Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nobelista Jerome Friedman: příroda je jednodušší, než si fyzici myslí

Z prvního kurzu fyziky, kam jsem chodil, vyhazovali i mnohem zkušenější studenty, říká Jerome Friedman. On se ovšem rozhodl, že dobrovolně neodejde a vydrží i špatné známky. A dotáhl to až k Nobelově ceně v oboru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K13a56m46i47l 41P39y44t55e57l36a 8852360101779

Opravdu se "podařilo dost přesvědčivě dokázat, že protony v sobě obsahují >malé pevné částečky<"?

Moc bych si na to, ze proton obsahuje neco pevneho nevsadil.

0/0
25.10.2015 14:12

J28o60s10e84f 90P57o40t44r 6360451767469

Dovolím si citovat z jednoho vědeckého časopisu, kde se rozebírají myšlenky prostějovského rodáka, filozofa fenomenologa Edmunda Husselra  :

"Jestliže skutečně hovoří přírodní věda, pak rádi a jako žáci posloucháme. Ale ne vždy, když hovoří přírodovědci, hovoří přírodní věda. Praktická účinnost vědy vedla k rozšíření názoru, že je to jediný legitimní způsob výkladu světa. Ve chvíli, kdy tento názor  přijmeme  se ocitáme  v situaci, která se dá označit jako krize evropských věd a v jistém smyslu i evropského lidství."

To napsal filozof, který zemřel r. 1938.

Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje.

To už jsme konečně zažili velkým vědeckým rozmachem jedině správného názoru na výklad světa a řízení jeho vývoje v pokrokovém, vědeckém a šťastnou  budoucnost  slibujícím marxismu- leninismu, kdy pro instalaci tohoto názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí. Po několika desetiletích se celá sestava vědeckého, ateistického systému zřítila, vyprchala, vyčpěla a zbylo po ní těch 100 milionů mrtvých, KLDR, Kuba, a v Evropě dost velký počet neomarxistů, kteří bez ohledu na dějiny se snaží znovu mít vliv.

+3/−1
22.10.2015 21:34

L82u29b86o73m12í14r 10K41a36m90e43n16s16k47ý 3110948533376

je obrovský rozdíl mezi vědou a takzvanými "vědeckými ideologiemi". Jak jsem psal níže věda nemá ambice odpovídat na absolutní otázky smyslu života, vesmíru a podobně. Věda se jen pokorně snaží vysvětlovat jak jednotlivé jevy fungují. Skuteční vědci upřímně přiznají, že nemají ponětí proč existuje elektřina, magnetismus nebo světlo, to jim však nemůže bránit v tom umět je popsat, spočítat a tyhle znalosti využít k něčemu praktickému.

+2/−1
22.10.2015 21:53

J24o73s31e75f 24P14o89t54r 6270851757679

Připouštím, že vědci si to uvědomují. Problém   je ovšem v tom, že si to neuvědomují obyčejní  lidé, kteří jsou zmanipulovaní podle hesla "věřím jen vědě" (a těch že je). Vsadím se, že se najde dost lidí, kteří budou tvrdit , že elektromagnetické vlny nainstalovali do vesmíru vědci.

0/−2
22.10.2015 22:09

L30u11b69o93m56í24r 68K83a34m81e35n68s51k36ý 3260938773526

tak to prostě je, lidé potřebují věřit, že to má někdo pod kontrolou :)

+1/0
22.10.2015 22:39

F56r44a89n98t31i12š25e16k 14L82u83f56t 5857249644676

"Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje."

Na tu otázku nemůže dát odpověď nikdo (a libovolný výmysl např. nějakého náboženství není uspokojivá odpověď). Jak v tomto někdo může vidět "krizi"?? Vypadá to jako kdyby Husselrovi věda něčím vadila

+1/0
23.10.2015 16:38

J70o42s45e22f 90P85o36t69r 6120411477629

Ano vadila. Už tenkrát před 80 lety pochopil, že věda zneužívá svého postavení, které získala, když velice úspěšně řešila dílčí skutečnosti jak to funguje, když tyto skutečnosti zevšeobecňovala na otázku proč to existuje.

Pro méně chápavé, věda poznala  a popsala elektromagnetické vlny od gama záření k radiovým vlnám a na základě toho křičela :"Poznali jsme celé spektrum, nepotřebujeme Boha, víme jak to funguje"

A také si pane Luft pletete pojmy s dojmy o náboženství. N8boženství nedává vědecky uspokojivou odpověď. Náboženství se docela prostě přizná, že neví, ale že věří. Na rozdíl od vás pyšných ateistů, kteří tvrdíte, že víte (nevěřím nikomu, než vědě), ale ve skutečnosti nevíte nic, stejně jako věda, takže  také jen věříte.

+1/−3
23.10.2015 22:26

F34r87a87n94t75i74š39e40k 77L30u79f66t 5787499194856

Kdy který vědec, nebo která vědecká teorie odpovídá na otázku proč něco existuje? a jak na ní odpovídá? Žádná, tak si nevymýšlej. Věda říká že není důvod si myslet že existence něčeho (vesmíru, lidstva) má nějaký důvod, takže tuto otázku vůbec neřeší. A kde v tom je jaký "zneužití"? Ano,  věda říká že k vysvětlení blesku nepotřebujeme Boha, ale už neříká že jsme poznali celé spektrum. Není pravda, že jen věříme - co věda zjistila na to nemusíš věřit, můžeš si to ověřit experimentem...

+4/0
23.10.2015 22:45

M98i76l94a21n 13K82a65s83a58l 1658609695175

jsi blázen

0/0
7.11.2015 13:22

V29l95a88d64i62m81í26r 93Š87n80e21k 9834348896491

Nejlepší gól na tomhle všem je, že všichni tihle nobelisté a vědci musí studovat vysoké školy, být pracovití, vynaložit velmi mnoho úsilí, aby pochopili knihu stvoření, ale  přitom jsou schopni věřit, že všechno vzniklo náhodou, výbuchem ničeho a na stvoření toho, na co oni potřebují tolik inteligence k pochopení, žádná inteligence potřebná nebyla. To je směšné! 

Logicky by člověk řekl, že když je schopen přečíst psaný text, tak musel existovat i autor toho textu a musel umět, nejenom číst, ale také psát. Zatímco evoluční pobláznění vede k tomu, že lidé usilovně čtou tlustou a náročnou knihu, přičemž věří, že ona samotná vznikla bez autora, jen výbuchem v tiskárně a molekuly papíru a inkoustu se tak nějak samy daly dohromady... Rv

+1/−8
22.10.2015 20:23

R62a78d42e50k 75H50o70l35e45c35e59k 3506310138461

Tihle vědci v nic nevěří. Tihle vědci se snaží najít logické vysvětlení. A myslím, že hledání takového vysvětlení je rozumnější, než se spokojit s dogmatem, že všechno stvořil Bůh a basta fidli.

+8/0
22.10.2015 20:51

P19e23t68r 33H57o33r89á12k 1269673929904

Vladimír, jenom předstíráte, že víte, jak to bylo, a snažíte sám sebe v tom utvrdit tím, že to všude píšete. Ale jistě sám musíte tušit, že vlastně nevíte neví nic.

+5/0
22.10.2015 21:08

L21u95b83o37m78í92r 25K30a78m33e20n92s66k58ý 3700538383126

koncept, že vše stvořil bůh ovšem problém neřeší, pouze odsouvá, jak vznikl bůh? Jistě máte odpověď, že nevznikl protože je věčný. A věčnost nikdy nezačíná ani nekončí takže není potřeba řešit co bylo před tím a co bude potom. Stejně i s prostorem, je nekonečný a bůh ho stejně nekonečně vyplňuje takže ani zde není třeba řešit co se děje před tím, kde začíná , nebo za tím kde končí.  Pokud je tedy  takový časově i prostorově nekonečný bůh je vlastně všechno vyřešeno... jenže právě není, ten prostor a čas je stále vyplněn spoustou pozoruhodných jevů a člověk bude vždycky hledat odpovědi na otázky jak vše kolem něho funguje a vědecký přístup se v tom nepochybně osvědčil.  Ostatně jen díky vědě jste sem napsal ty své řádky a další vývoj vědy ve všech oblastech je stejně oprávněný jako ten, který vás dnes přivedl sem. Věda si nedává absolutní cíle, ani nevyvrací existenci boha, věda jen postupně skládá kostičky našich znalostí, čím víc jich poskládá, tím větší prostor pro další se uvolní. Poznání v sobě nemá ani trochu arogance, kterou jste tady v pár větách projevil zcela v protikladu s jakýmkoli učením víry, poznání přináší obrovskou pokoru, ta je společná všem opravdovým vědcům.

+7/0
22.10.2015 21:19

F41r93a90n50t70i97š25e10k 42L26u71f75t 5267829824596

Ještě si vymysli kdo stvořil toho autora ;-)

+1/0
23.10.2015 16:42

O59t38o61m97a80r 57T16h81o66m85a 2135747666985

jediná neznámá dimenze, která je je nehmotná a je všude kolem nás i v nás (vědomí) a proto věda nemůže hmotu oživit, 

vše se dočtete v knize Svět je jinak od ing. Svobody ..

0/−2
22.10.2015 18:22

J61a46r72o23s35l97a10v 69P34l85a22c77h59e98t58k12a 7166366206169

Priroda: "Friedman je jednodussi, nez si komise mysli".

+1/0
22.10.2015 17:26

A98n42d91r39e31j 82O87l18e83k83s94a 3495431437631

Milton určitě...

0/0
22.10.2015 18:05

F35r13a12n56t84i59š89e14k 74L85u12f96t 5167339644786

Nobelista Jerome Friedman: "příroda je jednodušší, než si fyzici myslí"

nobelista Albert Einstein: "příroda je nejenom složitější než si myslíme, ale než si vůbec dokážeme představit"

0/−2
22.10.2015 14:16

J75i64ř59í 98H29a53v43e91l 8516199901859

A ani jeden tu nobelovku nedostal za to, co si myslel, ale za to co zjistil :)

+6/0
22.10.2015 15:49

L49u89b71o43m26í45r 32K98a14m78e35n55s19k38ý 3260538283856

ono ten titulek je zavádějící, Friedman neřekl, že je jednoduchá příroda, ale že základní principy na kterých je postavena jsou jednodušší. To je obrovský rozdíl.  Pomocí jednoduchých principů lze postavit neskutečně komplikované celky a najít v těch celcích ty základní stavební principy je neobyčejně těžké, když se to skutečně povede, tak nikdy nejsou komplikované. Na začátku musí být vše jednoduché, jen tak to dostane dost času vyrůst do složitosti. To co je složité na začátku nemá budoucnost.

+7/0
22.10.2015 15:56

F80r83a29n14t28i83š83e43k 43L81u68f20t 5147749674146

Co znamená slovo "jednoduché"? Základní principy jsou jednoduché, ve smyslu že jich je málo, možná jen jeden, ale na pochopení pro člověka možná nedosažitelné a to měl zřejmě Einstein na mysli. Nikdo dnes nerozumí tomu jak se stane že elektron projde současně dvěma štěrbinami i když matematický popis je jednoduchý

+1/−1
22.10.2015 16:04

L63u84b23o68m79í70r 11K64a74m95e39n13s89k90ý 3370898723656

základní principy jsou pro pochopení relativně snadné. Problém je kombinace více jednoduchých věcí dohromady, to je to co člověk nezvládá a jen výjimečně se mu daří tyhle kombinace rozplést a ty základní principy uvidět.  Známe celkem dobře molekulu vody, ale pochopit vliv všech skupenství vody na chování klimatu ještě dlouho nedokážeme. Kvantovou mechaniku bych vůbec neotevíral, žádný seriózní vědec si netroufne říct, že ví co se vlastně děje, jen ty výpočty prostě fungují.  Jsem opravdu přesvědčen, že pokud něco nedává smysl je to tím, že nám uniká podstata. A objevit jednoduché je to úplně nejsložitější :)

+2/0
22.10.2015 16:31

F37r17a65n44t71i87š59e82k 11L50u39f92t 5747599874156

"...protony se skládají z ještě menších částic, které dnes známe jako kvarky (v té době se používal i Feymanem navržený výraz „partony“)" - Teorii kvarků vybudoval Gell Mann a když o tom řekl kolegovi Feynmanovi, Feynman ho zarazil "nic mi neříkej přijdu si na to sám". Přišel na kvarky taky ale nazval si je partony a celou dobu používal svůj název a tím Gell Manna štval, ale nejenom tím. Když měl Gell Mann smuteční projev na Feynmanově pohřbu, řekl mj. "šířil o sobě historky, ze kterých vždy vyšel jako nejchytřejší ze všech"

+3/0
22.10.2015 11:45

J73i41ř39í 58E15u20l81e63r 5388329546796

Díky za přednášku.

0/0
22.10.2015 13:21
Foto

M52i51r53o78s46l48a47v 60S47t28e23i35n19e96r 6688604343815

Kdybyste trochu bádal ve vědeckých spisech minulého století, našel byste mnoho rivalit i mezi ostatními slavnými.

Zrovna Fajnman byl opravdu všestranný vědec. Když mu manželka onemocněla na rakovinu, nastudoval si celou medicinu, která s tím souvisí a radil lékařům. Tah na branku je i ve fyzice velmi důležitý, publish, or perish!

Z toho se vyvinula "nejmenší publikovatelná jednotka, NPJ" totiž schopnost, každý prd rozložit na jednotlivé složky a každou publikovat jinde.

Každý experiment nebo teorie potřebují svůj čas- zpravidla mezi 3 a 6 roky. Takže experimentální fyzik dokáže za svých aktivních snad 30 roků nanejvýš 10 zásadních publikací.

Máme ale houfy bezvýznamných fyziků s 300 publikacemi. Jak to? Vstávaje- lehaje jenom publikovali? A kdy se dostali do laboratoře, dílny, kanceláře?

+3/0
22.10.2015 19:39

E31d78a 25D84r26á95b59e23k 7599272343127

a tahle historka je jedna z nich :-)

0/0
22.10.2015 19:46

L15u48b43o78m39í59r 95K59a55m35e22n37s67k55ý 3280138493186

opět parádní rozhovor, díky :) zcela sdílím názor, že pokud je něco příliš složité znamená to, že tomu ještě nerozumíme

+11/0
22.10.2015 10:24

M51a31r39t56i10n 74Z64i67k34m57u29n33d 7875295354441

Bohužel, třeba u kvantové fyziky to tak úplně neplatí. Tam se spíš stává, že pokud dostanete šílený výsledek, pravděpodobně jste se trefil :)

0/0
22.10.2015 15:43

L22u73b91o40m66í19r 63K73a36m94e66n87s27k70ý 3760558733516

naopak to platí přesně, speciálně pro kvantovou fyziku, ještě tomu nerozumíme, to že tomu nerozumíme neznamená, že nemůžeme dostávat správné výsledky

+2/0
22.10.2015 15:48

M75a13r71t58i48n 67Z23i70k34m47u40n32d 7475915114321

Měl jsem na mysli výsledek naprosto odlišný od toho, na co jsme zvyklí z našeho každodenního světa. Třeba kvantové tunelováni, životnost mionů, temná hmota, ta hloupá kočka, která ani neví, jestli je naživu, Casimirův jev a spousta dalších "šíleností".

0/0
22.10.2015 16:02

L43u54b21o18m50í41r 66K64a30m15e17n76s50k63ý 3790728583466

no podle mě to bereme ze špatného konce, tak to nedává smysl. Věřím, že to jednou bude jasnější :)

+1/0
22.10.2015 16:05

M53a31r71t62i34n 33Z26i95k83m26u43n13d 7575745854941

Já vím, měli jsme začít od vakua a propracovat se ke hvězdám. Bohužel tomu tak nebylo :)

+1/0
22.10.2015 16:12

D36a32n44a 64T10e43n46z17l37e43r 5600462305703

Super člověk. R^ Poslední odstavec. R^

Díky, Technete...

+7/0
22.10.2015 9:49
Foto

M67i67r72o10s47l79a59v 79S29t86e91i54n57e50r 6318264563425

Ve stáří si mnozi fyzikové vytknou za cíl, najít "universální formuli světa". Ve své práci se totiž setkáváte s typickými formulemi, jenom s jinými jednotkami a v jiném oboru, takže jakási jednota- společný jmenovatel- je logický.

Prožil jsem v prostředí fyziky přes 50 roků, osobně znám několik nositelů Nobelovy ceny. Ti nejvýznamnější se věnovali experimentům- je to hmatavý důkaz, že nějaká teorie je pravdivá.

Nejrychleji se výsledky sbíralo právě na urychlovačích- vyšší energie přinášely nové poznatky a publikace. Obtížnější pro experimentátora jsou extrémně nízké teploty, kdy se atomy mohou sledovat za podmínek, vládnoucích ve vesmíru. A extrémně vysokých teplot, k dosažení termonukleární reakce, se zatím nepodařilo dosáhnout na déle, než mizivý zlomek vteřiny. Mladou generaci fyziků čekají mnohé velmi těžké úkoly, než dosáhnou na Nobelovu cenu.

+6/0
22.10.2015 9:45
Foto

P89a55v36e57l 37M93a46c20h84a64č34e90k 5721782743

"A údaje, které z něj vycházejí, jsou prostě krásná."

Já vím, ptákovina. Ale dokáže přerušit ponoření do textu.

+9/0
22.10.2015 7:46
Foto

P23a57v74e40l 57K36a16s44í56k13, 56T72e55c84h95n85e21t85.27c55z

Díky za upozornění, opravili jsme.

+1/0
22.10.2015 9:41

Z74d43e20n39ě77k 63M36o94r93á54v37e24k 5227788448913

Je toho víc, čtěte to po sobě. :-)

+3/0
22.10.2015 14:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.