Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podívejte se na továrnu, kde stroje mezi sebou „mluví“

Průmysl začíná procházet čtvrtou technickou revolucí. Výrobu organizují samotné produkty a stroje, které mezi sebou komunikují. Navštívili jsme továrnu Siemens EWA v německém Amberku, kde výrobky řídí vlastní výrobu. Stroje a produkty přitom denně „namluví“ pět terabajtů dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V15l81a92s64t24i87m18i89l 77H16n50í66k 6576672661687

stroje samy. Opravte si hrubku v nadpisu a popisu obrázku.

0/0
4.3.2016 19:21

R71a29d43i49m 26P63o43l53á94š53e13k 9536583229309

Nic bych za to nedal, že Siemens pouze okopíroval jeden provoz z cca 3 - 5 čínských a tchajwanských elektronických "robotáren" , kde ve fabrice obrovského rozsahu s několika stovkami tisíc zaměstnanců vyrábějí veškerou možnou elektroniku na zakázku a kde se v těchto robotárnách vyrábí velká většina celosvětového objemu výroby elektroniky. Elektronické Pc komponenty pro světové výrobce, komponenty Apple, všemožných tabletů většiny, digitální fotoaparátů až po všelijaké "vnitřky" běžné spotřební elektroniky, televizorů, rádií, mikrovlnek , programátory praček i průmyslové elektroniky - konkurentů Siemense.

+1/−6
20.1.2016 12:21
Foto

K90a78r98e17l 31M37a33l91ý 6416954860121

Videl bych to spis obracene - cinani okopirovali a pocet stroju znasobili

0/−2
20.1.2016 15:48

R23a14d27i93m 79P50o42l17á80š85e85k 9766703379979

Ty obří fabriky v Číně vyrábějí 10, spíš ale 20 let. od doby, kdy se většina výroby elektroniky kvůli ceně přesunula ze západu do Asie.

První speciální průmyslová zóna v Šanghaji, ve které se začala pro západní svět vyrábět hlavně počítačová, tehdy pod názvem číslicová elektronika, totiž vznikla už někdy kolem roku 1985. A to už je 30 let. Psalo se o tom i v našem tehdejším socialistickém tisku, konkrétně třeba v časopise Elektronika, někdy v roce 1987 nebo 88, to si pamatuji.

A mimochodem u vzniku té šanghajské zóny stál tehdejší papaláš komunistické strany Číny, který je dnešním čínským presidentem. Jméno si vygůglete.

0/0
20.1.2016 16:28

J20a21n 43K58u76b57a25l71e66k 4499460383446

To ale neznamena, ze maji znalosti a technologii k tomu, neco podobneho postavit :)....

0/−1
20.1.2016 16:48
Foto

L78u86k46á62š 24N50o39v35o10t72n61ý 6206507418438

Ale v Číně jedou ty továrny obrovské série, to není žádné umění, prostě to sekají jako Baťa cvičky. Tady bych řekl, že jde spíše o variabilitu výroby. Dokáží průběžně měnit nastavení výroby, takže každý řídící systém (nebo co to tam vyrábí) vypadne přesně podle požadavků zákazníka aniž by se musela přenastavovat celá výrobní linka. Zkuste si někde objednat v Číně nějaké malosérie produktů o počtu desítek až stovek kusů podobné elektroniky... S tím asi neuspějete.

0/0
21.1.2016 8:24

T14o12m38a78s 33C27e22n58e82k 6297384860513

No nevím, vzhledem k tomu, že ty osazovací automaty a linky navrhuje a vyrábí právě Siemens a ti číňani to od nich kupují.....

+1/0
21.1.2016 11:22

J46o76z57e51f 15K62o30s43t33e71l35a40n12s96k46ý 8585332179456

Rád by som sa dožil doby, kedy ľudia len počítaču zadajú parametre žiadaného výrobku (napr. auta) a počítač sám všetko navrhne - od dizajnu, výkresov, logistiku až po naprogramovanie robotov - a to vo viacerých verziách, z ktorých si už len ľudia vyberú ten najvhodnejší. Prípadne si ho upravia a automaticky sa všetko okamžite prepočíta do najmenších podrobností ako v tabuľke v Exceli.

:-)

0/0
20.1.2016 11:50

R24a20d69i38m 69P22o20l31á30š14e27k 9346373989919

To už dnes v podstatě všechno je.

Minimálně dnešní 3D konstrukční systémy toto všechno v kuse umí už hezkých pár let. Člověk tam jen vloží vstupní nápad a počítač už to provádí až po naprogramování programovatelných CNC strojů a určitě i dalších robotických systémů. Zásobování fabriky vstupními surovinami a díly , marketing, prodej hotových výrobků už je taky řízeno firemními CRM systémy.

Chybí jen "detaily" , vzájemné automatické propojování těchto operací a automatické řešení všelijakých odchylek, aby výroba mohla delší dobu funogovat i bez zásahu lidské ruky. Toto zatím v běžných fabrikách dělají lidé.

0/−1
20.1.2016 12:03

J58a52n 31S56o56u30k96u20p 1414754966765

To máte dost naivní představu, jak je tohle všechno ́automatické ́. Člověk vloží ́vstupní nápad ́. ;-D

+2/0
20.1.2016 14:11

R36a79d63i34m 74P83o23l75á81š18e16k 9456403839429

Modulxy pro tyto 3D konstrukční systémy s generátory programů pro některé určité stroje CNC existují už 5 - 10 let. V poslední době to nesleduji, ale předpokládám, že přibývají stále další a další moduly.

Ze strany výrobců 3D konstrukčních systémů je to jen otázka existence dostatečného množství příslušných strojů u svých klientů, aby se jim vyplatilo příslušný modul vytvořit.

ze strany firem, které mají dostatečně velký výrobní program, aby se jim vyplatilo takový systém vytvořit, je to potom otázka dostatečně kvalitního rozhraní 3D konstrukčního programu.

Základ tedy je jednoznačně vytvořen.

0/0
20.1.2016 16:34

J25a26n 97S44o36u48k52u54p 1254124756855

3D systémy s generátorem pro CNC stroje existují, ale Vy píšete, že stačí ́vložit nápad ́. Ale nápad je vlastně 3D model, to jste taktně zamlčel - že jej někdo musí nejdřív vymodelovat a vyvinout - a vynechal všechny náležitosti vývojové konstrukce, kdy v konečném důsledku programování CNC stroje - ano, je možné automatizovat - ale představuje to zanedbatelnou složku celého konstrukčního a vývojového procesu.

CRM (asi jste myslel spíš ERP) systémy neřídí nakupování, výběr dodavatelů, nedejbože prodej, to je řízeno lidmi, toto jsou pouze a jenom nástroje, které užívají. Sám o sobě systém nedovede objednat vůbec nic, dokud mu account, konstrukce a logistika nepodstrčí (v konečném důsledku ručně přes nějaké PLM řešení) rozpisy materiálu, datum náběhu a další náležitosti, které si sebelépe zautomatizovaný systém prostě z palce nevycucá.

0/0
21.1.2016 8:29

J48a14k77u92b 40H92e85g40e67n95b38a43r20t 9605274829514

Ale modely můžou přeci být parametrické. Takže takový parametrický model aspoň v teorii může generovat mnoho různých výrobků, a zákazník de facto dosadí konkrétní parametry. A čím víc parametrů, tím dál jste od konkrétního výrobku, i když to pak samozřejmě bude vyžadovat nějaký ten sanity check pro konkrétní vstup. No a pak máme programy, které generují programy (třeba pro ty výrobní stroje) ze vstupních dat. Těm se říká "kompilátory". ;-) Ono to možná začne tím, že sem tam člověka nahradí nějaký ten softwarový agent, a nakonec si ty softwarové agenty ani nevšimnou, že už nemluví s lidmi, ale zase jen s dalšími softwarovými agenty, a bude z toho automatická továrna. Až na uklízečku. Možná. ;-D

0/0
23.1.2016 15:01

T16o89m71a24s 14C79e21n96e49k 6577334800643

Asi to viděl v seriálu Návštěvníci.

+1/0
21.1.2016 11:24
Foto

K61a58r87e45l 19M96a87l77ý 6236584100251

Ja ne, zmizela by veskera kreativita a lide by zdegenerovali, coz uz se vicemene ukazuje i dnes.

+1/0
20.1.2016 15:49

P45e86t81r 87M83a18r64š11o47u34n 5395618816676

No, takže takový falešný pocit výběru z lidmi naprogramovaného softwaru. Už vidím jak stejně software neustále řve, že nelze kombinovat růžovou střechu s velikostí kufru 300l :-P;-D

0/0
20.1.2016 19:16

E91d80u52a81r68d 14P74i16t47á49k 6972100633387

Kdo přijde na všechny nepřesnosti?;-)

+1/0
20.1.2016 11:04

P15e38t57r 89N55i77v27n97i33c23k40ý 3912324435407

Výstupní kontrola (ať už lidská nebo strojová) - to je přece starý a prověřený způsob.

+2/0
20.1.2016 11:49

G95a16b76r27i25e44l 94H53o54r34t19e97n 9461839873294

Myslíte v článku? Tam jich je víc, ale formou je reportáž určena hlavně pro laiky, takže to tak nevadí.

0/0
20.1.2016 12:51
Foto

K79a59r72e89l 43M82a82l63ý 6696684670221

Hujer

0/0
20.1.2016 15:46

L88u45d69v44í83k 50G43a30j82d47o92š19í83k 2125643464782

Jenže tohle může fungovat dobře při výrobě plošných spojů, které dnes stejně jinak než strojově vyrábět nelze. V jiných odvětvích výroby to je trochu jinak.

Naopak třeba některé automobilky části robotizované výroby zrušily a nahradily je opět lidmi, protože to je mnohem operativnější a levnější.

+2/0
20.1.2016 9:40

S80t23a45n92d60a 42K59a53d95e48ř23á52b17e58k 7575324154179

Mozna mate pravdu, i kdyz se mi to nezda. Mate nejaky zdroj?

+3/0
20.1.2016 10:49

J83a89n 35S57o13u62k15u81p 1854494876865

Těžko dodat zdroj, dělám v automotive a ten trend na plnou automatizaci je spíš taková částečná bublina. Člověk je levnější než stroj - stroj se musí koupit, seřizovat, nastavovat, člověk jako pracovní jednotka je velmi elastický - jeho zaučení stojí promile toho, co programování stroje. Mnohé výrobní úkony jsou stroji jen těžko nahraditelné (pohledová kontrola kvality u skla). Na přemístění objektu X z bodu A do bodu B bude člověk vždy levnější.

+4/0
20.1.2016 11:49

R78a46d13i82m 55P33o74l61á56š85e26k 9476453369899

Postupně budou roboti čím dál flexibilnější, čím dál levnější a čím dále snadněji programovatelní - nadstavitelní. Zatímco lidi budou stále stejní, aspoň v čase jednotky až desítky let . Práce lidí bude tedy čím dál víc nahražována roboty.

Například před 20 - 30 lety bylo taky podstatně složitější provádět běžné firemní analytické výpočty na počítači, protože něco jako tabulkový procesor či databáze se nejdřív do počítače muselo nějak naprogramovat anebo hotové řešení složitě učit a upravovat, protože každé tehdy hotové řešení bylo dělané zásadně jinak a vzájemně obvykle úplně nekompatibilní. Proto bylo pro firmu výhodnější zaměstnat u stolů 10 lidí s kalkulačkami nebo ještě dříve s logaritmickými pravítky a s matematickým vzděláním, kteří toto počítali a z výsledků třeba kreslili grafy pro vedení firmy.

Dneska totéž nebo ještě mnohem víc udělá člověk průměrně vzdělaný v Microsoft Office s jedním počítačem s nainstalovaným Excelem.

+1/0
20.1.2016 12:14

J22a33n 89S70o14u75k28u73p 1204304776605

Jistě, příklad s pravítkem a kalkulačkou, případně ze závodu na polovodičové součástky, je velmi ideální, ale není to zas taková běžná realita.

Máme tady nástrojárnu, je tam několik cnc, laserová řezačka, vodní řezačka a přesto se circa 80 procent práce odvede na ́manuálních ́ strojích. Ano, máme výpočtové systémy, simulace, modelování, ti lidi nesedí s kalkulačkou v ruce, ale v podstatě je jich tam stejně, akorát krmí počítač. Konstruktérů máme řádově více jak v době, kdy se sotva zaváděla Catia.

Ano, je na lince řádově méně čisté manipulace, ale při zvyšujících se požadavcích na kvalitu a design je tam taky řádově více kontroly. Můžete mít linku z jednoúčeláků tak, že se nikdo dílce ani nedotkne, ale ten jednoúčelák bude budovat 50 lidí půl roku.

0/0
20.1.2016 13:28

A40n20t73o91n70í65n 27S11v19o69b61o34d81a 3704583319662

Jde o opakovatelnost úkonu. Správný robot pracuje stejně přesně třeba u bodových svárů. Kontroluje přesně místo sváru i proud. Jednou ho naučíte deset variant karoserie a potom pracuje. Když nedojede na místo, zavolá si technika. Nešidí práci, nepotřebuje na WC atd. Na kusovou výrobu je lepší člověk, na sériovou stroj

0/0
20.1.2016 14:03

J52a88n 31S22o50u80k90u25p 1454224686145

Máte v kanceláři taková ta klasická světla se pyramidami uvnitř? Víte, jak se to vyrábí?

0/0
20.1.2016 14:13

A35n82t14o94n92í63n 87S63v25o60b30o43d27a 3304603979172

světla nemusí mít přesnost. Viděl jsem LED světla, hnusná nepřesnost :-(. Na nepřesné skládání může být člověk levnější. Měli jsme automatizované sklady v roce 1991. Laser řezal 6 mm již před revolucí. CNC obráběly v 3D v roce 1986. Sedmiosý robot ABB v roce 1990 :-), již jsem toho v životě viděl dost

0/0
20.1.2016 21:35

J98a54n 54S60o31u31k98u64p 1204594296575

Vidíte - nemusí mít přesnost. Vzhledem k povaze výrobku, resp. k části procesu (protože ty dílce samotné se řežou automatem), se to prostě dělá ručně, hotovo. V každé výrobě, kde bude část procesu nezávislá na kvalitě, nebo tam bude jednoduše řiditelná, nebo posouzení kvality bude závislé na stochastických jevech, je výhodnější nechat dělat člověka. To je důvod, proč závod na mikrosoučástky může být plně automatický - který krok ve výrobě by ten člověk zastal lépe než stroj? Žádný. A jakého podílu průmyslové výroby se to celkově týká?

0/0
21.1.2016 8:38

A56n57t95o22n75í36n 64S66v41o28b81o94d16a 3164313549142

Pracoval jsem ve firmách, kde se pracovalo v setinách a měřilo v tisícinách. Potom u robotů s přesností setin milimetru. Dnes se roboti učí, programování není tak rychlé :-), dřív bylo náročné robota ABB programovat, dnes úpravy programu dělá specialista na lince

0/0
21.1.2016 18:45

L91u88d81v83í25k 90G67a18j81d14o82š49í84k 2425443394172

Ano. Jenže právě sériovost je základní limit pro automatizaci. V praxi se právě málokdy dělají takové série, aby se jednoznačně vyplatilo automatizovat.

Automaty jsou samozřejmě nenahraditelné tam, kde člověk nedokáže pracovat s takovou přesností, což je typicky právě v článku uvedený příklad. Plošné spoje totiž dnes pájet ručně prakticky nelze, takže robota použít musíte tak jak tak i u malé série. A když už ho musíte použít, pak automatizace smysl dává. Tam kde je možné použít lidskou práci s adekvátním výsledkem, tak je automatizace podmíněna výhradně sériovostí.

+2/0
20.1.2016 14:50

L66u63d17v67í89k 65G92a66j88d26o59š47í53k 2985753944722

To je přesně ono.

Škodovka dokonce nasadila na některé linky zpět lidi, protože zjistila, že zaškolení zaměstnanci dokáží sami přijít na grify, kterými montáž po čase zrychlí. Stroj dělá oparace stále stejně "pomalu".

Navíc jak říkáte změna výrobní technologie je velmi pružná a laciná. Přeprogramovat roboty na to, aby šroubovaly šroubek o centimetr vedle stojí majland a musí to dělat vysoce kvalifikovaný programátor.

0/0
20.1.2016 14:41

A30n76t44o41n64í89n 87S39v71o53b25o81d97a 3824523879482

u nás se robot učí, chytne se mu "ručička" a naučí se, co má dělat, rychlé a úsporné. To náročné programování bylo v době sedmiosých robotů ABB po roce 1990, dnes je jiná doba :-). Učící režim má omezené síly na servech, robota udržím rukou :-)

0/0
21.1.2016 22:00

P51e24t86r 23N36i95v25n93i97c41k29ý 3632814375867

Otázka ceny a efektivnosti se časem mění. Dnes opravdu může vycházet nějaká pracovní operace levněji lidskou silou. S příchodem výkonnějších, rychlejších a operativnějších strojů se ten poměr ale obrátí. Někde to bude brzy, Někde až za dlouho. A samozřejmě někde asi nikdy (i když nikdy neříkej nikdy).

+3/0
20.1.2016 11:48

L75u64d65v98í97k 51G75a75j76d95o46š49í21k 2675153734702

No víte, každý, i výkonný a operativní robot, bude potřebovat servis, údržbu a programování jeho kroků. Takže místo 10 skladníků se základním vzděláním koupíte za miliony jeden stroj, který zastane práci 10 skladníků bez vzdělání, ale budete k němu potřebovat 4 vysoce kvalifikované lidi kteří ho budou ovládat a opravovat. Jejich plat v součtu vyjde na stejno, jako plat 10 nekvalifikovaných skladníků.

Sečteno a podtrženo investoval jste miliony do super stroje, ale jste na tom úplně stejně jako před tím.

U chápete, že to co jste napsal je hodně daleko od reality?

0/−1
20.1.2016 14:58

P97a12v84e88l 80K46a33f61k50a 8424333691335

No hlavně vám z toho zbude 6 nezaměstnaných, a to ještě jen za toho předpokladu že vyberete a vyškolíte z těch původních deseti čtyři vhodné kandidáty :).

0/0
20.1.2016 15:12

J56a43n 65S48o26u42k83u53p 1454724756465

To sr nestane, servis budete outsourcovat.

0/0
20.1.2016 15:51

R89a76d85i83m 57P87o33l69á30š61e96k 9486163399409

Co 4 z deseti!!! Pokud budou roboti jen průměrně spolehliví, po záběhu robotizované linky zůstane tak jedno z 20 - 40 pracovních míst.

0/0
20.1.2016 16:38

S13t57a65n27d15a 52K29a62d80e11ř93á34b31e30k 7345354364489

Rikal jsem si, ze robotizace je jedinou cestou, jak prekonat konkurencni vyhodu Ciny v levne pracovni sile a tesil jsme se, ze Evropa zacne zase trochu fungovat. A ted se dozvidam, ze evropske roboticke tovarny se budou muset prestehovat do Ciny, protoze pro ne nedokazeme zajistit rychly internet?

Jestlize se pocita prudky narust techto technologii do 15-20 let, nebylo by uz na case se na to pripravovat? Krome rychleho internetu budeme potrebovat take velkou spoustu levne energie a co delame? Misto atomovek stavime vetrniky.

Ridi tu Evropu vubec nekdo?

+6/0
20.1.2016 9:08

K98a14r60e49l 14E61n18d63l49e71r 3593940580195

Řídí. Vy nepozorujete vznik americké kolonie v Evropě? Já ano.

+2/0
20.1.2016 9:55

S85t39a35n87d28a 66K32a26d37e94ř83á88b32e66k 7135444934359

Mate pravdu, opravim tu otazku. Ridi tu Evropu vubec nekdo ku prospechu svych obcanu?

0/0
20.1.2016 10:58

J57a49n 11P77a89v97e95l 8563632658806

Ne, já jen vidím malé zelené mužíky.

Na Ukrajině.

0/0
20.1.2016 21:18

O68n66d31ř91e17j 93Z95e42m16a68n 5130324708199

Tak nevím, ale připadá mi, že tyhle principy jsou docela dobře zvládnuty i ve výrobě polovodičových součástek, hlavně logistika zařazování jednotlivých typů na stroje. U nás sice toho dost děláme ještě ručně, není to ještě tak, že se sejme čárový kód a naloží sada do mašiny, ale zrovna teď u mě na zpracování čeká pár desítek sad asi triceti typů a vyrobených cirka sedmi technologiemi.

a "internet věcí"? Ten už u nás funguje roky, bez toho by to nešlo.

0/0
20.1.2016 4:41

R75a59d80i94m 14P29o54l45á12š55e57k 9406953409399

Protože většina elektronických součástek jsou haléřové položky a ruční montáží by se cena na jednu takovou namontovanou elektronickou položku zvedla z haléře na koruny, možná i desetikoruny.

Vyrobená deska plošných spojů by byla v konkurenci asijských výrobců, kde strojní montáž, často v prostředí výroby statisícových sérií všemožných desek plošných spojů, dávno funguje, neprodejná.

0/0
20.1.2016 16:44







Najdete na iDNES.cz