Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta k meteoritu. Jak jsme došli k tomu, co zabilo dinosaury

Fakt, že dinosauři vyhynuli po pádu planetky na povrch naší planety, dnes už všichni považují v podstatě za velmi dobře doložený. Ale cesta k tomuto objevu byla poměrně složitá. Zveme vás na malou exkurzi po dějinách zkoumání příčiny zániku dinosaurů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67i69r18o80s61l59a83v 39S68t25i76s54k44a21l 3567876347730

Dobrý článek a pánové Kyselák a Švadlenka jsou opravdu dobří a ví o tom hodně díky mocR^

+2/0
5.10.2015 12:38

M21a97r88t12i23n 52J30i80r97o44u14s54e41k 7276735115178

Oba pánové v podstatě tvrdí, že veškerá vzniklá oceánská kůra se konzumuje subdukcí v Pacifiku. I ta co vzniká kolem Antarktidy, i ta která vzniká na Atlantském riftu, ta co vzniká v Indickém oceánu no a samozřejmě i ta, co vzniká v Pacifiku.

0/0
7.10.2015 17:35

J27a65n 18Š18v80a13d98l20e24n16k51a 9504139130

Nic takového netvrdíme.

0/0
8.10.2015 16:38

M72a47r91t76i37n 90J24i49r37o82u26s55e38k 7976515505748

Máte pravdu. Ještě je tu jedna oblast v Indickém oceánu. Stejně je to pořád mál a soustředěno jen na jedné polokouli, kdežto nová kůra vzniká všude.

0/0
8.10.2015 22:57

J46a26n 55Š47v79a52d70l21e86n73k94a 9704129270

Všude ne. V některých kontaktech kontinentů také zaniká. To jsou právě ty subdukční zóny. A jinde je stlačována na kontaktech kontinentů za vzniku pohoří.

0/0
8.10.2015 23:03

P77ř34e96m21y77s13l 35K58y61s79e43l48á62k 3781813614585

Děte už s iridiovou vrstvou a meteoritem do háje zelenýho. Naprosto nepodstatná věc. Pohroma pro Dinosauria začala mnohem dříve a to je daleko podstatnější otevírání Atlantiku, které způsobilo změnu podnebí, flóry a potažmo i fauny. Navíc máte pocit, že katastrofa, patří mezi selektivní vymírání?

+1/−5
3.10.2015 4:18

J44a77n 89Š95v13a32d59l12e36n14k13a 9424309220

Ty klimatické změny asi zase tak velký vliv neměly. Některé v jejich průběhu skupiny patrně vymřely, ale další byly stále celkem životaschopné. Až do konce křídy, kdy ve velmi krátkém období nevymřeli pouze dinosauři, ale též jedna dost velká skupina ptáků (tzv. "protiptáci", kteří byli stejně rozmanití jako "praví ptáci", ovšem měli zuby), některé další suchozemské skupiny a plno mořských skupin včetně třeba většiny lalokoploutvých ryb, amonitů, velké skupiny žraloků, apod. To vše se odehrálo v téže době a svědčí o ekologické katastrofě, zhroucení ekosystémů. Příčiny se v současnosti uvažují dvě a mohou vzájemně souviset. Jednak je zde prokázaný dopad desetikilometrové planetky, který určitě způsobil globální klimatickou katastrofu. Zároveň se v téže době dostal indický subkontinent nad horkou skvrnu uprostřed Indického oceánu, a započaly tak gigantické exploze supervulkánů, které dnes dokládá Dekánská plošina. Sopečné erupce mají fakticky stejný účinek jako dopad planetky, ale trvají ještě déle. Je tedy více možností: globální ekosystémy ve skutečnosti značně narušily několik desítek či set tisíc let trvající sopečné erupce, potom by dopad planetky neměl zase tak velký vliv. Anebo dopad planetky způsobil poruchy v zemské kůře, které ty erupce ještě dále zesílily, což společně přispělo k ekologické katastrofě.

+2/0
3.10.2015 14:01

P31ř58e57m29y43s59l 94K25y90s23e65l81á16k 3841103704185

Víte ale co je největší slabinou toho co píšete? Časování. Ty erupce pokud vím jsou časovány až na terciér. 66 - 68 MA. A pak vzpomeň me jiné vymírání v paleozoiku. Planetka nebyla, erupce nebyly, ale společným jmanovatelem je otevírání nového oceánu. Navíc dodnes nikdo nebyl ve vztahu k planetce a erupcím schopen vyvětlit selektivnost toho vymírání. Proč přežily třeba želvy a krokodýli? A určitá část ptáků? Katastrofa, jako planetka nebo americkou vědou oblíbené megaerupce pokud by byly tak katastrofální by pravděpodobně vyhubily vše živé možná až na primitivní formy života. Proto je táhlá změna v podobě otvírání oceánu pravděpodobnější. Ta má schopnost selektivně vyhubit druhy a rody.

0/−3
5.10.2015 7:20

J62a52n 94Š15v74a97d93l27e32n70k16a 9744709150

Ona to nebyla selektivnost, spíš náhoda, které skupiny přežily. Opravdu si dost dobře nedokážu představit, že by klimatické změny dokázaly být tak selektivní, jak popisujete, a vlastně o tom není ani fosilní záznam - na počátku třetihor pokračuje teplé klima, jaké bylo i v křídě, a postupné ochlazování přichází až ve druhé polovině třetihor. Ostatně to vymírání bylo opravdu rychlé, přitom kontinentální drift je celkem pomalý, takže zvířata mají čas se přizpůsobit. Planetka mimochodem byla, ten kráter v Mexiku existuje a ostrý přechod mezi křídou a paleocénem také, takže určitě nějaký vliv měla. A 66-68 milionů let před dneškem byla ještě křída, třetihory začaly právě až 66 milionů let před dneškem. Takže to docela pěkně vychází.

+1/0
5.10.2015 7:48

P46ř40e30m85y29s28l 28K86y46s66e31l21á17k 3881283324885

Pozor já nezpochybňuji planetku jako takovou. Vím ve Chickulub (možná to nepíšu dobře) Jen zpochybňuji její hlavní vliv ns toto vymírání. I když jej určitě také měla. Omlouvám se ano je to křída to jsem blbě kapsa nicméně asi 3 až 1 MA před vymíráním jestli se nemýlím. Takže s tím eventem to až tak nesedí pokud tvrdíte, že to bylo rychlé. A další otázkou je co je rychlé. Mělo li to trvat 1 MA to oceánu stačí na to aby se proudění v mořích při otevření S-J cesty změnilo natolik že by to mohlo klima dramaricky ovlivnit. Navíc pro spousty druhů zmizely migrační cesty atd. Navíc podle mně spousty dinosaurů nevymřely ale jsou tu jako ptáci. Uvědomme si, že paleontologický materiál je také silně selektivní. A zdaleka jsme neobjevili vše a zdaleka se vše nezachovalo. Navíc dodávám že v křídě dochází k velké změně na poli rostlin a že živočichové na to reagují se spožděním. Což je podle mně také jeden z hlavních faktorů. Ty výše zmíněné eventy byly asi jen poslední kapkou do moře problémů co ten ekosystém měl. Ale stále pro mně klíčové geologicky je otevření oceánu a změna flóry (nástup krytosemenných rostlin).

0/0
5.10.2015 8:55

P92ř72e60m17y36s54l 23K36y40s34e57l36á84k 3341193544815

Abych předešel debatě. Ten 1 MA stačí na dootevření Atlantiku nikoliv na jeho celé otevírání.

0/0
5.10.2015 8:57

J44a95n 86Š65v80a82d71l94e31n83k96a 9854799710

Konec erupce supervulkánů se zrovna kryje s koncem křídy, nebylo to o milion let dřív. A nějaký vliv ty supervulkány mít budou, stačí se podívat, co provedla třeba erupce Katly, Toby, apod., a tohle bylo ještě daleko silnější. Rovněž tak je jisté, že výrazný vliv bude mít i dopad planetky, a i ten koreluje s koncem křídy. K otevření Atlantiku došlo již na začátku křídy. Pokud by hromadné vymírání na konci křídy zavinila desková tektonika, bylo by to pomalejší, pozvolnější, nikoli takto "náhle", což spíše ukazuje na jednu konkrétní katastrofu. Ostatně, mořské druhy se vzniku nových oceánů dokázaly přizpůsobit, třeba úhoř natáhl migrační trasy z Evropy až do Sargasového moře, podobně se přizpůsobily i želvy, tak co vyhubilo mořské ještěry? Existují též doklady toho, že se někteří dinosauři přizpůsobili i oddělení Antarktido-Austrálie od Jižní Ameriky, prostě tomu uzpůsobili migrační trasy. Naopak oddělení Severní Ameriky od Evropy asi migrační trasy příliš neovlivnilo, protože v od poloviny křídy větší část Evropy zabíralo mělké moře se spoustou ostrovů, které zaniklo až s vyvrásněním Alp, Karpat a balkánských pohoří. Dinosauři v polovině křídy ovšem stále prosperovali. Samozřejmě existuje též hypotéza, že vyhynutí dinosaurů byl způsoben rozšířením krytosemenných rostlin, k jejichž konzumaci nebyli býložravci přizpůsobeni, ale to by zase nebylo náhlé vyhynutí, nýbrž pozvolné vymírání, a dá se předpokládat, že by ho aspoň někteří dinosauři přežili, když to dokázali ptáci. Celý ten průběh vymírání zkrátka svědčí pro náhlou katastrofu. Při ní došlo ke zhroucení ekosystémů, početnost všech populací se drasticky snížila, některé vyhynuly úplně, u jiných pár jedinců zůstalo a po odeznění následků té katastrofy se začaly šířit.

0/0
5.10.2015 9:13

P38ř39e96m55y67s43l 59K32y13s89e60l70á91k 3431623364215

Jsou datovány na 66.25 MA budiž konec křídy. Tyto erupce trvaly 33 KA. To je sakra dlouhá doba pro vulkány s bazickým vulkanismem aby vypustily kilometrové mocnosti lávy a vulkanitů aniž by se jednalo o víc než lokální výlev. Bazická káva hodně teče a je schpna pokrýt velké území obvzlášťe jedná-li se o lineární výlevy. O ty zde také šlo, pravděpodobně podél horizontálních posunů. To že se to dnes interpretuje jako bombastické katastrofy je věc druhá. V Mongolsku jsou recentní vulkanity o mocnostech několika stovek metrů za pár tisíc let. Ale o žádnou ultrakatastrofu se nejedná. Jsou to tisíce výlevů z několika poměrně malých kráterů a lineárních struktur mezi nimi. Být bych tam nechtěl ale na globální katastrofu pomalé a málo. I přes to konečné množství lávy. Nicméně opakuji nepopírám co bylo a je prokázané, ale zde se význam těchto eventů přeceňuje. To vymření celé skupiny začalo už dříve. A skončilo dle všeho později. A třeba 30 tis. let prach z meteoritu ve vzduchu nebyl. Myslím že ti byla kombinace vlivů nikoliv jeden s větší vahou na globální změny způsobené pohybem desek a na to vázané změny klimatu, migračních cest a flóry, se spožděním i živočichů. A netvrdím, že pověstným hřebíčkem do rakve jim nemohly být i výlevy a asteroid. Svůj vliv na to určitě měly, ale jak říkám ne primární ty změny začaly dříve.

0/0
5.10.2015 16:01

J48a75n 21Š11v61a50d15l31e77n39k33a 9384689420

Osobně se kloním ke kombinaci více faktorů. Představte si už hodně narušené globální ekosystémy vlivem sopečných erupcí, které dorazí dopad planetky. Předtím už mohly mít problémy v důsledku rozšíření krytosemenných rostlin i deskové tektoniky, a nakonec je to dorazilo. Ejhle, máme tu globální vymírání. Ostatně to tak nějak proběhlo i na konci pleistocénu, když mimo Afriku vymírala megafauna. Populace zdecimované klimatickými změnami nakonec dorazil člověk, a opět se můžete ptát, proč to vyhubilo jenom mamuty, ale ne vlky.

+1/0
5.10.2015 23:54

J12a94n 60Š80v26a89d58l32e77n54k44a 9254739470

Co se týče ostatních vymírání, tak patrně měla různé příčiny. Třeba velké vymírání na konci permu (zřejmě největší v historii Země) patrně nemohlo být způsobeno klimatickými změnami v důsledku otevření nového oceánu, jak naznačujete, protože v té době už hezkou řádku let existoval jeden superkontinent (Pangea), který se zatím ještě nerozpadal. Zato je z té doby doložen supervulkán na Sibiři, jehož erupce měly patrně stejnou intenzitu jako ty v Indii na konci křídy. Fosilní záznamy ukazují na následnou klimatickou katastrofu způsobenou uvolněním obrovského množství metanu do atmosféry. Takže tu byla kombinace nejprve globální vulkanické zimy doprovázené kyselými dešti, po níž následovalo prudké globální oteplení v důsledku zvýšeného skleníkového efektu. Oboje mělo patrně na ekosystémy devastující účinek. Mimochodem, permské vymírání způsobilo to, že do té doby dominantní čtvernožci - "savcovití plazi" ze skupiny Synapsida - téměř vymřeli a uvolnili místo jiné skupině - Diapsida, v níž se vyvinuli krokodýli, dinosauři, ptáci... Takže na konci křídy jsme si to zase jenom prohodili.

0/0
5.10.2015 8:02

O30n44d82ř82e17j 85H83o28r31á32k 8189294251

Jak jsi přišel na to, že přirozená selekce může fungovat jen během pomalých změn prostředí? To přece vůbec nezávisí na nějaké absolutní velikosti nebo rychlosti změny, ale na tom, které druhy se dokážou té změně přizpůsobit. Ten dopad asteroidu samozřejmě znamenal pro mnoho druhů drastickou změnu podmínek, které vedly k jejich vymření, ale neudělal ze Země nehostinný kus ledu ani kouli žhavého magmatu, ani nevytvořil totálně toxickou atmosféru, v níž nepřežije vůbec nic. Na druhou stranu, to, že velmi rychle vymřely celé velké skupiny organismů po celé planetě(!), svědčí o skutečnosti, že šlo o náhlou katastrofu s globálním dopadem. Kdyby šlo o pomalou nebo lokální změnu, dá se např. předpokládat, že i některé velké druhy plazů by se dokázaly přizpůsobit (bez újmy na velikosti) nebo přesunout do příznivějších podmínek, to se ale nestalo. Přežily v podstatě jen některé malé a méně náročné druhy, z těch větších jen pár druhů převážně vodních plazů. V některých případech mohla pomoci k přežití i nějaká "náhoda", ale vzhledem k tomu, že z dříve naprosto dominantní skupiny živočichů nezbylo téměř nic, těchhle náhod asi moc nebylo. A vysvětlení, proč se v náhlých změnách klimatu nejlépe uplatnili zrovna endotermní živočichové (tj. ptáci a savci), je snad zřejmé.

Stručně shrnuto, přirozená selekce zafungovala a její rozsah (odhadem až 75% druhů vymřelo) naprosto koresponduje s rozsahem globální katastrofy, jakou byl dopad velkého tělesa.

0/0
5.10.2015 13:49

P44ř15e89m89y48s86l 64K20y20s26e72l76á88k 3691313754855

A proč tedy přežily krokodýli a želvy? A spousta jiných druhů, které žily i předtím. Jestli to nebude tím, že příliš specializovaným druhům se něco událo v ekosystému co tyto provázané druhy nedaly a stačí když jeden vymře a zhroutí se celý potravní řetězec. Ale není dokázáno, že by přežily druhy s větší tolerancí na metan nebo sirovodík a ani na chladno. To platí jen v případě savců a ptáků. Ale co ten zbytek. A opět kladu otázku. Jak rychle vyhynuli? Byl to milion let či méně? A fosilní záznam říká že spíš více. Takže tak operativní to nebylo. A to odpovídá spíše pomalému hroucení ekosystému. Vždyť z těch starých nepřežil ani jeden, ale ptáci jsou přímými potomky. Takže ta reakce na změny přišla už dříve. Nezbyla nikde enkláva dinosaurů ani v Austrálii a ta byla od všeho relativně nejdál a netknutá. A pokud mluvíte o teplokrevnosti přeživších i T-rex pravděpodobně byl a už tu není. Ale to je vše na dlouhé debaty se spoustou argumentů. Nikdy jsem netvrdil, že planetka a erupce neměly vliv, ale jejich vliv je přeceňován. Americká věda si v katastrofách a supervulkánech libuje, protože to prodává.

0/0
5.10.2015 15:48

J87a12n 84Š85v93a56d26l52e84n24k42a 9784869400

Proč přežili krokodýli a želvy a nepřežili ichtyosauři? Asi to bude dáno metabolismem krokodýlů i želv. Obě skupiny vydrží velmi dlouho hladovět, například ze Sahary jsou popsány případy staletých krokodýlů v oázách. Často se jednalo o pouhé jedince, ale ti dokázali bez rozmnožování přežít desítky let. Totéž těm krokodýlům, kteří přežili (a vězte, že jich ve skutečnosti většina vymřela), mohlo poskytnou výhodu během vymírání na konci křídy. U želv je popsána tatáž adaptace, proto si je brali námořníci na dlouhé plavby jako živý zdroj masa - protože je nemuseli krmit, želvy to přežily.

0/0
5.10.2015 23:59

M65a81r83t67i42n 39J66i79r15o63u30s57e66k 7936225855198

Nejen Atlantský rift. Před 180 miliony let byla kůra planety celistvá, poté došlo k expanzi planety, trvající dodnes. Kontinenty jsou pevně ukotveny na svých místech a mezi nimi se otevírají rifty. Není žádná subdukce a Pangea byl prakontinent existující od vzniku planety a sformování pevné kůry do zhruba té doby před 180 mil. let. Veškeré známé mořské oceánské dno není starší, než oněch 180 mil. let. Tato teorie expandující Země je menšinová, nicméně nelze ji zavrhnout právě pro následující fakta

1. kontinenty všetně šelfů jdou do sebe kompletně složit, ale na kouli o menším přůměru

2. dinosauři těžili z menší přitažlivosti a mohli proto dorůst do gigantických rozměrů, aniž by se jim kostry zhroutily gravitací

3. žádný z kontinentů nesměřuje proti sobě, všechny se od sebe vzdalují (nová oceánská kůra z riftu vyplňuje mezery)

4. některé kontinenty nemají kolem sebe vůbec žádné hypotetické subdukční zóny a jsou obklopeny jen rifty - Antarktida, Afrika

5. délka riftů je víc než dvojnásobná proti teoretickým subdukčním zónám

6. Indie je obklopena rifty takovým způsobem, že je vyloučeno, že by byla součástí afriky ... nemám více znaků.

0/−2
3.10.2015 19:18

J97a40n 28Š47v31a35d68l28e61n15k74a 9164189760

Kdepak. K žádné expanzi planety nedochází, nebo snad víte o důkazu, že se mění její objem? Navíc po rozpadu Pangey se sice Laurasie a Gondwana oddálily, ale potom třeba Indie začala rychle putovat k severu a nakonec narazila do Eurasie. V téže době se k severu posunula i Afrika a způsobila mj. alpinské vrásnění. Později se se Severní Amerikou spojila Jižní Amerika. Pokud by Země expandovala, tak toto by vůbec nemohlo nastat. Navíc v minulosti také docházelo k pohybům kontinentů, ještě před vznikem Pangey, což lze doložit jednotlivými horninovými sledy, o nichž zřejmě nic nevíte. Můžete to celé považovat za pouhou hypotézu, jenže ono lze měřit i současný pohyb kontinentů, a ten prostě o žádné expanzi Země nevypovídá. Nevím, kde jste ten svůj nesmysl vyčetl, ale nemáte pro něj žádný důkaz.

+1/0
3.10.2015 22:46

M78a54r43t87i19n 56J40i63r95o79u34s80e37k 7286105435398

Důkazem je pro mě fakt, že stávající kontinenty jdou do sebe kompletně složit, ale na kouli o menším průměru. Na stávajícím průměru jdou složit jen do beztvaré Pangey, soustředěné na jedné polokouli, zatímco na druhé polokouli  není nic, jen oceán.

0/−1
4.10.2015 10:22

J43a85n 83Š23v41a65d15l95e63n32k62a 9664329580

Jistěže. Protože mezi nimi přibývá oceánská kůra. Ale není zde žádný důkaz, že by se objem Země zvětšoval. Víte, kontinenty se pohybují stále, je to měřitelný pohyb, ale nikdo nepozoroval, že by se zároveň s tím měnil průměr Země. Je překvapivé, že dneska ještě někdo pochybuje o celkem solidně prokázané teorii deskové tektoniky.

+2/0
4.10.2015 13:57

M12a35r18t86i68n 57J46i81r31o23u27s15e46k 7196125355348

Neal Adams udělal pro popularizaci teorie expandující Země obrovský kus práce, když zpracoval vynikající vizualizaci tohoto pochodu. Bohužel pro teorii prakontinentu Pangea jsem našel jen vizualizace, za které by se stydělo i malé děcko.

-

https://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ

0/0
4.10.2015 10:29

J87a28n 28Š90v91a76d21l73e57n79k65a 9554899170

Tak jsem si to vaše "zapadání do sebe" pustil celé. Nic do sebe nezapadá, vždyť si tam plno pevniny dokreslil, a teprve pak mu to "zapadlo".

0/0
8.10.2015 19:17

M15a92r53t25i93n 67J70i62r60o17u29s68e77k 7766315625798

Nedokreslil. Celá oblast východně od Austrálie není oceánské dno, ale kontinentální dno. Vždyť se podívejte sám. Všechno to "šedivé" patří ke kontinentům. To není oceánské dno. I části kontinentů pod hladinou jsou stále kontinentem.

-

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/2008_age_of_oceans_plates.jpg

0/0
8.10.2015 22:51

J70a75n 13Š43v74a40d80l90e61n59k16a 9134119560

Na tom videu docela pěkně deformuje celé bloky hornin kontinentů, roztahuje si je podle libosti, a takhle si můžete nechat zapadnout cokoli do čehokoli. Pokud by něco takového skutečně proběhlo, jistě by to mohl doložit zlomovými pásmy, protože horniny takhle plastické nejsou a minulé události, pokud byly dostatečně deformovány, se v nich ukládají v podobě zlomů.

0/0
8.10.2015 22:59

M74a26r30t72i89n 52N51e41r71m73u79t 9987597238259

Expanze? pokud by nebyl přidán žádný materiál ani "bubliny", musela by klesat hustota, hmotnost by ale zůstala stejná, tj. přitažlivost by byla naopak vyšší (menší vzdálenost ke středu-těžišti)

+2/0
3.10.2015 23:57

M13a61r22t24i75n 33J11i91r64o86u64s68e16k 7856905985948

Pochody v kůře, v hloubce větší než nějakých 10 km jsou jen teorie, natož pak pochody v centru planety.

0/−1
4.10.2015 10:15

J87a34n 78Š31v17a96d95l14e83n61k25a 9354439670

Pokud tím myslíte vědeckou teorii jako soubor testovatelných hypotéz, které zatím nebyly vyvráceny, tak ano. Na základě těchto testovatelných hypotéz bylo třeba sledováno šíření zemětřesných vln. Ty se různě stáčejí či lámou podle materiálu, kterým procházejí. Všechno se to dá spočítat. A zatím se nikdo nedopočítal, že by vznikaly nějaké bubliny pod zemskou kůrou, to by se totiž projevilo jako zřetelná překážka šíření zemětřesných vln. Celá ta hypotéza o zvětšování Země stojí na vodě. Je již vcelku spolehlivě prokázáno, že zemská kůra je rozlámána na jednotlivé kry, které "plují" na tekutém zemském plášti. Ty mají různou tloušťku, mohou přirůstat i zmenšovat se. Pevninská kůra se po celou dobu, co na Zemi vznikla desková tektonika, neustále zvětšuje na úkor oceánské, jak do sebe jednotlivé pevninské desky narážejí a vrásní se. První kontinenty byly spíše větší ostrovy a v té době naprostou většinu zemského povrchu zabíral oceán. V průběhu miliard let se kontinenty během srážek spojovaly v superkontinenty a zase rozpadaly. Pangea, která vznikla až na konci prvohor a během druhohor se začala rozpadat, byla zatím posledním z řady superkontinentů.

+1/0
4.10.2015 14:05

J72a13n 50Š88v41a97d91l28e80n34k64a 9854719650

Jo, a vyvrátit lze bod po bodu.

1. Kontinenty včetně šelfů lze do sebe kompletně složit, ale to neznamená, že původní kouli tvořila pouze pevninská kůra bez oceánské. Ta oceánská tam byla taky.

2. To s velikostí dinosaurů je pozoruhodná hypotéza, ale nesmyslná. Neexistuje žádný důkaz, že by v minulosti byla na Zemi výrazně nižší gravitace. Ostatně, kde by se od té doby na Zemi vzala ta hmota?

3. Samozřejmě, že kontinenty směřují i proti sobě. Třeba Afrika, Arábie a Indie proti Eurasii. Takové Himaláje stále rostou.

4. Afrika rozhodně není obklopena jenom rifty. Její severní okraj se tlačí proti Eurasii. To je opak riftu.

5. a 6. je jenom nedostatek vaší fantazie. To, že si něco nedokážete představit, neznamená, že pro to neexistují důkazy. A ty  skutečně jsou v podobě horninových sledů, které na sebe navazují v jednotlivých kontinentech, třebaže se mezi nimi nyní nachází oceánská kůra.

+1/0
4.10.2015 14:12

P86ř88e98m64y34s90l 75K35y85s88e17l57á37k 3611603974675

Jéje toto je ještě lepší než supervulkány. Ano máte obecně pravdu, že Indický kontinent je největší slabinou teorie kontinentálního driftu, pro svou rychlost pohybu, ale není v něm technický problém. Expanzní teorie Země je s prominutím blábol a to co píšete, jako obhajobu není ani za mák pravda. Víte spoustě lidí případně gaologie jako věda nevěda a nikdo mi nic nedokáže. Ale ono to tak zcela není. A fyzikální zákony obelhat nejsou. Add. 1 na základě toho Wegener odvodil, že se kontinenty hýbou, ale že by šly do sebe v pohodě složit bych neřekl. Ona eroze a vulkanické přírůstky kontinentu mění jejich tvary docela podstatně. Add. 2 proč by se měla tak masivní kostra hroutit? Copak má slon problém s gravitací? Nebo žirafa? Navíc je dokázáno, že třeba Diplodoci měli ty krky a ocasy velmi lehké. Add. 3 A na to jste přišel jak? Vždyť vulkanismus a pohyby kůry včetně epicenter zemětřesení to dokládají velmi dobře. Navíc jste pravděpodobně neviděl hluboká sesmická měření subdukčních zón, kde je podsouvání desek vidět. Add. 4 Afrik má subdukční zónu v Alpách, Dinaridech atd. Add. 6 délka riftů versus subdukčních zón je závislá na fázi Wilsonova cyklu oceánu. Nejstarší oceán je Tichý, kde převládají subdukce. Ale stopa za Indií je jasná odkud vede a to co píšete je v rozporu i s teorií, kterou zastáváte. A nakonec bych se vás zeptal. Odkud se bere ta hmota pro expanzi Země? Chladnocí tělesa se přece smršťují.

+1/0
5.10.2015 8:06

M33a91r83t23i78n 73J86i97r80o23u62s68e92k 7596515195178

Já jsem teorii Pangey a kontinentálního driftu bez problémů přijímal někdy do roku 2001 či 2002. Ale prostě nemohu ignorovat to, co jsem už napsal výš. Ani nemusím při teorii expadující Země vymýšlet složité pochody, jakými se kontinenty posunují a tahají za sebou kůru mořského dna.  Kontinenty prostě sedí na pozicích, oceánská kůra sedí na pozici a jen se v riftech doplňuje. Jakým procesem, to je výzva pro vědu do budoucna. Nemůžu ignorovat fakt, že kontinenty do seba zapadají nejen na zlomech, kde se rozštěpily z údajné Pangey, ale i na opačných stranách. Pokud do sebe zapadají ze všech styran, teorie Pangey obklopené oceánem je špatná.

0/0
7.10.2015 17:00

J14a29n 36Š34v58a17d81l83e94n91k60a 9784479930

Jenže výš jste napsal nesmysl. Názor jste změnil na základě nesmyslu. Kontinenty do sebe zapadají jenom jednou stranou - lze to dokázat pozorováním horninových sledů. V jednom místě navazují, opačně ne.

0/0
8.10.2015 16:40

M60a56r42t79i72n 91J90i10r89o28u50s71e31k 7826755435788

Slon? 7 tun nejvzrostlejší jedinec.  Argentinosaurus, 90-110 tun. Brachiosaurus, tři teorie, jakým zásoboval hlavu krví: 1- srdce vážící 1500kg, schopné vyvinout dostatečný tlak, 2-"pomocné" srdce v krku (velmi bizarní), 3-nikdy nedal hlavu výš, než hřbet. Alpy nejsou subdukční zóna, zrovna tak jako není subdukční zóna Himálaj a Tibet - jde o strečové vrásnění kontinentu, který býval na menším poloměru. Proto je Tibet tak mohutný a proto je Sibiř tak plochá, ostatně to samé je vidět i na obou Amerikách. Tichý oceán je stejně starý jako Atlantik. Oba oceány mají části kůry staré 180 mil let.  Nejstarší kůra je, světe div se, ve Sředozemním moři, kde by už dávno měla být zničena subdukcí Africké desky pod  Euroasijskou. Stopa za Indií není vůbec jasná, Indie sama je obklopena mořským dnem starým 80-120 mil. let. Nemožné při tom, jakým způsobem a jak rychle se měla pohybovat. Však se sám podívejte.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/2008_age_of_oceans_plates.jpg

0/0
7.10.2015 17:22

J10a52n 18Š34v36a49d59l51e18n88k30a 9284949490

Ano, kolega se upsal. Himálaj ani Alpy nejsou subdukční zóna. Ale zase pěkně dokládají, že se kontinenty pohybují proti sobě, nikoli od sebe. Což vyvrací vaši pseudoteorii, že se Země zvětšuje a kontinenty pouze oddalují.

0/0
8.10.2015 16:42

J14a29n 65Š30v88a30d66l60e19n26k85a 9784649120

Co se týče Středozemního moře, to je poslední pozůstatek druhohorního moře Tethys, proto ani není překvapivé, že je zde oceánská kůra nejstarší.

0/0
8.10.2015 16:56

M75a41r47t14i94n 49J52i54r21o54u10s15e34k 7906515735958

Jenže podle vědců https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/2008_age_of_oceans_plates.jpg je tam kůra stará 240-260 milionů let a to u Apeninského poloostrova! A to se má Afrika pohybovat proti Euroasii. A pro vrásnění existuje jiná teorie, než "vytlačení" horstva srážkou kontinentů.

0/0
8.10.2015 23:37

J59a85n 97Š83v50a41d62l18e82n69k83a 9664399680

Vždyť se Afrika proti Eurasii pohybuje. To už bylo naměřeno. Chcete snad zpochybnit to měření pohybu kontinentů? V čem bylo měřeno chybně? Oceánská kůra ve Středozemním moři postupně zanikne. Mimochodem, podívejte se pořádně na ten obrázek: nejstarší oceánská kůra je mezi Egyptem a Řeckem s Tureckem. A taky je pořádně zvrásněná, jak se Afrika tlačí na Eurasii. Teorie vzniku pohoří vlivem vrásnění dobře vysvětluje doprovodné jevy, třeba jak se oceánské usazeniny, které samy o sobě vznikaly po miliony let a obsahují zkameněliny mořských organismů, dostaly na vrcholky hor, případně jak se mohly původně rovné uloženiny zvlnit. To se dá dobře vysvětlit deformací vlivem srážky kontinentů. Krásně to můžete vidět třeba v Praze na Klárově či na Barrandově, což je pozůstatek dávného Hercynského vrásnění, kdy se jižní superkontinent (Gondwana) srazil se severním (Laurusssia). Ke konci prvohor se k nim ještě přidala Sibiř za vzniku Uralu, a tak se vytvořila Pangea. Pohoří rostou i nyní, třeba Indie se stále tlačí na Eurasii, takže Himaláj stále stoupá. To vše je měřitelné. Obdobné pohoří časem vznikne i v Jihovýchodní Asii, kde se k severu tlačí Austrálie a už je znát, že vytlačuje zemskou kůru v podobě ostrovů.  Alternativní hypotézy o vzniku pohoří podobná elegantní vysvětlení nenabízejí, třeba ta vaše hypotéza o zvětšování planety pracuje s jevy, které jsou v rozporu s moderními vědeckými poznatky a ani nikdy a nikde pozorovány nebyly.

0/0
9.10.2015 9:57

J33a72n 28Š13v13a93d80l74e49n38k59a 9294609940

Mimochodem, tady jsem pro vás našel obrázek, abyste viděl, že subdukční zóna je i na severním okraji Africké desky. https://cs.wikipedia.org/wiki/Desková_tektonika#/media/File:Tectonic_plates_boundaries_detailed-en.svg Projevuje se sopečnou činností zejména v Itálii, ale i v Řecku.

0/0
9.10.2015 10:00

T97o77m92á63š 59T40a86t93í23č70e22k 5320632430208

Tak, a teď si jdu přečíst diskusi, ať se pěkně vesele naladím příspěvkama kreacionistů... :-)

+5/0
2.10.2015 17:24

M81i23c84h86a80l 80S11e30d95m69í97k 3559315366781

Pro Šneka musím citovat jednoho ultrakonzervativního kněze, trochu obšírněji z 10 let starého textu:

Rozpor mezi přírodními vědami a vírou může být pouze zdánlivý. Pokud se vyskytne, mívá následující příčiny: ... Snaha odvozovat přírodovědecké poznatky z věrouky a morálky bez ohledu na vědecky prokázané skutečnosti a doslovná interpretace Písma sv. ve smyslu přírodovědeckém. Pokud někdo tvrdí, že Bůh v jednom dni stvořil usazeniny, aby vypadaly, jako by se usazovaly tisíce let a na tomto principu rozvíjí další teorie, tak dělá ze Stvořitele podvodníka, který nás nevede skrze stvoření k poznávání pravdy, nýbrž nás skrze stvoření klame. To je neslučitelné s pravdivostí Boží, neodporuje to sice Boží všemohoucnosti, ale odporuje to Boží lásce a zdravému rozumu. Tyto vývody souvisí často s doslovnou interpretací sedmi dnů stvoření, kterou odmítl jako nevěrohodnou a Církev zesměšňující již velký církevní učitel sv. Augustýn. Takovéto teorie zpravidla pochází od různých protestantských sekt, někdy však bohužel pronikají i do katolického prostředí. Je to klasický příklad toho, že hereze připravuje člověka nejen o víru, ale nakonec i o zdravý rozum. 

... K hájení Církve je pak nutné mít určitý odstup od věci a příslušnou kompetenci (ať moderní či tradičně se tvářící „laický učitelský úřad“, který se vyjadřuje „ve jménu Církve“, rozhodně kompetentní není). Rozumný a důvěryhodný úsudek vzdělaného člověka uznávajícího hranice svých možností je vždy důvěryhodnější, než nepodložené pocitové náboženské výlevy.

+5/0
2.10.2015 15:38

J33i55ř42í 83N25o29v20o52t78n44ý 2558622595957

Šnek je jednička;-D;-D;-DJeště že se nenarodil v 17. století, inkvizice by chrochtala blahem a dřevorubci by nestíhali kácet dřevo na hranice.

+11/0
2.10.2015 13:36

O49n69d82ř98e61j 64F50i77g47u58r74a 5119189938188

Zajimave je, ze dinosauri tu byli 130 mio let a vymreli jako v podstate hloupi tvorove na urovni nejakeho prasete nebo psa. My jsme tu par stovek tisic let a vyrabime pocitace, letame do vesmiru...

+4/−1
2.10.2015 13:03

M37a13t18o70u67š 37B38á17r44t33a 4666120776398

No, lidí na úrovni prasete je taky dost.

(Doufám, že to nevybudí politickou diskuzi)

+6/0
2.10.2015 13:28

P34e30t84r 61S60v23o69b46o89d79a 7572401734

Tak ono odhadovat dneska jake intelektualni schopnosti meli dinosauri je podobny kumst jako odhadovat koho priste jakym bonmotem urazi nas prezident ;)

A to jak dlouho jsme tu my a co lze vlastne uz povazovat za ono "my" take neni uplne trivialni rozhodnout. Dinousauri co zili pred 80 mil let take vypadali urcite jinak nez ti pred 70 mil let.

Ale v podstate mate pravdu ze to jakou evoluci prosel clovek v poslednich nekolik tisiciletich je ohromujici.

Akorat je jeste potreba oddelovat evoluci genetickou a vedomostni protoze od urciteho okamziku ve vyvoji lidstva ta geneticka uz nehraje takovou roli (nekde okolo vynalezu pisma to zacina ?)

Nekde jsem cetl ze kdyby jste vzali novorozene jeskunniho muze pred 10.000 lety a prenesl jej do soucasnosti a vychovaval od malicka jako normalni dite tak z nej vyroste uplne normalni jedinec chodici na stredni skolu a iPhonem se pripojujici na tuhle diskuzi ;) Pres 99% nasich vedomosti totiz mame ziskanou naucenim se z chytrych knih. Nebyt ale ty knihy a veci ktere do nich nekdo pred nami zapsal tak ted misto na tehle diskuzi oba sedime nekde v jeskyni, nic netusime o existenci nejakych dinosauru a nasim nejvetsim objevem (a duvodem proc budeme zvoleni jako velitel smecky) je ostry kamen ;)

+12/0
2.10.2015 13:32

J79a40n 74Š30v20a81d49l70e73n86k34a 9314889150

Asi tak. Jenom by patrně ten jeskynní člověk měl v současnosti problém s trávením mléčných výrobků a obilovin, to přišlo až s neolitickou revolucí.

+3/0
2.10.2015 14:31

P45e25t95r 82S35v26o57b62o96d24a 7872481564

Tak lidi kteri musi dnes dodrzovat dietu kvuli problemum s laktozou a lepkem je celkem dost. Mozna to jsou vsechno casoprostorovou trhlinou preneseni predci :D

+5/0
2.10.2015 14:35

J27a57n 55Š76v95a87d95l62e85n33k51a 9274419140

Spíš je to příliš čerstvá evoluční novinka. Ještě se nestačila dobře fixovat ve všech populacích. A teď už toho přírodního výběru moc nebude, na rozdíl od doby ještě před nějakými sto lety, kdy by lidé s nesnášenlivostí na lepek, pokud by žili někde na chudém venkově, asi měli velký problém.

+2/0
2.10.2015 15:15

M51a10r98t94i56n 24N97e73r63m64u63t 9107777768649

hlavně by rozfofroval půjčky u providentu, cofidisu a podobných

0/0
4.10.2015 0:00

P52e36t73r 92S33v92o92b76o97d37a 9675137804930

... tak tohle je hodne schizofrenni moment ;-D

0/0
2.10.2015 22:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.