Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sovětský traktor opětoval palbu a odjel na základnu. Realita místo vtipu

Krátce po přepadení Sovětského svazu v červnu 1941 začala Rudá armáda kvůli gigantickým ztrátám trpět akutním nedostatkem tanků. Situaci měly částečně vyřešit upravené traktory, které dostaly výzbroj a slabý pancíř. Tyto stroje byly nazývány bronětraktory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R42a16d79i85m 29P22o24l12á58š98e20k 9776173289619

není náhodou na fotce označené

"Bronětraktor NI s jakousi improvizovanou věží (ne převzatou tankovou)"

ve skutečnosti ta tanková věž z tanku BT2?

Viz : http://ludekkratochvil1.blog.idnes.cz/c/482481/vznik-rychlych-tanku-tank-bt-2.html?ref=viacbloger

Tuto teorii potvrzuje i to, že pokud byla výzbroj toho tanku tvořena kulometem jako u téměř všech NI, nebyl by důvod u speciálně vyrobené věže ji dělat zbytečně výrobně složitou a tím taky méně odolnou v boji tím, že by zezadu oproti kulometu vytvořili onen výstupek z kruhového tvaru věže zobrazený na fotografii. Toto je takzvaný vyvažovač, který u jednoduché tankové věže vyvažoval hmotnost instalovaného děla na druhé straně věžě, aby otáčecí ústrojí nebylo zatěžováno nerovnoměrně.

A pokud měli k dispozici pro vyzbrojení Bronětraktoru NI  funkční tankové dělo, pravděpodobně by ho do malé jednomužné věžičky ze slabšího pancíře nedávali, i když byla původně pro dělo určená. Dali by ho pravděpodobně do novější věže, třeba z BT5, větší dvoumužné a lépe pancéřované.

0/0
4.11.2015 8:06

R88a11d29e80k 59F95o98l10p61r37e11c63h18t

Určitě to není věž z BT-2, neodpovídá tvarově  a (odhadem) ani rozměrově (porovnejte s postavou vojáka).

Na scestí vás zavedl ten výstupek. V tomto případě to není žádný vyvažovač umístěný na zadní části věže, ale je umístěn na jejím čele. Vypadá to blbě, ale je to tak. Konkrétně tento NI měl být vyzbrojen kulometem DShK, který vyžadoval větší instalační prostor než kulomety "tankové", a to se zde právě vyřešilo tím "nešťastným" výstupkem.

(Navíc kanonová věž z BT-2 vyvažovač ještě neměla, věž BT-5 ho měla.)

+2/0
4.11.2015 9:21

R34a63d62i91m 54P41o96l75á47š81e87k 9416923519269

No, Vy to asi víte líp než já. Já nejsem tankový odborník.

Akorát bych jako samovýrobu nečekal kruhovou věž. Kruhová věž je totiž v podmínkách, kdy chybí stroje a nástroje, technologicky mnohem obtížnější vyrobit, pokud má být přesná, než nějaká krabicovitá nebo hranatá nýtovaná a svařovaná věž. Zvláště pokud se měl použít materiál  minimálně 1 - 2 cm silný , případně ještě ze speciální pancéřové oceli.

Když už kruhovou věž, čekal bych věž zakruženou z poměrně tenkého plechu, který by byl zesílen přivařením nebo nanýtováním jednotlivých plátů. To by ale bylo na věži vidět na první pohled.

Ale kdoví, jak to tehdy v takzvaném Proletářském Závodě v Oděsse, kde se ty tanky stavěly, ve skutečnosti bylo.

0/0
4.11.2015 14:53

L85u38d16ě30k 57K21r44a87t69o42c90h89v43í15l 9285584281574

Ruské zdroje (např. M.Kolomjec) udávají, že pancéřování strojů NI bylo v Oděse vyráběno z lodních nebo kotlových plechů tloušťky 6-12 mm (jedna nebo dvě vrstvy s pryžovou vložkou). Na revýrobě vozidel měli kooperovat Závod říjnové revoluce, Strojírenské závody lednového povstání, Oděsský lodní opravárenský závod a Tramvajové opravny.

+1/0
5.11.2015 10:32
Foto

M15a77r93t46i28n 33F74a31l84t51ý29n 9401496654538

Jak pravil Švejk nadporučíku Lukášovi: "Nebylo to příliš dlouhé..?"

Mírné krácení v mezích redakčního zákona by tomuto jinak zajímavému článku jen prospělo.

0/−5
4.11.2015 6:11

J82i24r32i 30V79o16r96r88e75t92h 2589626510639

To je ale prispevek plny cipovin. Ale nejvetsi je ta, ze ruda armada odesla a komunisticka totalita tady vznikla samovolne. To je proste hnusna lez.

SSSR povazovalo veskere osvobozene uzemi za obsazene a okamzite se tam politicky angazovalo. Dokonce uz partyzani meli " politicke" ukoly. Po "osvobozeni" byli okamzite na dulezite posty dosazovani vhodni lide s rudou armadou v zadech. Jsou i pripady, kdy sovetsti velitele tak moc resili politiku, ze uplne zapomeli ze nemci jsou jeste za prvnim kopcem.

Proste to ze by si cecho-slovaci po osvobozeni urcovali politiku sami, tak je je bludna predstava.

Nikdo neupira hrdinstvi vojakum SSSR (rusum, ukrajincum a vsem dalsim narodum), 99% z nich proste bojovalo proti fasistum. Ale Ruda armada jako celek mela jasne politicke cile uz dlouho pred valkou, celou valku a dlouho po valce. Jak se asi z Ruska stalo SSSR? To jako opravdu verite, ze tam vsechny ty okolni staty vlezli dobrovolne?

+7/0
3.11.2015 19:57
Foto

M70a28r32t69i82n 86F73a32l48t20ý82n 9541366354928

Tady vidíte, jak politicky tristní může být i jinak byť poněkud dlouhý článek, z hlediska celostního historického přistupu.

0/−3
4.11.2015 6:14

R67a38d92i34m 45P60o90l95á37š47e51k 9176883289529

Zemědělský pásový traktor STZ3

Co jsem viděl v galerii, designově úplně stejný pásový traktor používali v našem JZD nějak až do roku 1975 - 1980. Měli tam tuším dva, pokud to nebyly přímo tyto traktory, byly to nějaké následné typy se stejnou karosérií.

Oproti běžným kolovým traktorům byly strašně pomalé, ale jinak velice výkonné.

Co jsem zažil, jezeďáci je používali hlavně tam, kde to už běžné kolové traktory nezvládly. třeba vytahovali kolové traktory a nákla´dáky z bláta nebo ze sněhu. Hodně je používali s radlicí na všelijaké demolice starších staveb , kdy stavební odpad prostě radlicí shrnuli na hromadu a růstala rovná holá plocha nebo na srovnávání terénních nerovností nebo na likvidaci stromových porostů - trhání stromů i s kořeny ze země. Sad na našem políčku - záhumenku zlikvidovali taky tím traktorem, když  si si to pole brali - my jim ho věnovali. Stromy vytahali ocelovým lanem za pásákem i s kořeny, stáhli na hromadu a radlici nahrnuli do blízkého lesa. Dřevo z rovných ovocných kmenů přitom někam zmizelo.

Jinak to byly asi strašně odolné stroje, protože když je jezeďáci nepoužívali, stály polorozebrané v areálu JZD a pršelo a sněžilo do nich.

Co se týká traktorotanků založených na tomto stroji, jejich malý výkon,co jsem viděl fotky v galerii, byl podle mně hodně způsoben taky tím, že byli nuceni zadeklovat pancířem i čelní chladič a nijak dál to chlazení neřešili, třeba nějakým přídavným ventilátorem. Motory potom byly trvale přehřívané a chladily se nejspíš až tím, že voda v chladiči vařila. V boji to asi nevadilo, protože dřív, než se motor stihl uvařit, byl takový traktorotank nejspíš skoro vždy zničen.

0/0
3.11.2015 10:43

V69á69c32l67a24v 32K96a70r66a78s 1797591746221

R^

0/0
3.11.2015 8:11

P47e34t79r 71M94a17r63š64o38u16n 5125788316936

týýýjo, vytuněný traktor :-), ale nejvíc se mi líbila ta část o těch "zastrašovacích tancích"... a jejich úlovek zbraní nepříteli, ti museli čučet, když pak zjistili, co to na ně vlítlo :-)

+5/0
2.11.2015 22:54

R32a40d78i83m 14P95o49l23á32š68e20k 9706703679369

Oděssa byl brána jako málo významné bojiště, elitní německé jednotky Oděssu obešly, ozavřely obklíčení a potom předaly pozice druhosledovým jednotkám a rumunské a italské armádě. A ti měli podstatně horší výcvik i výzbroj. Většinou kořistní výzbroj z Československa , Francie atd.

Jejich výzbroj oproti oděsským traktorotančíkům tam obrovsky nevyčnívala jako by vyčnívala a rychle by je zničila řadová německá jednotka.

Až teprve později ke konci obklíčení Oděssy, kdy bylo jasné, že obránci Oděssy mají dost velký potenciál se proti Rumunům a Italům účinně bránit, tam němci přesměrovali nějaké řadové německé jednotky.

0/0
3.11.2015 10:00

J55o64h10n 26M83a89t22e71y 4450925202

Na čínsko-ruské hranici napadly 2 čínské tanky ruský, poklildně orající traktor. Ten palbu opětoval a po zničení obou tanků odletěl zpět na základnu.

+3/−1
2.11.2015 21:31

P87e14t40r 26H64a45n10á12č48e35k 3987944551784

http://ya-russ.ru/narodonaselenie-i-yazyki-evropy-1907-g/

mapa z roku 1907, některé státy tam ani nejsou, např. Ukrajina a Polsko je poloviční.

0/−4
2.11.2015 17:31

P71e34t12r 21M61u34n46z95a38r 1815501129626

No jo Hanáček, on tam totiž není žádný stát, ale národnosti a jazykové oblasti.

+3/0
2.11.2015 17:40

P47e14t19r 68H43a90n92á17č45e81k 3157144741694

Ja rusky umim docela dobre, jsou tam staty a rozdeleni jazyku.

0/0
2.11.2015 17:59

J68o29s10e56f 68H53á47j21e64k 6208600829682

Njn mapa z roku 1907 a ČR tam taky není ... jak to?;-D

+2/0
3.11.2015 10:23

Z73d91e74n58e74k 61H81l61a96d38i66k 5645146620

A tuhle mapu znate ? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

0/0
2.11.2015 20:35

J70a35n 52P95r16i86c63h76y76s38t34a80l 8581258363

Jo, to je dobra propaganda, protoze na ni jsou zakresleni Ukrajinci i v oblastech, kde vubec zadni Ukrajinci nezili a neziji. Naproti tomu v ni vubec nejsou zakresleni Rusini.

Vsak i naciste podobne planovali narodnostni slozeni obyvatel Ceske kotlinky. Viz "Konecne reseni ceske otazky".

+1/0
4.11.2015 18:09

P49e98t18r 60Č31e28r25n70ý 7323409515

Ukrajinci v Kazachstánu,dobrá mapa...

0/0
6.11.2015 11:19

J91a17n 70U89l43r91i64c90h 8758843226231

Docela dobre video, probirajici rok 1941 na vychodni fronte.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z4aQTZC4H4

0/0
2.11.2015 14:30

M53a95r15t95i25n 45B33e92n13e66š 4353571395580

Vyborny clanek. Dekuji

+3/0
2.11.2015 12:17

V14l82a43d55i63m29í65r 64R93o55z16e85h94n42a26l 5668480507366

Rusové v rámci své zemědělské politiky vyvíjeli pásové traktory. Stroje byly na ruské podmínky přizpůsobené na pohyb v těžkém rozmoklém terénu. Vzhledem k obsluze složené z mužíků (kolchozníků), kteří měli minimální technické znalosti, byly dělány tak, aby se daly opravit "vázacím drátem a kladivem" a aby byla co nejmasovější výroba.

Tyto zkušenosti byly použity při pozdější výrobě tanků. Jednoduchá konstrukce a masová produkce.

+2/0
2.11.2015 11:41

J84i63ř63í 26K32ü98h34r 2980466480356

Kladivem se v ruských tancích měnily rychlostní stupně (jsem slyšel).

+3/0
2.11.2015 12:11

J81i23ř59í 83L87e81b57d30u31š91k57a 7870113584896

Naprostá většina sovětské obilní produkce probíhala na tzv. celinách, tj. v polostepních oblastech, kde spíše byl problém se suchem, než s rozmoklým terénem. Po mnoha úspěšných agrárních experimentech (jako například osívání polí z letadla) a několika vlnách hladomoru se povedlo sovětským kolchozníkům dostat na polovinu produkce, běžně dosahované paleolitickými zemědělci....

+19/0
2.11.2015 12:41

L38a50d89i76s45l27a83v 30S53o93k49o65l 1210552395302

:-D

0/0
2.11.2015 15:04
Foto

J28o26s68e73f 91K35o20ř54e44n19s28k29ý 5430372757611

Celiny byl pokus  60 - 70. let zajistit soběstačnost v produkci obilí ve stepích především v Kazachstánu. Obilnicí Ruska byla vždy Ukrajina do doby  občanské války a násilné kolektivizace, která ruské zemědělství dokonale rozvrátila.[>-]

+1/0
2.11.2015 22:38

R67a41d70i83m 18P69o12l18á96š91e16k 9896473259459

Spíš padesátých  let. V rozorávání celin se jinak velice angažoval nějaký Leonid Iljič Brežněv, tehdy to byl komunistický tajemník té příslušné oblasti, kde se celiny vyskytovaly. Pravděpodobně úspěch při rozorávání celin ho pak katapultoval na ústředí Komunistické strany do Moskvy, kde potom sesadil Chruščeva a stal se na dlouhé roky vládcem socialistického bloku.

V 70 letech, kdy Brežněv už končil, končily taky celiny rozorané v padesátých letech, ta půda se  dlouholetým jednostranným intenzívním využíváním a větrnou a občas i vodní erozí dost poničila.

0/0
3.11.2015 10:51

J74o90s71e39f 71V42o83s96i12c39k45y 4413367976643

S pasovymi traktory zacinali az o hodne pozdeji. Zacali s dovozem asi 25 000 americkych traktoru Ford F ve 20.letech. Potom dovezli i nejake Caterpillary a Holty.. DT-54 prisel az po valce a startoval se spagatem.

+1/0
2.11.2015 15:32

R85a26d28i86m 97P78o83l54á21š57e23k 9596763989299

Zajímavý a docela čtivý popis bojů o Oděssu včetně oprav tanků a výroby "traktorotanků"  najdtete v knize: G.I. Peněženko Oděsské Předmostí.

+1/0
2.11.2015 9:36

P29e16t28r72a 53M37a71l97a13k29o82v43a 1678530710374

Peněžko?

+1/0
2.11.2015 9:41

R75a19d41i16m 89P71o59l27á66š89e46k 9596803579819

http://www.databazeknih.cz/knihy/odeske-predmosti-58951

0/0
2.11.2015 11:07

J17a96n 82K20o38c23i62á54n 9370241277242

Ano Rusové měli největší tankové vojsko na světě, ale 1) naprostou většinu tvořili zastaralé tipy, které Rusové používali už ve španělské občanské válce. 2) Velmi silný tank KV 2 (kterých zas tolik neměli) který v tu dobu nebyli schopni Němci ničím zničit měl notorický problém s nespolehlivostí (naprostá většina musela být opuštěna posádkami z důvodu poruchy) 3) Ruská tanková vojska měly obrovské problémy s konkrétní taktikou, protože posádky měli malý výcvik a z důvodů nedostatku dílů neměli vysílačky takže nemohli v rámci boje prakticky nijak spolupracovat. Jinak teoreticky měli rusové tankový boj prostudovaný nejlépe na světě a jejich doktrína hloubkového boje předběhla svou dobu (třeba západní státy měli strategickou doktrínu použití tanků naprosto špatnou a v té době už zastaralou 20 let) ale na výkonu tankových vojsk se hodně podepsaly čistky mezi důstojníky a právě zmíněné problémy.

+5/−6
2.11.2015 9:18

J67a24n 44H25á11l49a 8295475500447

Ad1) tak si někde najděte, jaké bylo vlastně složení tankových vojsk a výzbroj tanků v r.41 na sovětské a na německé straně.

Ad2) KV2 byl hlavně dost k ničemu, ,mnohem více práce odvedly T-34 a "klasické" KV1.

+6/0
2.11.2015 9:29

J92a39r56o55s11l16a63v 89M21a26š54e46k 5759460844433

KV-2 se svojí 152 mm houfnicí byl především speciál určený k boření opevnění. Svoji práci mohl odvést například na opevněních ve Východním Prusku a proto byla před válkou většina tanků z této početně omezené řady umístěna u vojsk určených k postupu v tomto směru.

+6/0
2.11.2015 9:42

J43a24r22o63s14l90a71v 57J91a12k32u73b45o20v 8612205415717

nie tak uplne zastarale... medzi Julom a Decembrom 1941 mali Rusi dokopy v sluzbe 3017 tankov T34, z 3111 vyrobenych v tomto obdobi... oproti tomu mali Nemci nasadenych len 2686 tankov PzIII ,PzIV a StuG (a to cast PzIII mala stale este 37mm delo), priratajte si k tomu 1563 operacne nasadenych tankov KV-1 v rovnakom obdobi, a bude jasne kto mal nielen kvantitativnu ale aj kvalitativnu (v technike) prevahu v 1941...

+7/0
2.11.2015 9:30

J14a52n 62U81l21r56i90c46h 8138113696311

Ano, rusove meli vice modernich tanku ne SSSR, stejne tak jich mela vic Francie s Britanii, a dopadlo to vsude uplne stejne. Nejde jen o techniku, ale i o zpusob jejiho uziti a v tom nemci jasne dominovali. Kazda armada ktera se dostala do prvniho kontaktu s wehrmachtem byla drtive porazena. Polsko, Holandsko, Francie, Norsko, britsky expedicni sbor. Technika zdaleka neni vse.

+4/0
2.11.2015 9:37

J47a97n 39U66l16r14i34c86h 8408113666981

Oprava" vice modernich tanku nez Nemecko.

+2/0
2.11.2015 9:38

J63a97n 82K88o54c10i64á44n 9140131427422

Tak ty T34 asi opravdu fyzicky měli, ale určitě je neměli v operačním nasazení (nestihli přezbrojit?) protože Němci jasně uvádějí že první T34 začali potkávat až na přelomu roků 41/2

0/−6
2.11.2015 9:42

J79i60ř13í 65K72ü67h87r 2700876690636

Za první polovinu roku 1941 vyrobili 1110 T34.

Pochybuji.že se k bojovým jednotkám dostaly až za dalších 6 měsíců

115 tanků vyrobili již v roce 1940.

Zdroj: Pejčoch/Spurný Obrněná technika 3

+5/0
2.11.2015 10:31

R34a43d77i14m 56P84o54l41á12š84e62k 9286233729119

Podle mně to je možné. Stalin plánoval útok na střední a západní Evropu taky, ale tak o dva roky později.

Tanky T34 mohli hromadit ve zbrojních skladech a necvičit osádky, protože je nechtěli opotřebovávat předčasně a mohli plánovat  náhradu za zastaralé typy a  výcvik najednou, až by nahromadili pár tisíc těchto strojů.

0/−1
2.11.2015 11:04

R90a13d45e34k 26F43o64l96p86r54e11c68h23t

S T-34 se Němci setkali už v létě 1941. Nemám teď čas to hledat (třeba to někdo ze čtenářů napíše, kde to bylo), ale první boje T-34 svedly snad už 22.6.1941 (samozřejmě ne všech >1000 kusů v té době se nalézajících ve výzbroji).

+6/0
2.11.2015 11:19

R72a23d95i21m 92P43o58l54á75š94e17k 9586593719409

Nevím, o tom informace nemám.

0/0
2.11.2015 12:40

J56o26s41e89f 91V70o75s84i34c62k53y 4293687456903

S ojedinelymi T-34 se setkavali pry jiz v cervenci. Nezapusobily ale na ne tehdy zadnym dojmem. Teprve na podzim, kdyz narazeli na formace T-34, se kterymi si nevedeli rady, teprv tehdy o nich posilali zpravy. On mel ten tank svoje slabiny. Napr. velice spatnou viditelnost nazad. Pesaci jim tehdy kladli bezuhonne miny pod previs veze !

0/0
2.11.2015 15:01

R58a55d25e40k 68F87o88l51p35r78e24c55h25t

Publikace T-34/76 (nakladatelství MBI) podává informace odlišné, např:

"29. červen vedl pluk obranné boje na čáře Rudno - Lapajuvka. Tentokrát se převaha moderních tanků T-34 a KV-1 společně s prvními nabytými bojovými zkušenostmi konečně projevila." - v popisu činnosti 15. tankového pluku

"Do 22. července bylo ztraceno 32 tanků KV, 146 T-34, ..." - vyčíslení ztrát 32. tankové divize

"Na začátku srpna zůstalo na sovětsko - německé frontě celkem 235 bojeschopných T-34."

"Obrovské ztráty, které mechanizované sbory s tanky T-34 utrpěly během prvních 40 dnů války, ..."

0/0
2.11.2015 17:01

L17u38d74ě65k 71K34r50a69t23o21c76h51v95í38l 9715584481234

První setkání WH s tanky T-34 podle ruských autorů (A.V.Isajev, M.V.Ježov), mělo dojít již 22.(23.)června u městečka Alytus/Olita. Střetla se tam 7.PzDiv (vyzbrojená Pz-II, Pz-38(t), Pz-IV) a 5. tanková divize DRRA (BT-7, T-34,T-28).

0/0
3.11.2015 12:01

M89i19c84h45a61l 43R29i12m51b66a74u16e20r 4779255603767

Posádky byly v té době tak nevycvičené, že nebyly schopny zvládnout ani banální opravu T34 a když se něco podělalo (a ono se u prvních tanků často něco podělalo), tak je nechali prostě na místě. Ještě hůř na tom byly T35, které sice měly vycvičené posádky, ale kvůli šílenému velení a logistice skončily povětšinou podél cest s rozsekanými převodovkami.

0/0
2.11.2015 23:30

J94i86ř86í 57K43ü93h30r 2450436470876

Jen doplním, že ten PzIV měl krátký kanón 75mm a hodil se leda k podpoře pěchoty. K ničení tanků nepřítele měl mizerné vlastnosti.

+1/0
2.11.2015 10:23

L71a58d26i91s85l64a33v 46S39o70k76o41l 1460682825822

Jde o to který IV...

0/−1
2.11.2015 15:07

J94i16ř10í 98K36ü45h61r 2750716610656

Výroba prvních tanků typu F2 byla zahájena v březnu 1942.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV

Výše se rozebírá období medzi Julom a Decembrom 1941.

0/0
2.11.2015 15:49

J56a24r64o10s27l94a40v 40J91a49k81u30b55o53v 8772305155287

kratka 75ka nebola az tak marna.. na vzdialenosti okolo 500m bola relativne presna, a pri pouziti kumulativnych Gr38 HI (A/B/C) vedeli ohrozit T34 aj z predu (HI/A mala priebojnost 81mm, HI/B 87mm a HI/C 115mm). ustova rychlost bola cca 450m/s.

+1/0
2.11.2015 16:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.