Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci „zkopírovali“ část mozku krysy do počítače. Cílem je mozek lidský

Švýcarský projekt Blue Brain běží už deset let a nyní přinesl první výsledky: počítačovou kopii části krysího mozku. Výzkumníci se postupně chtějí dopracovat až ke kompletní simulaci mozku lidského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P12a27v98e36l 96K64r93a58l 4258609749792

Přesunout z krysího mozku do lidského. Zajímavé :-)

0/0
16.10.2015 9:45

J67o12s92e33f 17K36a69r50f97í39k 7762705366170

010100110110110101110010011101000010000001101100011010010110010001110011011101000111011001110101

;-D

stačí UTFG a určitě to přelouskáte;-)

0/0
16.10.2015 9:09

M42a69r88t82i98n 14N50á16p45r14a86v18n27í59k 1752394725971

Zcela mylně se vytváří dojem, že člověk je v nejbližší době schopen vytvořit umělou inteligenci, případně "oživit" vědomí někde jinde než ve skutečným mozku. Podle mě to, že se to zkoumá nic nemění na tom, že je to pořád sci-fi. Nějaký mapování mozku je asi tak milion světelných let od vytvoření něčeho podobného umělou cestou.

0/0
14.10.2015 17:14

M64i12r77e45k 96G16a61j48e33r 5891326719490

Byl bych opatrnejsi v takovem tvrzeni. Umelou inteligenci jsme schopni do urcite miry vytvorit uz dnes. Napriklad ani mistr sveta v sachu jiz skoro jiste prohraje sachovy turnaj s nejlepsim pocitacovym sachovym programem. Ale vzhledem k tomu, ze nevime, co je podstatou vedomi a jak vznika, tak nedokazeme rici, zda se nam ho vubec nekdy podari vytvorit umele, ci zda to nakonec nebude docela brzy, treba do 20 let.

0/0
15.10.2015 2:52

E38n98r88i32q34u69e 41B60a70c39h61u65r87a 8450982193205

Čas začít pravidelně jíst brokolici :-)

+2/0
14.10.2015 14:27

P74a67v66e77l 16P33í38p95a 1721815318607

tvé výpočty ukazují že těsně mineš nahrávání vědomí do počítače?

+1/0
14.10.2015 15:09

J80a60n 82K72a63r58l18í37č36e51k 5698401469928

Pokud si chcete zkusit udělat vlastní názor, budete k tomu potřebovat mozek, a ten je volně dostupný na adrese... ;-D

0/0
14.10.2015 12:20

V72i26l78é18m 70P61ř38í22h25o64d15a 2714329743607

Takže až se v lednici opatřené internetovou přípojkou začne ztrácet sýr, víme, kde hledat.;-)

+5/0
14.10.2015 11:30

M35a61r86t20i10n 89R77o77s92o34l 4850903812821

Pokud by se podařilo  zkopírovat lidský mozek do počítače a zprovoznit ho tam, mohlo by krom mnoha drobností, jako nesmrtelnost a pod. i mimořádně ulehčit cesty do vesmíru. Vesmírná loď s virtuální posádkou by nemusela řešit prkotiny jako jídlo, gravitaci, loď by mohla i miniaturní rozměry, hibernace virtuálních lidí by byla trivialita. Teleportování virtuálních lidí mezi loděmi nebo mezi lodí a Zemí opět jen přenos dat. Přitom by si virtuální posádka mohla "naprogramovat" obrovský svět ve kterém by při cestách žili.

+2/0
14.10.2015 9:36

M32i97c36h41a22l 60P22r27o64k21š 6691314672452

A krome cest do vesmiru by to mimo jine taky mimoradne ulehcilo cesty do prace :-)

+1/0
14.10.2015 16:38

M28i67c91h36a42l 76R10y89b81á29k 9455124941487

Takže se blíží emulátor krysy pro PC! Už se těším jak si zahraju Honbu za sýrem 2 ;-)

Jinak je ale tenhle směr výzkumu fakt zajímavý, jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet dál..

+4/0
14.10.2015 9:21

J85o82s83e70f 56K39a91r65f77í39k 7192245476180

01001101 01101001 01101100 01110101 01101010 01101001 00100000 01110011 11111101 01110010

:-)

0/0
16.10.2015 9:14

M95a75r50t78i32n 41Z58i34k42m59u57n14d 7815425254161

To, jestli je stroj vědomý nebo nevědomý, nezáleží na tom stroji, ale na pozorovateli, kam ho zaškatulkuje. Což platí i pro živočichy a rostliny. Vzpomínáte na Pluto? Dřív to byla planeta, teď už ne. A jedním z důvodů, proč byla jeho kategorie změněna, byl ten, že Sluneční soustava by najednou měla o desítky planet víc, protože došlo a stále dochází k objevům stále nových těles podobných Plutu. Ale té kouli je to jedno, nezměnily se její rozměry, atmosféra, ani orbita. Přitom neplaneta Pluto je podobnější Merkuru mnohem víc, než planeta Jupiter.

Stejně by to v budoucnu mohlo být s umělou inteligencí. Jak se bude zlepšovat, budou stoupat i kritéria pro její uznání, protože jinak bychom jednoho dne zjistili, že jsme na planetě jen jedním z mnoha inteligentních organismů.

0/−1
14.10.2015 8:26

M94i19r64e73k 40G80a36j97e74r 5371536619880

Uznavam, ze jde o zajimavy pohled na vec. Ale myslim, ze je velky rozdil mezi inteligenci a vedomim. Vy tyto pojmy michate dohromady.

0/0
15.10.2015 2:42

M61i26r28e38k 91G92a15j78e66r 5791626889600

To, zda může vzniknout vědomí pouhou simulací mozkových procesů na nějakém superpočítači, je otevřená otázka. Zatím na to máme jen spíše intuitivní odpovědi a mám dojem, že převažují odpovědi negativní. Něco jiného je, když počítačový program splní Turingův test a chová se k nerozeznání od člověka (i k tomu je ještě dlouhá cesta) a něco jiného je nabýt vědomí. Pokud vím, a možná se pletu, tak dnes stále neumíme poznat, zda má živá bytost vědomí nebo ne. Nejen, že nevíme, zda ho má hmyz, nevíme, zda ho mají rostliny, ale nedokážeme ověřit ani, zda ho má každý člověk. Věříme, že ano, ale nemáme žádný spolehlivý mechanismus, kterým bychom to ověřili. Takže až sestrojíme opravdu pokročilou simulaci inteligence, tak stejně nebudeme vědět, zda to vědomí má nebo ne. Myslím, že jen budeme konstruovat nové testy, které budou vyvracet, že to vědomí má, až do chvíle, kdy každý takový současný test bude obelstěn.

0/−1
13.10.2015 23:33

P50a34v22e51l 57M58a50r71e44š 8105580737775

Pokud definujeme nabytí vědomí, jako uvědomění si sama sebe, tak potom  může vzniknout vědomí ( a tím pádem inteligence) simulací mozkových procesů jak píšete v první větě.

Při současné úrovni poznání ovšem nemůžeme dopustit, aby počítače tohoto vědomí dosáhli. Skynet by se potom mohl stát velice blízkou realitou.

+1/−1
13.10.2015 23:46

P25a49v51e14l 94M87a95r44e79š 8425390757895

Mimochodem, s těmito vědeckými pokusy vyvstávají zajímavé filozofické otázky.

Co je vlastně inteligence?Jak ji definovat?Je počítač s vědomím ještě pořád jen stroj ? Pokud někdy sestrojíme počítač, jenž si uvědomí sám sebe vyvstanou další otázky, po tom kdo (co) vlastně jsme. Nejsme jen nesmírně komplikovaní biologičtí roboti jenž před miliardami let stvoříla nějaká vyšší inteligence? Existuje Stvořitel?

Možná existují problémy a otázky na než nemáme dostat a nedostaneme nikdy odpověď, protože ta je záměrně skryta lidskému chápání časoprostoru ....

Nebezpečně se blížíme ke hranici technologické singularity

+2/−1
13.10.2015 23:55

M49i20c37h37a39l 12P83r79o39k12š 6851324792932

Pripojte jeste navazujici eticke otazky: "Je v poradku tuhle simulaci prerusit nebo kompletne smazat, kdykoliv se nam proste jen zachce?"

0/0
14.10.2015 16:41

P21e27t26r 26G68r63a23u76l65i37c62h 9841742918

Bohužel, ale zřejmě to je budoucnost, kdy se bude umět stáhnout vědomí do pc, nebo do ještě sofistikovanějšího stroje, tzn. pokud by dotyčný člověk zemřel, jeho vědomí bude moci žít dále, zní to jako ze scifi, ale pravděpodobnost je veliká, samozřejmě, že by to musel být plodný jedinec, který za to stojí, u vypatlaných mozků není žádná motivace to provést.

+1/0
13.10.2015 21:01

D25a70v90i82d 75P67e19t39r43ž17e70l56a 2896964853470

Pletete si vědomí a ego.

0/−1
13.10.2015 22:07

O64l80d24ř92i83c27h 62Ř26e69z21n75í71k 7535102744538

zkopírovat vědomí, no možná, ale přenést do stroje určitě nejde  ;-)

0/0
13.10.2015 23:33

M36i90c63h67a20l 13C56h22a83l80u83p19a 6558210739263

Tohle snad nikdy neprojde, i kdyby to technicky šlo. Vyrobit tělo neumíme a pokud by se dalo vědomí přehrát do nějakého těla, tak by to muselo nějak přemazat to původní, což je svým způsobem zabití.

0/0
13.10.2015 23:39

P89a28v71e80l 69M80a17r97e17š 8745220637905

Tělo je jen skelet. Pokud si uvědomíte jak dokonalé protézy jsme schopni dnes vyrobit, vyrobit celé tělo nebude do pár let technicky problém.

Člověka dělá člověkem jeho mozek, tělo je pouze nástroj mozku aby se mohl přemisťovat, vyživovat a realizovat svoje představy a potřeby ve vnějším světě.

+1/0
14.10.2015 0:03

M47i85c43h41a26l 29C97h43a27l36u61p34a 6128190129433

Kosti nejsou moc složité a nahradit jdou, ale vnitřní orgány těžko, to jde u některých akorát transplantovat.

0/−1
14.10.2015 0:11

P53a70v57e47l 59M80a35r37e92š 8835550827655

Vnitřní orgány jsou, nebo budou v blízké době nahraditelné

Polovinu vnitřních orgánů člověk potřebuje jen k tomu aby neumřel hlady a neudusil se, tu druhou aby se neotrávil zplodinami vlastního organismu.

Pokud nahradíte zoufale neefektivní získávání energie z organické hmotty něčím jiným většinu vnitřních orgánů nepotřebujete. Mozek je vlastně biologický počítač, který místo toho aby byl zapojen do zásuvky opeče k obědu stejk .

+3/0
14.10.2015 0:20

M60i44c89h92a30l 46C94h49a76l38u91p75a 6818720909193

Mozek je organická hmota, to na elektřinu nepojede. Pokud se tedy úplně nenahradí něčím, co bude simulovat vědomí. Pak to nebude člověk.

Ale asi jsem si špatně přečetl původní komentář - pokud by se vědomí zkopírovalo do stroje, tak tělo potřeba není. Pochopil jsem, že chce kopírovat vědomí do jiného mozku.

0/−1
14.10.2015 0:27

P56a66v71e15l 64M63a14r63e26š 8415650597155

Místo kopírování vědomí do jiného mozku by bylo jednodušší ten původní mozek šoupnout do jiného těla.Tělo je to problémové na člověku mozek sám je (pokud není poškozen a je vyživován) defacto nesmrtelný .

Pokud bychom dokázali lidský mozek (včetně dat samozřejmě) zkopírovat 1:1 do stroje ( říkejme tomu třeba pozitronický mozek) , není důvod abychom opět nedostali původní osobnost. Na něco jako duše nevěřím, a pokud se snad mýlím a duše existuje bude to cosi jako podprogram OS v mozku.

Možná může vědomí existovat nezávisle na fyzickém těle, jako vyšší forma bytí.

Člověk musí být asi fanda sci-fi, aby takto přemýšlel, ale Julesi Vernovi také nadávali do fantastů :-)

0/0
14.10.2015 0:37

M48a42r73t24i77n 66Z90i70k40m81u71n17d 7925755414651

S tou původní osobností bych si nebyl tak jistý. Mozek je ovlivňován a formován vjemy a látkovou výměnou víc, než si mnoho lidí připouští. Podle mě funkční mozek bez těla by byl stejně nekompletní, jako funkční tělo bez mozku.

0/−1
14.10.2015 8:39

M70i76c18h43a28l 45C26h82a77l10u96p40a 6368750879793

Transplantovat mozek neumíme, i když už byly nějaké nápady s transplantací celé hlavy. Mozek ale taky odchází, třeba zhoršování paměti, snižování inteligence, Alzheimerova nemoc atd. A to čtení stavu taky nebude úplně triviální, jak chcete přečíst stav všech neuronů najednou bez zničení mozku...

+1/0
14.10.2015 8:50

M45a43r38t95i27n 60R14o16s98o47l 4250843982971

S tím neefektivním získáváním energie v těle bych nesouhlasil. Mechanika má zatím dost problém vyrobit stejně výkonnou a malou paži, jako je ta biologická. Spotřeba strojů je také mnohem větší, vyrobit stroj který by s jedním kg rýže (nebo jiného biopaliva) odvedl práci, jakou odvede člověk, se zatím nedokáže. Nepočítejme benzin, který s mimořádnou hustotou energie, ale takové stroje nelze zase vměstnat do velikosti člověka. Ve skladování energie je mechanika taky pozadu: Nelze vyrobit stroj o váze 80kg, který by byl schopen odvádět slušnou práci po dobu čtrnácti dní s doplňováním pouze vody.

0/0
14.10.2015 9:25

P70a86v71e96l 54M64a57r26e86š 8135250897455

kdysi jsem četl povídku postavenou na této myšlence.

Lidé se pravidelně " zálohovali" do databank a v případě předčasné smrti ( vražda, nebo nehoda) se mohli nechat "obnovit ze zálohy".

Hlavní hrdina toho využil, že po rozchodu se svoji partnerkou se nenechal zálohovat a záměrně si na sebe sama objednal vraždu - až ho oživí za zálohy poslední dva roky vztahu a rozchod si nebude pamatovat...

Akorát už nevím jak se to jmenovalo, autor tipuju Assimov

0/0
13.10.2015 23:59

F76i68l60i44p 64K92r91o70l59u47p45p48e19r 7716114434798

Tohle nemyslite vazne ze ne technetaci. Oni udelali akorat deepscan pomoci konfokalu a to je dneska vicemene trivialni. Udelat ale funkcni kus mozku pomoci modelu preceptronu je ale nemyslitelne a nikomu se to nikdy nepovedlo. A tyhle dve veci motate dost dohromady.

0/−5
13.10.2015 18:06

J29a40r83o79s38l19a67v 38T31a33c32h29o56v35s79k36y 2252360464480

Asi jste mysle perceptron a ne preceptron.  A mate pravdu, ten jako model mozku opravdu slouzit nemuze. Perceptron je jen jeden neuron a ten moc muziky nenadela.

+1/0
13.10.2015 23:07

R13o60b91e16r36t 21P49e36l58n44á91ř 3558811164

Predpokladam, ze cilem je vytvorit neco co bude disponovat vedomim. Jsem si jisty ze vedomi nevznikne pouhym sestavenim neceho co bude fungovat podobne jako mozek. Myslim ze k tomu je treba mnoha urovni emergentnich procesu a nejen "okopirovat zelezo"... nejake nizsi funkce mozna pracovat budou - pokud se jim podari alespon obdoba "vegetativniho stavu" tak budou radi.

+1/−1
13.10.2015 17:46

D82a84v16i64d 47P59e92t15r42ž69e69l51a 2136224643210

Vědomí není vlastnost mozku.

0/−2
13.10.2015 20:52

O93n45d64ř94e76j 67Š48r76u53b27a69ř 1405791855416

nic proti neuronovym sitim, ale osobne si myslim, ze v mozku maji vyznamnou roli i kvantove jevy a ty do pocitace nenacpete.

0/−7
13.10.2015 13:40

J75i46r49i 51D93o30b59r87ý 9868559963

Myslite vyuzit kolapsu vlnove funkce nebo kvantovou teorii obecne k obhajeni svobodne vule?

To je zatim jen berlicka, bez ktere se simulace obejde. Pokud bude fungovat i pak, je to berlicka zbytecna a my se neco o sobe dozvime. Mozna.

PS: az bude fungovat simulace lidskeho mozku, bude mit dusi? Nebo se konecne dokaze, ze ten koncept duse je nabozensky blud?

+3/0
13.10.2015 15:14

P27a31v46e83l 18H37o70u47s50k56a 3901855390248

Mám pro vás lepší otázku: bude mít vědomí?

+3/−1
13.10.2015 15:23

J45i38r20i 30D89o61b35r56ý 9378929153

Pokud dokazeme simulovat lidsky mozek, tak od urcite urovne urcite. Pak prijde otazka, zda vypnuti pocitace nebude totez jako vrazda :-P

A neni otazka zda se to stane, ale jen kdy k tomu dojde.

Osobne tipuji ze to bude 14.10.2115 s toleranci odhadu +- 100 let. ;-D

+2/0
13.10.2015 16:10

Z62b69y69n89ě43k 56Š77a49f79a50r26č40í69k 5187418685424

To asi nebude vzhledem k tomu, že jít spát není sebevražda... Jiná otázka by byla zformátování disku bez zálohy.

+3/0
13.10.2015 16:22

F44i84l84i59p 19T37ř58e91b48a 6673960928706

Spánek ale ani zdaleka není totéž co vypnutí...

+1/0
14.10.2015 12:56

F70r92a52n77t54i67š10e56k 16L98u23f46t 5587739294966

Bude povolen pouze režim spánku, nanejvýš hibernace

0/0
13.10.2015 17:34

J50a22k57u91b 92N21o52v18á54k 8530413210972

A co restart?

0/0
13.10.2015 23:36

P93a87v79e55l 18M78a32r86e90š 8625730687845

Tak až si tvůj počítač uvědomí sama sebe, bude to pro lidstvo celkem pr...ser.

Díky internetu věcí kdy je na SÍť připojená i lednička,, propojení všech počítačů na planetě datovými sítěmi a stoprocentní závislosti lidské civilizace na počítačích elektronice a datových sítích se Cameronova vize může velmi rychle stát realitou

0/−1
14.10.2015 0:09

M37a84r71t22i59n 63Z38i93k97m54u49n11d 7775585504441

Já jsem v tomhle optimista. Podle mého, pokud svobodně se rozhodující umělá inteligence získá přístup k celosvětové síti, ve své podstatě zmizí, protože se do sítě zcela integruje.

0/0
14.10.2015 15:24

M33i11c35h87a58l 22P20r42o90k50š 6931954202582

Existuje vubec nejaka exaktni definice toho, co je to vedomi?

+1/0
14.10.2015 16:43
Foto

P58e82t33r 17M82a67z46á41k 9922773815135

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?utm_source=newsletter_weekly_2015-08-29&utm_campaign=newsletter_weekly&utm_medium=email&utm_content=talk_of_the_week_image#t-143979

0/0
13.10.2015 20:18
Foto

P95e42t40r 53M40a29z81á52k 9662603485795

damn suggestions.

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions

0/0
13.10.2015 20:19

Z36b25y73n38ě31k 19Š68a42f83a48r95č65í77k 5697748815974

;-D To je naprostý nesmysl. I přes pokusy zoufalců typu Penrose.

+1/−1
13.10.2015 16:19

O91n18d56ř15e54j 25Š77r11u47b19a73ř 1245661905966

nesmysl? mate pro to dukaz?

0/0
14.10.2015 11:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.