Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věříte grafům? Podívejte se, jak jednoduché triky používají manipulátoři

Koláčové, sloupcové a spojnicové grafy vznikly proto, aby nám usnadnily porozumění číslům. Politici, firmy i další manipulátoři však mohou naší důvěry využít a předložit graf, který je zkreslený, neúplný nebo zavádějící. Podívejte se na nejčastější chyby a triky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P73e20t78r 57K43e70i45s95l58e43r 6701802182444

Výborně napsaný článek, ve kterém je (z mého pohledu) "polopatisticky" vysvětleno, jak snadno můžeme být mylně informováni (možná přesnější by bylo obelháváni)... a tak mne napadá, zda by nešla v rámci iDnes vytvořit rubrika, která by se aktuálně věnovala dané problematice - v této rubrice by mohly být obdobně napsané články jak o klamavé reklamě, tak i o slibech politiků - prostě aby lidé pochopili, nač si mají dát pozor...

0/0
2.11.2015 10:05

M33i33c15h94a89l 68H98o36v11o12r76k72a 3521893529932

Nejlepší pro oklamání je je používání procent a procentních bodů dohromady.

Řekněme že:

produkce :   2013 =100 mil  2014 = 150 mil      Tedy zvýšení o 50 %

zmetky     :   2013 =    2 %   2014 =     4 %        Tedy zvýšení o 100 %

No a vyhodnocení bude vypadat asi takto:

Zatímco produkce se zvýšila o 50 procent, tak zmetky o pouhé 2 procentní body.

+1/0
2.11.2015 9:14
Foto

D74a46l96i72b54o25r 46M84u14s79i50l 8627261657529

Mimochodem podobný případ je určování počtu homosexuálních jedinců (nějaký Kinsey), který vybral lidi pro svůj výzkum z vězňů a homosexuálních a pedofilních dobrovolníků. Došel k číslu 10%, což je samozřejmě nesmysl. Ve skutečnosti je to procento více než 10x menší. A dokonce podle počtu uzavřených registrovaných partnerství je to v ČR pouhých 0,08%. Nicméně i tito si u nás říkají 4 procentní a dělají kolem toho humbuk, jako by jich byla většina.

0/−1
31.10.2015 12:05

J47a66r11e14k 88W87o16l77f 5410169470

Nesmysl, já bych řekl, že je těch lidí ještě mnohem víc než 4% (Praha), ale záleží, kde se pohybujete ...

0/0
31.10.2015 18:38
Foto

P19a76v79e70l 27K55a52s63í68k33, 83T44e89c18h86n30e89t19.28c45z

To si pletete problematiku grafů a problematiku sociologického výzkumu. A těch problémů je v tom, co říkáte, ještě více. Např. nemůžete z počtu registrovaných partnerství počítat podíl homosexuálně orientovaných, jak naznačujete.

+3/0
31.10.2015 23:08

P19e44t58r 38P15e51t85r 6633152678673

A dokonce podle počtů manželství není heterosexuálních lidí ani 50%, možná dokonce i významně méně. To jsou asi asexuálové

+3/0
1.11.2015 10:50
Foto

D65a66l17i16b68o15r 43M62u93s19i62l 8967281637329

Víc takových článků, aby lidi pochopili, co s nimi dělají např. globální oteplovačští alarmisté. a jiní zelení teroristé.

Chápu ale, že se technet do tohoto tématu nepouští, aby je Babiš nezrušil...

0/−2
31.10.2015 11:54

A21n95t11o67n25í68n 23P69o37l73i28c50k64ý 9750692881577

Myslíte, jako že vydal stovky milionů za nákup a teď by je zrušil a hodil tak peníze do stoupy?

0/0
31.10.2015 13:51

L10u65d27ě77k 81F11u28x24a 9566560334357

:-)

1. Kdyby zrušil nebo nahradil rubriku technet, asi by zas takovou ztrátou neutrpěl, že? Nejspíš jen za příjem z reklamy..

2. Nemusí nic rušit, stačí kdyby nahrazoval redaktory a vedení. Ale já doufám, že kdyby se o něco takového pokusil, někdo to rozmázne a lidem se potom otevřou oči.

0/0
31.10.2015 21:53
Foto

P56a46v39e73l 82K40a88s61í47k51, 98T52e95c79h41n49e63t77.85c34z

Mrzí mě, pokud si pořád myslíte, že mi někdo dává témata na stůl. Opravdu to tak nefunguje. O globálním oteplování občas píšeme (většinou, když je venku teplo ;-D)

0/0
31.10.2015 22:52

A30l14e95x62a45n53d38r 93C82h52y68t21i88l 2434792365871

Zajimavy je napriklad graf globalniho oteplovani a idealni je k tomu uvest presnosti meridel dane doby. To by mohlo byt zajimave tema pro Technet ne? :-)

+1/0
30.10.2015 11:09

M75i81k45u79l36á20š 58L65é74v80y 5122685774601

Ono, jak jsem si všiml tak grafy s počátkem na "y" stupnici běžně začínají na hodnotách dost vzdálených od nuly.

Někdy je to účelností grafu ale mnohdy je to snahou zlepšit výsledky. Já říkám že tento režim manipuluje výsledky šetření ještě mnohem víc než to kdysi dělal totáč.

0/0
29.10.2015 20:03

J77a69k97u15b 52S50ú76k38e38n12í94k 1788930819

Ne.

0/0
30.10.2015 19:13

A87n62t61o10n14í61n 86P95o50l54i93c93k47ý 9950702711357

Vezmu-li do úvahu, že za totáče se spousta věcí do grafu ani nedostala...

0/0
31.10.2015 13:52

P34a14v91e90l 50D89r38o37t85á21r 7473524429834

1. Excel to dělá automaticky.

2. Odborník má vědět, kdy to tak může nechat, a kdy naopak je z etických důvodů nezbytné osu upravit - víceméně tak, jak píše článek: Pokud graf uvidí běžní smrtelníci, NESMÍ mít logaritmickou ani oříznutou osu.

0/0
1.11.2015 16:45

T56o25m75á77š 21M28á12l64e26k 9721803290532

Proč by nemohl mít graf pro "běžné smrtelníky" logaritmickou škálu nebo ořízlou osu? Pokud jsou osy správně popsané tak jsou výsledky v grafu jasné. Pokud je někdo nedokáže v grafu vidět, tak by si spíš měl zopakovat matematiku základní školy.

0/0
2.11.2015 9:34

A20d58a13m 79K66a66r75a69b73a 9111907465718

Mám hrozně rád, když o tvorbě grafů poučuje někdo, kdo o ní zcela zjevně nic neví ;-D;-D Tyhle hrůzy bych se nevzal ani od studentů v dobách, kdy jsem jim uděloval zápočty...nakladatel by to dal skartovat hned po prvním pohledu. Když je forma příliš nízko, už nezáleží na obsahu...

0/−12
29.10.2015 15:58
Foto

P33a71v28e49l 49K53a17s69í46k77, 70T27e58c52h32n69e87t29.19c31z

Máte nějakou konkrétní připomínku?

+8/0
29.10.2015 20:29

K46r27y78š81t40o80f 84H65l24a81v23á83č 9412489948392

myslím, že pán se chtěl hlavně pochlubit, že jednou uděloval studentům zápočty. Bohužel ani to zjevně není zaručený recept na zakomplexovanost.

+9/−1
29.10.2015 20:47

A45d75a33m 37K21a82r72a79b41a 9611187235528

Aaa...psychoanalytik na dálku. Možná by neměl soudit všechny podle sebe, nejsme všichni takoví jak si nás představuje a lituji ho, že se setkával jen se zakomplexovanými...totiž z jeho pohledu :-) 

Pán se nechtěl chlubit. Pán napsal, že takové hrůzy (grafy), které jsou v tom článku, by si nevzal ani jako studentskou práci (v dávné minulosti). Pokud to má být výsledek práce nějakých "profíků", je to hrůza. 

Tak...že pana analytika zdravim ;-) Snad jsem dodržel jeho protokol 3. osoby dost precizně.

0/−1
31.10.2015 10:25

M98i85c81h81a25e35l16a 92K45ř18í67ž67o51v55á 1647631855851

A chápete, že grafy v tomto článku jsou právě příklady toho, jak to někde někdo spackal?

+6/0
31.10.2015 14:08

A19d57a92m 34K21a94r80a19b63a 9531977505788

Aha, to lecos vysvětluje, tak to pardon. Abych se přiznal, text jsem přestal číst u sdělení, že je třeba začínat svislou osu na nule, což je nesmysl. Grafy používáme ke znázornění trendů a porovnání, proto se osy škálují jen na rozsah, který je relevantní....zobrazovat 10 skoro stejných sloupečků je nesmysl a většina závislostí by se pak jevila jako rovná čára, obzvlášť v technických oborech. Proto jsou na té ose značky, aby se člověk podíval v jakém je rozsahu.

0/−1
31.10.2015 16:54

L71u70d22ě24k 95F41u12x25a 9236870454987

:-) Ono se skutečně vyplatí číst článek celý, potom vám totiž neunikne smysl článku, což se vám očividně stalo. Jakékoli jiné pokusy než omluva potom vyznívají trapně, to asi už chápete, že?

          I když, jestliže hodláte trvat na tom, že autoři tvrdí, že začínat na nule se svslou osou se musí za každých okolností, potom se diskuze s vámi vyhnu, protože to je obyčejná lež.

+3/0
31.10.2015 21:58

M67a64r69t69i37n 18J26i54r74o97u65s59e74k 7736855105158

Asi máte na mysli graf s minimální mzdou. Pro mě je z něj podstatné to, že v letech 2007-2012 stagnoval a neustále dokola bylo slyšet od těch, co tu stagnaci zařídili, že její zvýšení povede k růstu nezaměstnanosti. A on se děje pravý opak. :-)

0/0
1.11.2015 1:24

J71o61s94e94f 39B95r95o38ž40e67k 7323835702941

A teď jste právě provedl záměnu kauzality, jak je krásně popsáno v konci článku. Tedy: díky ekonomickému růstu a poklesu nezaměstnanosti může růst minimální mzda a ne proto že roste minimální mzda klesá nezaměstnanost.

0/0
3.11.2015 8:14

J68a56r34e53k 40W21o49l35f 5440819940

Hlupák je ten, kdo se nechá těmito "grafy" zmást nebo ten co je vytváří, nikoliv autor tohoto článku ...

+3/0
30.10.2015 7:03

J13a72k15u62b 49S32ú54k12e19n51í36k 1508140379

Tak sis zaprudil a šup pryč.

+1/0
30.10.2015 19:14

A68d72a41m 95K50a93r70a14b13a 9961137505298

(Y)

0/0
31.10.2015 19:47

P55e87t65r 45N27e23c10h36a32n89i75c90k45ý 7763816608530

Znáte ten příběh o předvolebním průzkumu na volby starosty New Yorku někdy kolem roku 1900? Kandidáti A a B. Agentura vzala 2000 respondentů, ti z 97% odpověděli, že volí kandidáta A. Vyhrál kandidát B s převahou snad 80%. Jakto? Agentura vzala lidi podle abecedy a náhodně vybrala písmeno M. Byli tam samí McGregor, McAda, McGlade atd... no a kandidát A byl silně proirský :-)

+1/0
29.10.2015 15:25

Z16d18e37n14ě11k 45W81o64l15f 9151260887535

Mě nedávno pobavil graf, kde ukazují jak radikálně klesá počet náctiletých těhotných starších dvaceti let ;-D

https://pbs.twimg.com/media/CLqnd8NWEAIXwoV.jpg

+5/0
29.10.2015 11:59
Foto

P58a63v96e30l 13K82a50s57í16k33, 34T75e37c61h81n26e91t42.76c67z

To je samozřejmě myšleno jako vtip (autor grafu je autor známého komiksu).

+1/0
29.10.2015 20:33

H17a47n33s 77R25i25c35h64t52h33o87f70f44e54n 2217537617764

Fakt?

0/0
1.11.2015 10:05
Foto

P97a25v72e94l 98K84a12s38í72k83, 10T48e22c71h49n30e45t21.39c28z

Píšu to proto, že jsem tento graf viděl i v příkladech "jak nedělat grafy", kde byl považován za reálný mediální výstup. A tam je dost skutečných příkladů, není potřeba falšovat ;-D

0/0
1.11.2015 12:21
Foto

T15o87m57á84š 15S82m45o63l40í82k 3501372636253

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6508-co-kdyz-byl-ten-krach-stejne-zmanipulovany-jako-vsechno-ostatni

0/0
29.10.2015 11:32

J60o94s21e47f 48N75o86v51á50k 6643130202259

Zbývá ještě doplnit hokejky oteplovacích alarmistů Al Gore a jeho nohsledů z daného období.

+1/0
29.10.2015 6:25

T31o24m18á98š 23T43a71t20í67č87e89k 5260492470968

Pěkně napsaný. R^

Extra jsem se pobavil při vzpomínce na diskusi pod článkem o povinným očkování a autismu, kde byla korelace taky zmíněna. Nicméně diskuse nabrala tenkrát obrátky. ;-D

+4/0
28.10.2015 14:17

J89a43n 71R84a96m37b87o34u33s72e90k 6525280467164

Pravdivá statistická data o škodlivosti chleba:

Vice nez 98 procent odsouzenych pachatelu zavaznych trestnych cinu konzumovalo chleb.

Plna polovina deti, ktere vyrustaly v domacnostech konzumujicich chleb, ma v testech inteligence podprumerne vysledky.

V 18. stoleti, kdy se prakticky vsechen chleba pekl doma, byla prumerna delka zivota mensi nez 50 let, detska umrtnost dosahovala hrozivych cisel, mnoho zen umiralo pri porodu a nemoci jako tyfus, zluta zimnice a chripka decimovaly cele narody.

Vice nez 90 procent nasilnych trestnych cinu je spachano do 24 hodin po poziti chleba.

Chleb se vyrabi z tzv. "testa". Bylo prokazano, ze jiz neceleho pul kilogramu teto hmoty muze udusit mys. Prumerny Cech sni za jediny tyden vetsi mnozstvi.

Primitivni kmenova spolecenstvi, ktera neznala chleb, trpela v nesrovnatelne mensi mire rakovinou, Alzheimerovou chorobou, Parkinsonovou chorobou a osteoporezou.

Chleb je prokazatelne navykovy. Osoby, kterym je odepren chleb a dostavaji pouze vodu, se nejpozdeji do dvou dni vehementne dozaduji chleba. Chleb je casto pouze prestupni stanici ke konzumaci "tvrdsich" potravin, jako je maslo, dzem, burakova pomazanka a dokonce cokolada.

Je dokazano, ze chleb absorbuje vodu. Protoze lidske telo obsahuje vice nez 90 procent vody, vyplyva z toho, ze konzumace chleba muze mit za nasledek, ze vase telo bude pohlceno timto absorbujicim potravinarskym vyrobkem a stane se z vas houbovita rosolovita hmota.

Novorozenci se mohou chlebem zadusit.

Chleb se pece pri teplotach kolem 200 stupnu Celsia. Takova teplota zabiji dospelou osobu za dobu kratsi nez 1 minuta.

+30/0
28.10.2015 12:13
Foto

P29a11v71e29l 42K25a73s50í24k30, 53T33e91c17h31n31e98t37.88c61z

Poprosím, abyste přiště citoval své zdroje. "Je prokázáno, že půl kilo těsta může zadusit myš" není opatřeno žádnou citací a obávám se, že jde o doměnku. A také pochybuji o tom, že se "prakticky všechen chleba pekl doma".

(jinak samozřejmě dodávám ;-D , aby bylo jasné, že jsem vtip pochopil)

+4/0
28.10.2015 21:12

I17v92a 28V23a86l42č89í84k35o32v89á 1529738611671

Skvělý článek, pane Kasíku. Vás bych hned angažovala do firmy, jste fakt výborně orientovaný.R^

+3/−1
28.10.2015 12:07

J87a53k29u15b 80S26ú92k57e63n53í14k 1948260119

Vy hodnotite lidi podle orientace?;-€

0/0
30.10.2015 19:20

Z51b90y25n38ě83k 98Š35a82f58a41r98č35í87k 5247908395104

Možná už je pozdě, ale ten xkcd má číslo 552, ne 522, jak je uvedeno v článku.

+1/0
28.10.2015 9:57

Z59b40y48n43ě76k 78Š31a17f45a24r45č63í68k 5827468725824

Teď jsem si všiml, že je to dokonce "hardcodováno" v obrázku, zapomeňte na to. :-)

+1/0
28.10.2015 9:59
Foto

P83a40v74e24l 88K61a42s14í93k86, 15T54e37c77h65n34e52t53.63c77z

Dobrý postřeh! Opravím to.

+1/0
28.10.2015 11:40

K67a74r21e92l 30D48v84o89ř29á88k 3587627627

Tyto dětinské finty používají také všechna naše média, včetně iDnes.cz;-D

+1/0
28.10.2015 7:39
Foto

P15a40v59e64l 85K70a77s16í38k81, 91T26e62c18h45n78e38t26.39c82z

O důvod víc, proč o tom psát :-)

+20/0
28.10.2015 11:40

L94u24d19ě28k 80F92u49x76a 9526840154387

:-)R^

0/0
31.10.2015 22:02

F52r91a31n47t15i68š66e81k 84N70o38v91á29k 6761675406481

Potíž se statistikou je v tom, že je strašně snadno zneužitelná. Statistik vezme exaktní data a během "překladu pro laickou veřejnost" je zmanipuluje tak, aby vyšlo co potřebuje.

0/0
28.10.2015 6:27
Foto

P20a89v72e29l 78K67a89s31í40k83, 91T30e11c63h53n76e63t72.69c85z

A proto je podle mého potřeba, aby veřejnost zvýšila svou statistickou gramotnost. I základní věci mohou hodně pomoci.

+9/0
28.10.2015 11:42

M97a73r69t58i56n 96K33ř85í26ž 9983132350187

Víc takové osvěty. Já jsem asi trochu deformovaný, jakožto absolvent MFF UK vždycky začnu tím, že se podívám na osy, ale jak správně ukazujete, je to velmi účinný nástroj pro manipulaci.

+5/0
28.10.2015 6:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.