Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Databáze, která zabíjela. Nizozemci zapálili archiv, aby ochránili Židy

V roce 1940 obsadili Němci Amsterodam. Zvláštní zájem měli zejména o jednu budovu: civilní rejstřík. Nacistům totiž usnadnil pronásledování Židů. Nebýt odvážné sabotáže, blížila by se nacistická úspěšnost stu procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M43i91r15o66s60l92a43v 94S98t30e93i83n56e51r 6948274903175

Československo mělo v březnu 1939 stejný problém. Vojenské archivy byly skartovány, aby Němci neměli přehled o vojenských rezervistech a důstojnících. Přesto však Gestápo pozatýkalo kolem Vánoc 1940 téměř všechny důstojniky ČSA, kteří se zúčastnili Obrany Národa- hnutí, které vedl popravený gen. Eliáš. Můj tatínek, také důtojník horského dělostřelectva, účastník bitvy na Visle (v Sudetech, na Pradědu)  1920 byl v prosinci 1940 zatčen a zemřel ve vězení Gestápa Brno (Gau Niederdonau) v říjnu 1941.

Když jsem bádal v archivech, bylo mi sděleno, že čeký archiv už neexistuje. V rakouském archivu jsem našel jenom sdělení, že tam mají mého tatínka jako nositele 2 vyznamenání za statečnost (na tyrolské frontě u Ortleru).

+1/0
14.11.2015 18:54

J39i45ř81í 80T14i64n16t20ě35r30a 6430459123380

Vážený  pane  Steinere, 

do  textu se  vám  vloudila chybička,  když  jste  použil  zkratku Československých  aerolinii  (ČSA)  místo  oficiálního termínu:  Branná  moc  Republiky  československé. [>-]

0/0
17.11.2015 22:37

M29i38r65e92k 16K56o27v79a56c59i37k 5131211891697

To je jako když se komouši dostali k archivu gestapa.

Tenhle byl křivák a udával naše lidi - bezva, ten se nám bude hodit, bude práskat pro nás. A tohohle náckové označili za zatvrzelého odbojáře - toho musíme dostat na šibenici, ten by si mohl vyskakovat i na nás...

+7/0
13.11.2015 23:30

Z33l11a19t51u28š85e 51J61e87l50í60n49k66o23v61á 1625282657942

Ano, ty archivy byly zneužity a nejen komunisty. Podobně je využili i západní spojenci včetně Američanů, ale i Němci a to jak východní, tak západní.

0/0
14.11.2015 11:10

V37i22l39é34m 84P60ř22í65h35o31d75a 2604939303647

Však je na naší politice vidět, že v Moskvě mají databázi naší STB.;-)

0/0
14.11.2015 17:46
Foto

M94i95r19o47s25l62a57v 92S76t34e89i16n30e26r 6408224883655

Vypadá to, že ji z Lubljanky přestěhovali do toho "dopravního výzkumáku" v Jaseněvě. Je to pravý poklad, všechny zadokumentované lze vydírat. Od Klause po Zemana, všechno jedna  komuna!

0/0
14.11.2015 19:01

M29a12r26t29i36n 67J55i93r59o46u62s80e39k 7536625985398

Já bych pozměnil titulek. Neznám databázi, která by zabíjela. Spíš nějací psychopati díky údajům v ní.

+2/0
13.11.2015 20:26

A45l64e62š 88J86e56t49m74a68r 1519915313124

Nizozemští hasiči prodlužovali dobu hašení, aby rozmáčeli papíry. Naši sebrali parašutistům žebřík, kterým jim vystrkovali hadice...

0/−2
13.11.2015 19:36

V21l40a94d94a 46M53u31s85i15l 9540756868613

Hm no. Maten  sice pravdu. Ovsem jim/ tem hasicum/ slo tgaky o  kejkjhak.KLdyz  si prectete   ten clanek o Holandanech peclivbe....asi  jim   moc nezvyvalo na premysleni

0/0
13.11.2015 20:14

L15u58b64o65m25í31r 55S64a95z72e67č16e33k 7599598735403

Kasíku, na gramatické chyby stačí word!

0/0
13.11.2015 19:32
Foto

P19a86v11e35l 61K36a18s44í53k49, 19T13e20c42h76n54e79t47.71c30z

Když budete konkrétní, tak rád opravím.

0/0
13.11.2015 23:35

M48a39r53t41i95n 97K49r96á27t72k90ý 3616344695874

Tady se přímo nabízí věta z Rozpuštěný vypuštěný: "Hledej, šmudlo" :-). Nemyslím to ve zlém ;-)

0/−3
14.11.2015 8:32

Š40t48ě40p52á32n 55F30r70a80n46c61l 8844409904610

No, já tam vidím dva překlepy (V roce1941 došlo k „obecné registraci Ždů“ a HolandšŤÍŽidé pod fotkou) a jedno slovo, o kterém se každou chvíli vedou líté boje: expirace je odvozena od ex-spiro, takže by měla být se S. Jenže to S se vypouštělo již v hovorové antické latině (je jakoby "schované" v tom X) a tak jsou i v současnosti přípustné oba tvary (byť preferovaný je exspirace).

Na druhou stranu si myslím, že je to prkotina, a že to Sazeček mohl napsat slušněji (a hlavně popsat co se mu nezdá). Docela rád bych od něj viděl nějaký delší text, a pochybuji že v něm bude mít méně chyb než vy...

0/0
14.11.2015 11:51

J53i22ř87í 52K90o79c42u69r38e62k 6855214265808

Áno a proto stát při sčítání obyvatel chce dodnes vědět jakého jste vyznání.  A taky jaký máte kotel, jestli máte telefon, počítač, ledničku. Ledničky do plynu! To je asi blbost, ale říkat to o motorkářích, mnoho lidí by se přidalo ... prý pro bezpečnost provozu. :-/

0/0
13.11.2015 15:24

P58e56t77r 49N53e45c16h48a93n48i73c27k68ý 7723936448230

Jenže si zahráváme s ohněm. Kolik rodičů dnes špicluje své děti přes GPS v telefonu? Kolik rodičů sleduje na internetu co dítě jedlo v jídelně, kdy přišlo, kdy odešlo ze školy, jaké má známky, jaké dostalo úkoly atd...tedy NARUŠUJE soukromí? A děti v tom vyrůstají a přijde jim to normální a tihle lidé co jim přijde naprosto normální být špiclován na každém kroku vyrostou a svou normu povýší... :-P

+6/−1
13.11.2015 13:53

P18a15v65e29l 78M73o80r78a18v97e77c 3122899462448

Jojo, přitom stačí důvěra v dítě, že se zvládne o sebe postarat. Samozřejmě přiměřeně svému věku.

Jasně, existuje titěrná pravděpodobnost, že dítě odvleče do lesa a znásilní nějaký úchyl. Ale platit za to cenu absolutní ztráty soukromí dítěte (se všemi následky do budoucna jak píšete), ztráty víry ve schopnost dítěte se o sebe starat, takovou cenu je přehnané za těch pár zločinů platit..

+3/−1
13.11.2015 14:08

J14i89r31k88a 82H44o85n55c55ů 2144274491788

Je naprosto normální, že se rodič zajímá o to, jaké výsledky má dítě ve škole a co jí. Narušování soukromí tomu může říkat jen méně chytrý člověk.

+2/0
13.11.2015 19:37

S72t20e69p74a92n 49T76o15t59h 8608799825958

Takze byl ten rejstrik vlastne k nicemu, kdyz 27% jich vydrzelo a u nas a Polsku to bylo 14% a v PL 9%...

Takze sice jim to mohlo pomoci, ale zase tak efektivni to asi, zaplatbuh, nebylo.

0/−1
13.11.2015 13:34
Foto

P70a45v47e37l 46K14a11s39í23k78, 50T14e61c77h32n59e20t25.61c33z

Je třeba srovnávat to se zeměmi západní Evropy.

0/0
13.11.2015 15:06

V12l15a96d38a 12M18u50s68i39l 9530386518163

Onom se to asi takhle neda srovnavat...V Madarsku   Horthy  Zidsy povazoval  za  madarske opbncany a do plynu je  neodesilal. Ovsem pozdeji to mozna dohnali

0/0
13.11.2015 20:17
Foto

B85o72h49u17m27i67l 23P47r48o58c41h28á69z41k71a 9542549494450

Vyraznou merou se na holocaustu podilela firma IBM, ktere zakazka pro nacisticke Nemecko vyrazne pomohla v prerodu do informacniho giganta.

+1/−1
13.11.2015 12:50

F28r59a93n65t47i19š34e37k 63L41u10f68t 5497989974746

Firem bylo víc. Např. Draslovka v Kolíně vyrobila pro tento účel asi 60 tun cyklonu B. Na jednu dávku (2000 lidí) ho stačilo pár kilo.

+2/0
13.11.2015 13:54
Foto

P14a81v52e92l 57K48a84s62í55k65, 19T41e76c78h24n83e14t92.33c56z

Myslím, že šlo hlavně o to využítí nejmodernější tehdy dostupné techniky. Nemyslím, že to nutně souviselo s IBM jako takovou.

0/0
13.11.2015 15:05

J91i17ř11í 97K91o39c58u15r48e88k 6905294715658

Áno. V roce 1932 prodali Německu systém pro sčítání lidu. Měli to už tehdy vědět a neprodat, žejo. Obzvlášť když holocaust probíhal v utajení.

Jezdíte Fordem?

+7/0
13.11.2015 15:27

M66a71r12t56i87n 79J73i40r19o81u98s91e59k 7846275255648

A to si jako myslíte, že jim takové archaické zařízení předali v roce 1932 a neprováděli servis. Ale NO TAK. Byl to BYZNYS, kapitalismus, ten se neohlíží vlevo vpravo, pokud není svázán zákonem. Morálkou se už neřídí vůbec. Jediný smysl je ZISK a spolu s ním MOC, kterou si lze koupit.

+1/−3
13.11.2015 15:57

M55i74r51e82k 95K79o53v10a27c88i78k 5241651731897

Jasně, v době konečného řešení, tj. v době, kdy byly USA a Německo ve válečném stavu naskočili borci od IBM na nějakou kocábku v konvoji a pakliže je náhodou nepotopila německá ponorka, tak skopčákům s radostí vyservisovali jejich deportační systém...

Jirousku, já ti nechci radit, ale tvoje totální fóbie z USA a kapitalismu, dosahuje formy, která už by se měla léčit 8-o8-o

+4/0
13.11.2015 23:25

V69i21l21é51m 81P56ř15í53h81o60d97a 2294979983797

Pochopitelně, ruské dodávky uhlí a rudy Německu v letech 1939-41 byla BRATRSKÁ VÝPOMOC německým sociálním soudruhům, že?;-D

0/0
14.11.2015 17:42

J73i87ř33í 34K44o53c29u81r69e91k 6575554695898

PS: Tehdejší České Dráhy je do koncentráků vozily. Není to větší zločin než je jenom posčítat?

+5/0
13.11.2015 15:28
Foto

J93a26n 52Č17e18r32m47á72k 4749428185507

paradoxní je, že Nacisté svým terorem mnohým Židům vrátili víru i národní uvědomění, neboť po ukončení útlaku Židů v Evropě již mnozí jen mlhavě věděli, že jsou Židy a Judaismus nepraktikovali prakticky vůbec... To se vlivem Holocaustu dramaticky změnilo...

+5/−1
13.11.2015 11:24

P31a69v32e97l 60M54o10r46a24v90e89c 3412389462508

Jenže za jakou cenu?

Jako kdyby vám někdo vyvraždil rodinu na kterou nemáte čas, najednou byste zjistil jak moc vám na blízkých záleželo. Trošku pozdě, ne?

+1/0
13.11.2015 13:23
Foto

J39a50n 59Č33e10r44m62á87k 4449548215887

já holocaust nijak neschvaluji a pocity těch lidí nekomentuji... Všichni ti lidé nepředstavitelně trpěli a je šílené co se stalo... Jen jsem zde uvedl jistý dějinný paradox... I když na druhou stranu je to asi přirozené a Židé už to několikrát zažili... Poprvé v Egyptě, poté v Babylonském zajetí, kdy byla rovněž odvedena do zajetí většina Judských rodin... Samařané, kteří v Izraeli tehdy zůstali se rozplynuli v záplavě jiných národů a věr... Judejci nikoliv. Ti se z Babylonu vrátili zocelení a svébytnější než dřív... Osobně si myslím, že nebýt útlaku Židů (nejen v Evropě) je zachránilo (a ani by asi nebyli schopni dát vzniknout samostatnému a svébytnému Izraeli)... Bez tohoto útlaku jehož zapříčiněním se semkli by dnes svět Židy neměl...

+1/0
13.11.2015 13:41

P76a41v10e22l 89M25o93r31a59v58e71c 3412129542338

Aha tak to pak ano. Souhlasím s tím paradoxem.

%Clověk si nejvíce váží toho co právě ztratil nebo mu to hrozilo zmizet..

0/0
13.11.2015 14:06

P75e12t35r 20J78a71n80d18a 9323257194171

A zocelil je tak, že při své cestě do země zaslíbené vyhlazovali jeden národ za druhým. Pro jistotu, aby neměli potenciální nepřátelé "v zádech". Jasně, tenkrát se v podstatě vedly dost často vyhlazovací války (Řím vs. Kartágo apod.), ale jenom jsem to podotkl :-)

0/−1
13.11.2015 20:01

J15i68ř80í 87E52r48b64e33n 1153234786107

Zajímavý článek včetně závěrečného filozofického vyznění...

Jen bych poprosil o opravu překlepů Žid (příslušník židovského národa bez ohledu na vyznání) versus žid (člověk vyznávající židovské náboženství bez ohledu na národnost). Ty dvě množiny se většinou prolínají, ale ne vždy, takže se to rádo plete.

+1/0
13.11.2015 11:03
Foto

P25a43v25e90l 79K77a27s30í54k21, 85T84e18c43h42n27e95t33.77c95z

Není to překlep. Rejstřík totiž zaznamenával kolonku "náboženství" a měl tedy v databázi "židy", zatímco nacisté hledali "Židy". V článku jsou tedy obě varianty, "žid" i "Žid", podle toho, jestli píšu o databázi původní nebo o databázi nové (1941). Projel jsem článek pro jistotu ještě jednou a máte pravdu, na dvou místech jsem to měl obráceně. Díky.

+7/0
13.11.2015 11:26

D80a18n88i61e77l70a 28U91r47b31a27n61o33v35á 2934440565896

Trochu mne mrzí že onen historický příběh je v článku propojen s moderním sbíráním dat. Samozřejmě chápu paralelu, ale díky tomu se tam tak trochu ztrácí ti hrdinové co se snažili tímto způsobem ochránit spousty lidí, které osobně neznali. Mně na tom tahle část opravdu dojala.

Myslím že je dobré připomínat si takovéhle "obyčejné" akty lidství a přijde mi proto trošku dehonestující, že vlastně ti co tehdy tohle udělali posloužili jen jako oslí můstek k tomu abyste poukázali na moderní nebezpeční sbírání dat.

+2/0
13.11.2015 10:51
Foto

P37a53v96e87l 61K92a81s95í78k18, 16T47e37c81h45n81e28t17.54c62z

Já doufám, že se tím neztrácí, ale naopak že jejich činy dostávají i aktuální rozměr. A doufám také, že to není "oslí můstek", ale zařazení do souvislostí. A přiznávám, že mě nezištná odvaha sabotérů také dojala.

+8/0
13.11.2015 11:28

J23i18r59i 34D82o33b93r34ý 9608819483

Nevzat si sz toho pouceni dnes, by znamenalo snizovani vyznamu jejich objeti na z dnesniho pohledu historickou drobnost.

+1/0
13.11.2015 11:58

P96e70t15r 94N34e97c91h55a94n79i80c90k20ý 7853986938450

Člověk by řekl, že po 40 letech neustálého zařazování do seznamů, kádrování a udávání by náš národ mohl být chytřejší

0/0
13.11.2015 13:56

M26i51c17h86a88l 92R76a29š93k71a 6141389989

Já Vás chápu, ale tady jste na Technetu, který se zabývá vědou a technologií a nikoliv serveru, který se věnuje hlavně historii.

Cílem článku nebylo ani tak ukázat hrdinství lidí, kteří zničili část archivu, jako spíše přinést argumenty pro ochranu soukromí a osobních dat. V diskusích se hodně často objevuje přesně to, že pokud neděláte nic špatného, nemáte se čeho bát.

A přesně tento případ naprosto exaktně dokazuje, že je čeho se bát. Bohužel je spousta lidí krátkozraká a neuvědomuje si to. Článek je napsaný skvěle.

+1/0
13.11.2015 23:20

M57i44c96h68a18l 76P31r85o21c82h35a61z58k82a 2417260486489

Nechci nijak zlehčovat to hrdinství a lidství, ale je opravdu jistý motiv, že se snažili ochránit spousty anonymních lidí, nebo to udělali proto, že tím chtěli chránit sebe sama nebo někoho jiného blízkého, kdo tam byl uveden?

0/0
14.11.2015 12:15

L82u38k57á17š 19K74o61h17o76u38t 7758394352869

A ještě jednu věc k tématu těch databází... koukám že zde v diskusi lidé uvažují nad tím jak stát shromažďuje data lidí a že by jich teoreticky mohlo být zneužito. Já vidím jeden mnohem závažnější problém.

A tím je až příliš veliká ochota poskytovat informace o sobě soukromým subjektům u kterých už jistota není vůbec žádná. K čemu myslíte že slouží různé Clubcardy, věrnostní karty a abychom nezapoměli různé sociální sítě, různé funkce OS všelijakých zařízení které "usnadňují život"? Lidé se durdí nad státem a pak jdou v zápětí vesele na FB kde o sobě vycvrlikaj i to jaký si dnes vzali spoďáry.

Tyto firmy tak brzy budou o mladé generaci vědět v podstatě vše už od narození až do smrti. přesně budou vědět kde bydlí, co jedí, na co se dívají v televizi a pravděpodobně i to co mají za choroby. Různé firmy pak patří do větších konzorcií takže ty informace prostě poskládají a nebo si je mezi sebou vesele přeprodají.

+10/0
13.11.2015 10:37

M27i95c31h46a93l 50P76a32v72l58á15t 9673803354409

Hmmm, pamatujete kolik lidi verejne obhajovalo zbytecne a drahe scitani obyvatel?

+1/0
13.11.2015 12:04
Foto

K20a45r12e54l 33S31e98i50d49l 8349315170118

https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I

A pokud se podaří ty různé databáze sloučit (ať už různých státních úřadů nebo komerčních subjektů, případně obojí), bude sice stačit místo 5 potvrzení jedno, ale v důsledku to bude něco strašlivého... pak už bude zbývat opravdu jenom každému při narození strčit pod kůži čip a budem jak psi na vodítku.

Malou ochutnávku slučování databází už nějaký čas předvádí Google.:-/

0/0
13.11.2015 16:12

T98o91m20á80š 56Z47e43m62a60n 3935328974715

Tyhle databáze nejsou povinné a není třeba v nich být.. to u těch státních neplatí.

+1/0
13.11.2015 23:17

L60u65k98á12š 51K93o36h76o66u92t 7738844122659

„Není jasné, kterého úředníka, který měl nepochybně ty nejlepší úmysly, napadlo evidovat náboženskou příslušnost Nizozemců,“

Jasné to je... v dřívějších dobách šlo o zcela běžnou praxi, nic divného. Pro naše předky byla náboženská příslušnost důležitá.

+7/0
13.11.2015 10:01

O27l54d81ř21i71c43h 75Ř32e79z47n34í20k 7425902764588

tak  Čechách byla to naprosto běžná praxe vést matriky podle náboženské příslušnosti - katolík, protestant, žid...

+2/0
13.11.2015 10:51

P50a79v55e60l 69W42e51r46n82e37r 5792336428972

Hlavně že u nás fanklub státní šikany neomezeně hlásá, že kdo nemá co skrývat, nemusí se ničeho bát.

Tedy krom sahání do vlastní kapsy. Zatím.

+6/0
13.11.2015 9:18

A46l94e54š 81L26i18s78o81v59s64k95ý 9379848602772

A srandovní je, jak říká papež: "Všichni věděli, kudy vede železnice do Osvětimi, ale nikdo ji nebombardoval".

+1/−2
13.11.2015 8:48
Foto

P40a60v45e10l 17K52a92s38í51k95, 83T12e44c37h43n62e51t89.80c11z

Související: https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_bombing_debate

Jeden historik (William D. Rubinstein, The Myth of Rescue) třeba uvádí, že v roce 1944 hledali spojenci způsob, jak bombardovat Osvětim, ale nenašli dobrou možnost, která by ochromila tábor, aniž by zabila vězně. Bombardování kolejí pak bylo převážně neúčinné, protože Němci měli (v reakci na časté poškození kolejí) speciální týmy schopné koleje opravit v řádu dní.

+7/0
13.11.2015 9:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.