Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Databáze, která zabíjela. Nizozemci zapálili archiv, aby ochránili Židy

V roce 1940 obsadili Němci Amsterodam. Zvláštní zájem měli zejména o jednu budovu: civilní rejstřík. Nacistům totiž usnadnil pronásledování Židů. Nebýt odvážné sabotáže, blížila by se nacistická úspěšnost stu procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M10i30r72o95s69l87a95v 51S26t56e61i50n82e51r 4580342220236

Československo mělo v březnu 1939 stejný problém. Vojenské archivy byly skartovány, aby Němci neměli přehled o vojenských rezervistech a důstojnících. Přesto však Gestápo pozatýkalo kolem Vánoc 1940 téměř všechny důstojniky ČSA, kteří se zúčastnili Obrany Národa- hnutí, které vedl popravený gen. Eliáš. Můj tatínek, také důtojník horského dělostřelectva, účastník bitvy na Visle (v Sudetech, na Pradědu)  1920 byl v prosinci 1940 zatčen a zemřel ve vězení Gestápa Brno (Gau Niederdonau) v říjnu 1941.

Když jsem bádal v archivech, bylo mi sděleno, že čeký archiv už neexistuje. V rakouském archivu jsem našel jenom sdělení, že tam mají mého tatínka jako nositele 2 vyznamenání za statečnost (na tyrolské frontě u Ortleru).

+1/0
14.11.2015 18:54

J53i81ř64í 21T89i39n64t86ě69r50a 6890839513780

Vážený  pane  Steinere, 

do  textu se  vám  vloudila chybička,  když  jste  použil  zkratku Československých  aerolinii  (ČSA)  místo  oficiálního termínu:  Branná  moc  Republiky  československé. [>-]

0/0
17.11.2015 22:37

M10i59r85e82k 94K26o97v85a24c97i72k 5391311421847

To je jako když se komouši dostali k archivu gestapa.

Tenhle byl křivák a udával naše lidi - bezva, ten se nám bude hodit, bude práskat pro nás. A tohohle náckové označili za zatvrzelého odbojáře - toho musíme dostat na šibenici, ten by si mohl vyskakovat i na nás...

+7/0
13.11.2015 23:30

Z66l50a58t81u17š15e 48J62e87l39í42n40k82o28v55á 1605412147822

Ano, ty archivy byly zneužity a nejen komunisty. Podobně je využili i západní spojenci včetně Američanů, ale i Němci a to jak východní, tak západní.

0/0
14.11.2015 11:10

V50i33l65é74m 39P94ř25í66h66o66d48a 2604189323117

Však je na naší politice vidět, že v Moskvě mají databázi naší STB.;-)

0/0
14.11.2015 17:46
Foto

M13i98r40o11s44l72a60v 96S97t53e61i84n25e67r 4680462400346

Vypadá to, že ji z Lubljanky přestěhovali do toho "dopravního výzkumáku" v Jaseněvě. Je to pravý poklad, všechny zadokumentované lze vydírat. Od Klause po Zemana, všechno jedna  komuna!

0/0
14.11.2015 19:01

M47a91r61t11i75n 29J86i91r48o80u95s48e78k 7346185805248

Já bych pozměnil titulek. Neznám databázi, která by zabíjela. Spíš nějací psychopati díky údajům v ní.

+2/0
13.11.2015 20:26

A55l30e39š 69J19e89t36m66a30r 1769195103984

Nizozemští hasiči prodlužovali dobu hašení, aby rozmáčeli papíry. Naši sebrali parašutistům žebřík, kterým jim vystrkovali hadice...

0/−2
13.11.2015 19:36

V97l29a17d35a 69M39u49s12i33l 9200246518343

Hm no. Maten  sice pravdu. Ovsem jim/ tem hasicum/ slo tgaky o  kejkjhak.KLdyz  si prectete   ten clanek o Holandanech peclivbe....asi  jim   moc nezvyvalo na premysleni

0/0
13.11.2015 20:14

L10u58b74o37m75í43r 52S23a25z11e64č37e12k 7349438545523

Kasíku, na gramatické chyby stačí word!

0/0
13.11.2015 19:32
Foto

P76a91v48e82l 75K41a52s64í78k40, 22T31e20c24h27n84e20t35.18c55z

Když budete konkrétní, tak rád opravím.

0/0
13.11.2015 23:35

M49a42r65t55i84n 14K16r69á41t37k24ý 3676774665474

Tady se přímo nabízí věta z Rozpuštěný vypuštěný: "Hledej, šmudlo" :-). Nemyslím to ve zlém ;-)

0/−3
14.11.2015 8:32

Š58t84ě95p34á27n 31F71r96a13n39c90l 8154859464520

No, já tam vidím dva překlepy (V roce1941 došlo k „obecné registraci Ždů“ a HolandšŤÍŽidé pod fotkou) a jedno slovo, o kterém se každou chvíli vedou líté boje: expirace je odvozena od ex-spiro, takže by měla být se S. Jenže to S se vypouštělo již v hovorové antické latině (je jakoby "schované" v tom X) a tak jsou i v současnosti přípustné oba tvary (byť preferovaný je exspirace).

Na druhou stranu si myslím, že je to prkotina, a že to Sazeček mohl napsat slušněji (a hlavně popsat co se mu nezdá). Docela rád bych od něj viděl nějaký delší text, a pochybuji že v něm bude mít méně chyb než vy...

0/0
14.11.2015 11:51

J90i98ř34í 98K13o43c36u92r96e71k 6345814325508

Áno a proto stát při sčítání obyvatel chce dodnes vědět jakého jste vyznání.  A taky jaký máte kotel, jestli máte telefon, počítač, ledničku. Ledničky do plynu! To je asi blbost, ale říkat to o motorkářích, mnoho lidí by se přidalo ... prý pro bezpečnost provozu. :-/

0/0
13.11.2015 15:24

P25e53t53r 52N76e67c10h24a11n90i34c76k45ý 7623256938970

Jenže si zahráváme s ohněm. Kolik rodičů dnes špicluje své děti přes GPS v telefonu? Kolik rodičů sleduje na internetu co dítě jedlo v jídelně, kdy přišlo, kdy odešlo ze školy, jaké má známky, jaké dostalo úkoly atd...tedy NARUŠUJE soukromí? A děti v tom vyrůstají a přijde jim to normální a tihle lidé co jim přijde naprosto normální být špiclován na každém kroku vyrostou a svou normu povýší... :-P

+6/−1
13.11.2015 13:53

P30a32v88e46l 25M43o78r63a14v32e91c 3972619912488

Jojo, přitom stačí důvěra v dítě, že se zvládne o sebe postarat. Samozřejmě přiměřeně svému věku.

Jasně, existuje titěrná pravděpodobnost, že dítě odvleče do lesa a znásilní nějaký úchyl. Ale platit za to cenu absolutní ztráty soukromí dítěte (se všemi následky do budoucna jak píšete), ztráty víry ve schopnost dítěte se o sebe starat, takovou cenu je přehnané za těch pár zločinů platit..

+3/−1
13.11.2015 14:08

J48i56r86k84a 46H62o19n77c51ů 2764964431738

Je naprosto normální, že se rodič zajímá o to, jaké výsledky má dítě ve škole a co jí. Narušování soukromí tomu může říkat jen méně chytrý člověk.

+2/0
13.11.2015 19:37

S35t97e73p76a13n 73T14o59t43h 8138109205748

Takze byl ten rejstrik vlastne k nicemu, kdyz 27% jich vydrzelo a u nas a Polsku to bylo 14% a v PL 9%...

Takze sice jim to mohlo pomoci, ale zase tak efektivni to asi, zaplatbuh, nebylo.

0/−1
13.11.2015 13:34
Foto

P87a71v45e18l 25K49a97s85í37k87, 74T39e56c44h21n53e46t69.27c98z

Je třeba srovnávat to se zeměmi západní Evropy.

0/0
13.11.2015 15:06

V14l37a16d58a 25M94u87s87i88l 9140526868743

Onom se to asi takhle neda srovnavat...V Madarsku   Horthy  Zidsy povazoval  za  madarske opbncany a do plynu je  neodesilal. Ovsem pozdeji to mozna dohnali

0/0
13.11.2015 20:17
Foto

B71o73h46u42m43i60l 57P44r87o96c19h97á46z55k38a 9922159964430

Vyraznou merou se na holocaustu podilela firma IBM, ktere zakazka pro nacisticke Nemecko vyrazne pomohla v prerodu do informacniho giganta.

+1/−1
13.11.2015 12:50

F81r20a70n60t65i86š92e30k 60L20u95f33t 5447879644846

Firem bylo víc. Např. Draslovka v Kolíně vyrobila pro tento účel asi 60 tun cyklonu B. Na jednu dávku (2000 lidí) ho stačilo pár kilo.

+2/0
13.11.2015 13:54
Foto

P69a73v21e13l 19K68a63s25í39k95, 59T77e48c58h94n83e17t19.14c63z

Myslím, že šlo hlavně o to využítí nejmodernější tehdy dostupné techniky. Nemyslím, že to nutně souviselo s IBM jako takovou.

0/0
13.11.2015 15:05

J11i23ř80í 55K50o39c95u34r91e73k 6735204805708

Áno. V roce 1932 prodali Německu systém pro sčítání lidu. Měli to už tehdy vědět a neprodat, žejo. Obzvlášť když holocaust probíhal v utajení.

Jezdíte Fordem?

+7/0
13.11.2015 15:27

M67a28r92t93i34n 22J56i54r30o68u36s24e81k 7126245225258

A to si jako myslíte, že jim takové archaické zařízení předali v roce 1932 a neprováděli servis. Ale NO TAK. Byl to BYZNYS, kapitalismus, ten se neohlíží vlevo vpravo, pokud není svázán zákonem. Morálkou se už neřídí vůbec. Jediný smysl je ZISK a spolu s ním MOC, kterou si lze koupit.

+1/−3
13.11.2015 15:57

M35i82r11e83k 56K92o64v62a78c72i39k 5331641311497

Jasně, v době konečného řešení, tj. v době, kdy byly USA a Německo ve válečném stavu naskočili borci od IBM na nějakou kocábku v konvoji a pakliže je náhodou nepotopila německá ponorka, tak skopčákům s radostí vyservisovali jejich deportační systém...

Jirousku, já ti nechci radit, ale tvoje totální fóbie z USA a kapitalismu, dosahuje formy, která už by se měla léčit 8-o8-o

+4/0
13.11.2015 23:25

V96i76l89é75m 89P23ř84í91h17o55d91a 2224289353567

Pochopitelně, ruské dodávky uhlí a rudy Německu v letech 1939-41 byla BRATRSKÁ VÝPOMOC německým sociálním soudruhům, že?;-D

0/0
14.11.2015 17:42

J93i20ř78í 58K48o37c79u86r21e35k 6375404545498

PS: Tehdejší České Dráhy je do koncentráků vozily. Není to větší zločin než je jenom posčítat?

+5/0
13.11.2015 15:28
Foto

J26a31n 65Č46e86r26m14á22k 4479328115507

paradoxní je, že Nacisté svým terorem mnohým Židům vrátili víru i národní uvědomění, neboť po ukončení útlaku Židů v Evropě již mnozí jen mlhavě věděli, že jsou Židy a Judaismus nepraktikovali prakticky vůbec... To se vlivem Holocaustu dramaticky změnilo...

+5/−1
13.11.2015 11:24

P89a93v37e64l 79M45o36r32a77v28e53c 3162829212278

Jenže za jakou cenu?

Jako kdyby vám někdo vyvraždil rodinu na kterou nemáte čas, najednou byste zjistil jak moc vám na blízkých záleželo. Trošku pozdě, ne?

+1/0
13.11.2015 13:23
Foto

J89a78n 50Č61e81r39m51á89k 4349368755417

já holocaust nijak neschvaluji a pocity těch lidí nekomentuji... Všichni ti lidé nepředstavitelně trpěli a je šílené co se stalo... Jen jsem zde uvedl jistý dějinný paradox... I když na druhou stranu je to asi přirozené a Židé už to několikrát zažili... Poprvé v Egyptě, poté v Babylonském zajetí, kdy byla rovněž odvedena do zajetí většina Judských rodin... Samařané, kteří v Izraeli tehdy zůstali se rozplynuli v záplavě jiných národů a věr... Judejci nikoliv. Ti se z Babylonu vrátili zocelení a svébytnější než dřív... Osobně si myslím, že nebýt útlaku Židů (nejen v Evropě) je zachránilo (a ani by asi nebyli schopni dát vzniknout samostatnému a svébytnému Izraeli)... Bez tohoto útlaku jehož zapříčiněním se semkli by dnes svět Židy neměl...

+1/0
13.11.2015 13:41

P18a51v81e71l 56M56o97r46a84v58e55c 3542909142328

Aha tak to pak ano. Souhlasím s tím paradoxem.

%Clověk si nejvíce váží toho co právě ztratil nebo mu to hrozilo zmizet..

0/0
13.11.2015 14:06

P70e97t76r 58J62a74n98d24a 9423967694281

A zocelil je tak, že při své cestě do země zaslíbené vyhlazovali jeden národ za druhým. Pro jistotu, aby neměli potenciální nepřátelé "v zádech". Jasně, tenkrát se v podstatě vedly dost často vyhlazovací války (Řím vs. Kartágo apod.), ale jenom jsem to podotkl :-)

0/−1
13.11.2015 20:01

J20i48ř13í 13E38r14b14e27n 1793954566967

Zajímavý článek včetně závěrečného filozofického vyznění...

Jen bych poprosil o opravu překlepů Žid (příslušník židovského národa bez ohledu na vyznání) versus žid (člověk vyznávající židovské náboženství bez ohledu na národnost). Ty dvě množiny se většinou prolínají, ale ne vždy, takže se to rádo plete.

+1/0
13.11.2015 11:03
Foto

P58a83v74e41l 41K32a94s69í77k17, 79T91e56c76h22n65e19t37.48c73z

Není to překlep. Rejstřík totiž zaznamenával kolonku "náboženství" a měl tedy v databázi "židy", zatímco nacisté hledali "Židy". V článku jsou tedy obě varianty, "žid" i "Žid", podle toho, jestli píšu o databázi původní nebo o databázi nové (1941). Projel jsem článek pro jistotu ještě jednou a máte pravdu, na dvou místech jsem to měl obráceně. Díky.

+7/0
13.11.2015 11:26

D85a37n87i97e81l54a 27U50r86b85a51n74o50v79á 2104780105666

Trochu mne mrzí že onen historický příběh je v článku propojen s moderním sbíráním dat. Samozřejmě chápu paralelu, ale díky tomu se tam tak trochu ztrácí ti hrdinové co se snažili tímto způsobem ochránit spousty lidí, které osobně neznali. Mně na tom tahle část opravdu dojala.

Myslím že je dobré připomínat si takovéhle "obyčejné" akty lidství a přijde mi proto trošku dehonestující, že vlastně ti co tehdy tohle udělali posloužili jen jako oslí můstek k tomu abyste poukázali na moderní nebezpeční sbírání dat.

+2/0
13.11.2015 10:51
Foto

P81a20v11e10l 50K12a67s21í56k60, 91T47e18c52h57n81e20t30.95c76z

Já doufám, že se tím neztrácí, ale naopak že jejich činy dostávají i aktuální rozměr. A doufám také, že to není "oslí můstek", ale zařazení do souvislostí. A přiznávám, že mě nezištná odvaha sabotérů také dojala.

+8/0
13.11.2015 11:28

J59i85r15i 54D82o90b64r15ý 9508769763

Nevzat si sz toho pouceni dnes, by znamenalo snizovani vyznamu jejich objeti na z dnesniho pohledu historickou drobnost.

+1/0
13.11.2015 11:58

P42e65t51r 54N38e72c85h86a84n39i69c97k65ý 7573486778980

Člověk by řekl, že po 40 letech neustálého zařazování do seznamů, kádrování a udávání by náš národ mohl být chytřejší

0/0
13.11.2015 13:56

M26i67c68h78a82l 33R17a95š15k55a 6261589479

Já Vás chápu, ale tady jste na Technetu, který se zabývá vědou a technologií a nikoliv serveru, který se věnuje hlavně historii.

Cílem článku nebylo ani tak ukázat hrdinství lidí, kteří zničili část archivu, jako spíše přinést argumenty pro ochranu soukromí a osobních dat. V diskusích se hodně často objevuje přesně to, že pokud neděláte nic špatného, nemáte se čeho bát.

A přesně tento případ naprosto exaktně dokazuje, že je čeho se bát. Bohužel je spousta lidí krátkozraká a neuvědomuje si to. Článek je napsaný skvěle.

+1/0
13.11.2015 23:20

M61i69c78h83a58l 81P66r96o29c19h34a42z20k46a 2887870486959

Nechci nijak zlehčovat to hrdinství a lidství, ale je opravdu jistý motiv, že se snažili ochránit spousty anonymních lidí, nebo to udělali proto, že tím chtěli chránit sebe sama nebo někoho jiného blízkého, kdo tam byl uveden?

0/0
14.11.2015 12:15

L43u23k65á87š 82K18o96h59o42u43t 7588324262689

A ještě jednu věc k tématu těch databází... koukám že zde v diskusi lidé uvažují nad tím jak stát shromažďuje data lidí a že by jich teoreticky mohlo být zneužito. Já vidím jeden mnohem závažnější problém.

A tím je až příliš veliká ochota poskytovat informace o sobě soukromým subjektům u kterých už jistota není vůbec žádná. K čemu myslíte že slouží různé Clubcardy, věrnostní karty a abychom nezapoměli různé sociální sítě, různé funkce OS všelijakých zařízení které "usnadňují život"? Lidé se durdí nad státem a pak jdou v zápětí vesele na FB kde o sobě vycvrlikaj i to jaký si dnes vzali spoďáry.

Tyto firmy tak brzy budou o mladé generaci vědět v podstatě vše už od narození až do smrti. přesně budou vědět kde bydlí, co jedí, na co se dívají v televizi a pravděpodobně i to co mají za choroby. Různé firmy pak patří do větších konzorcií takže ty informace prostě poskládají a nebo si je mezi sebou vesele přeprodají.

+10/0
13.11.2015 10:37

M38i47c77h98a28l 80P98a66v20l11á96t 9583443454719

Hmmm, pamatujete kolik lidi verejne obhajovalo zbytecne a drahe scitani obyvatel?

+1/0
13.11.2015 12:04
Foto

K85a27r17e65l 58S82e44i80d72l 8869705860978

https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I

A pokud se podaří ty různé databáze sloučit (ať už různých státních úřadů nebo komerčních subjektů, případně obojí), bude sice stačit místo 5 potvrzení jedno, ale v důsledku to bude něco strašlivého... pak už bude zbývat opravdu jenom každému při narození strčit pod kůži čip a budem jak psi na vodítku.

Malou ochutnávku slučování databází už nějaký čas předvádí Google.:-/

0/0
13.11.2015 16:12

T49o32m48á95š 91Z64e14m72a68n 3895698664965

Tyhle databáze nejsou povinné a není třeba v nich být.. to u těch státních neplatí.

+1/0
13.11.2015 23:17

L76u13k63á89š 33K73o60h87o55u26t 7508654662859

„Není jasné, kterého úředníka, který měl nepochybně ty nejlepší úmysly, napadlo evidovat náboženskou příslušnost Nizozemců,“

Jasné to je... v dřívějších dobách šlo o zcela běžnou praxi, nic divného. Pro naše předky byla náboženská příslušnost důležitá.

+7/0
13.11.2015 10:01

O92l65d14ř22i56c93h 10Ř26e87z62n11í65k 7785412984278

tak  Čechách byla to naprosto běžná praxe vést matriky podle náboženské příslušnosti - katolík, protestant, žid...

+2/0
13.11.2015 10:51

P37a47v98e61l 15W41e27r82n62e96r 5352206928162

Hlavně že u nás fanklub státní šikany neomezeně hlásá, že kdo nemá co skrývat, nemusí se ničeho bát.

Tedy krom sahání do vlastní kapsy. Zatím.

+6/0
13.11.2015 9:18

A96l39e34š 77L20i16s63o76v22s71k95ý 9599248102882

A srandovní je, jak říká papež: "Všichni věděli, kudy vede železnice do Osvětimi, ale nikdo ji nebombardoval".

+1/−2
13.11.2015 8:48
Foto

P67a93v29e87l 37K87a13s66í15k80, 61T47e31c58h59n67e89t33.81c65z

Související: https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_bombing_debate

Jeden historik (William D. Rubinstein, The Myth of Rescue) třeba uvádí, že v roce 1944 hledali spojenci způsob, jak bombardovat Osvětim, ale nenašli dobrou možnost, která by ochromila tábor, aniž by zabila vězně. Bombardování kolejí pak bylo převážně neúčinné, protože Němci měli (v reakci na časté poškození kolejí) speciální týmy schopné koleje opravit v řádu dní.

+7/0
13.11.2015 9:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.