Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věříte grafům? Podívejte se, jak jednoduché triky používají manipulátoři

Koláčové, sloupcové a spojnicové grafy vznikly proto, aby nám usnadnily porozumění číslům. Politici, firmy i další manipulátoři však mohou naší důvěry využít a předložit graf, který je zkreslený, neúplný nebo zavádějící. Podívejte se na nejčastější chyby a triky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P75e87t40r 25K24e97i70s56l62e53r 6301272892134

Výborně napsaný článek, ve kterém je (z mého pohledu) "polopatisticky" vysvětleno, jak snadno můžeme být mylně informováni (možná přesnější by bylo obelháváni)... a tak mne napadá, zda by nešla v rámci iDnes vytvořit rubrika, která by se aktuálně věnovala dané problematice - v této rubrice by mohly být obdobně napsané články jak o klamavé reklamě, tak i o slibech politiků - prostě aby lidé pochopili, nač si mají dát pozor...

0/0
2.11.2015 10:05

M77i34c15h48a15l 60H65o50v79o84r89k79a 3601273689842

Nejlepší pro oklamání je je používání procent a procentních bodů dohromady.

Řekněme že:

produkce :   2013 =100 mil  2014 = 150 mil      Tedy zvýšení o 50 %

zmetky     :   2013 =    2 %   2014 =     4 %        Tedy zvýšení o 100 %

No a vyhodnocení bude vypadat asi takto:

Zatímco produkce se zvýšila o 50 procent, tak zmetky o pouhé 2 procentní body.

+1/0
2.11.2015 9:14
Foto

D81a10l43i37b42o20r 27M77u83s95i10l 8907581687549

Mimochodem podobný případ je určování počtu homosexuálních jedinců (nějaký Kinsey), který vybral lidi pro svůj výzkum z vězňů a homosexuálních a pedofilních dobrovolníků. Došel k číslu 10%, což je samozřejmě nesmysl. Ve skutečnosti je to procento více než 10x menší. A dokonce podle počtu uzavřených registrovaných partnerství je to v ČR pouhých 0,08%. Nicméně i tito si u nás říkají 4 procentní a dělají kolem toho humbuk, jako by jich byla většina.

0/−1
31.10.2015 12:05

J51a35r12e74k 70W87o38l25f 5610899850

Nesmysl, já bych řekl, že je těch lidí ještě mnohem víc než 4% (Praha), ale záleží, kde se pohybujete ...

0/0
31.10.2015 18:38
Foto

P17a79v96e54l 23K87a55s28í25k87, 16T72e34c92h37n15e56t56.90c21z

To si pletete problematiku grafů a problematiku sociologického výzkumu. A těch problémů je v tom, co říkáte, ještě více. Např. nemůžete z počtu registrovaných partnerství počítat podíl homosexuálně orientovaných, jak naznačujete.

+3/0
31.10.2015 23:08

P97e53t82r 25P18e72t87r 6533322908243

A dokonce podle počtů manželství není heterosexuálních lidí ani 50%, možná dokonce i významně méně. To jsou asi asexuálové

+3/0
1.11.2015 10:50
Foto

D35a57l44i65b14o89r 38M76u83s13i51l 8957291587969

Víc takových článků, aby lidi pochopili, co s nimi dělají např. globální oteplovačští alarmisté. a jiní zelení teroristé.

Chápu ale, že se technet do tohoto tématu nepouští, aby je Babiš nezrušil...

0/−2
31.10.2015 11:54

A95n27t24o95n27í26n 18P17o70l98i17c18k11ý 9890952411927

Myslíte, jako že vydal stovky milionů za nákup a teď by je zrušil a hodil tak peníze do stoupy?

0/0
31.10.2015 13:51

L67u53d50ě68k 44F64u59x30a 9536140944907

:-)

1. Kdyby zrušil nebo nahradil rubriku technet, asi by zas takovou ztrátou neutrpěl, že? Nejspíš jen za příjem z reklamy..

2. Nemusí nic rušit, stačí kdyby nahrazoval redaktory a vedení. Ale já doufám, že kdyby se o něco takového pokusil, někdo to rozmázne a lidem se potom otevřou oči.

0/0
31.10.2015 21:53
Foto

P48a55v85e96l 92K75a70s36í24k83, 53T35e50c35h63n23e92t95.83c26z

Mrzí mě, pokud si pořád myslíte, že mi někdo dává témata na stůl. Opravdu to tak nefunguje. O globálním oteplování občas píšeme (většinou, když je venku teplo ;-D)

0/0
31.10.2015 22:52

A59l11e37x84a93n47d75r 73C20h11y36t76i61l 2304722155401

Zajimavy je napriklad graf globalniho oteplovani a idealni je k tomu uvest presnosti meridel dane doby. To by mohlo byt zajimave tema pro Technet ne? :-)

+1/0
30.10.2015 11:09

M47i73k75u22l87á66š 27L27é86v54y 5512675754141

Ono, jak jsem si všiml tak grafy s počátkem na "y" stupnici běžně začínají na hodnotách dost vzdálených od nuly.

Někdy je to účelností grafu ale mnohdy je to snahou zlepšit výsledky. Já říkám že tento režim manipuluje výsledky šetření ještě mnohem víc než to kdysi dělal totáč.

0/0
29.10.2015 20:03

J93a12k66u15b 54S18ú20k33e82n74í44k 1598610629

Ne.

0/0
30.10.2015 19:13

A79n29t19o87n88í47n 80P18o26l98i41c24k81ý 9430352701707

Vezmu-li do úvahu, že za totáče se spousta věcí do grafu ani nedostala...

0/0
31.10.2015 13:52

P78a17v43e30l 32D52r20o49t32á65r 7133244239584

1. Excel to dělá automaticky.

2. Odborník má vědět, kdy to tak může nechat, a kdy naopak je z etických důvodů nezbytné osu upravit - víceméně tak, jak píše článek: Pokud graf uvidí běžní smrtelníci, NESMÍ mít logaritmickou ani oříznutou osu.

0/0
1.11.2015 16:45

T17o46m17á38š 96M17á69l58e58k 9151613870842

Proč by nemohl mít graf pro "běžné smrtelníky" logaritmickou škálu nebo ořízlou osu? Pokud jsou osy správně popsané tak jsou výsledky v grafu jasné. Pokud je někdo nedokáže v grafu vidět, tak by si spíš měl zopakovat matematiku základní školy.

0/0
2.11.2015 9:34

A71d28a47m 48K53a74r41a23b37a 9191527405968

Mám hrozně rád, když o tvorbě grafů poučuje někdo, kdo o ní zcela zjevně nic neví ;-D;-D Tyhle hrůzy bych se nevzal ani od studentů v dobách, kdy jsem jim uděloval zápočty...nakladatel by to dal skartovat hned po prvním pohledu. Když je forma příliš nízko, už nezáleží na obsahu...

0/−12
29.10.2015 15:58
Foto

P53a84v73e33l 32K10a79s90í13k26, 73T72e76c21h65n27e29t57.58c13z

Máte nějakou konkrétní připomínku?

+8/0
29.10.2015 20:29

K15r71y94š57t33o88f 86H14l15a76v49á63č 9532329838472

myslím, že pán se chtěl hlavně pochlubit, že jednou uděloval studentům zápočty. Bohužel ani to zjevně není zaručený recept na zakomplexovanost.

+9/−1
29.10.2015 20:47

A58d70a20m 98K51a35r82a36b55a 9821647335138

Aaa...psychoanalytik na dálku. Možná by neměl soudit všechny podle sebe, nejsme všichni takoví jak si nás představuje a lituji ho, že se setkával jen se zakomplexovanými...totiž z jeho pohledu :-) 

Pán se nechtěl chlubit. Pán napsal, že takové hrůzy (grafy), které jsou v tom článku, by si nevzal ani jako studentskou práci (v dávné minulosti). Pokud to má být výsledek práce nějakých "profíků", je to hrůza. 

Tak...že pana analytika zdravim ;-) Snad jsem dodržel jeho protokol 3. osoby dost precizně.

0/−1
31.10.2015 10:25

M79i44c48h29a94e85l29a 26K33ř40í36ž58o92v89á 1347281425511

A chápete, že grafy v tomto článku jsou právě příklady toho, jak to někde někdo spackal?

+6/0
31.10.2015 14:08

A67d57a47m 58K60a78r88a68b12a 9491347635108

Aha, to lecos vysvětluje, tak to pardon. Abych se přiznal, text jsem přestal číst u sdělení, že je třeba začínat svislou osu na nule, což je nesmysl. Grafy používáme ke znázornění trendů a porovnání, proto se osy škálují jen na rozsah, který je relevantní....zobrazovat 10 skoro stejných sloupečků je nesmysl a většina závislostí by se pak jevila jako rovná čára, obzvlášť v technických oborech. Proto jsou na té ose značky, aby se člověk podíval v jakém je rozsahu.

0/−1
31.10.2015 16:54

L34u41d10ě43k 57F45u64x31a 9346480864987

:-) Ono se skutečně vyplatí číst článek celý, potom vám totiž neunikne smysl článku, což se vám očividně stalo. Jakékoli jiné pokusy než omluva potom vyznívají trapně, to asi už chápete, že?

          I když, jestliže hodláte trvat na tom, že autoři tvrdí, že začínat na nule se svslou osou se musí za každých okolností, potom se diskuze s vámi vyhnu, protože to je obyčejná lež.

+3/0
31.10.2015 21:58

M76a29r74t33i92n 40J67i96r45o15u71s33e90k 7756465785708

Asi máte na mysli graf s minimální mzdou. Pro mě je z něj podstatné to, že v letech 2007-2012 stagnoval a neustále dokola bylo slyšet od těch, co tu stagnaci zařídili, že její zvýšení povede k růstu nezaměstnanosti. A on se děje pravý opak. :-)

0/0
1.11.2015 1:24

J32o28s90e90f 39B92r11o56ž35e12k 7923925632671

A teď jste právě provedl záměnu kauzality, jak je krásně popsáno v konci článku. Tedy: díky ekonomickému růstu a poklesu nezaměstnanosti může růst minimální mzda a ne proto že roste minimální mzda klesá nezaměstnanost.

0/0
3.11.2015 8:14

J80a27r83e37k 85W57o10l15f 5140289900

Hlupák je ten, kdo se nechá těmito "grafy" zmást nebo ten co je vytváří, nikoliv autor tohoto článku ...

+3/0
30.10.2015 7:03

J75a43k65u63b 63S85ú23k45e40n42í18k 1928970299

Tak sis zaprudil a šup pryč.

+1/0
30.10.2015 19:14

A93d71a39m 10K75a98r25a27b31a 9441477435758

(Y)

0/0
31.10.2015 19:47

P41e74t52r 41N51e56c35h75a38n24i43c88k70ý 7593836708690

Znáte ten příběh o předvolebním průzkumu na volby starosty New Yorku někdy kolem roku 1900? Kandidáti A a B. Agentura vzala 2000 respondentů, ti z 97% odpověděli, že volí kandidáta A. Vyhrál kandidát B s převahou snad 80%. Jakto? Agentura vzala lidi podle abecedy a náhodně vybrala písmeno M. Byli tam samí McGregor, McAda, McGlade atd... no a kandidát A byl silně proirský :-)

+1/0
29.10.2015 15:25

Z17d42e64n82ě84k 14W10o78l25f 9151390647925

Mě nedávno pobavil graf, kde ukazují jak radikálně klesá počet náctiletých těhotných starších dvaceti let ;-D

https://pbs.twimg.com/media/CLqnd8NWEAIXwoV.jpg

+5/0
29.10.2015 11:59
Foto

P19a46v61e62l 75K51a86s55í84k23, 57T46e53c49h79n62e93t87.52c51z

To je samozřejmě myšleno jako vtip (autor grafu je autor známého komiksu).

+1/0
29.10.2015 20:33

H16a85n74s 29R21i27c69h74t69h33o92f86f19e75n 2467237787114

Fakt?

0/0
1.11.2015 10:05
Foto

P87a95v80e35l 69K87a24s13í32k19, 22T35e72c98h52n88e73t97.28c90z

Píšu to proto, že jsem tento graf viděl i v příkladech "jak nedělat grafy", kde byl považován za reálný mediální výstup. A tam je dost skutečných příkladů, není potřeba falšovat ;-D

0/0
1.11.2015 12:21
Foto

T86o15m28á93š 67S74m46o20l33í73k 3471912656233

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6508-co-kdyz-byl-ten-krach-stejne-zmanipulovany-jako-vsechno-ostatni

0/0
29.10.2015 11:32

J61o81s63e90f 82N52o19v97á90k 6963740272449

Zbývá ještě doplnit hokejky oteplovacích alarmistů Al Gore a jeho nohsledů z daného období.

+1/0
29.10.2015 6:25

T29o88m90á83š 58T17a60t17í30č31e43k 5240462230758

Pěkně napsaný. R^

Extra jsem se pobavil při vzpomínce na diskusi pod článkem o povinným očkování a autismu, kde byla korelace taky zmíněna. Nicméně diskuse nabrala tenkrát obrátky. ;-D

+4/0
28.10.2015 14:17

J21a66n 94R59a53m19b18o68u46s63e98k 6365930227874

Pravdivá statistická data o škodlivosti chleba:

Vice nez 98 procent odsouzenych pachatelu zavaznych trestnych cinu konzumovalo chleb.

Plna polovina deti, ktere vyrustaly v domacnostech konzumujicich chleb, ma v testech inteligence podprumerne vysledky.

V 18. stoleti, kdy se prakticky vsechen chleba pekl doma, byla prumerna delka zivota mensi nez 50 let, detska umrtnost dosahovala hrozivych cisel, mnoho zen umiralo pri porodu a nemoci jako tyfus, zluta zimnice a chripka decimovaly cele narody.

Vice nez 90 procent nasilnych trestnych cinu je spachano do 24 hodin po poziti chleba.

Chleb se vyrabi z tzv. "testa". Bylo prokazano, ze jiz neceleho pul kilogramu teto hmoty muze udusit mys. Prumerny Cech sni za jediny tyden vetsi mnozstvi.

Primitivni kmenova spolecenstvi, ktera neznala chleb, trpela v nesrovnatelne mensi mire rakovinou, Alzheimerovou chorobou, Parkinsonovou chorobou a osteoporezou.

Chleb je prokazatelne navykovy. Osoby, kterym je odepren chleb a dostavaji pouze vodu, se nejpozdeji do dvou dni vehementne dozaduji chleba. Chleb je casto pouze prestupni stanici ke konzumaci "tvrdsich" potravin, jako je maslo, dzem, burakova pomazanka a dokonce cokolada.

Je dokazano, ze chleb absorbuje vodu. Protoze lidske telo obsahuje vice nez 90 procent vody, vyplyva z toho, ze konzumace chleba muze mit za nasledek, ze vase telo bude pohlceno timto absorbujicim potravinarskym vyrobkem a stane se z vas houbovita rosolovita hmota.

Novorozenci se mohou chlebem zadusit.

Chleb se pece pri teplotach kolem 200 stupnu Celsia. Takova teplota zabiji dospelou osobu za dobu kratsi nez 1 minuta.

+30/0
28.10.2015 12:13
Foto

P82a74v77e82l 61K60a25s23í40k70, 44T78e47c45h49n24e71t85.23c48z

Poprosím, abyste přiště citoval své zdroje. "Je prokázáno, že půl kilo těsta může zadusit myš" není opatřeno žádnou citací a obávám se, že jde o doměnku. A také pochybuji o tom, že se "prakticky všechen chleba pekl doma".

(jinak samozřejmě dodávám ;-D , aby bylo jasné, že jsem vtip pochopil)

+4/0
28.10.2015 21:12

I47v86a 65V57a96l64č89í64k89o46v28á 1779428511471

Skvělý článek, pane Kasíku. Vás bych hned angažovala do firmy, jste fakt výborně orientovaný.R^

+3/−1
28.10.2015 12:07

J80a62k31u10b 45S49ú31k26e22n17í69k 1938960609

Vy hodnotite lidi podle orientace?;-€

0/0
30.10.2015 19:20

Z49b60y87n16ě55k 40Š85a19f87a28r71č24í95k 5457978295954

Možná už je pozdě, ale ten xkcd má číslo 552, ne 522, jak je uvedeno v článku.

+1/0
28.10.2015 9:57

Z96b83y23n48ě78k 32Š63a96f36a39r27č71í59k 5467248395754

Teď jsem si všiml, že je to dokonce "hardcodováno" v obrázku, zapomeňte na to. :-)

+1/0
28.10.2015 9:59
Foto

P82a90v87e90l 32K62a29s19í48k34, 64T46e29c35h28n37e93t30.24c74z

Dobrý postřeh! Opravím to.

+1/0
28.10.2015 11:40

K96a52r33e57l 88D82v79o49ř93á58k 3517887337

Tyto dětinské finty používají také všechna naše média, včetně iDnes.cz;-D

+1/0
28.10.2015 7:39
Foto

P18a53v74e66l 75K87a45s88í83k41, 12T37e78c97h45n96e56t84.48c71z

O důvod víc, proč o tom psát :-)

+20/0
28.10.2015 11:40

L15u28d93ě17k 17F51u37x13a 9776290244257

:-)R^

0/0
31.10.2015 22:02

F21r71a62n59t39i90š14e46k 82N71o69v73á35k 6211915356941

Potíž se statistikou je v tom, že je strašně snadno zneužitelná. Statistik vezme exaktní data a během "překladu pro laickou veřejnost" je zmanipuluje tak, aby vyšlo co potřebuje.

0/0
28.10.2015 6:27
Foto

P10a32v53e33l 94K25a10s11í46k62, 97T68e30c72h71n69e48t76.48c16z

A proto je podle mého potřeba, aby veřejnost zvýšila svou statistickou gramotnost. I základní věci mohou hodně pomoci.

+9/0
28.10.2015 11:42

M41a59r73t22i78n 96K79ř16í11ž 9803222510147

Víc takové osvěty. Já jsem asi trochu deformovaný, jakožto absolvent MFF UK vždycky začnu tím, že se podívám na osy, ale jak správně ukazujete, je to velmi účinný nástroj pro manipulaci.

+5/0
28.10.2015 6:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.