Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzští rytíři umírali u Azincourtu po tisících. A co dělal Žižka?

Před šesti sty lety se odehrála jedna z nejvýznamnějších bitev stoleté války. U vesnice Azincourt se střetlo anglické a francouzské vojsko. Ačkoli měli Francouzi několikanásobnou početní převahu, utrpěli drtivou porážku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69a32n 65Š41e98b60e31s16t75a 6127530240935

Teď už zbývá jen zodpovědět úplně zbytečnou otázku z titulku: "A co dělal Žižka?"

Protože o něm v článku není ani slovo.....

0/0
30.10.2015 6:03

J13a23n 50Š36e70b97e75s49t81a 6897640370375

Nedalo mi to a článek jsem si přečet znovu. Tak jo, v textu sice zmínka chybí, ale ten boxík jsem přehlédl. Ale i tak je ta informace spíše dohad, než fakt a v titulku je naprosto zbytečná....

+1/0
30.10.2015 6:07

J27i87r75k17a 18S38v67o61b18o49d77a 2705715718602

Ten prisel o voko ;-)

0/0
30.10.2015 19:53

A66l51e84x 53K96o10l35l54e49r 4844488814919

Hezky a ctivy clanek ale tech odkazu na Cimrmana je tam troche moc

0/0
26.10.2015 18:39

J10a86n 41H10á14l71a 8435435390677

Koukám, že jste v redakci přešli na odlehčený způsob psaní. 

Což mi v zásadě nevadí, ale výraz "193 145 dní do dne D" jsem poněkud nepochopil - co to ještě přepočítat na fotbalová hřiště, nebo cenu nové fábie?;-)

+2/0
26.10.2015 15:09

J92i24ř56í 42Ž93u72r71m64a97n 8353256812400

Jo Karel Šílený byl docela dobrý vládce. Tedy do té doby, než jednoho dne napadl svůj vlastní doprovod. Tři muže stačil zabít, než se ho podařilo uklidnit.

Jinak co se týká ztrát, viděl jsem dokument a nejnovější poznatky ukazují na sílu francouzkého vojska do 10.000.

0/0
26.10.2015 14:37

E15r21i40k 36L90e43v36i31n69s56k75ý 8601304173775

Nedavno jsem videl dokument BBC, kde dokazali vysokou odolnost brneni z teto doby proti sipum z dlouhych luku a tedy opravdu maly vliv luku na vitezstvi. Na rozdil od Krescaku na zacatku stolete valky, kdy jeste technologie vyroby platu nebyla tak propracovana, zelezo bylo mene kvalitni a sipy zbroj probijely. Tam se utocnici prakticky nedostali do kontaktu s Anglicany, byli pobiti na dalku. U Azincourtu byli sice pobiti lucistniky, ale ne luky. Byli proste umlaceni zblizka na tesnem a rozbahnenem prostoru.

Jinak k tomu poctu lucistniku : lucistnici byli levni. Byli to mizerne placeni zoldaci z chudych vrstev, proto jich mel Jindrich v armade nejvice. A Francouzsti rytiri se o ne prakticky nezajimali, protoze z jejich zajeti nekoukalo zadne vykupne (a kvuli tomu rytiri tehdy ve skutecnosti valcili, nehlede na slova o krali a vlasti). Francouzsti slechtici vyrazili porazit a zajmout anglicke slechtice, kterych tam moc nebylo a cestou je v tlacenici umlatili anglicti lucistnici.

+3/0
26.10.2015 11:51

L65a98c38o 27K37o82t90l39a50r 1669401807765

Žižka ten se prý nestyděl.

0/−1
26.10.2015 10:35

P29e49t55r 76M28i56n36a88r 4725455514988

Zajimave, luk mam rad. Jak log bow ci recurve, tak kladkovy.

+2/0
26.10.2015 3:15

M13a46r33t66i79n 81N73e65r93m98u98t 9967977538569

urozená těžká jízda - středověká zbraň typu "odpal a zapomeň"

0/−1
25.10.2015 21:51

O23n80d88ř69e60j 62M58a12l29ý 3114983413733

Až na to, že jste tu zbraň mohli maximálně někam namířit a pak jen doufat, že provede to, co jste po ni chtěli. :-)

+2/0
25.10.2015 22:39

J79u87r92a63j 85V27á33c46l66a71v69í83k 9669250825306

No, pokud vím, tak Ivanov v knize Jak umírá vojevůdce psal, že dle Oxfordského slovníku (anglický zdroj!) "Jan Žižka vyhrál Jindřichovi bitvu u Aguicourtu". Takže Jan Žižka tam byl a asi fakticky velel armádě. Byl tam ještě jeden v článku neuvedený taktický prvek, který právě měl klíčový význam a je dílem Jana Žižky: Jan Žižka připravil linii obrany mezi oběma lesy a pomocí malého oddílu, který prošel lesem do týlu Francouzů rozvrátil řady Frantíků zezadu.

+2/0
25.10.2015 19:34

O50l57d77ř73i98c22h 17Ř83e74z89n45í54k 7435132654808

Ivanov je pohádkář, ne historik ;-)

+11/−2
25.10.2015 20:01

J49u98r84a15j 16V44á20c79l30a20v56í18k 9289840935476

Nevylučuji, ale vytahuje zajímavé souvislosti. Sice jsem ten slovník neviděl, ale zde prostě máme tvrzení, které nepřímo napadáte, aniž byste dokázal opak.

0/0
25.10.2015 22:06

O74l80d78ř52i30c67h 73Ř67e80z18n87í94k 7815772124638

a právě na opak, prameny o Žižkovi v anglických službách zcela mlčí - těžko dokazovat co není, vy tvrdíte, že tam byl, takže dokazování je na vaší straně - najděte prameny, které potvrzují jeho přítomnost a nikdo s tím mít problém nebude.

+4/0
25.10.2015 22:12

J16u88r44a66j 39V77á24c15l46a97v52í88k 9659970645896

Teď jen tak naostro: He afterward served against the Turks in Hungary, then entered the English army, and took part in the battleof Agincourt in 1415. 

Read more: http://chestofbooks.com/reference/American-Cyclopaedia-12/Ziska-Or-Zizka-John.html#.Vi1JpIvlJE4#ixzz3pcLxaEYU

0/0
25.10.2015 22:31

O95l97d78ř61i34c22h 60Ř81e34z27n34í96k 7565242974518

https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_pramen ;-)

0/0
25.10.2015 22:34

O17n92d12ř39e50j 37M17a96l66ý 3724153323243

Skvělé, hodíte sem jako zdroj populárně naučné americké knížky z 19. století. To je jako sem hodit Ottův slovník naučný a na základě něho něco tvrdit.

0/−2
25.10.2015 22:34

O84l11d81ř53i96c98h 83Ř97e49z38n92í38k 7615412224538

Ottův slovník aspoň psali ve své době uznávaní historici a část hesel má dodnes svou jistou platnost...

+4/0
25.10.2015 22:37

A27n58t31o98n11í80n 72Z95e35l49e68n89ý 2814943601166

Třeba kartonážní šička je věčná.

0/0
25.10.2015 22:46

O37l67d49ř25i51c53h 58Ř25e24z53n66í63k 7185112874948

tedy je rozdíl mezi historickým pramenem (dobové listy, kroniky, právní knihy atd.) a primární či sekundární literaturou

+3/0
25.10.2015 22:36

O93n53d49ř23e82j 32M23a13l37ý 3854273573403

Kdyby to alespoň byla nějaká odborná publikace, ale tohle je nějaká všeobecná encyklopedie/slovník, neozdrojovaná a ještě navíc notně zastaralá.

+1/0
25.10.2015 22:37

O92l26d54ř76i86c10h 93Ř91e96z11n72í10k 7165842574238

říká se, že papír snese hodně a to v době, kdy vzniklo toto přísloví ještě nebyl internet ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

R19a86d34e60k 72Č94e37r55v47e32n15k54a 5454861654352

rozvrátit zadní voj by mělo smysl kdyby se Francouzi bránili, jenže oni útočili, hrnuli se vpřed, takže fakticky nebylo co rozvracet, ;-) a že by bezvýznamný Žižka velel anglické několikatisícové armádě? To by asi Jindřich, jenž  absolvoval na ostrovech nejednu šarvátku při boji o upevnění své moci, a vždy v čele vojska, asi nedal.  A navíc v anglických archívech je soupis anglického vojska pro výplatu žoldu a tam jméno Žižka nefiguruje. Což by u persony jenž vyhrála tak zásadní bitvu bylo divné

+14/0
25.10.2015 21:19

O10l83d30ř36i22c85h 31Ř10e93z13n96í51k 7755232764468

je to takový mýtus, který je opakovaně vyvracen a přesto se vrací a vrací...

+3/0
25.10.2015 22:01

J65u89r28a97j 92V95á66c96l87a98v39í63k 9939480555196

Žižka čirou náhodou na anglickém dvoře modernizoval armádu - howitzer (houfnice), pistol (píšťala) ... české vojenské názvosloví v angličtině. A že nebyl na výplatní pásce? To byly nejspíše dlouhé prsty Zikmunda a možná i zprávy z Kostnice - Žižka se vrátil do Prahy bez peněz, takže vyměnil velký dům za menší ... ale pokud vím, stal se velitelem vyšehradské posádky - proč by to dostal, pokud by neměl zkušenosti z velení? U Jagella byl jen malé pivo.

0/−6
25.10.2015 22:03

O45l47d98ř31i64c30h 10Ř32e65z33n65í69k 7975852784348

české názvosloví se první rozšířilo do němčiny, francouzštiny a poté také do angličtiny, ale až v průběhu a především po husitských válkách ;)

+9/0
25.10.2015 22:08

J55u68r88a55j 67V66á41c13l26a32v48í23k 9559670155556

A jak je to s dopisy 'lapky' s anglickým dvorem?

+1/0
25.10.2015 22:14

O56l86d16ř37i23c54h 80Ř44e88z95n41í69k 7395962984128

znám Žižkův dopis o Adamitech ale to je jiný příběh ;-D

0/0
25.10.2015 22:55

J29u15r17a35j 59V10á50c77l15a94v15í42k 9819860755976

A ještě jedna věc. Sice moje vojenské vzdělání nepřesahuje výcvik záložního důstojníka, ale pokud vím, vpád do týlu útočícího vojska rozvrací útok a nezřídka se v bitvách využíval. Moc daleko není ani bitva u Waterloo.

+1/0
25.10.2015 22:12

O27l20d22ř21i78c51h 20Ř11e86z53n66í71k 7355712734298

ale Waterloo Žižka nebyl, nebo? ;-D ;-)

+2/−1
25.10.2015 22:24

J33u45r93a50j 59V79á94c56l45a38v31í27k 9499480625116

Že by Ludvík Svoboda? :-P

0/−2
25.10.2015 22:32

O29n43d51ř28e83j 86M32a77l93ý 3164473153433

On byl u Waterloo? 8-o

0/0
25.10.2015 22:36

O78l52d43ř31i84c18h 45Ř92e35z47n47í25k 7655742504298

možná s Žižkou radili Blücherovi ;-)

0/0
25.10.2015 22:40

O92n61d48ř90e64j 52M90a30l54ý 3444453233253

Ti Češi se vetřou prostě všude. ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

O55l53d41ř89i23c66h 84Ř87e94z63n39í26k 7185922954138

pravděpodobně oba byli předkové Járy Cimrmana, i když ten Ludvík - čistě chronologicky měl být synem či vnukem, ale byl nejspíše jeho babička ;-)

+2/0
25.10.2015 22:47

P13e27t22r 81M58i11n54a98r 4235775354608

Jses nejaky to skret. Furt dorazis. Kolik meris ?

0/0
26.10.2015 3:21

O22n76d50ř72e32j 76M79a92l15ý 3344523173643

?

0/0
26.10.2015 10:06

O40n96d96ř18e74j 55M59a93l26ý 3504263333413

Jasně, nižší šlechtit z nějaké země stovky km daleko bude velet královskému vojsku. Jeho by určitě angličtí rytíři poslouchali. Pokud by tam byl, tak byl jen jeden z mnoha. Rozhodně ne, žádný důležitý velitel.

+5/0
25.10.2015 22:29

J66u54r98a42j 75V44á41c34l74a28v23í66k 9939410225126

Velel ... těžko. Ale mohl převzít iniciativu. Znal něco, co neznali ani Angličané, ani Francouzi: sílu vojenské disciplíny a dodržování taktických zásad vedení bitvy. To ho u Tannenberku naučili Mongolové. Tím je Agicourt podobný Tannenberku. Za situace, kdy úplavicí oslabení Angličané stáli proti velké přesile, mohl Jindřich ze zoufalství vsadit na Žižkovu koncepci.

0/−3
25.10.2015 22:41

O96n77d74ř14e26j 27M13a56l89ý 3484323753663

U Tannenbergu/Grünvaldu byli Mongolové? 8-o Jinak takhle fabulovat...nepřišel jste právě z hospody? ;-D

+3/0
25.10.2015 22:43

J95u36r33a49j 90V19á35c93l72a58v17í75k 9409640785836

Napřed si o tom něco přečtěte a potom povídejte. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Grunwaldu

0/0
25.10.2015 22:52

O51n79d24ř46e90j 28M71a51l28ý 3244483503513

Jistě, Tataři  z oblasti dnešní Ukrajiny 15. století jsou shodní organizací i taktikou s Čingischánovými hordami 13. století. :-/

+2/0
25.10.2015 23:51

O51l36d22ř65i66c78h 91Ř89e26z13n31í86k 7175342294678

byl to zchudlý zeman, kterého vyhnali Rožmberkové z té jeho chalupy a proto se taky přidal k té zbojnické tlupě podobných ztroskotanců :-P

+1/0
25.10.2015 22:43

O37n84d61ř34e72j 47M68a17l38ý 3744763633803

Tak on nějaké kontakty na dvoře Václava IV. měl, ale ani v Čechách by ho nikdo nepostavil do čela (ani v zoufalé situaci, jak píše kolega "historik") královského vojska.

+6/0
25.10.2015 22:46

O30l75d69ř84i52c30h 31Ř93e20z72n85í85k 7935342764928

mám takové tušení, že ani s tím dvorem to není nijak extra doložené, Václav ho sice z neznámého důvodu omilostnil (škodit Rožmberkům bylo vždy záslužné), ale jinak? Poté je již jistěji doložen v Polsku...

+1/−1
25.10.2015 22:52

J59u82r93a51j 83V90á38c86l25a78v13í67k 9159360915116

Nejvyšší zemský lovčí na dvoře Václava IV. byl kdo?

0/−1
25.10.2015 22:53

O37l18d95ř37i60c12h 64Ř13e96z72n26í22k 7755472774238

Jíra z Roztok, po roce 1399 Filip Laut z Dědic, 1417-1419 Jan Sádlo ze Smilkova

+3/0
25.10.2015 23:06

J90u23r78a90j 82V21á96c39l46a82v68í73k 9269630885836

Pokud vím, tak ten zoufalec v době defenestrace velel vyšehradské posádce. Vůbec, osobně jsem přesvědčen, že Žižka měl trochu jiné postavení a vojevůdce byl jen na vedlejšák. Domnívám se, že především stál za reformami Václava IV.  - sjednocení zákonodárství, zrušení obročí a když z něj Václava IV. klepla pepka, fakticky vykonával funkci regenta a hledal nového krále.

0/−1
25.10.2015 23:01

O80l83d58ř84i38c49h 42Ř57e28z89n54í20k 7735262204778

to asi těžko, když se podílel na vyhození konšelů z radnice, z čehož chudáka Václava IV. ranilo ;-D nicméně je Vavřincem z Březové označován jako dvořan Václava, ale proč, to se neví.

+5/0
25.10.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.