Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nobelista Jerome Friedman: příroda je jednodušší, než si fyzici myslí

Z prvního kurzu fyziky, kam jsem chodil, vyhazovali i mnohem zkušenější studenty, říká Jerome Friedman. On se ovšem rozhodl, že dobrovolně neodejde a vydrží i špatné známky. A dotáhl to až k Nobelově ceně v oboru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K43a93m37i55l 23P46y48t76e62l98a 8272740531729

Opravdu se "podařilo dost přesvědčivě dokázat, že protony v sobě obsahují >malé pevné částečky<"?

Moc bych si na to, ze proton obsahuje neco pevneho nevsadil.

0/0
25.10.2015 14:12

J26o24s79e56f 71P38o10t13r 6140121477809

Dovolím si citovat z jednoho vědeckého časopisu, kde se rozebírají myšlenky prostějovského rodáka, filozofa fenomenologa Edmunda Husselra  :

"Jestliže skutečně hovoří přírodní věda, pak rádi a jako žáci posloucháme. Ale ne vždy, když hovoří přírodovědci, hovoří přírodní věda. Praktická účinnost vědy vedla k rozšíření názoru, že je to jediný legitimní způsob výkladu světa. Ve chvíli, kdy tento názor  přijmeme  se ocitáme  v situaci, která se dá označit jako krize evropských věd a v jistém smyslu i evropského lidství."

To napsal filozof, který zemřel r. 1938.

Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje.

To už jsme konečně zažili velkým vědeckým rozmachem jedině správného názoru na výklad světa a řízení jeho vývoje v pokrokovém, vědeckém a šťastnou  budoucnost  slibujícím marxismu- leninismu, kdy pro instalaci tohoto názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí. Po několika desetiletích se celá sestava vědeckého, ateistického systému zřítila, vyprchala, vyčpěla a zbylo po ní těch 100 milionů mrtvých, KLDR, Kuba, a v Evropě dost velký počet neomarxistů, kteří bez ohledu na dějiny se snaží znovu mít vliv.

+3/−1
22.10.2015 21:34

L18u37b50o64m40í96r 68K40a55m69e56n19s73k17ý 3530808543986

je obrovský rozdíl mezi vědou a takzvanými "vědeckými ideologiemi". Jak jsem psal níže věda nemá ambice odpovídat na absolutní otázky smyslu života, vesmíru a podobně. Věda se jen pokorně snaží vysvětlovat jak jednotlivé jevy fungují. Skuteční vědci upřímně přiznají, že nemají ponětí proč existuje elektřina, magnetismus nebo světlo, to jim však nemůže bránit v tom umět je popsat, spočítat a tyhle znalosti využít k něčemu praktickému.

+2/−1
22.10.2015 21:53

J54o50s15e35f 77P18o62t53r 6670331797399

Připouštím, že vědci si to uvědomují. Problém   je ovšem v tom, že si to neuvědomují obyčejní  lidé, kteří jsou zmanipulovaní podle hesla "věřím jen vědě" (a těch že je). Vsadím se, že se najde dost lidí, kteří budou tvrdit , že elektromagnetické vlny nainstalovali do vesmíru vědci.

0/−2
22.10.2015 22:09

L89u34b17o41m38í21r 36K96a68m30e15n23s27k56ý 3660708823636

tak to prostě je, lidé potřebují věřit, že to má někdo pod kontrolou :)

+1/0
22.10.2015 22:39

F84r29a57n14t57i95š74e81k 59L41u11f85t 5387459604256

"Ve stručnosti řečeno, věda má zkoumat jak svět funguje, ale nemůže dát odpověď na otázku proč existuje."

Na tu otázku nemůže dát odpověď nikdo (a libovolný výmysl např. nějakého náboženství není uspokojivá odpověď). Jak v tomto někdo může vidět "krizi"?? Vypadá to jako kdyby Husselrovi věda něčím vadila

+1/0
23.10.2015 16:38

J79o32s11e41f 78P42o54t57r 6400341457919

Ano vadila. Už tenkrát před 80 lety pochopil, že věda zneužívá svého postavení, které získala, když velice úspěšně řešila dílčí skutečnosti jak to funguje, když tyto skutečnosti zevšeobecňovala na otázku proč to existuje.

Pro méně chápavé, věda poznala  a popsala elektromagnetické vlny od gama záření k radiovým vlnám a na základě toho křičela :"Poznali jsme celé spektrum, nepotřebujeme Boha, víme jak to funguje"

A také si pane Luft pletete pojmy s dojmy o náboženství. N8boženství nedává vědecky uspokojivou odpověď. Náboženství se docela prostě přizná, že neví, ale že věří. Na rozdíl od vás pyšných ateistů, kteří tvrdíte, že víte (nevěřím nikomu, než vědě), ale ve skutečnosti nevíte nic, stejně jako věda, takže  také jen věříte.

+1/−3
23.10.2015 22:26

F18r30a51n91t70i13š48e60k 80L84u76f20t 5657569604936

Kdy který vědec, nebo která vědecká teorie odpovídá na otázku proč něco existuje? a jak na ní odpovídá? Žádná, tak si nevymýšlej. Věda říká že není důvod si myslet že existence něčeho (vesmíru, lidstva) má nějaký důvod, takže tuto otázku vůbec neřeší. A kde v tom je jaký "zneužití"? Ano,  věda říká že k vysvětlení blesku nepotřebujeme Boha, ale už neříká že jsme poznali celé spektrum. Není pravda, že jen věříme - co věda zjistila na to nemusíš věřit, můžeš si to ověřit experimentem...

+4/0
23.10.2015 22:45

M94i81l90a69n 61K11a76s44a68l 1508839515735

jsi blázen

0/0
7.11.2015 13:22

V10l73a33d60i82m72í38r 89Š19n25e35k 9954988446931

Nejlepší gól na tomhle všem je, že všichni tihle nobelisté a vědci musí studovat vysoké školy, být pracovití, vynaložit velmi mnoho úsilí, aby pochopili knihu stvoření, ale  přitom jsou schopni věřit, že všechno vzniklo náhodou, výbuchem ničeho a na stvoření toho, na co oni potřebují tolik inteligence k pochopení, žádná inteligence potřebná nebyla. To je směšné! 

Logicky by člověk řekl, že když je schopen přečíst psaný text, tak musel existovat i autor toho textu a musel umět, nejenom číst, ale také psát. Zatímco evoluční pobláznění vede k tomu, že lidé usilovně čtou tlustou a náročnou knihu, přičemž věří, že ona samotná vznikla bez autora, jen výbuchem v tiskárně a molekuly papíru a inkoustu se tak nějak samy daly dohromady... Rv

+1/−8
22.10.2015 20:23

R54a89d74e32k 80H60o61l57e42c74e39k 3176530168321

Tihle vědci v nic nevěří. Tihle vědci se snaží najít logické vysvětlení. A myslím, že hledání takového vysvětlení je rozumnější, než se spokojit s dogmatem, že všechno stvořil Bůh a basta fidli.

+8/0
22.10.2015 20:51

P29e29t95r 86H80o20r53á59k 1829823319134

Vladimír, jenom předstíráte, že víte, jak to bylo, a snažíte sám sebe v tom utvrdit tím, že to všude píšete. Ale jistě sám musíte tušit, že vlastně nevíte neví nic.

+5/0
22.10.2015 21:08

L85u66b65o72m62í66r 81K88a78m75e61n69s22k47ý 3250898843526

koncept, že vše stvořil bůh ovšem problém neřeší, pouze odsouvá, jak vznikl bůh? Jistě máte odpověď, že nevznikl protože je věčný. A věčnost nikdy nezačíná ani nekončí takže není potřeba řešit co bylo před tím a co bude potom. Stejně i s prostorem, je nekonečný a bůh ho stejně nekonečně vyplňuje takže ani zde není třeba řešit co se děje před tím, kde začíná , nebo za tím kde končí.  Pokud je tedy  takový časově i prostorově nekonečný bůh je vlastně všechno vyřešeno... jenže právě není, ten prostor a čas je stále vyplněn spoustou pozoruhodných jevů a člověk bude vždycky hledat odpovědi na otázky jak vše kolem něho funguje a vědecký přístup se v tom nepochybně osvědčil.  Ostatně jen díky vědě jste sem napsal ty své řádky a další vývoj vědy ve všech oblastech je stejně oprávněný jako ten, který vás dnes přivedl sem. Věda si nedává absolutní cíle, ani nevyvrací existenci boha, věda jen postupně skládá kostičky našich znalostí, čím víc jich poskládá, tím větší prostor pro další se uvolní. Poznání v sobě nemá ani trochu arogance, kterou jste tady v pár větách projevil zcela v protikladu s jakýmkoli učením víry, poznání přináší obrovskou pokoru, ta je společná všem opravdovým vědcům.

+7/0
22.10.2015 21:19

F65r83a82n85t95i15š98e22k 63L83u11f40t 5907499584566

Ještě si vymysli kdo stvořil toho autora ;-)

+1/0
23.10.2015 16:42

O75t90o76m12a75r 50T71h27o53m52a 2665367736425

jediná neznámá dimenze, která je je nehmotná a je všude kolem nás i v nás (vědomí) a proto věda nemůže hmotu oživit, 

vše se dočtete v knize Svět je jinak od ing. Svobody ..

0/−2
22.10.2015 18:22

J93a62r73o39s26l47a30v 98P69l59a72c50h12e97t86k47a 7836226206659

Priroda: "Friedman je jednodussi, nez si komise mysli".

+1/0
22.10.2015 17:26

A71n34d22r82e76j 25O22l65e42k52s47a 3725471317881

Milton určitě...

0/0
22.10.2015 18:05

F47r66a61n32t21i36š75e30k 27L38u35f47t 5737409154686

Nobelista Jerome Friedman: "příroda je jednodušší, než si fyzici myslí"

nobelista Albert Einstein: "příroda je nejenom složitější než si myslíme, ale než si vůbec dokážeme představit"

0/−2
22.10.2015 14:16

J25i18ř69í 69H50a89v62e10l 8346639651279

A ani jeden tu nobelovku nedostal za to, co si myslel, ale za to co zjistil :)

+6/0
22.10.2015 15:49

L21u10b13o80m18í48r 80K32a88m97e38n94s13k94ý 3540508773476

ono ten titulek je zavádějící, Friedman neřekl, že je jednoduchá příroda, ale že základní principy na kterých je postavena jsou jednodušší. To je obrovský rozdíl.  Pomocí jednoduchých principů lze postavit neskutečně komplikované celky a najít v těch celcích ty základní stavební principy je neobyčejně těžké, když se to skutečně povede, tak nikdy nejsou komplikované. Na začátku musí být vše jednoduché, jen tak to dostane dost času vyrůst do složitosti. To co je složité na začátku nemá budoucnost.

+7/0
22.10.2015 15:56

F35r37a82n92t57i39š60e29k 96L75u97f31t 5867719204136

Co znamená slovo "jednoduché"? Základní principy jsou jednoduché, ve smyslu že jich je málo, možná jen jeden, ale na pochopení pro člověka možná nedosažitelné a to měl zřejmě Einstein na mysli. Nikdo dnes nerozumí tomu jak se stane že elektron projde současně dvěma štěrbinami i když matematický popis je jednoduchý

+1/−1
22.10.2015 16:04

L15u38b32o65m64í90r 33K46a65m26e78n74s65k55ý 3450218323856

základní principy jsou pro pochopení relativně snadné. Problém je kombinace více jednoduchých věcí dohromady, to je to co člověk nezvládá a jen výjimečně se mu daří tyhle kombinace rozplést a ty základní principy uvidět.  Známe celkem dobře molekulu vody, ale pochopit vliv všech skupenství vody na chování klimatu ještě dlouho nedokážeme. Kvantovou mechaniku bych vůbec neotevíral, žádný seriózní vědec si netroufne říct, že ví co se vlastně děje, jen ty výpočty prostě fungují.  Jsem opravdu přesvědčen, že pokud něco nedává smysl je to tím, že nám uniká podstata. A objevit jednoduché je to úplně nejsložitější :)

+2/0
22.10.2015 16:31

F38r38a43n28t51i72š30e88k 51L15u33f66t 5217659844106

"...protony se skládají z ještě menších částic, které dnes známe jako kvarky (v té době se používal i Feymanem navržený výraz „partony“)" - Teorii kvarků vybudoval Gell Mann a když o tom řekl kolegovi Feynmanovi, Feynman ho zarazil "nic mi neříkej přijdu si na to sám". Přišel na kvarky taky ale nazval si je partony a celou dobu používal svůj název a tím Gell Manna štval, ale nejenom tím. Když měl Gell Mann smuteční projev na Feynmanově pohřbu, řekl mj. "šířil o sobě historky, ze kterých vždy vyšel jako nejchytřejší ze všech"

+3/0
22.10.2015 11:45

J88i26ř28í 21E82u43l13e46r 5378419596856

Díky za přednášku.

0/0
22.10.2015 13:21
Foto

M62i50r40o86s98l10a42v 80S68t86e85i58n45e75r 4480282230976

Kdybyste trochu bádal ve vědeckých spisech minulého století, našel byste mnoho rivalit i mezi ostatními slavnými.

Zrovna Fajnman byl opravdu všestranný vědec. Když mu manželka onemocněla na rakovinu, nastudoval si celou medicinu, která s tím souvisí a radil lékařům. Tah na branku je i ve fyzice velmi důležitý, publish, or perish!

Z toho se vyvinula "nejmenší publikovatelná jednotka, NPJ" totiž schopnost, každý prd rozložit na jednotlivé složky a každou publikovat jinde.

Každý experiment nebo teorie potřebují svůj čas- zpravidla mezi 3 a 6 roky. Takže experimentální fyzik dokáže za svých aktivních snad 30 roků nanejvýš 10 zásadních publikací.

Máme ale houfy bezvýznamných fyziků s 300 publikacemi. Jak to? Vstávaje- lehaje jenom publikovali? A kdy se dostali do laboratoře, dílny, kanceláře?

+3/0
22.10.2015 19:39

E14d23a 88D65r66á29b91e20k 7139942343957

a tahle historka je jedna z nich :-)

0/0
22.10.2015 19:46

L90u19b23o43m35í10r 73K45a67m21e32n14s40k11ý 3390698753166

opět parádní rozhovor, díky :) zcela sdílím názor, že pokud je něco příliš složité znamená to, že tomu ještě nerozumíme

+11/0
22.10.2015 10:24

M93a84r33t39i36n 46Z95i96k83m21u93n88d 7955475554711

Bohužel, třeba u kvantové fyziky to tak úplně neplatí. Tam se spíš stává, že pokud dostanete šílený výsledek, pravděpodobně jste se trefil :)

0/0
22.10.2015 15:43

L95u75b45o11m49í48r 53K76a39m92e89n84s34k64ý 3890328433956

naopak to platí přesně, speciálně pro kvantovou fyziku, ještě tomu nerozumíme, to že tomu nerozumíme neznamená, že nemůžeme dostávat správné výsledky

+2/0
22.10.2015 15:48

M10a49r72t61i82n 75Z46i38k25m62u51n78d 7245845574681

Měl jsem na mysli výsledek naprosto odlišný od toho, na co jsme zvyklí z našeho každodenního světa. Třeba kvantové tunelováni, životnost mionů, temná hmota, ta hloupá kočka, která ani neví, jestli je naživu, Casimirův jev a spousta dalších "šíleností".

0/0
22.10.2015 16:02

L15u62b33o74m65í55r 41K56a98m43e55n21s72k29ý 3310708543106

no podle mě to bereme ze špatného konce, tak to nedává smysl. Věřím, že to jednou bude jasnější :)

+1/0
22.10.2015 16:05

M47a16r98t44i92n 68Z63i21k32m90u34n60d 7775155364651

Já vím, měli jsme začít od vakua a propracovat se ke hvězdám. Bohužel tomu tak nebylo :)

+1/0
22.10.2015 16:12

D58a37n98a 68T40e54n18z25l61e48r 5290352645953

Super člověk. R^ Poslední odstavec. R^

Díky, Technete...

+7/0
22.10.2015 9:49
Foto

M41i80r34o24s47l51a68v 70S68t64e20i54n32e50r 4320482640506

Ve stáří si mnozi fyzikové vytknou za cíl, najít "universální formuli světa". Ve své práci se totiž setkáváte s typickými formulemi, jenom s jinými jednotkami a v jiném oboru, takže jakási jednota- společný jmenovatel- je logický.

Prožil jsem v prostředí fyziky přes 50 roků, osobně znám několik nositelů Nobelovy ceny. Ti nejvýznamnější se věnovali experimentům- je to hmatavý důkaz, že nějaká teorie je pravdivá.

Nejrychleji se výsledky sbíralo právě na urychlovačích- vyšší energie přinášely nové poznatky a publikace. Obtížnější pro experimentátora jsou extrémně nízké teploty, kdy se atomy mohou sledovat za podmínek, vládnoucích ve vesmíru. A extrémně vysokých teplot, k dosažení termonukleární reakce, se zatím nepodařilo dosáhnout na déle, než mizivý zlomek vteřiny. Mladou generaci fyziků čekají mnohé velmi těžké úkoly, než dosáhnou na Nobelovu cenu.

+6/0
22.10.2015 9:45
Foto

P83a17v70e93l 71M84a69c92h96a82č81e54k 5481382553

"A údaje, které z něj vycházejí, jsou prostě krásná."

Já vím, ptákovina. Ale dokáže přerušit ponoření do textu.

+9/0
22.10.2015 7:46
Foto

P36a58v53e35l 63K67a84s95í86k67, 43T58e85c31h67n92e23t82.77c50z

Díky za upozornění, opravili jsme.

+1/0
22.10.2015 9:41

Z57d35e46n18ě48k 54M53o53r84á88v23e25k 5807978958903

Je toho víc, čtěte to po sobě. :-)

+3/0
22.10.2015 14:54







Najdete na iDNES.cz