Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie z Černobylu tvrdí, že radiace zvířatům neškodí. Ale je to pravda?

Zatím největší studie stavu přírody kolem jaderné elektrárny Černobyl naznačuje, že nehoda měla na velké savce (tedy zvířat fyziologicky nejvíc podobných člověku) jen velmi malý vliv. Ale podle některých vědců hrála ve výsledcích roli i politika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V35l79a30d83i59m25í60r 34W42a45g35n33e49r 4938395668

Populárnější představení radioaktivity a jejich vlastnosti pro lidi všeho věku a vzdělání je zde: https://www.youtube.com/watch?v=TD-581sS11w&index=3&list=PLqmy0o96fQtB0jpks7qSSuDwJl1xNVD12

0/0
14.10.2015 13:09

J13i13ř49í 68K93o84c20u77r62e75k 6805264665628

Tak příroda si poradí s ledasčím. Třeba když bouchla Toba (to byla sopka, ne JE!) tak po ní zbyl kráter 30×100 km velký a plocha velikosti půlky Indie zasypaná dva metry tlustou vrstvou sopečného popela.

Nebo když Kanadu opustila ledová poušť. Jo, poušť. Po pevninským ledovcem toho moc nepřežije a na ledovci velikosti Kanady taky ne.

0/0
13.10.2015 18:52

F78r51a96n69t69i97š29e29k 24N67o48v86á45k 6491575426711

Očividně už jen lidská přítomnost škodí víc než silnější jaderná katastrofa :)

+2/0
12.10.2015 20:39

F21r67a94n68t80i81š51e97k 25J11i67ř17í 78L98u93k70á62č 4933379632788

Zajímalo by mne, jak se dnešní věda staví k problému ,,poločasu rozpadu".  Jak vysoké dávky záření dostával předvěký člověk v době před 16 000 lety - když žil v krajině s žulovým podložím, a nebo třeba v okolí Příbrami či Jáchymova. O kolik bylo ozáření větší než dnes a jak to asi mohl přežít?

0/0
12.10.2015 19:10

M95a20r47e87k 45Š11i80m57o45n 2624457908638

Poločas rozpadu uranu 238 je 4,5 mld let, tedy zhruba stejně dlouho jako je věk země (což je náhodná shoda). Za 16 tisíc let se množství uranu zmenšilo o 2ppm (tedy z milionu atomů se rozpadly 2 atomy). Přirozená radioktavita byla před 16000 lety byla tedy prakticky stejná jako dnes.

+3/0
12.10.2015 21:37

L22u30k96á80š 95V98i98n53t67e40r 6215490257727

Svýho času jsem tam byl dost často a třeba psi se tam chovali fakt zvláštně, podle mě je ta radiace celkem ovlivňuje...

0/−1
12.10.2015 18:09

M76a33r51t21i92n 62P74l10a30c17h33t78a 1104931621629

Asi to bude tím, že zvířatům je nějaká radiace úplně šumák. Naši kosmonauté taky jsou jako pokusná zvěř , které se vcelku daří .;-D

0/0
12.10.2015 16:56

P65e75t53r 66N77ě95m89e65c 4945382202217

Asi neviděli godzillu

+1/0
12.10.2015 15:56

J64i98ř96í 72Ř71e34h57o16ř 9338688816258

mám tip na praktické využití tohoto poznatku. Místo značkování velkých ohrožených savců je mají vystavovat radiaci. Nikdo nebude chtít radioaktivní slonovinu. Nebo dokonce mletý nosorožčí radioaktiní roh na dobré postavení.

0/0
12.10.2015 15:31

J91a23n 73Š11v95a15d45l89e12n63k67a 9824469750

To moc praktické není. Na ochranu před pytláky jsou nyní preventivně slonům rovnou uřezávány kly a nosorožcům rohy. Když pytláci nějaké "znehodnocené" zvíře najdou, zabijí ho také.

0/0
12.10.2015 15:52

F86r66a55n81t82i51š19e11k 32N43o60v54á52k 6861385926831

Protože to chce nikoliv uřezávat zvířatům kly, ale pytlákům něco co jim bude chybět.

0/0
12.10.2015 18:33

P59e89t73r 63S32v87o69b88o91d29a 9187118400242

Nic překvapivého. Ionizující záření zvyšuje hlavně riziko rakoviny, ale té se samozřejmě divoká zvěř na rozdíl od člověka může jen těžko dožít.

+2/0
12.10.2015 15:27

M35i94c46h90a59l 50C85h39a15l61u69p78a 6228550539273

Ona taky zvěř migruje. Pokud tam nějaký druh více umírá, tak to naboří rovnováhu a začnou se tam stahovat zvířata zvenku, protože budou mít lepší podmínky (třeba predátoři tam najdou víc kořisti, protože nebudou mít takovou konkurenci). Pokud tam jsou relativně zdraví jedinci, tak nevím, jestli se dá poznat, jak dlouho tam vůbec jsou.

0/0
14.10.2015 23:33

P16a95v27e13l 76P18e81ř53i98n95a 9660891623

Podle mě, když radiace zvýší kojeneckou úmrtnost, potraty nebo neplodnost u zvířat o pár procent, tak si toho těžko někdo všimne, u lidí je to neakceptovatelné i když 95% populace nebude mít žádný problém.

+7/0
12.10.2015 13:53

V42l18a69d17i18m64í18r 60W36a86g17n53e54r 4388145848

To, co daná studie ukazuje, je to, že populace velkých zvířat, které se dají danou metodou sledovat, nejsou radiačními dávkami, které se vyskytují v oblastech zasažených kontaminací z Černobylu, pozorovatelně ovlivněny. V každém případě má odchod člověka a jeho intenzivnější činnosti v těchto oblastech daleko silnější vliv. I to, že jsou studie rozporuplné ukazuje spíše, že se situace neliší příliš od normální situace a vliv radiace se na pozadí jiných vlivů těžko hledá. To pochopitelně nic neříká o tom, zda pro konkrétní jedince nemají příslušné dávky radiace nějaké negativní zdravotní dopady. Toto je však podstatné pro rozhodování, zda dané oblasti otevřít pro návrat lidí nebo ne. Je však třeba poznamenat, že ve většině kontaminovaných oblastí v Černobylo je radiace srovnatelná či nižší než je přirozené pozadí v řadě oblastí, kde normálně lidé žijí. 

To, že příroda v okolí Černobylu prosperuje, se pozoruje dlouhodobě. Zároveň má Ukrajina a Bělorusko (na rozdíl od Japonska) dostatek volného území a proto je zřízení chráněného přírodního parku v těchto oblastech (jak se o to zasazují biologové a ekologové) asi rozumné řešení než intenzivní dekontaminace, která se uplatňuje v okolí Fukušimy. 

Pokud má někdo zájem o podrobnější informace, jak to ve Fukušimě probíhalo a probíhá i ve srovnání se situací v Černobylu, tak se detailněji píše v knížce Fukušima I poté: https://www.kosmas.cz/knihy/208683/fukusima-i-pote/ , kde jsou i odkazy na některou relevantní literaturu.

+4/0
12.10.2015 12:47

P19a41v26e70l 84F32a90r96a 9637157524511

V příručkách se tvrdí, že pokud není území postiženo radiací, létají tam motýli. 

Jsou tam motýli?

0/0
12.10.2015 11:50

P47e93t92r 60K32n95ě96b90o61r70t 3571470

To ale platí, jen když to bouchne v bývalým měděným dole.

+2/0
12.10.2015 13:00

M91i90l28a88n 73C58h48a14l96u44p66a 7784946147393

Výzkum asi dělali stejní borci jako ti, co poradili paní Merkel, že je pro ekonomiku dobré přibrat pár exotických spoluobčanů ...

+1/−14
12.10.2015 10:40

V51l21a16s11t64i23m69i65l 43T36e83n56c57e47r 4510240617920

Kdyby jenom pár...;-(

0/−3
12.10.2015 11:01

S34t79a66n43d26a 47C24h11v55o17s79t 1242968

Par milionu...

0/−2
12.10.2015 12:07

F56r91a54n84t83i60š15e43k 77N35o56v91á14k 6261115116611

Ono by to dobré bylo, ale musela by vzít ty správné lidi. Dva nebo tři miliony Číňanů a k  nim milion Ukrajinců na manuální práce a koukali bychom, jak se jim ta ekonomika rozjela.

0/0
12.10.2015 23:02

J82i82r73i 54B25e47c95v34a73r 7902109186

No jo, jenže ze sledování stop se nezjistí, jestli je zvíře normální, nebo jestli je to mutant se 2 hlavami... :-(

+1/−3
12.10.2015 10:05

Z16b88y51n45ě78k 90J12a71n62d90a 7183272255981

Nebo rovnou má 4 nohy... A proto je tam těch stop víc! :-)

+11/−1
12.10.2015 11:43

P32e73t38r 10U45r23a48m 1722340163697

Pred par lety jsem videl dokument a tam ukazovali, ze savcum prilis nevadi, ale vlastovky mutuji a umiraji. Nevim jak je tezke pochopit, ze ma radiace na ruzne druhy ruzny vliv.

+2/0
12.10.2015 9:34

M81a19r95t29i20n 91N60e96r37m87u83t 9207237238249

ptáčci jsou obecně daleko jemnější a citlivější (a vytuněné k výkonu) strojky, než zvířata, co běhají po zemi. Podobně jako letadla se všemi předletovými přípravami, prohlídkami, servisními intervaly....

0/0
18.10.2015 13:21

K38a47r70e74l 64E58n55d91l72e67r 3343380770605

Studie zjevně dokazují to, co chce dokázat jejich autor - ať je to cokoliv...

+3/−2
12.10.2015 9:12

V45i81k82t80o63r 68W94o81l61f 8702408213886

Proč tedy nějaké studie dělat - to chcete říct?

+5/0
12.10.2015 10:24

L36u24k21á59š 24K85m16e75n77t 5979687564240

Tak tak ... i když se člověk hodně snažil, tak samotný fakt, že z daného území odešel svým pozitivním účinkem převážil i jadernou katastrofu ... vcelku poučné :)

+20/0
12.10.2015 8:52

P88a45v37e94l 81M24a98r60e55š 8145120567535

Největší škůdce a predátor odešel -příroda si poradila sama.

+14/−1
12.10.2015 8:46

J28i41ř76í 75Ř39e63h74o31ř 9408798236528

podle všeho to vypadá že je to tam stejné jako v kterékoliv rezervaci. Ale z dat si může každý vycucat co chce. Mě třeba jako laikovi přijde pitomé věřit mutací ptáků, kteří mají nejjednodušší možnosti migrace. A kteří se v určité oblasti tak nedají v podstatě izolovat. Rozhodně hůře než vysoká, nebo dokonce vlci. Vyšší množství vlků mě přijde naproti tomu naprosto logické. Je to plaché zvíře, které se člověku vyhýbá mnohem více než třeba ta spárkatá zvěř.

+10/0
12.10.2015 8:43

P47a31v11e81l 47F22a36r65a 9737327664861

To jako myslíte, že ptáci poznají, že je v okolí radiace a proto odletí do míst, kde není?

0/0
12.10.2015 11:52

J78i56ř40í 59E43r32b22e64n 1153954546387

Spíš jsem to pochopil tak, že pták je méně teritoriální než savec a je pro něj mnohem snazší přeletět tam, kde se mu podle jeho subjektivního dojmu bude dařit lépe...

+1/0
12.10.2015 12:41

J98i48ř44í 92Ř34e83h19o32ř 9848568606228

ano a tak dochází i přirozeně k obnově krve. Zatímco větší zvěř může žít v izolovanější komunitě pouze v místě radiace.

0/0
12.10.2015 15:06

M27a22r42e77k 46Š81i30m60o54n 2974297988138

Ale on neví, že se mu jinde bude dařit lépe. Jemu se prostě jen líhnou neživota schopná mláďata a neví proč.

0/0
12.10.2015 21:40

J41i98ř27í 25Ř17e55h92o92ř 9128438136298

můžou pravidelně létat tam kde radiace není, tam se usazovat. Jiní radiací nepolíbení se můžou usazovat v místě radiace. Dochází k obměně a ozdravení populace. Větší zvěř nemá tak snadnou možnost migrace. Prostě žije tam a jinam třeba ani nemůže. Okolí černobylu neznám. 

Nedávno na idnesu byl článek o vlcích ve středních čechách. A mluvilo se o jejich stálé a další migraci na jih. Přitom každý kdo četl předchozí články na tomto nebo kterémkoliv jiném webu a zároveň trochu zná místní podmínky, nebo aspoň koukne na mapu tak ví že: vlci se pohybují v máchově kraji již několik let a nikam nemigrují. Pouze cíp onoho lesa kde se vlci pohybují zasahuje k Mnichovu Hradišti a Boleslavi těsně za hranice severních a středních čech. Nejsou to tedy střední čechy. Dál na jih do středních čech vlci nikdy migrovat nebudou. Protože vzhledem k terénu jejich přechod na kokořínsko by byl velice obtížný. I kdyby se dostali tam. Tak odtamtud dále už nemůžou vůbec nikam. 

No zatímco ptáci mezi tím můžou být včera u starých uranových dolů u Stráže a zítra u Třeboňských rybníků.

+1/0
12.10.2015 15:17

K11a81r64e10l 81V39o28h44n23o46u11t 4538759820837

Samozřjemě, že zvířatům radiace škodí. Ale ona to nepřepočítávají na peníze.

Zvíře prostě umře. A jestli to bylo kvůli radiaci nebo něčemu jinému, není zas tak důležité, pokud se stihlo dostatečně rozmnožit.

+2/0
12.10.2015 8:42

T45o98m39á79š 49H40r61u35b65ý 4929240384626

Problém je, že to vaše tvrzení "samozřejmě škodí" v reálu až tak moc potvrzené není ani u zvířat, ale ani u lidí. Zkušenosti z Černobylu, ale také Hirošimy a Nagasaki samozřejmě potvrzují úmrtnost těch nejsilněji zasažených, to souhlasí. Jenže u těch mírněji ozářených už výsledky nejsou zdaleka tak jednoznačné a v některých ohledech jsou překvapivé. Typicky třeba u Hirošimy se zdá, že pokud někdo nezemřel v cca prvních třech letech po výbuchu, tak už se jeho šance na dosažení vysokého věku nijak podstatně nesnížila, mimochodem v mnoha ohledech si "hikabuša" stojí lépe, než běžný evropan, což je ve své podstatě lehce děsivé.

+12/−1
12.10.2015 9:30

V67á20c83l19a23v 76Č63e26r30m78á24k 4793840847654

Hibakuša ... ale to je detail. Jinak souhlas.

0/0
12.10.2015 10:14

P51e41t32r 20N92o62v32á93k 1715677752255

V oblastech zasažených radiací byl zaznamenán vysoký výskyt mutací a poruch u narozených dětí...

0/0
12.10.2015 10:36

A70n84t52o75n60í34n 38H37o87l76í21k 8657633664840

Spousta z techto pripadu je ovsem take spolehlive vyvracena, a rozhodne nikdo nedelal nic jako dostatecne velkou nezavislou porovnavaci studii. Takze nejspis ano, ale opet .. jak moc ? Nikdo nevi.

0/0
12.10.2015 15:31

M59a93r63e74k 31Š78i23m61o90n 2284697158868

I kdyby ty případy vyvráceny nebyly, dalo se to samozřejmě čekat, nicméně v populaci zvířat takovéhle mládě brzy zemře a samice může znovu zabřeznout. Není to pro ni nic zvláštního, mláďata umírala i dříve z jiných důvodů. Celkovou populaci to možná nepatrně zdrží v rozmnožování, ale významně ji to neovlivní.

0/0
12.10.2015 21:45

D89a46n55a 10T48e54n44z35l47e29r 5600562385513

To jsou všechno ale známé mechanismy. Malé množství radiace neškodí, ale naopak pomáha nahodit imunitní systém, který je pak aktivnější a lépe si poradí s veškerými neduhy. Jen se to s tou radiací nesmí přehnat. 

Je to dáno evolučně - v průběhu vývoje byl život totiž neustále podroben menšímu nebo většímu množství kosmického záření, případně pozemské přirozené radioaktivity. Máme dva různé biomechanismy,  které škody způsobené radiací eliminují.

0/0
12.10.2015 10:59

P77e40t75r 68H53e18l12l37e39r 5963456954124

Je pravda, že mě dost překvapil nedávný dokument o Hirošimě, kde mluvili pamětníci, kteří si den po výbuchu pobíhali v klidu v okolí epicentra. Takže se dožili vyššího věku, než drtivá většina stejně starých Čechů.

+1/0
12.10.2015 11:42

L19a93d34i16s55l46a48v 89P42o75l72i20c29k40ý 5466405431177

Rozhodně jim radiace škodí méně, než přítomnost člověka. Na tom se asi shodneme.

+6/0
12.10.2015 8:25

V45á78c11l81a85v 32Š74o60b12r 5593592497190

Doporučuji si sehnat potápěčké vybavení a jet se podívat třeba na Bikiny a nebo podobné jaderné střelnice v tichomoří...

Z lodích potopených 2 atomovkami jsou momentálně téměř korálové útesy...

Pravda atomové a vodíkové bomby jsou podstatně "čistší" než když vám elektrárna do vzduchu vychrlí obsah reaktoru... ale stejně... 40 let tam nepáchla noha člověka a příroda si poradila.

Ona je to především absolutní absence lidské činnosti a snahy "něco zlepšovat" co přírodě pomáhá nejvíc...

(A to je třeba v první řadě vtlouct do hlavy Evropským politikům a místo toho aby dávali peníze zemdělcům za "údržbu krajiny" jim tu údržbu zatrhnout a omezit jejich produkci jen na skutečnou spotřebu)

+16/0
12.10.2015 8:19

J14a45r45o50m11i41r 73C24h17a47l19o11u67p64k49a 4229717705927

30 let...

0/0
12.10.2015 9:18

R32a60d66i94m 29S33v71o58b55o52d85a 9883509326712

The last of ten tests were detonated on Bikini Atoll on 22 July 1958

0/0
12.10.2015 9:40

J36a74r78o39m14i66r 29C98h96a69l98o24u30p81k62a 4889407655367

Pak tedy 55 let... ;-)

0/0
12.10.2015 9:44

V87á52c19l26a21v 77Š51o85b30r 5373282967850

Berte bikiny jako příklad a 40 let jako průměr většiny střelnic.

0/0
12.10.2015 10:57

J38a41n 88Š70v82a66d14l73e33n63k96a 9944159120

A nejenom politikům. Třeba i antizeleným aktivistům na Šumavě, kteří by tam nejraději měli hospodářskou smrčinu.

0/0
12.10.2015 11:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.