Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzští rytíři umírali u Azincourtu po tisících. A co dělal Žižka?

Před šesti sty lety se odehrála jedna z nejvýznamnějších bitev stoleté války. U vesnice Azincourt se střetlo anglické a francouzské vojsko. Ačkoli měli Francouzi několikanásobnou početní převahu, utrpěli drtivou porážku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J11a87n 22Š98e42b20e62s70t61a 6127360440545

Teď už zbývá jen zodpovědět úplně zbytečnou otázku z titulku: "A co dělal Žižka?"

Protože o něm v článku není ani slovo.....

0/0
30.10.2015 6:03

J61a95n 48Š82e23b86e27s67t91a 6257710520305

Nedalo mi to a článek jsem si přečet znovu. Tak jo, v textu sice zmínka chybí, ale ten boxík jsem přehlédl. Ale i tak je ta informace spíše dohad, než fakt a v titulku je naprosto zbytečná....

+1/0
30.10.2015 6:07

J49i12r53k44a 63S73v62o32b26o20d10a 2615595268542

Ten prisel o voko ;-)

0/0
30.10.2015 19:53

A48l26e31x 74K78o68l62l62e26r 4804668814529

Hezky a ctivy clanek ale tech odkazu na Cimrmana je tam troche moc

0/0
26.10.2015 18:39

J11a82n 29H30á82l69a 8675415310587

Koukám, že jste v redakci přešli na odlehčený způsob psaní. 

Což mi v zásadě nevadí, ale výraz "193 145 dní do dne D" jsem poněkud nepochopil - co to ještě přepočítat na fotbalová hřiště, nebo cenu nové fábie?;-)

+2/0
26.10.2015 15:09

J58i90ř79í 79Ž97u73r31m72a23n 8353676502460

Jo Karel Šílený byl docela dobrý vládce. Tedy do té doby, než jednoho dne napadl svůj vlastní doprovod. Tři muže stačil zabít, než se ho podařilo uklidnit.

Jinak co se týká ztrát, viděl jsem dokument a nejnovější poznatky ukazují na sílu francouzkého vojska do 10.000.

0/0
26.10.2015 14:37

E76r55i30k 55L69e43v89i80n47s92k95ý 8491734183265

Nedavno jsem videl dokument BBC, kde dokazali vysokou odolnost brneni z teto doby proti sipum z dlouhych luku a tedy opravdu maly vliv luku na vitezstvi. Na rozdil od Krescaku na zacatku stolete valky, kdy jeste technologie vyroby platu nebyla tak propracovana, zelezo bylo mene kvalitni a sipy zbroj probijely. Tam se utocnici prakticky nedostali do kontaktu s Anglicany, byli pobiti na dalku. U Azincourtu byli sice pobiti lucistniky, ale ne luky. Byli proste umlaceni zblizka na tesnem a rozbahnenem prostoru.

Jinak k tomu poctu lucistniku : lucistnici byli levni. Byli to mizerne placeni zoldaci z chudych vrstev, proto jich mel Jindrich v armade nejvice. A Francouzsti rytiri se o ne prakticky nezajimali, protoze z jejich zajeti nekoukalo zadne vykupne (a kvuli tomu rytiri tehdy ve skutecnosti valcili, nehlede na slova o krali a vlasti). Francouzsti slechtici vyrazili porazit a zajmout anglicke slechtice, kterych tam moc nebylo a cestou je v tlacenici umlatili anglicti lucistnici.

+3/0
26.10.2015 11:51

L41a38c43o 83K80o83t10l25a30r 1779821827285

Žižka ten se prý nestyděl.

0/−1
26.10.2015 10:35

P16e44t19r 39M75i24n78a82r 4165245464858

Zajimave, luk mam rad. Jak log bow ci recurve, tak kladkovy.

+2/0
26.10.2015 3:15

M60a25r68t19i42n 85N11e33r57m63u95t 9927397178629

urozená těžká jízda - středověká zbraň typu "odpal a zapomeň"

0/−1
25.10.2015 21:51

O94n70d30ř39e48j 65M16a97l28ý 3854613403443

Až na to, že jste tu zbraň mohli maximálně někam namířit a pak jen doufat, že provede to, co jste po ni chtěli. :-)

+2/0
25.10.2015 22:39

J41u12r62a54j 37V68á43c96l48a10v61í67k 9509950275816

No, pokud vím, tak Ivanov v knize Jak umírá vojevůdce psal, že dle Oxfordského slovníku (anglický zdroj!) "Jan Žižka vyhrál Jindřichovi bitvu u Aguicourtu". Takže Jan Žižka tam byl a asi fakticky velel armádě. Byl tam ještě jeden v článku neuvedený taktický prvek, který právě měl klíčový význam a je dílem Jana Žižky: Jan Žižka připravil linii obrany mezi oběma lesy a pomocí malého oddílu, který prošel lesem do týlu Francouzů rozvrátil řady Frantíků zezadu.

+2/0
25.10.2015 19:34

O86l54d42ř82i84c70h 30Ř20e52z26n56í22k 7595622214238

Ivanov je pohádkář, ne historik ;-)

+11/−2
25.10.2015 20:01

J98u48r92a23j 32V93á39c83l79a92v61í73k 9809380865966

Nevylučuji, ale vytahuje zajímavé souvislosti. Sice jsem ten slovník neviděl, ale zde prostě máme tvrzení, které nepřímo napadáte, aniž byste dokázal opak.

0/0
25.10.2015 22:06

O64l12d11ř14i74c84h 11Ř58e26z90n34í26k 7265272494368

a právě na opak, prameny o Žižkovi v anglických službách zcela mlčí - těžko dokazovat co není, vy tvrdíte, že tam byl, takže dokazování je na vaší straně - najděte prameny, které potvrzují jeho přítomnost a nikdo s tím mít problém nebude.

+4/0
25.10.2015 22:12

J50u98r56a37j 95V77á88c72l31a48v52í10k 9909360585786

Teď jen tak naostro: He afterward served against the Turks in Hungary, then entered the English army, and took part in the battleof Agincourt in 1415. 

Read more: http://chestofbooks.com/reference/American-Cyclopaedia-12/Ziska-Or-Zizka-John.html#.Vi1JpIvlJE4#ixzz3pcLxaEYU

0/0
25.10.2015 22:31

O44l28d34ř61i96c18h 21Ř94e73z17n22í73k 7765482584638

https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_pramen ;-)

0/0
25.10.2015 22:34

O76n43d33ř54e87j 87M50a37l15ý 3334243113633

Skvělé, hodíte sem jako zdroj populárně naučné americké knížky z 19. století. To je jako sem hodit Ottův slovník naučný a na základě něho něco tvrdit.

0/−2
25.10.2015 22:34

O61l15d25ř10i97c66h 46Ř81e31z11n87í11k 7475252114138

Ottův slovník aspoň psali ve své době uznávaní historici a část hesel má dodnes svou jistou platnost...

+4/0
25.10.2015 22:37

A81n60t57o71n14í51n 37Z59e24l55e88n40ý 2454213681136

Třeba kartonážní šička je věčná.

0/0
25.10.2015 22:46

O86l79d72ř53i59c67h 60Ř47e60z95n40í61k 7115532984858

tedy je rozdíl mezi historickým pramenem (dobové listy, kroniky, právní knihy atd.) a primární či sekundární literaturou

+3/0
25.10.2015 22:36

O12n21d14ř30e42j 49M15a89l11ý 3734723473523

Kdyby to alespoň byla nějaká odborná publikace, ale tohle je nějaká všeobecná encyklopedie/slovník, neozdrojovaná a ještě navíc notně zastaralá.

+1/0
25.10.2015 22:37

O90l92d90ř64i76c41h 43Ř37e30z40n37í11k 7885202654898

říká se, že papír snese hodně a to v době, kdy vzniklo toto přísloví ještě nebyl internet ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

R40a29d62e53k 45Č40e58r18v57e98n66k47a 5324471694662

rozvrátit zadní voj by mělo smysl kdyby se Francouzi bránili, jenže oni útočili, hrnuli se vpřed, takže fakticky nebylo co rozvracet, ;-) a že by bezvýznamný Žižka velel anglické několikatisícové armádě? To by asi Jindřich, jenž  absolvoval na ostrovech nejednu šarvátku při boji o upevnění své moci, a vždy v čele vojska, asi nedal.  A navíc v anglických archívech je soupis anglického vojska pro výplatu žoldu a tam jméno Žižka nefiguruje. Což by u persony jenž vyhrála tak zásadní bitvu bylo divné

+14/0
25.10.2015 21:19

O85l74d22ř53i48c68h 19Ř87e32z54n67í82k 7835892154488

je to takový mýtus, který je opakovaně vyvracen a přesto se vrací a vrací...

+3/0
25.10.2015 22:01

J25u78r44a83j 41V28á88c46l56a60v16í67k 9839440705826

Žižka čirou náhodou na anglickém dvoře modernizoval armádu - howitzer (houfnice), pistol (píšťala) ... české vojenské názvosloví v angličtině. A že nebyl na výplatní pásce? To byly nejspíše dlouhé prsty Zikmunda a možná i zprávy z Kostnice - Žižka se vrátil do Prahy bez peněz, takže vyměnil velký dům za menší ... ale pokud vím, stal se velitelem vyšehradské posádky - proč by to dostal, pokud by neměl zkušenosti z velení? U Jagella byl jen malé pivo.

0/−6
25.10.2015 22:03

O17l88d40ř32i33c90h 76Ř86e79z93n44í57k 7185142494748

české názvosloví se první rozšířilo do němčiny, francouzštiny a poté také do angličtiny, ale až v průběhu a především po husitských válkách ;)

+9/0
25.10.2015 22:08

J25u76r42a83j 32V89á31c12l42a93v63í12k 9219580815636

A jak je to s dopisy 'lapky' s anglickým dvorem?

+1/0
25.10.2015 22:14

O69l33d22ř11i81c25h 17Ř92e54z52n16í53k 7485942114988

znám Žižkův dopis o Adamitech ale to je jiný příběh ;-D

0/0
25.10.2015 22:55

J51u11r28a19j 29V92á49c32l66a49v10í30k 9579820335766

A ještě jedna věc. Sice moje vojenské vzdělání nepřesahuje výcvik záložního důstojníka, ale pokud vím, vpád do týlu útočícího vojska rozvrací útok a nezřídka se v bitvách využíval. Moc daleko není ani bitva u Waterloo.

+1/0
25.10.2015 22:12

O81l84d74ř54i43c26h 61Ř23e93z27n75í39k 7445772954888

ale Waterloo Žižka nebyl, nebo? ;-D ;-)

+2/−1
25.10.2015 22:24

J54u68r10a22j 16V79á44c60l13a28v60í59k 9579670915346

Že by Ludvík Svoboda? :-P

0/−2
25.10.2015 22:32

O94n32d30ř71e22j 25M33a96l66ý 3114563153973

On byl u Waterloo? 8-o

0/0
25.10.2015 22:36

O32l56d37ř14i32c34h 68Ř38e64z75n69í78k 7935192824228

možná s Žižkou radili Blücherovi ;-)

0/0
25.10.2015 22:40

O42n62d44ř68e18j 47M20a82l72ý 3684823553833

Ti Češi se vetřou prostě všude. ;-)

+4/0
25.10.2015 22:41

O87l19d23ř42i13c96h 30Ř37e12z29n62í68k 7985352934648

pravděpodobně oba byli předkové Járy Cimrmana, i když ten Ludvík - čistě chronologicky měl být synem či vnukem, ale byl nejspíše jeho babička ;-)

+2/0
25.10.2015 22:47

P94e52t46r 38M86i83n88a23r 4515625624488

Jses nejaky to skret. Furt dorazis. Kolik meris ?

0/0
26.10.2015 3:21

O89n93d48ř61e10j 54M19a90l80ý 3694803753783

?

0/0
26.10.2015 10:06

O25n22d35ř42e49j 55M77a21l57ý 3774133863133

Jasně, nižší šlechtit z nějaké země stovky km daleko bude velet královskému vojsku. Jeho by určitě angličtí rytíři poslouchali. Pokud by tam byl, tak byl jen jeden z mnoha. Rozhodně ne, žádný důležitý velitel.

+5/0
25.10.2015 22:29

J47u58r31a39j 53V88á54c66l73a63v38í67k 9309470355496

Velel ... těžko. Ale mohl převzít iniciativu. Znal něco, co neznali ani Angličané, ani Francouzi: sílu vojenské disciplíny a dodržování taktických zásad vedení bitvy. To ho u Tannenberku naučili Mongolové. Tím je Agicourt podobný Tannenberku. Za situace, kdy úplavicí oslabení Angličané stáli proti velké přesile, mohl Jindřich ze zoufalství vsadit na Žižkovu koncepci.

0/−3
25.10.2015 22:41

O55n13d70ř76e57j 21M14a73l11ý 3264303233913

U Tannenbergu/Grünvaldu byli Mongolové? 8-o Jinak takhle fabulovat...nepřišel jste právě z hospody? ;-D

+3/0
25.10.2015 22:43

J22u81r90a82j 95V66á15c53l31a47v51í31k 9889690555606

Napřed si o tom něco přečtěte a potom povídejte. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Grunwaldu

0/0
25.10.2015 22:52

O77n20d86ř57e73j 31M38a57l83ý 3424703113203

Jistě, Tataři  z oblasti dnešní Ukrajiny 15. století jsou shodní organizací i taktikou s Čingischánovými hordami 13. století. :-/

+2/0
25.10.2015 23:51

O34l79d87ř38i45c59h 70Ř26e85z38n63í38k 7815492594488

byl to zchudlý zeman, kterého vyhnali Rožmberkové z té jeho chalupy a proto se taky přidal k té zbojnické tlupě podobných ztroskotanců :-P

+1/0
25.10.2015 22:43

O38n15d88ř25e13j 55M64a52l13ý 3154643183683

Tak on nějaké kontakty na dvoře Václava IV. měl, ale ani v Čechách by ho nikdo nepostavil do čela (ani v zoufalé situaci, jak píše kolega "historik") královského vojska.

+6/0
25.10.2015 22:46

O54l48d82ř72i82c30h 37Ř27e51z10n41í19k 7115162934118

mám takové tušení, že ani s tím dvorem to není nijak extra doložené, Václav ho sice z neznámého důvodu omilostnil (škodit Rožmberkům bylo vždy záslužné), ale jinak? Poté je již jistěji doložen v Polsku...

+1/−1
25.10.2015 22:52

J28u20r92a55j 17V34á93c41l95a30v18í75k 9429720925566

Nejvyšší zemský lovčí na dvoře Václava IV. byl kdo?

0/−1
25.10.2015 22:53

O65l61d76ř68i18c88h 98Ř76e75z28n10í87k 7465242714458

Jíra z Roztok, po roce 1399 Filip Laut z Dědic, 1417-1419 Jan Sádlo ze Smilkova

+3/0
25.10.2015 23:06

J63u45r19a14j 45V97á75c98l41a58v78í50k 9339170185746

Pokud vím, tak ten zoufalec v době defenestrace velel vyšehradské posádce. Vůbec, osobně jsem přesvědčen, že Žižka měl trochu jiné postavení a vojevůdce byl jen na vedlejšák. Domnívám se, že především stál za reformami Václava IV.  - sjednocení zákonodárství, zrušení obročí a když z něj Václava IV. klepla pepka, fakticky vykonával funkci regenta a hledal nového krále.

0/−1
25.10.2015 23:01

O67l67d26ř53i50c41h 33Ř59e11z13n56í39k 7575752414178

to asi těžko, když se podílel na vyhození konšelů z radnice, z čehož chudáka Václava IV. ranilo ;-D nicméně je Vavřincem z Březové označován jako dvořan Václava, ale proč, to se neví.

+5/0
25.10.2015 23:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.