Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci „zkopírovali“ část mozku krysy do počítače. Cílem je mozek lidský

Švýcarský projekt Blue Brain běží už deset let a nyní přinesl první výsledky: počítačovou kopii části krysího mozku. Výzkumníci se postupně chtějí dopracovat až ke kompletní simulaci mozku lidského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74a24v37e15l 47K14r80a62l 4608669639292

Přesunout z krysího mozku do lidského. Zajímavé :-)

0/0
16.10.2015 9:45

J53o90s96e22f 25K63a74r57f62í76k 7112255176710

010100110110110101110010011101000010000001101100011010010110010001110011011101000111011001110101

;-D

stačí UTFG a určitě to přelouskáte;-)

0/0
16.10.2015 9:09

M87a73r95t38i20n 77N37á48p36r26a76v64n58í59k 1462684895481

Zcela mylně se vytváří dojem, že člověk je v nejbližší době schopen vytvořit umělou inteligenci, případně "oživit" vědomí někde jinde než ve skutečným mozku. Podle mě to, že se to zkoumá nic nemění na tom, že je to pořád sci-fi. Nějaký mapování mozku je asi tak milion světelných let od vytvoření něčeho podobného umělou cestou.

0/0
14.10.2015 17:14

M89i58r71e89k 67G53a45j53e74r 5251536219460

Byl bych opatrnejsi v takovem tvrzeni. Umelou inteligenci jsme schopni do urcite miry vytvorit uz dnes. Napriklad ani mistr sveta v sachu jiz skoro jiste prohraje sachovy turnaj s nejlepsim pocitacovym sachovym programem. Ale vzhledem k tomu, ze nevime, co je podstatou vedomi a jak vznika, tak nedokazeme rici, zda se nam ho vubec nekdy podari vytvorit umele, ci zda to nakonec nebude docela brzy, treba do 20 let.

0/0
15.10.2015 2:52

E35n89r39i42q91u87e 64B38a53c51h25u52r69a 8950472983255

Čas začít pravidelně jíst brokolici :-)

+2/0
14.10.2015 14:27

P96a25v17e21l 76P27í22p25a 1821385838737

tvé výpočty ukazují že těsně mineš nahrávání vědomí do počítače?

+1/0
14.10.2015 15:09

J34a62n 33K82a14r40l38í67č30e14k 5768111829608

Pokud si chcete zkusit udělat vlastní názor, budete k tomu potřebovat mozek, a ten je volně dostupný na adrese... ;-D

0/0
14.10.2015 12:20

V15i30l74é24m 82P49ř15í75h98o55d94a 2394249233227

Takže až se v lednici opatřené internetovou přípojkou začne ztrácet sýr, víme, kde hledat.;-)

+5/0
14.10.2015 11:30

M29a76r14t36i53n 78R27o62s29o86l 4900173692561

Pokud by se podařilo  zkopírovat lidský mozek do počítače a zprovoznit ho tam, mohlo by krom mnoha drobností, jako nesmrtelnost a pod. i mimořádně ulehčit cesty do vesmíru. Vesmírná loď s virtuální posádkou by nemusela řešit prkotiny jako jídlo, gravitaci, loď by mohla i miniaturní rozměry, hibernace virtuálních lidí by byla trivialita. Teleportování virtuálních lidí mezi loděmi nebo mezi lodí a Zemí opět jen přenos dat. Přitom by si virtuální posádka mohla "naprogramovat" obrovský svět ve kterém by při cestách žili.

+2/0
14.10.2015 9:36

M76i21c40h19a92l 66P17r93o18k23š 6111334282852

A krome cest do vesmiru by to mimo jine taky mimoradne ulehcilo cesty do prace :-)

+1/0
14.10.2015 16:38

M33i36c18h10a24l 54R17y83b10á95k 9565174351137

Takže se blíží emulátor krysy pro PC! Už se těším jak si zahraju Honbu za sýrem 2 ;-)

Jinak je ale tenhle směr výzkumu fakt zajímavý, jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet dál..

+4/0
14.10.2015 9:21

J21o94s95e58f 96K15a52r77f83í98k 7142305546210

01001101 01101001 01101100 01110101 01101010 01101001 00100000 01110011 11111101 01110010

:-)

0/0
16.10.2015 9:14

M81a95r22t52i55n 97Z76i94k59m81u17n55d 7125685374391

To, jestli je stroj vědomý nebo nevědomý, nezáleží na tom stroji, ale na pozorovateli, kam ho zaškatulkuje. Což platí i pro živočichy a rostliny. Vzpomínáte na Pluto? Dřív to byla planeta, teď už ne. A jedním z důvodů, proč byla jeho kategorie změněna, byl ten, že Sluneční soustava by najednou měla o desítky planet víc, protože došlo a stále dochází k objevům stále nových těles podobných Plutu. Ale té kouli je to jedno, nezměnily se její rozměry, atmosféra, ani orbita. Přitom neplaneta Pluto je podobnější Merkuru mnohem víc, než planeta Jupiter.

Stejně by to v budoucnu mohlo být s umělou inteligencí. Jak se bude zlepšovat, budou stoupat i kritéria pro její uznání, protože jinak bychom jednoho dne zjistili, že jsme na planetě jen jedním z mnoha inteligentních organismů.

0/−1
14.10.2015 8:26

M23i45r58e81k 90G95a27j14e74r 5311796809580

Uznavam, ze jde o zajimavy pohled na vec. Ale myslim, ze je velky rozdil mezi inteligenci a vedomim. Vy tyto pojmy michate dohromady.

0/0
15.10.2015 2:42

M34i11r20e33k 62G71a28j10e44r 5631786159440

To, zda může vzniknout vědomí pouhou simulací mozkových procesů na nějakém superpočítači, je otevřená otázka. Zatím na to máme jen spíše intuitivní odpovědi a mám dojem, že převažují odpovědi negativní. Něco jiného je, když počítačový program splní Turingův test a chová se k nerozeznání od člověka (i k tomu je ještě dlouhá cesta) a něco jiného je nabýt vědomí. Pokud vím, a možná se pletu, tak dnes stále neumíme poznat, zda má živá bytost vědomí nebo ne. Nejen, že nevíme, zda ho má hmyz, nevíme, zda ho mají rostliny, ale nedokážeme ověřit ani, zda ho má každý člověk. Věříme, že ano, ale nemáme žádný spolehlivý mechanismus, kterým bychom to ověřili. Takže až sestrojíme opravdu pokročilou simulaci inteligence, tak stejně nebudeme vědět, zda to vědomí má nebo ne. Myslím, že jen budeme konstruovat nové testy, které budou vyvracet, že to vědomí má, až do chvíle, kdy každý takový současný test bude obelstěn.

0/−1
13.10.2015 23:33

P98a46v76e89l 59M49a19r55e68š 8905830947395

Pokud definujeme nabytí vědomí, jako uvědomění si sama sebe, tak potom  může vzniknout vědomí ( a tím pádem inteligence) simulací mozkových procesů jak píšete v první větě.

Při současné úrovni poznání ovšem nemůžeme dopustit, aby počítače tohoto vědomí dosáhli. Skynet by se potom mohl stát velice blízkou realitou.

+1/−1
13.10.2015 23:46

P90a98v93e47l 80M75a95r24e10š 8565150457775

Mimochodem, s těmito vědeckými pokusy vyvstávají zajímavé filozofické otázky.

Co je vlastně inteligence?Jak ji definovat?Je počítač s vědomím ještě pořád jen stroj ? Pokud někdy sestrojíme počítač, jenž si uvědomí sám sebe vyvstanou další otázky, po tom kdo (co) vlastně jsme. Nejsme jen nesmírně komplikovaní biologičtí roboti jenž před miliardami let stvoříla nějaká vyšší inteligence? Existuje Stvořitel?

Možná existují problémy a otázky na než nemáme dostat a nedostaneme nikdy odpověď, protože ta je záměrně skryta lidskému chápání časoprostoru ....

Nebezpečně se blížíme ke hranici technologické singularity

+2/−1
13.10.2015 23:55

M16i64c21h23a11l 94P13r84o61k27š 6671964402292

Pripojte jeste navazujici eticke otazky: "Je v poradku tuhle simulaci prerusit nebo kompletne smazat, kdykoliv se nam proste jen zachce?"

0/0
14.10.2015 16:41

P40e49t77r 42G28r48a66u42l36i10c49h 9251972388

Bohužel, ale zřejmě to je budoucnost, kdy se bude umět stáhnout vědomí do pc, nebo do ještě sofistikovanějšího stroje, tzn. pokud by dotyčný člověk zemřel, jeho vědomí bude moci žít dále, zní to jako ze scifi, ale pravděpodobnost je veliká, samozřejmě, že by to musel být plodný jedinec, který za to stojí, u vypatlaných mozků není žádná motivace to provést.

+1/0
13.10.2015 21:01

D48a84v45i29d 84P24e71t12r90ž56e77l82a 2106354153470

Pletete si vědomí a ego.

0/−1
13.10.2015 22:07

O75l79d82ř45i75c83h 60Ř77e71z26n38í49k 7325832224618

zkopírovat vědomí, no možná, ale přenést do stroje určitě nejde  ;-)

0/0
13.10.2015 23:33

M78i15c55h23a42l 31C76h55a15l67u46p86a 6858500659653

Tohle snad nikdy neprojde, i kdyby to technicky šlo. Vyrobit tělo neumíme a pokud by se dalo vědomí přehrát do nějakého těla, tak by to muselo nějak přemazat to původní, což je svým způsobem zabití.

0/0
13.10.2015 23:39

P16a31v62e72l 44M24a92r71e10š 8835510227975

Tělo je jen skelet. Pokud si uvědomíte jak dokonalé protézy jsme schopni dnes vyrobit, vyrobit celé tělo nebude do pár let technicky problém.

Člověka dělá člověkem jeho mozek, tělo je pouze nástroj mozku aby se mohl přemisťovat, vyživovat a realizovat svoje představy a potřeby ve vnějším světě.

+1/0
14.10.2015 0:03

M42i61c68h71a64l 31C31h30a58l34u43p58a 6158880709253

Kosti nejsou moc složité a nahradit jdou, ale vnitřní orgány těžko, to jde u některých akorát transplantovat.

0/−1
14.10.2015 0:11

P23a90v85e74l 72M83a25r62e59š 8875430897625

Vnitřní orgány jsou, nebo budou v blízké době nahraditelné

Polovinu vnitřních orgánů člověk potřebuje jen k tomu aby neumřel hlady a neudusil se, tu druhou aby se neotrávil zplodinami vlastního organismu.

Pokud nahradíte zoufale neefektivní získávání energie z organické hmotty něčím jiným většinu vnitřních orgánů nepotřebujete. Mozek je vlastně biologický počítač, který místo toho aby byl zapojen do zásuvky opeče k obědu stejk .

+3/0
14.10.2015 0:20

M42i47c35h42a16l 35C84h28a23l85u43p44a 6848710379393

Mozek je organická hmota, to na elektřinu nepojede. Pokud se tedy úplně nenahradí něčím, co bude simulovat vědomí. Pak to nebude člověk.

Ale asi jsem si špatně přečetl původní komentář - pokud by se vědomí zkopírovalo do stroje, tak tělo potřeba není. Pochopil jsem, že chce kopírovat vědomí do jiného mozku.

0/−1
14.10.2015 0:27

P85a18v13e11l 84M69a59r36e32š 8695770527185

Místo kopírování vědomí do jiného mozku by bylo jednodušší ten původní mozek šoupnout do jiného těla.Tělo je to problémové na člověku mozek sám je (pokud není poškozen a je vyživován) defacto nesmrtelný .

Pokud bychom dokázali lidský mozek (včetně dat samozřejmě) zkopírovat 1:1 do stroje ( říkejme tomu třeba pozitronický mozek) , není důvod abychom opět nedostali původní osobnost. Na něco jako duše nevěřím, a pokud se snad mýlím a duše existuje bude to cosi jako podprogram OS v mozku.

Možná může vědomí existovat nezávisle na fyzickém těle, jako vyšší forma bytí.

Člověk musí být asi fanda sci-fi, aby takto přemýšlel, ale Julesi Vernovi také nadávali do fantastů :-)

0/0
14.10.2015 0:37

M15a42r86t40i95n 82Z10i20k78m55u63n89d 7385715714881

S tou původní osobností bych si nebyl tak jistý. Mozek je ovlivňován a formován vjemy a látkovou výměnou víc, než si mnoho lidí připouští. Podle mě funkční mozek bez těla by byl stejně nekompletní, jako funkční tělo bez mozku.

0/−1
14.10.2015 8:39

M38i49c39h90a31l 58C56h80a58l49u57p76a 6758160839643

Transplantovat mozek neumíme, i když už byly nějaké nápady s transplantací celé hlavy. Mozek ale taky odchází, třeba zhoršování paměti, snižování inteligence, Alzheimerova nemoc atd. A to čtení stavu taky nebude úplně triviální, jak chcete přečíst stav všech neuronů najednou bez zničení mozku...

+1/0
14.10.2015 8:50

M16a74r15t80i10n 56R54o74s54o38l 4750383562461

S tím neefektivním získáváním energie v těle bych nesouhlasil. Mechanika má zatím dost problém vyrobit stejně výkonnou a malou paži, jako je ta biologická. Spotřeba strojů je také mnohem větší, vyrobit stroj který by s jedním kg rýže (nebo jiného biopaliva) odvedl práci, jakou odvede člověk, se zatím nedokáže. Nepočítejme benzin, který s mimořádnou hustotou energie, ale takové stroje nelze zase vměstnat do velikosti člověka. Ve skladování energie je mechanika taky pozadu: Nelze vyrobit stroj o váze 80kg, který by byl schopen odvádět slušnou práci po dobu čtrnácti dní s doplňováním pouze vody.

0/0
14.10.2015 9:25

P93a41v87e63l 43M40a38r23e27š 8825830407585

kdysi jsem četl povídku postavenou na této myšlence.

Lidé se pravidelně " zálohovali" do databank a v případě předčasné smrti ( vražda, nebo nehoda) se mohli nechat "obnovit ze zálohy".

Hlavní hrdina toho využil, že po rozchodu se svoji partnerkou se nenechal zálohovat a záměrně si na sebe sama objednal vraždu - až ho oživí za zálohy poslední dva roky vztahu a rozchod si nebude pamatovat...

Akorát už nevím jak se to jmenovalo, autor tipuju Assimov

0/0
13.10.2015 23:59

F47i43l52i43p 13K49r79o34l31u96p66p17e38r 7916834254768

Tohle nemyslite vazne ze ne technetaci. Oni udelali akorat deepscan pomoci konfokalu a to je dneska vicemene trivialni. Udelat ale funkcni kus mozku pomoci modelu preceptronu je ale nemyslitelne a nikomu se to nikdy nepovedlo. A tyhle dve veci motate dost dohromady.

0/−5
13.10.2015 18:06

J29a80r51o11s12l62a45v 86T52a49c33h77o61v86s96k26y 2262950374210

Asi jste mysle perceptron a ne preceptron.  A mate pravdu, ten jako model mozku opravdu slouzit nemuze. Perceptron je jen jeden neuron a ten moc muziky nenadela.

+1/0
13.10.2015 23:07

R85o41b35e17r66t 68P19e89l96n35á12ř 3458381114

Predpokladam, ze cilem je vytvorit neco co bude disponovat vedomim. Jsem si jisty ze vedomi nevznikne pouhym sestavenim neceho co bude fungovat podobne jako mozek. Myslim ze k tomu je treba mnoha urovni emergentnich procesu a nejen "okopirovat zelezo"... nejake nizsi funkce mozna pracovat budou - pokud se jim podari alespon obdoba "vegetativniho stavu" tak budou radi.

+1/−1
13.10.2015 17:46

D16a63v58i16d 45P40e88t97r25ž95e40l10a 2526444783200

Vědomí není vlastnost mozku.

0/−2
13.10.2015 20:52

O21n75d87ř86e65j 43Š48r26u92b45a93ř 1365961555236

nic proti neuronovym sitim, ale osobne si myslim, ze v mozku maji vyznamnou roli i kvantove jevy a ty do pocitace nenacpete.

0/−7
13.10.2015 13:40

J31i42r32i 84D90o61b66r88ý 9918799953

Myslite vyuzit kolapsu vlnove funkce nebo kvantovou teorii obecne k obhajeni svobodne vule?

To je zatim jen berlicka, bez ktere se simulace obejde. Pokud bude fungovat i pak, je to berlicka zbytecna a my se neco o sobe dozvime. Mozna.

PS: az bude fungovat simulace lidskeho mozku, bude mit dusi? Nebo se konecne dokaze, ze ten koncept duse je nabozensky blud?

+3/0
13.10.2015 15:14

P43a19v20e36l 67H65o54u27s25k89a 3681505240508

Mám pro vás lepší otázku: bude mít vědomí?

+3/−1
13.10.2015 15:23

J30i19r88i 51D94o94b71r28ý 9508269783

Pokud dokazeme simulovat lidsky mozek, tak od urcite urovne urcite. Pak prijde otazka, zda vypnuti pocitace nebude totez jako vrazda :-P

A neni otazka zda se to stane, ale jen kdy k tomu dojde.

Osobne tipuji ze to bude 14.10.2115 s toleranci odhadu +- 100 let. ;-D

+2/0
13.10.2015 16:10

Z20b22y92n29ě59k 18Š97a94f84a47r15č16í82k 5187358695514

To asi nebude vzhledem k tomu, že jít spát není sebevražda... Jiná otázka by byla zformátování disku bez zálohy.

+3/0
13.10.2015 16:22

F37i96l40i72p 81T70ř50e41b57a 6983490848106

Spánek ale ani zdaleka není totéž co vypnutí...

+1/0
14.10.2015 12:56

F71r90a68n19t87i55š42e33k 95L40u60f51t 5297649824146

Bude povolen pouze režim spánku, nanejvýš hibernace

0/0
13.10.2015 17:34

J82a68k85u69b 11N76o23v29á48k 8460403320782

A co restart?

0/0
13.10.2015 23:36

P28a60v97e54l 10M46a43r25e23š 8985460237185

Tak až si tvůj počítač uvědomí sama sebe, bude to pro lidstvo celkem pr...ser.

Díky internetu věcí kdy je na SÍť připojená i lednička,, propojení všech počítačů na planetě datovými sítěmi a stoprocentní závislosti lidské civilizace na počítačích elektronice a datových sítích se Cameronova vize může velmi rychle stát realitou

0/−1
14.10.2015 0:09

M22a39r51t84i58n 52Z26i80k97m40u69n23d 7555895494191

Já jsem v tomhle optimista. Podle mého, pokud svobodně se rozhodující umělá inteligence získá přístup k celosvětové síti, ve své podstatě zmizí, protože se do sítě zcela integruje.

0/0
14.10.2015 15:24

M11i27c22h98a52l 73P63r45o70k66š 6551864322862

Existuje vubec nejaka exaktni definice toho, co je to vedomi?

+1/0
14.10.2015 16:43
Foto

P19e27t48r 33M10a80z92á68k 9172813725115

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?utm_source=newsletter_weekly_2015-08-29&utm_campaign=newsletter_weekly&utm_medium=email&utm_content=talk_of_the_week_image#t-143979

0/0
13.10.2015 20:18
Foto

P72e12t66r 18M95a14z16á12k 9832863225855

damn suggestions.

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions

0/0
13.10.2015 20:19

Z76b30y22n81ě59k 35Š21a18f82a54r45č71í11k 5847118305334

;-D To je naprostý nesmysl. I přes pokusy zoufalců typu Penrose.

+1/−1
13.10.2015 16:19

O52n91d70ř10e62j 40Š96r63u87b77a35ř 1825611175436

nesmysl? mate pro to dukaz?

0/0
14.10.2015 11:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.