Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už víme, co vybíjí nosaté asijské antilopy. Ale hlavní záhada trvá

Letos v květnu došlo ve stepích střední Asie k ekologické katastrofě neuvěřitelných rozměrů. Během zhruba dvou týdnů poumírala více než polovina všech antilop druhu sajga, které na Zemi v té chvíli žily. Na svědomí je mají bakterie, ale vědci stále netuší, jak se epidemie mohla tak rychle nastartovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M73a12r81t95i43n 36R67o11h68á81č 6759966946777

Rusové testují účinnost nových biologických zbraní. Jiné vysvětlení není.

+3/−8
16.9.2015 10:15

T73o18m90á85š 81P97a36č79e73s 2838892937237

V Kazachstánu?

+1/0
16.9.2015 10:50

J80a84n 67Š74e77b69e97s16t20a 6697560190585

Tak určitě je pro ně lepší je testovat v Kazachstánu, než v Rusku, nemyslíte?

+3/−1
16.9.2015 11:19

J73i70ř75í 28K19o47c87u21r95e20k 6895894965798

Nebo Óm šinrikjó. A nebo si tam šel nějaký bohatý američan zastřílet paprskometem. Proč paprskometem? Kulky by přece našli...

0/0
16.9.2015 12:58

P16e93t38r 97S15v48o22b86o25d11a 9165977374950

... k chemtrails zbyva uz jen krucek :)

0/0
16.9.2015 14:37

M70a62r47e43k 76H33r34u65b14y 6547732521168

No, neni v Kazachstanu kosmodrom? Nedavno tu byl clanek o dobrotach v raketovem palivu... ;-)

+3/0
16.9.2015 14:47

P12e84t74r 77S84v80o88b91o22d81a 9705517704450

pokud jste necetl predchozi clanek o sajgach:

Vyloučit rozhodně lze jednu nesmyslnou spekulaci citovanou i seriózními médii (viz Guardian), podle které by za úhynem mohly být toxické zbytky paliva z bajkonurských raket. Je pravda, že v květnu 2012 na severu Kazachstánu uhynulo stádo 120 antilop právě proto, že spásly trávu se zbytky paliva po přistání lodi kosmické lodi Sojuz se třemi kosmonauty. Ale i když je ruský kosmický program opravdu v kritické situaci a připomíná potápějící se loď, ruské „koráby“ nemohou být děravé, aby zamořily oblasti stepi vzdálené od sebe stovky kilometrů. To je domněnka, která si nezadá s konspirací o chemtrails. Skutečnost bude asi méně fantastická, ale určitě zajímavější.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vymirani-antilop-kazachstan-dgs-/veda.aspx?c=A150529_125547_veda_mla

0/0
16.9.2015 19:22

M50a33r31t27i47n 14P57l80i76c91h15t87a 2468202391433

Tak, příroda nám ukázala, že to jde...

+1/0
16.9.2015 10:15

R42o23m61a51n 12D31o70r17s43k51ý 1316974460888

tápu, proč byl napsán tento článek, když naprosto totožný obsah byl napsán už v květnovém článku. Dokonce bych řekl, že v něm bylo více informací.

+3/−1
16.9.2015 9:38

M34a84t14o50u88š 92L71á87z91ň60o94v63s17k84ý18, 39T60e49c70h29n28e58t59.47c11z

Nové je hlavně to, že identifikoval bakterie, která úhyn způsobily. A ten zbytek tam byl proto, abych nepsal zprávu bez kontextu. Upřímně řečeno jsem nečekal, že by si květnové události mnoho čtenářů pamatovalo.

+4/0
16.9.2015 15:23

W60a20l13t62e35r 82D39i12v76i62š 6617162872532

Rozsáhlost (jak početně, tak i rozlohou území) i rychlost s jakou uhynuly antilopy přímo vybízí ke konspiračním teoriím, ale nemusí za tím vůbec být žádný lidský úmysl, pokus či jiný zásah. V minulosti došlo k různým vymíráním a některé nálezy ukazují, že to také občas bylo velmi rychlé a druhově omezené. Jsem opravdu zvědav, jak (a jestli) se tahle záhada vyřeší. A jestli by se něčemu takovému dalo vůbec preventivně bránit v případě jiného živočišného druhu (včetně člověka, pochopitelně).

Jinak osobně bych si tipnul na kombinaci nějakého (retro)viru a následně oslabeného organismu, který se nevypořádá s jinak běžnou bakteriální infekcí. Jenže jak je možné, že k tomu došlo takhle najednou a na velké ploše?

+2/0
16.9.2015 9:28

K68a70m35i68l 90P17y66t63e31l35a 8212700581759

Zkuste opravit popisek k fotce. Kroutí mi to oči.

0/0
16.9.2015 9:26

M68a19t74o34u65š 49L38á82z67ň34o65v77s64k60ý39, 32T55e33c71h94n11e57t91.88c67z

Já měl takovou radosti, že mi dali k dispozici fotku z místa a pak tohle...

Díky za upozornění.

+3/0
16.9.2015 15:24

P39e44t95r 88S77o50k64o34l 8622431667861

Teplé jaro, záplavy, bakterie.... zas tak obrovská záhada to snad nebude.

+1/0
16.9.2015 9:12

I37v49a48n 25S85c13h10a13m23b51e15r33g98e78r 1875986621736

Sázím na Rusy.

+3/−5
16.9.2015 8:35

M21i26c85h65a36l 14T41u93č88n83ý 9112523112273

Zajímalo by mě od kdy zvířata umírají, vy negramoti!!!! Zvíře může uhynout, chcípnout, pojít, zdechnout. Jenom lidské bytosti umírají.

+3/−32
16.9.2015 8:15

P72e44t28r 82N32e78č25a54s 8912840541866

Ano, lidé a včely.

+2/0
16.9.2015 8:33

M38i72c88h97a62l 64V70e88s32e50l11ý 1703239

Zajímalo by mě, "čárka" od kdy zvířata umírají....Když už se tu oháníte gramotností, co takhle gramatika? Nic?

+16/0
16.9.2015 8:58

T43o82m91á23š 26T12a69t49í87č60e63k 5600142750838

"Od kdy" je taky výživný... :-)

+2/0
16.9.2015 10:40

M58i65c34h10a21l 48T75u68č14n89ý 9302453812223

Dobře pane čárko a co to umírání?

0/−1
16.9.2015 10:54
Foto

R94a31d42e57k 69V88o94j32á40č75e82k 5843469503214

To byste nám pane Tučný mohl říct "tam u nebeských bran" :D

0/0
16.9.2015 23:35

P34e47t58r 88T85y40č65k26a 6115582749672

Jaký je rozdíl, z čistě biologického hlediska, mezi člověkem a zvířetem?

+8/0
16.9.2015 8:59

J24a86n 33P94a66v86e37l91k38a 3307131444861

To není biologický proglém, ale zvykový.

0/−2
16.9.2015 9:08

P35e35t58r 26T36y11č35k56a 6785522719562

Smrt je biologická.

+3/0
16.9.2015 10:28

L94u81d39ě15k 41R97á94j31e80c45k17ý 7798267960194

Kdepak, když si člověk odvykne umřít, tak znesmrtelní.

0/0
24.9.2015 11:09

P57e82t14r 44S24o12k97o14l 8392661837321

Zapomněl jste zcepení, zhasne... :-P

+1/0
16.9.2015 9:07

M73a42r66t18i79n 33T19r91i54s61k32a 3872141487

https://youtu.be/XG-DdrJ0qao?t=4797

0/0
16.9.2015 9:57

M64i16r89e28k 77T10u38r90e76č73e74k 4183572540962

Ja bych spis rekl ze to je naopak.

0/0
16.9.2015 10:26

M76i10c47h57a74l 31T88u24č36n36ý 9562163142643

To už je ale diagnóza.

0/0
16.9.2015 11:21

L95a59d25i39s74l46a90v 24B20a88r82t92o81n 6646915435709

zase králíka, ani Puňťa už to nežere :) , spíš mi přijde, že se napily nějaký ,,dobrý,, vody

0/0
16.9.2015 8:10

O75t64a 94B76a61r84t40o38s 5278757917624

V této oblasti, jmenovitě uprostřed toho, co se dříve nazývalo Aralské jezero, na bývalém ostrově Vozrožděnija, který je dnes již spojen s pevninou vlivem vysychání jezera, se nachází jeden z nejděsivějších sovětských pozůstatků Studené války: kdysi super-tajné vojenské výzkumné středisko Aralsk-7, kde probíhal vývoj bakteriologických zbraní za použití takových agens, jako sněť slezinná, pravé neštovice, dýmějový mor, brucelóza, tularémie, ad. Je to zároveň jediné místo na světě, kde se prováděly pokusy s těmito zbraněmi na zvířatech pod otevřenou oblohou - díky odlehlosti místa se sovětské orgány domnívaly, že nemůže dojít k rozšíření nákazy, což se ale několikrát v historii prokazatelně stalo. Středisko je od dob rozpadu SSSR opuštěné a jeho ruiny jsou dnes běžně dostupné 

---

Masový úhyn sajg v kazašských stepích se v minulosti vícekrát opakoval a je - prozatím bez potřebných důkazů - dáván do souvislosti právě z existencí Aralsk-7. Je navíc dokázáno, že v ruinách střediska jsou stále přítomné živé kultury i těch nejnebezpečnějších bakterií, buď provizorně zakopané v zemi při živelném ukončení činnosti zařízení, nebo prostě ponechané v opuštěných laboratořích. V 90. letech bylo za finanční pomoci USA učiněn pokus o dekontaminaci místa, podle všeho ovšem pouze částečně. Dnes bývalým ostrovem Vozrožděnija prochází hranice Kazachstánu a Uzbekistánu.

+24/−3
16.9.2015 7:32

P91e31t92r 33S36t80r24n59a78d 5815173154626

tak to by dnes neututlali. Ty pitvy prováděli západní vědci. Infekci něčím podobným by jistě zaznamenali.

+6/0
16.9.2015 8:30

P88e58t73r 80S48v33o31b92o64d79a 9505197864430

Zni to sice dramaticky a verohodne, ale se sajgami to tezko souvisi. S densnimi metodami metagenomiky by se unik byvale bakterialni biologicke zbrane provalil. DNA je jako denik se zaznamem evoluce a da se podle ni dosledovat, jestli je nejaky patogen "cizorody" nebo "prirozeny" ... navic i tvurci biologickych zbrani uznavaji, ze nejvirulentnejsi kmeny jsou ty, co izoluji z "divoke prirody" a manipulaci v laboratori obvykle virulenci ztraceji.

+4/0
16.9.2015 8:47

O74t83a 10B56a69r98t60o28s 5668887687554

Ano, jak jsem psal - důkaz neexistuje. Ale v té zprávě se uvádí, že je sice známá bezprostřední příčina letošního úhynu sajg (nákaza bakterií Pasteurella multocida), ale protože je její výskyt u přežvýkavců zcela běžný, musel zde být ještě nějaký další souběžný činitel nebo spouštěcí mechanismus, který je doposud neznámý. Samotná příčina úhynu je tudíž nepřímá, resp. se musí jednat o řetězec kauzalit.

0/0
16.9.2015 10:28

P83e77t83r 91S92v56o88b24o71d35a 9655577784520

... s retezcem kauzalit souhlasim. Muj nazor ale je, ze je hodne nepravdepodobne, ze by na zacatku toho retezce byla biologicka zbran ze studene valky.

1) biologicke zbrane maji nukleovou kyselinu a tu je mozne zachytit, analyzovat a priradit ke znamym sekvencim - pri rekonstrukci evoluce patogenu by takovy puvod mel vyjit najevo.

2) biologicke zbrane byly vyvijene z prirozenych zachytu virulentnich kmenu znamych patogenu se znamou patologii, tzn. ze by nezpusobily neznamou infekci.

3) jak uz jsem psal , nejvirulentnejsi patogeny vzniknou snadneji divoce, nez v laboratori. Zvlast pokud se vezmou do uvahy technicke moznosti, ktere byly dostupne do osmdesatych let.

Hlavnim problemem pripravy biologickych zbrani bylo udrzet virulenci patogenu proti kteremu se bezne neockovalo, namnozit ho naveliko a prevest ho do formy, ktera byla trvanliva, dala se rozprasit nad velkym uzemim a dotycny patogen na konci celeho procesu zustal virulentni a prezilo ho dost, aby nekoho nakazil. Takze tady spis tipuju nejaky virus, ktery zmenil hostitele nebo nasel novou cestu dovnitr a v kombinaci s nejakym dalsim faktorem oslabil imunitni system - tim dalsim faktorem by mohly byt nejake klimaticke udalosti nebo treba nizka geneticka variabilita. Anebo Pasteurella ziskala nejakou patogenni vybavu podobne, jako se cas od casu objevi "masozrava E. coli", ktera nam jinak slouzi ve strevech a v laboratori.

+1/0
16.9.2015 14:35

J70i69ř36í 50K51o24c49u46r49e74k 6785354475158

Aralské jezero, bývalé. Na jeho dně? Tak to může také být vlivem vysrážení rozpuštěných minerálů, které se dostaly s potravou v nadměrném množství do těl antilop. Dalo by se říct: Přesolené krmení, které oslabilo jejich organismus.

0/0
16.9.2015 12:51

V11á70c90l84a21v 92P48o52u19s72t86k93a 3290711702

Tak to je příspěvek ;-D

0/0
16.9.2015 13:28

Z48u28z52a76n26a 37Š90i90š25k46o54v15á 4477380189234

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+5/0
16.9.2015 7:25

M67i19c82h22a10l 43T80i45m85k14o 3273604634635

Divný není, že je občas skolí i běžná bakterie. Divné je, že to během dvou týdnů složilo polovinu veškeré populace.

+3/0
16.9.2015 9:07

Z57u93z77a74n10a 55Š35i57š31k77o20v79á 4747470669864

Neskolila je ta bakterie, ale souběh nepříznivých podmínek pro zvěř a příznivých pro bakterie. Obvykle se to stává po vydatnějších deštích plus nějaké další faktory, kdy zvířata s pastvou přijímají velké množství vody, kterou jejich tělo nedokáže dostatečně rychle vylučovat. Paradoxně přežijí pouze hodně staré kusy s velmi obroušeným chrupem, které už nedokáží sežrat tolik trávy, co ty mladší.

+4/0
16.9.2015 9:19

Z10u24z10a58n28a 84Š45i58š69k14o47v17á 4907210209404

Přičemž tedy příčinou nemusí být to, co jsem uvedla, ale jde o to, že stádní zvířata žijí jako jeden a má-li problém jeden, mají ho všichni. A ta smrt je opravdu rychlá, to jsem už párkrát viděla. Toxiny z bakterií ochromí nervový systém a než se vzpamatujete, už nemůžete zvířeti pomoct.

+2/0
16.9.2015 9:37
Foto

L37u61k88á60š 37N71o37v61o86t19n86ý 6156127308688

Je zajímavé, že podobná náhlá hromadná úmrtí se odehrávala na území Sovětského svazu... Že by to byl testík nějaké nové biologické zbraně?

+5/−11
16.9.2015 6:27

A43l77e97x 14Š13t59a14j45n72e57r 7281144955183

Jo a testují to na antilopách ve volné přírodě. Koukáte večer pod postel, jestli tam není zlý rus?

+14/−4
16.9.2015 6:50

J28a65n 19Š67e79b51e23s57t15a 6597370850475

Když píšete "rus", tak myslíte švába? Nebo to měl být Rus?

0/−1
16.9.2015 11:23

V71á18c96l40a56v 49P45o14u38s92t17k16a 3790331252

Lidi, vy jste fakt nemocní. ;-D;-D

+10/−2
16.9.2015 6:55

M25a13r19t67i40n 53B68e53r76a47n 7321776540849

Smutne a doufam ze se brzy najde pricina a take reseni ktere to zastavi

+11/0
16.9.2015 3:56

P72e47t75r 27O21l42i36v75a 1276719643602

Tak unikátní a bezprecedentní masový úhyn v tak krátkém časovém úseku snad ani nemůže mít přirozenou příčinu.

+3/0
16.9.2015 2:07

Z14u89z72a12n60a 98Š28i96š42k12o50v69á 4547930129644

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+4/0
16.9.2015 7:21

M29a91r33c70e90l29a 64K54u40l88í67š89k88o48v85á 5469129797493

Je to velmi smutný pohled na tolik mrtvých těl zvířat.;-( Doufám, že se snad najde původce a druh viru. Je podivné, že napadal pouze tento druh antilop.

+2/0
16.9.2015 1:09

P78a79v74e86l 32K58r56e51j70č96í15ř 2712271393706

Jiné druhy antilop v té oblasti nežijí.

+2/0
16.9.2015 7:37







Najdete na iDNES.cz