Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už víme, co vybíjí nosaté asijské antilopy. Ale hlavní záhada trvá

Letos v květnu došlo ve stepích střední Asie k ekologické katastrofě neuvěřitelných rozměrů. Během zhruba dvou týdnů poumírala více než polovina všech antilop druhu sajga, které na Zemi v té chvíli žily. Na svědomí je mají bakterie, ale vědci stále netuší, jak se epidemie mohla tak rychle nastartovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M74a36r45t97i92n 15R73o32h77á65č 6749336816367

Rusové testují účinnost nových biologických zbraní. Jiné vysvětlení není.

+3/−8
16.9.2015 10:15

T54o61m13á32š 33P41a34č71e12s 2258742677177

V Kazachstánu?

+1/0
16.9.2015 10:50

J64a31n 41Š75e35b11e90s54t58a 6637950730775

Tak určitě je pro ně lepší je testovat v Kazachstánu, než v Rusku, nemyslíte?

+3/−1
16.9.2015 11:19

J41i52ř45í 82K77o83c96u55r39e17k 6475704165828

Nebo Óm šinrikjó. A nebo si tam šel nějaký bohatý američan zastřílet paprskometem. Proč paprskometem? Kulky by přece našli...

0/0
16.9.2015 12:58

P70e14t22r 66S68v43o71b17o12d96a 9675677594940

... k chemtrails zbyva uz jen krucek :)

0/0
16.9.2015 14:37

M78a36r12e40k 78H81r69u74b38y 6477422251718

No, neni v Kazachstanu kosmodrom? Nedavno tu byl clanek o dobrotach v raketovem palivu... ;-)

+3/0
16.9.2015 14:47

P81e53t56r 77S78v70o82b16o87d57a 9235717174370

pokud jste necetl predchozi clanek o sajgach:

Vyloučit rozhodně lze jednu nesmyslnou spekulaci citovanou i seriózními médii (viz Guardian), podle které by za úhynem mohly být toxické zbytky paliva z bajkonurských raket. Je pravda, že v květnu 2012 na severu Kazachstánu uhynulo stádo 120 antilop právě proto, že spásly trávu se zbytky paliva po přistání lodi kosmické lodi Sojuz se třemi kosmonauty. Ale i když je ruský kosmický program opravdu v kritické situaci a připomíná potápějící se loď, ruské „koráby“ nemohou být děravé, aby zamořily oblasti stepi vzdálené od sebe stovky kilometrů. To je domněnka, která si nezadá s konspirací o chemtrails. Skutečnost bude asi méně fantastická, ale určitě zajímavější.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vymirani-antilop-kazachstan-dgs-/veda.aspx?c=A150529_125547_veda_mla

0/0
16.9.2015 19:22

M39a77r24t43i22n 89P52l42i49c79h20t20a 2148732671723

Tak, příroda nám ukázala, že to jde...

+1/0
16.9.2015 10:15

R43o83m97a67n 42D69o68r80s95k85ý 1166474100568

tápu, proč byl napsán tento článek, když naprosto totožný obsah byl napsán už v květnovém článku. Dokonce bych řekl, že v něm bylo více informací.

+3/−1
16.9.2015 9:38

M40a57t71o93u21š 61L65á39z15ň84o92v67s19k44ý87, 36T38e42c35h76n46e19t97.48c64z

Nové je hlavně to, že identifikoval bakterie, která úhyn způsobily. A ten zbytek tam byl proto, abych nepsal zprávu bez kontextu. Upřímně řečeno jsem nečekal, že by si květnové události mnoho čtenářů pamatovalo.

+4/0
16.9.2015 15:23

W95a93l25t75e78r 29D82i60v53i93š 6147722132262

Rozsáhlost (jak početně, tak i rozlohou území) i rychlost s jakou uhynuly antilopy přímo vybízí ke konspiračním teoriím, ale nemusí za tím vůbec být žádný lidský úmysl, pokus či jiný zásah. V minulosti došlo k různým vymíráním a některé nálezy ukazují, že to také občas bylo velmi rychlé a druhově omezené. Jsem opravdu zvědav, jak (a jestli) se tahle záhada vyřeší. A jestli by se něčemu takovému dalo vůbec preventivně bránit v případě jiného živočišného druhu (včetně člověka, pochopitelně).

Jinak osobně bych si tipnul na kombinaci nějakého (retro)viru a následně oslabeného organismu, který se nevypořádá s jinak běžnou bakteriální infekcí. Jenže jak je možné, že k tomu došlo takhle najednou a na velké ploše?

+2/0
16.9.2015 9:28

K36a25m70i89l 86P16y76t39e63l94a 8122280951129

Zkuste opravit popisek k fotce. Kroutí mi to oči.

0/0
16.9.2015 9:26

M22a30t12o24u46š 27L73á51z67ň90o50v87s98k51ý43, 64T67e52c76h88n41e71t73.15c80z

Já měl takovou radosti, že mi dali k dispozici fotku z místa a pak tohle...

Díky za upozornění.

+3/0
16.9.2015 15:24

P48e35t13r 38S68o11k89o29l 8652501757181

Teplé jaro, záplavy, bakterie.... zas tak obrovská záhada to snad nebude.

+1/0
16.9.2015 9:12

I69v90a95n 34S10c34h71a22m63b19e47r23g16e13r 1755626471536

Sázím na Rusy.

+3/−5
16.9.2015 8:35

M77i35c34h14a54l 10T45u85č79n11ý 9622943232743

Zajímalo by mě od kdy zvířata umírají, vy negramoti!!!! Zvíře může uhynout, chcípnout, pojít, zdechnout. Jenom lidské bytosti umírají.

+3/−32
16.9.2015 8:15

P62e77t33r 21N47e65č63a13s 8242840851476

Ano, lidé a včely.

+2/0
16.9.2015 8:33

M40i25c14h91a51l 15V58e47s10e55l32ý 1473279

Zajímalo by mě, "čárka" od kdy zvířata umírají....Když už se tu oháníte gramotností, co takhle gramatika? Nic?

+16/0
16.9.2015 8:58

T98o75m29á27š 22T27a33t67í22č53e17k 5610862830748

"Od kdy" je taky výživný... :-)

+2/0
16.9.2015 10:40

M54i23c85h48a89l 95T31u11č92n62ý 9612633972693

Dobře pane čárko a co to umírání?

0/−1
16.9.2015 10:54
Foto

R70a36d27e61k 10V64o18j80á76č66e86k 5713809233134

To byste nám pane Tučný mohl říct "tam u nebeských bran" :D

0/0
16.9.2015 23:35

P85e68t82r 92T15y40č47k67a 6485712729842

Jaký je rozdíl, z čistě biologického hlediska, mezi člověkem a zvířetem?

+8/0
16.9.2015 8:59

J88a79n 36P25a95v32e74l58k90a 3537631264221

To není biologický proglém, ale zvykový.

0/−2
16.9.2015 9:08

P48e36t61r 85T82y81č25k54a 6435152899792

Smrt je biologická.

+3/0
16.9.2015 10:28

L50u93d83ě12k 52R34á56j69e26c50k42ý 7148937120824

Kdepak, když si člověk odvykne umřít, tak znesmrtelní.

0/0
24.9.2015 11:09

P10e85t86r 88S45o18k43o23l 8852831507351

Zapomněl jste zcepení, zhasne... :-P

+1/0
16.9.2015 9:07

M32a45r32t12i95n 54T10r51i88s68k68a 3202121687

https://youtu.be/XG-DdrJ0qao?t=4797

0/0
16.9.2015 9:57

M42i20r95e12k 15T26u65r41e82č49e48k 4133172790632

Ja bych spis rekl ze to je naopak.

0/0
16.9.2015 10:26

M16i93c65h43a90l 42T82u42č98n16ý 9802583782793

To už je ale diagnóza.

0/0
16.9.2015 11:21

L13a41d86i47s56l49a74v 12B83a24r18t25o36n 6436275855399

zase králíka, ani Puňťa už to nežere :) , spíš mi přijde, že se napily nějaký ,,dobrý,, vody

0/0
16.9.2015 8:10

O22t27a 11B49a64r60t40o48s 5628477537614

V této oblasti, jmenovitě uprostřed toho, co se dříve nazývalo Aralské jezero, na bývalém ostrově Vozrožděnija, který je dnes již spojen s pevninou vlivem vysychání jezera, se nachází jeden z nejděsivějších sovětských pozůstatků Studené války: kdysi super-tajné vojenské výzkumné středisko Aralsk-7, kde probíhal vývoj bakteriologických zbraní za použití takových agens, jako sněť slezinná, pravé neštovice, dýmějový mor, brucelóza, tularémie, ad. Je to zároveň jediné místo na světě, kde se prováděly pokusy s těmito zbraněmi na zvířatech pod otevřenou oblohou - díky odlehlosti místa se sovětské orgány domnívaly, že nemůže dojít k rozšíření nákazy, což se ale několikrát v historii prokazatelně stalo. Středisko je od dob rozpadu SSSR opuštěné a jeho ruiny jsou dnes běžně dostupné 

---

Masový úhyn sajg v kazašských stepích se v minulosti vícekrát opakoval a je - prozatím bez potřebných důkazů - dáván do souvislosti právě z existencí Aralsk-7. Je navíc dokázáno, že v ruinách střediska jsou stále přítomné živé kultury i těch nejnebezpečnějších bakterií, buď provizorně zakopané v zemi při živelném ukončení činnosti zařízení, nebo prostě ponechané v opuštěných laboratořích. V 90. letech bylo za finanční pomoci USA učiněn pokus o dekontaminaci místa, podle všeho ovšem pouze částečně. Dnes bývalým ostrovem Vozrožděnija prochází hranice Kazachstánu a Uzbekistánu.

+24/−3
16.9.2015 7:32

P20e71t43r 33S41t75r67n88a34d 5365753324286

tak to by dnes neututlali. Ty pitvy prováděli západní vědci. Infekci něčím podobným by jistě zaznamenali.

+6/0
16.9.2015 8:30

P55e18t93r 26S39v98o27b90o90d54a 9255607934720

Zni to sice dramaticky a verohodne, ale se sajgami to tezko souvisi. S densnimi metodami metagenomiky by se unik byvale bakterialni biologicke zbrane provalil. DNA je jako denik se zaznamem evoluce a da se podle ni dosledovat, jestli je nejaky patogen "cizorody" nebo "prirozeny" ... navic i tvurci biologickych zbrani uznavaji, ze nejvirulentnejsi kmeny jsou ty, co izoluji z "divoke prirody" a manipulaci v laboratori obvykle virulenci ztraceji.

+4/0
16.9.2015 8:47

O28t69a 45B16a83r23t70o44s 5618697707734

Ano, jak jsem psal - důkaz neexistuje. Ale v té zprávě se uvádí, že je sice známá bezprostřední příčina letošního úhynu sajg (nákaza bakterií Pasteurella multocida), ale protože je její výskyt u přežvýkavců zcela běžný, musel zde být ještě nějaký další souběžný činitel nebo spouštěcí mechanismus, který je doposud neznámý. Samotná příčina úhynu je tudíž nepřímá, resp. se musí jednat o řetězec kauzalit.

0/0
16.9.2015 10:28

P32e54t51r 16S80v50o43b60o40d33a 9645267434910

... s retezcem kauzalit souhlasim. Muj nazor ale je, ze je hodne nepravdepodobne, ze by na zacatku toho retezce byla biologicka zbran ze studene valky.

1) biologicke zbrane maji nukleovou kyselinu a tu je mozne zachytit, analyzovat a priradit ke znamym sekvencim - pri rekonstrukci evoluce patogenu by takovy puvod mel vyjit najevo.

2) biologicke zbrane byly vyvijene z prirozenych zachytu virulentnich kmenu znamych patogenu se znamou patologii, tzn. ze by nezpusobily neznamou infekci.

3) jak uz jsem psal , nejvirulentnejsi patogeny vzniknou snadneji divoce, nez v laboratori. Zvlast pokud se vezmou do uvahy technicke moznosti, ktere byly dostupne do osmdesatych let.

Hlavnim problemem pripravy biologickych zbrani bylo udrzet virulenci patogenu proti kteremu se bezne neockovalo, namnozit ho naveliko a prevest ho do formy, ktera byla trvanliva, dala se rozprasit nad velkym uzemim a dotycny patogen na konci celeho procesu zustal virulentni a prezilo ho dost, aby nekoho nakazil. Takze tady spis tipuju nejaky virus, ktery zmenil hostitele nebo nasel novou cestu dovnitr a v kombinaci s nejakym dalsim faktorem oslabil imunitni system - tim dalsim faktorem by mohly byt nejake klimaticke udalosti nebo treba nizka geneticka variabilita. Anebo Pasteurella ziskala nejakou patogenni vybavu podobne, jako se cas od casu objevi "masozrava E. coli", ktera nam jinak slouzi ve strevech a v laboratori.

+1/0
16.9.2015 14:35

J45i67ř93í 41K44o15c50u84r23e72k 6725424125138

Aralské jezero, bývalé. Na jeho dně? Tak to může také být vlivem vysrážení rozpuštěných minerálů, které se dostaly s potravou v nadměrném množství do těl antilop. Dalo by se říct: Přesolené krmení, které oslabilo jejich organismus.

0/0
16.9.2015 12:51

V58á19c11l19a12v 68P63o65u31s29t79k92a 3150511662

Tak to je příspěvek ;-D

0/0
16.9.2015 13:28

Z47u28z12a55n53a 89Š15i28š27k77o35v16á 4387230179104

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+5/0
16.9.2015 7:25

M39i65c30h86a66l 90T62i22m83k81o 3433584904725

Divný není, že je občas skolí i běžná bakterie. Divné je, že to během dvou týdnů složilo polovinu veškeré populace.

+3/0
16.9.2015 9:07

Z79u49z29a64n43a 79Š67i89š45k65o40v17á 4557650229624

Neskolila je ta bakterie, ale souběh nepříznivých podmínek pro zvěř a příznivých pro bakterie. Obvykle se to stává po vydatnějších deštích plus nějaké další faktory, kdy zvířata s pastvou přijímají velké množství vody, kterou jejich tělo nedokáže dostatečně rychle vylučovat. Paradoxně přežijí pouze hodně staré kusy s velmi obroušeným chrupem, které už nedokáží sežrat tolik trávy, co ty mladší.

+4/0
16.9.2015 9:19

Z45u47z52a92n73a 64Š91i43š65k17o61v81á 4677850979524

Přičemž tedy příčinou nemusí být to, co jsem uvedla, ale jde o to, že stádní zvířata žijí jako jeden a má-li problém jeden, mají ho všichni. A ta smrt je opravdu rychlá, to jsem už párkrát viděla. Toxiny z bakterií ochromí nervový systém a než se vzpamatujete, už nemůžete zvířeti pomoct.

+2/0
16.9.2015 9:37
Foto

L15u43k95á91š 56N46o49v37o60t20n10ý 6866177988108

Je zajímavé, že podobná náhlá hromadná úmrtí se odehrávala na území Sovětského svazu... Že by to byl testík nějaké nové biologické zbraně?

+5/−11
16.9.2015 6:27

A27l56e53x 73Š87t92a78j20n44e11r 7751704695253

Jo a testují to na antilopách ve volné přírodě. Koukáte večer pod postel, jestli tam není zlý rus?

+14/−4
16.9.2015 6:50

J74a56n 78Š57e77b35e86s78t23a 6197390140565

Když píšete "rus", tak myslíte švába? Nebo to měl být Rus?

0/−1
16.9.2015 11:23

V11á26c27l52a16v 15P96o61u94s60t86k97a 3350581892

Lidi, vy jste fakt nemocní. ;-D;-D

+10/−2
16.9.2015 6:55

M31a14r63t66i38n 91B58e43r38a27n 1904338523471

Smutne a doufam ze se brzy najde pricina a take reseni ktere to zastavi

+11/0
16.9.2015 3:56

P97e74t48r 10O24l64i11v14a 1966289693522

Tak unikátní a bezprecedentní masový úhyn v tak krátkém časovém úseku snad ani nemůže mít přirozenou příčinu.

+3/0
16.9.2015 2:07

Z96u32z50a72n59a 26Š40i36š90k24o83v80á 4237350969614

Ale může. Stačí když se sejde pár faktorů, trávicí trakt býložravce se kousne, bakterie se přemnoží a za pár hodin už leží. Umírat může pak ještě několik dní. Vysoká porodnost tohoto druhu napovídá, že to v jejich prostředí asi není nic neobvyklého a tímto způsobem se brání vyhynutí.

+4/0
16.9.2015 7:21

M60a23r23c56e62l32a 77K68u63l54í86š59k25o82v13á 5499129377873

Je to velmi smutný pohled na tolik mrtvých těl zvířat.;-( Doufám, že se snad najde původce a druh viru. Je podivné, že napadal pouze tento druh antilop.

+2/0
16.9.2015 1:09

P60a25v68e73l 92K10r12e74j48č57í18ř 2732321493266

Jiné druhy antilop v té oblasti nežijí.

+2/0
16.9.2015 7:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.