Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie z Černobylu tvrdí, že radiace zvířatům neškodí. Ale je to pravda?

Zatím největší studie stavu přírody kolem jaderné elektrárny Černobyl naznačuje, že nehoda měla na velké savce (tedy zvířat fyziologicky nejvíc podobných člověku) jen velmi malý vliv. Ale podle některých vědců hrála ve výsledcích roli i politika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V50l42a29d11i94m31í39r 35W82a66g11n57e71r 4308145348

Populárnější představení radioaktivity a jejich vlastnosti pro lidi všeho věku a vzdělání je zde: https://www.youtube.com/watch?v=TD-581sS11w&index=3&list=PLqmy0o96fQtB0jpks7qSSuDwJl1xNVD12

0/0
14.10.2015 13:09

J69i33ř30í 75K91o59c11u57r18e36k 6265754685728

Tak příroda si poradí s ledasčím. Třeba když bouchla Toba (to byla sopka, ne JE!) tak po ní zbyl kráter 30×100 km velký a plocha velikosti půlky Indie zasypaná dva metry tlustou vrstvou sopečného popela.

Nebo když Kanadu opustila ledová poušť. Jo, poušť. Po pevninským ledovcem toho moc nepřežije a na ledovci velikosti Kanady taky ne.

0/0
13.10.2015 18:52

F10r76a24n25t11i33š24e71k 76N82o14v34á10k 6101485356671

Očividně už jen lidská přítomnost škodí víc než silnější jaderná katastrofa :)

+2/0
12.10.2015 20:39

F85r27a71n63t34i10š45e89k 90J41i71ř92í 67L14u63k66á19č 4653349432568

Zajímalo by mne, jak se dnešní věda staví k problému ,,poločasu rozpadu".  Jak vysoké dávky záření dostával předvěký člověk v době před 16 000 lety - když žil v krajině s žulovým podložím, a nebo třeba v okolí Příbrami či Jáchymova. O kolik bylo ozáření větší než dnes a jak to asi mohl přežít?

0/0
12.10.2015 19:10

M28a79r19e97k 55Š46i71m66o58n 2104187828688

Poločas rozpadu uranu 238 je 4,5 mld let, tedy zhruba stejně dlouho jako je věk země (což je náhodná shoda). Za 16 tisíc let se množství uranu zmenšilo o 2ppm (tedy z milionu atomů se rozpadly 2 atomy). Přirozená radioktavita byla před 16000 lety byla tedy prakticky stejná jako dnes.

+3/0
12.10.2015 21:37

L40u58k95á19š 75V75i77n35t20e91r 6525770187777

Svýho času jsem tam byl dost často a třeba psi se tam chovali fakt zvláštně, podle mě je ta radiace celkem ovlivňuje...

0/−1
12.10.2015 18:09

M49a67r89t43i24n 91P21l66a46c62h64t77a 1634731331419

Asi to bude tím, že zvířatům je nějaká radiace úplně šumák. Naši kosmonauté taky jsou jako pokusná zvěř , které se vcelku daří .;-D

0/0
12.10.2015 16:56

P40e62t20r 98N73ě15m69e98c 4895572652307

Asi neviděli godzillu

+1/0
12.10.2015 15:56

J18i87ř65í 30Ř46e67h31o97ř 9688658936908

mám tip na praktické využití tohoto poznatku. Místo značkování velkých ohrožených savců je mají vystavovat radiaci. Nikdo nebude chtít radioaktivní slonovinu. Nebo dokonce mletý nosorožčí radioaktiní roh na dobré postavení.

0/0
12.10.2015 15:31

J56a73n 21Š43v54a96d22l13e11n77k60a 9884679190

To moc praktické není. Na ochranu před pytláky jsou nyní preventivně slonům rovnou uřezávány kly a nosorožcům rohy. Když pytláci nějaké "znehodnocené" zvíře najdou, zabijí ho také.

0/0
12.10.2015 15:52

F14r44a96n89t53i65š35e89k 58N57o95v43á41k 6941525346721

Protože to chce nikoliv uřezávat zvířatům kly, ale pytlákům něco co jim bude chybět.

0/0
12.10.2015 18:33

P74e68t29r 51S98v92o36b54o91d45a 9617298390372

Nic překvapivého. Ionizující záření zvyšuje hlavně riziko rakoviny, ale té se samozřejmě divoká zvěř na rozdíl od člověka může jen těžko dožít.

+2/0
12.10.2015 15:27

M75i62c37h63a85l 10C77h21a37l64u65p24a 6628460209653

Ona taky zvěř migruje. Pokud tam nějaký druh více umírá, tak to naboří rovnováhu a začnou se tam stahovat zvířata zvenku, protože budou mít lepší podmínky (třeba predátoři tam najdou víc kořisti, protože nebudou mít takovou konkurenci). Pokud tam jsou relativně zdraví jedinci, tak nevím, jestli se dá poznat, jak dlouho tam vůbec jsou.

0/0
14.10.2015 23:33

P26a59v76e15l 85P30e48ř66i14n50a 9690451613

Podle mě, když radiace zvýší kojeneckou úmrtnost, potraty nebo neplodnost u zvířat o pár procent, tak si toho těžko někdo všimne, u lidí je to neakceptovatelné i když 95% populace nebude mít žádný problém.

+7/0
12.10.2015 13:53

V30l73a70d28i30m29í80r 14W41a65g33n93e62r 4408635848

To, co daná studie ukazuje, je to, že populace velkých zvířat, které se dají danou metodou sledovat, nejsou radiačními dávkami, které se vyskytují v oblastech zasažených kontaminací z Černobylu, pozorovatelně ovlivněny. V každém případě má odchod člověka a jeho intenzivnější činnosti v těchto oblastech daleko silnější vliv. I to, že jsou studie rozporuplné ukazuje spíše, že se situace neliší příliš od normální situace a vliv radiace se na pozadí jiných vlivů těžko hledá. To pochopitelně nic neříká o tom, zda pro konkrétní jedince nemají příslušné dávky radiace nějaké negativní zdravotní dopady. Toto je však podstatné pro rozhodování, zda dané oblasti otevřít pro návrat lidí nebo ne. Je však třeba poznamenat, že ve většině kontaminovaných oblastí v Černobylo je radiace srovnatelná či nižší než je přirozené pozadí v řadě oblastí, kde normálně lidé žijí. 

To, že příroda v okolí Černobylu prosperuje, se pozoruje dlouhodobě. Zároveň má Ukrajina a Bělorusko (na rozdíl od Japonska) dostatek volného území a proto je zřízení chráněného přírodního parku v těchto oblastech (jak se o to zasazují biologové a ekologové) asi rozumné řešení než intenzivní dekontaminace, která se uplatňuje v okolí Fukušimy. 

Pokud má někdo zájem o podrobnější informace, jak to ve Fukušimě probíhalo a probíhá i ve srovnání se situací v Černobylu, tak se detailněji píše v knížce Fukušima I poté: https://www.kosmas.cz/knihy/208683/fukusima-i-pote/ , kde jsou i odkazy na některou relevantní literaturu.

+4/0
12.10.2015 12:47

P83a39v89e43l 35F28a11r51a 9337517554231

V příručkách se tvrdí, že pokud není území postiženo radiací, létají tam motýli. 

Jsou tam motýli?

0/0
12.10.2015 11:50

P69e58t44r 40K42n59ě17b89o94r95t 3421270

To ale platí, jen když to bouchne v bývalým měděným dole.

+2/0
12.10.2015 13:00

M38i61l83a93n 52C20h33a89l83u80p29a 7214796117353

Výzkum asi dělali stejní borci jako ti, co poradili paní Merkel, že je pro ekonomiku dobré přibrat pár exotických spoluobčanů ...

+1/−14
12.10.2015 10:40

V11l71a28s94t78i73m66i43l 82T31e92n61c12e32r 4720890877960

Kdyby jenom pár...;-(

0/−3
12.10.2015 11:01

S72t14a72n43d17a 97C22h27v65o39s87t 1392338

Par milionu...

0/−2
12.10.2015 12:07

F59r40a33n15t28i75š10e63k 52N70o28v11á71k 6591575306661

Ono by to dobré bylo, ale musela by vzít ty správné lidi. Dva nebo tři miliony Číňanů a k  nim milion Ukrajinců na manuální práce a koukali bychom, jak se jim ta ekonomika rozjela.

0/0
12.10.2015 23:02

J20i90r40i 23B17e95c62v66a63r 7292819606

No jo, jenže ze sledování stop se nezjistí, jestli je zvíře normální, nebo jestli je to mutant se 2 hlavami... :-(

+1/−3
12.10.2015 10:05

Z18b37y55n53ě96k 42J31a77n26d54a 7243872435291

Nebo rovnou má 4 nohy... A proto je tam těch stop víc! :-)

+11/−1
12.10.2015 11:43

P43e54t42r 45U48r63a96m 1972290963977

Pred par lety jsem videl dokument a tam ukazovali, ze savcum prilis nevadi, ale vlastovky mutuji a umiraji. Nevim jak je tezke pochopit, ze ma radiace na ruzne druhy ruzny vliv.

+2/0
12.10.2015 9:34

M20a52r43t70i48n 63N55e28r12m44u43t 9727577738269

ptáčci jsou obecně daleko jemnější a citlivější (a vytuněné k výkonu) strojky, než zvířata, co běhají po zemi. Podobně jako letadla se všemi předletovými přípravami, prohlídkami, servisními intervaly....

0/0
18.10.2015 13:21

K36a51r49e64l 76E52n79d86l62e17r 3343280800275

Studie zjevně dokazují to, co chce dokázat jejich autor - ať je to cokoliv...

+3/−2
12.10.2015 9:12

V63i19k17t57o54r 86W88o86l17f 8772898673696

Proč tedy nějaké studie dělat - to chcete říct?

+5/0
12.10.2015 10:24

L40u83k98á81š 83K70m32e37n54t 5589637304550

Tak tak ... i když se člověk hodně snažil, tak samotný fakt, že z daného území odešel svým pozitivním účinkem převážil i jadernou katastrofu ... vcelku poučné :)

+20/0
12.10.2015 8:52

P39a65v80e62l 23M45a74r10e48š 8355350247135

Největší škůdce a predátor odešel -příroda si poradila sama.

+14/−1
12.10.2015 8:46

J85i36ř49í 44Ř70e74h18o82ř 9488128636358

podle všeho to vypadá že je to tam stejné jako v kterékoliv rezervaci. Ale z dat si může každý vycucat co chce. Mě třeba jako laikovi přijde pitomé věřit mutací ptáků, kteří mají nejjednodušší možnosti migrace. A kteří se v určité oblasti tak nedají v podstatě izolovat. Rozhodně hůře než vysoká, nebo dokonce vlci. Vyšší množství vlků mě přijde naproti tomu naprosto logické. Je to plaché zvíře, které se člověku vyhýbá mnohem více než třeba ta spárkatá zvěř.

+10/0
12.10.2015 8:43

P50a57v58e89l 18F60a53r37a 9987577334151

To jako myslíte, že ptáci poznají, že je v okolí radiace a proto odletí do míst, kde není?

0/0
12.10.2015 11:52

J53i63ř54í 92E68r90b58e72n 1663804836947

Spíš jsem to pochopil tak, že pták je méně teritoriální než savec a je pro něj mnohem snazší přeletět tam, kde se mu podle jeho subjektivního dojmu bude dařit lépe...

+1/0
12.10.2015 12:41

J86i20ř86í 88Ř21e72h90o62ř 9278378726868

ano a tak dochází i přirozeně k obnově krve. Zatímco větší zvěř může žít v izolovanější komunitě pouze v místě radiace.

0/0
12.10.2015 15:06

M26a19r40e73k 81Š86i13m38o12n 2434897168298

Ale on neví, že se mu jinde bude dařit lépe. Jemu se prostě jen líhnou neživota schopná mláďata a neví proč.

0/0
12.10.2015 21:40

J25i23ř56í 53Ř89e67h69o72ř 9628138976728

můžou pravidelně létat tam kde radiace není, tam se usazovat. Jiní radiací nepolíbení se můžou usazovat v místě radiace. Dochází k obměně a ozdravení populace. Větší zvěř nemá tak snadnou možnost migrace. Prostě žije tam a jinam třeba ani nemůže. Okolí černobylu neznám. 

Nedávno na idnesu byl článek o vlcích ve středních čechách. A mluvilo se o jejich stálé a další migraci na jih. Přitom každý kdo četl předchozí články na tomto nebo kterémkoliv jiném webu a zároveň trochu zná místní podmínky, nebo aspoň koukne na mapu tak ví že: vlci se pohybují v máchově kraji již několik let a nikam nemigrují. Pouze cíp onoho lesa kde se vlci pohybují zasahuje k Mnichovu Hradišti a Boleslavi těsně za hranice severních a středních čech. Nejsou to tedy střední čechy. Dál na jih do středních čech vlci nikdy migrovat nebudou. Protože vzhledem k terénu jejich přechod na kokořínsko by byl velice obtížný. I kdyby se dostali tam. Tak odtamtud dále už nemůžou vůbec nikam. 

No zatímco ptáci mezi tím můžou být včera u starých uranových dolů u Stráže a zítra u Třeboňských rybníků.

+1/0
12.10.2015 15:17

K63a25r36e65l 70V87o26h90n66o76u58t 4608839900797

Samozřjemě, že zvířatům radiace škodí. Ale ona to nepřepočítávají na peníze.

Zvíře prostě umře. A jestli to bylo kvůli radiaci nebo něčemu jinému, není zas tak důležité, pokud se stihlo dostatečně rozmnožit.

+2/0
12.10.2015 8:42

T76o55m91á52š 29H79r69u95b58ý 4439190364696

Problém je, že to vaše tvrzení "samozřejmě škodí" v reálu až tak moc potvrzené není ani u zvířat, ale ani u lidí. Zkušenosti z Černobylu, ale také Hirošimy a Nagasaki samozřejmě potvrzují úmrtnost těch nejsilněji zasažených, to souhlasí. Jenže u těch mírněji ozářených už výsledky nejsou zdaleka tak jednoznačné a v některých ohledech jsou překvapivé. Typicky třeba u Hirošimy se zdá, že pokud někdo nezemřel v cca prvních třech letech po výbuchu, tak už se jeho šance na dosažení vysokého věku nijak podstatně nesnížila, mimochodem v mnoha ohledech si "hikabuša" stojí lépe, než běžný evropan, což je ve své podstatě lehce děsivé.

+12/−1
12.10.2015 9:30

V13á24c62l16a41v 11Č27e71r76m71á41k 4553730257614

Hibakuša ... ale to je detail. Jinak souhlas.

0/0
12.10.2015 10:14

P47e63t95r 68N98o86v92á27k 1705597772925

V oblastech zasažených radiací byl zaznamenán vysoký výskyt mutací a poruch u narozených dětí...

0/0
12.10.2015 10:36

A93n28t76o32n61í60n 56H87o52l23í51k 8287823724180

Spousta z techto pripadu je ovsem take spolehlive vyvracena, a rozhodne nikdo nedelal nic jako dostatecne velkou nezavislou porovnavaci studii. Takze nejspis ano, ale opet .. jak moc ? Nikdo nevi.

0/0
12.10.2015 15:31

M98a82r60e96k 55Š63i17m58o93n 2474507378818

I kdyby ty případy vyvráceny nebyly, dalo se to samozřejmě čekat, nicméně v populaci zvířat takovéhle mládě brzy zemře a samice může znovu zabřeznout. Není to pro ni nic zvláštního, mláďata umírala i dříve z jiných důvodů. Celkovou populaci to možná nepatrně zdrží v rozmnožování, ale významně ji to neovlivní.

0/0
12.10.2015 21:45

D20a96n91a 56T63e17n32z52l10e49r 5790942265373

To jsou všechno ale známé mechanismy. Malé množství radiace neškodí, ale naopak pomáha nahodit imunitní systém, který je pak aktivnější a lépe si poradí s veškerými neduhy. Jen se to s tou radiací nesmí přehnat. 

Je to dáno evolučně - v průběhu vývoje byl život totiž neustále podroben menšímu nebo většímu množství kosmického záření, případně pozemské přirozené radioaktivity. Máme dva různé biomechanismy,  které škody způsobené radiací eliminují.

0/0
12.10.2015 10:59

P19e34t22r 76H84e35l78l92e44r 5193626314384

Je pravda, že mě dost překvapil nedávný dokument o Hirošimě, kde mluvili pamětníci, kteří si den po výbuchu pobíhali v klidu v okolí epicentra. Takže se dožili vyššího věku, než drtivá většina stejně starých Čechů.

+1/0
12.10.2015 11:42

L86a69d81i84s20l32a73v 77P55o31l94i64c75k49ý 5646985421807

Rozhodně jim radiace škodí méně, než přítomnost člověka. Na tom se asi shodneme.

+6/0
12.10.2015 8:25

V11á39c36l97a34v 81Š69o64b12r 5133262617810

Doporučuji si sehnat potápěčké vybavení a jet se podívat třeba na Bikiny a nebo podobné jaderné střelnice v tichomoří...

Z lodích potopených 2 atomovkami jsou momentálně téměř korálové útesy...

Pravda atomové a vodíkové bomby jsou podstatně "čistší" než když vám elektrárna do vzduchu vychrlí obsah reaktoru... ale stejně... 40 let tam nepáchla noha člověka a příroda si poradila.

Ona je to především absolutní absence lidské činnosti a snahy "něco zlepšovat" co přírodě pomáhá nejvíc...

(A to je třeba v první řadě vtlouct do hlavy Evropským politikům a místo toho aby dávali peníze zemdělcům za "údržbu krajiny" jim tu údržbu zatrhnout a omezit jejich produkci jen na skutečnou spotřebu)

+16/0
12.10.2015 8:19

J92a41r78o45m82i27r 64C68h71a51l59o62u12p26k22a 4199847235937

30 let...

0/0
12.10.2015 9:18

R11a38d60i91m 12S87v45o98b25o55d30a 9703609926482

The last of ten tests were detonated on Bikini Atoll on 22 July 1958

0/0
12.10.2015 9:40

J11a32r95o13m81i80r 77C22h39a86l75o44u31p65k56a 4559267895317

Pak tedy 55 let... ;-)

0/0
12.10.2015 9:44

V59á53c42l48a76v 57Š46o27b49r 5223512807970

Berte bikiny jako příklad a 40 let jako průměr většiny střelnic.

0/0
12.10.2015 10:57

J69a62n 25Š89v22a81d40l22e33n26k31a 9154359520

A nejenom politikům. Třeba i antizeleným aktivistům na Šumavě, kteří by tam nejraději měli hospodářskou smrčinu.

0/0
12.10.2015 11:28







Najdete na iDNES.cz