N25o80v27á11k77o84v31á 7978226794218

Podle mě už to dávno není o přežírání se, ale o průmyslových potravinách. I kdybych se nepřežírala, tak když si dám rybu, dostanu do sebe rtuť, když si dám sušenku, je v ní palmový olej apod. Potraviny, které jíme, jsou prostě špatné, a to nevyběháme, i kdybychom celý den nic jiného nedělali.

Druhá věc je, že větší stres přináší to, co všechno musíme stihnout: jak zaměstnání, tak ještě aktivity okolo, například právě chodit denně cvičit, abychom se hýbali. A ne všichni jsou hyperaktivní, aby jim to dělalo dobře.

+2/−1
17.9.2015 8:26

M35a95r42e57k 40H11r16u28b57y 6317362461108

Zakladem je rovnovaha mezi prijmem a vydejem energie. Pokud se malo hybete, nemuzete se tolik cpat ;-)

0/−1
17.9.2015 9:29

P56e29t21r59a 10N50o55v76á45k48o81v15á 7918646654708

Nepochopil.

+1/0
17.9.2015 16:19

P19a65v28e59l 60H58a89l14b40i69c31h 6649312706879

Nemáte pravdu. Zkuste si přečíst aspoň pět odborných knih na téma biochemických procesů v těle, výživy a tak déle. Pak sám uznáte, že mluvíte nesmysly. Naše tělo není uzpůsobeno tomu, aby lepek bez potíží zpracovalo. A cukry se dnes dávají skoro do všeho. V takto zvýšené míře pak negativně ovlivňuje všechny procesy v těle.

+1/0
17.9.2015 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.