Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Malicherná a paličatá byrokratka“ zachránila tisíce novorozeňat

23. ledna 1963 začal v západoněmeckých Cáchách první proces proti firmě Chemie Grünenthal kvůli podávání léku Contergan, který způsoboval závažné vrozené vady u dětí, jejichž matky ho braly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42e93t39r55a 48M68a95l82a24k12o27v25a 1838960750984

Tak, v ČR by dotyčná úřednice byla vyhozena, šikanována a vláčena bahnem...

0/−5
24.1.2016 10:50

J76a31r89o67s49l74a60v 67H15e69j81n66a 4337611439

Už dlouho obdivuji, jak vy všechno víte.

+3/0
24.1.2016 10:58
Foto

M76i40l79o85š 83F28. 50P62e98c64h38a49r 3703741920425

Dalo by se to nazvat sebemrskačstvím malého českého človíčka?

0/0
25.1.2016 23:50

M56a58r79e34k 81Š86i83m60o80n 2364347848668

Ale má pravdu. Její nadřízený by dostal úplatek a šla by. Nebylo by to poprvé, teď s tím bojuje Vitásková a matně si pamatuju na podobný případ na ŘSD před několika lety.

+1/−1
27.1.2016 21:50

M11a71r31c79e35l85a 45B96í23l57á 4577230322359

Vím o takovém případu, pán jezdil s kamionem a lék přivezl své těhotné ženě ze západní Evropy; narodila se holčička se čtyřmi prsty rostoucími přímo z ramen. V ústavu pro postižené děti se naučila psát s tužkou mezi prsty na nohou, a dokázala se s životem poprat, vdala se a měla rodinu, doufám, že to nadále zvládá. Asi to byla první tragédie, kdy zdánlivě neškodný lék tak těžce poškozoval nenarozené děti.

+1/0
23.1.2016 22:24

K39a10r14o85l74í71n23a 32N86o97v79o55t91n79á 3985596599421

Z dnešního pohledu mi hlavně přijde nepochopitelné že na to nedali "neužívat v těhotenství" když to měli ozkoušené jen na ne-těhotných lidech.

+1/0
23.1.2016 20:44

P82e60t36r43a 57M24a83l38a94k29o97v11a 1658120550574

no právě v reakci na tento případ začali výrobci toto upozornění dávat do návodu...

0/0
24.1.2016 10:49

K82a55r93o61l61í70n44a 23N73o50v34o42t16n46á 3465626249741

No překvapuje mě že to k tomu potřebovali, jeden by řekl že toho se člověk dobere selským rozumem, že dítě ve vývoji (a tudíž i v prenatálním) můžou ohrozit věci, které u dospělého člověka nehrají roli.

Ale teď jsem si to našla a čtu, že fetální alkoholový syndrom byl popsaný až v roce 1973, a nějaké ty úvahy na téma "vývojové vady mohou být způsobené něčím, co působí během těhotenství" (a né dědičně) se objevily až po roce 1940.

Páni, nečekala jsem to, myslela jsem si že je to jedna z věcí která lidi trkla už dávno (jako že si všimli že můžou zasadit semínko a vyroste celá rostlina).

No, zajímavé. Kardiopulmonární resuscitace mi taky přišla jako takový "to je přece jasný, to dá rozum" nápad, a ono nene.

0/0
24.1.2016 21:51

M62a94r90e80k 85Š29i56m78o51n 2244317318948

V té době nikoho nenapadlo, že lék bezpečný pro dospělé může být nebezpečný pro těhotné. Nezapomeňte, že se psal rok 1960 a průmyslově vyráběné syntetické léky byly úplně něco nového.

0/0
27.1.2016 21:53

M33a96r19t33i14n 97J96i71r48o46u62s91e33k 7806775915578

Delší ze skupiny těchto léků je lenalidomid, to užívala máma. Je to prostě chemoterapie.

0/0
23.1.2016 20:02

M66a83r35t13i17n 63J75i96r36o47u81s20e55k 7226915775278

Jo. Léčí se tím mnohočetný myelom. Lék pod názvem Myrin.

0/0
23.1.2016 20:00
Foto

A36l33e81š 42H48o65d52i35n25a 9410989578144

Bude zajímavé za pár desítek let číst, jaké nebezpečné látky jsme do sebe dostávali kvůli "usnadnění života" dnes.

+10/−1
23.1.2016 13:32

P51e64t30r84a 40M94a28l87a68k30o21v96a 1668260850254

to je pravda, na druhou stranu věda pokročila a rozsah testování léků je výrazně větší než před padesáti či sto lety...

0/0
24.1.2016 10:50

V35l53a84d73i95m57í94r 59L19o10u40l10a 2868747642281

Tak ta lékařka měla určité - oprávněné - pochybnosti a zablokovala pustění léku, který sliboval začný kšeft, na trh.

Její pochybnosti se ukázaky jako opodstatněné a stala se tím pádem hrdinkou. Představte si situaci, že by se její pochybnosti ukázaly liché. Potom by byla největší vyvrhel.

To jsou ty paradoxy.

+20/−1
23.1.2016 9:32
Foto

T92o83m82á60š 35H25e27r73c88e57g 3150219840750

Co je na tom paradoxního? To je přece úplně normální, že když uděláte nějaké rozhodnutí na základě intuice a vyjde vám to, jste za hrdinu, a když ne, jste za blázna. Jsou povolání, kde to jinak nejde.

+1/0
23.1.2016 16:38

P32e78t36r98a 70M56a34l60a55k56o14v20a 1838980940404

Mýlíte se. Postupovala v mezích předpisů a zcela logicky. Kdyby dodatečné testy prokázaly neškodnost, lék by šel na trh o něco déle. Ale ona v souladu s lege artis a předpisy požadovala dostatečné testy vlivu látky na organismus. Jednala zcela racionálně, žádná intuice, žádný paradox.

+2/0
24.1.2016 10:52

T23e14r12e28z22a 82H64a60j10k18o78v95a 5257902454200

Skvely clanek. DIKY.

+16/0
23.1.2016 9:01

P83a86v30e14l 10K25ř27í39ž 1665460370774

Jinak tento příběh vcelku věrně ztvárnil Arthur Hailey v Účinném léku.

+1/0
23.1.2016 8:47

K50a50r25e32l 43N74o53v12o92t71n91ý 8666288369906

Dobře. A teď co je doopravdy ve sdruženém očkování pro nejmenší děti? Také bychom potřebovali vědět opravdové složení a mít takovou odvážnou paní. Za pokus o snížení výskytu autizmu či hyperaktivity by to možná stálo.

+9/−43
23.1.2016 8:28

J91a60r18o68s20l46a30v 33P62r94u93s25a 9952730442804

vyskyt bude spis zpusoben prostredim a genetikou a mate pravdu mozna i ockovanim a pokrocilou zdravotni peci ale uplne z jinyho duvodu ,protoze proste plno lidi co by se nedozilo ani puberty melo diky ockovani sanci mit deti a dalsi generace si proste nese defektni geny

+35/−1
23.1.2016 8:44

M84a15r24t19i83n 85J45i30r70o87u51s47e91k 7296125765198

Genetikou? Kolik generací vyrostlo za posledních 45 let, aby to mělo nějakou souvislost s genetikou. Z počtu případů 1:10000 v roce 1980 na téměř 1:50(odhad 2015)? To přece musí mít JINÉ vysvětlení, než dědičné sklony

0/−6
23.1.2016 20:13

M33a66r31t97i36n 90J57i26r86o30u37s28e78k 7796675225868

Překlep, 35 let.

0/−2
23.1.2016 20:14

J85a52n 19M52e14r55t39a 3462800671978

Jako třeba diagnostika?

+5/0
23.1.2016 20:58

K37a13r60o28l84í90n38a 52N46o54v93o56t96n31á 3635576279511

V roce 1980 se tomu říkalo "zlobení" a nevedly se na to statistiky.

V roce 2016 se naopak dává "papír na ADHD" i dětem které ADHD nemají, aby se rodiče nemuseli hádat s učitelkou že jejich harant zlobí.

Dokud se to jmenovalo "minimální mozková dysfunkce" tak lidi asi nebyli tolik žádostiví aby to pan doktor jejich deťátku potvrdil ;-D

+2/0
24.1.2016 21:56

M90a30r39e60k 15Š75i92m34o14n 2764367838268

Dnes se jako porucha chování, autismus nebo ADHD klasifikuje i to, co se v roce 1980 označilo jenom jako "zlobivé dítě". Děti z venkova doktor většinou ani neviděl a o ADHD se tenkrát ani neučil. Kromě toho se za 35 let změnilo mnohem víc věcí než jen očkování: složení potravy, složení vzduchu, žijeme v prakticky sterilních domácnostech, nikoli mezi koňmi a ovcemi, míň se hýbeme atd. atd. Svalit to na očkování je jako říct: to auto nejede, protože dlouho stálo na slunci. Protože zrovna prosazuju sázení stromů a hodí se mi to do krámu. A přitom příčiny té poruchy mohou být jakékoli. Ale souvislost mezi autismem a očkování nebyla prokázána ani na vzorku půl milionu dětí, Wakefieldova studie byla zpochybněna a žádná další seriozní studie toto nedoložila

Ano, přiznejme si, že očkování může spůsobit různé potíže, některé i dost vážné, výrobci je v příbalových letácích připouštějí, ale většinou včasným zásahem odstranitelné. Cesta je tlačit na doktory, aby ty negativní následky očkování připouštěli i sami sobě a reagovali. Pokud se dítěti začnou podlamovat kolena, tak včas diagnostikovat Gulian Barého syndrom a rychlou poslat dítě na plazmafarézu. Umožnit rodičům dávky odkládat a rozkládat, volit alternativní očkovací látky. Tam by se měla zaměřit lobby těch uvědomnělých rodičů, ne proti očkování jako takovému. Například pertuse (černý kašel) měl v životě dnes každý 20. dospělý Čech (očkování vyprchá za 8 let) a s antibiotiky ho vyležel (i když si třeba šíleným kašláním zlomil žebro), pro batolata je to ale smrtelná nemoc. Pro neočkované dítě je nebezpečný třeba jen pobyt ve vlaku nebo letadle.

+1/0
27.1.2016 22:08

T67o91m29á22š 36J12e52l36í49n37e31k 4660920389552

Jasně, rozhodně se vyplatí risknout rozšíření téměř vymýcených chorob kvůli údajné spojitosti, kterou se už desítky let nedaří prokázat. Počkat... Nevyplatí.

+19/−1
23.1.2016 13:52

J86a88n 56M38a86c55e59k 3384471312363

Složení si můžete přečíst v příbalovém letáku.;-) I když paranoia je svině...

+9/0
23.1.2016 15:21
Foto

D67a93n79i24e11l 67K29o85č11i36c83a 4935618156902

Myslím že máte skvělý nápad. Sežeňte alespoň stovku stejně osvícených rodičů a vyzkoušejte to na svých dětech :)

+5/−1
23.1.2016 15:47

R12o62b98i71n 66Ž76i30ž15k44a 2578484486376

Ono těch paličatých ženských je kolem očkování docela dost. Bohužel je mezi nimi jen málo odbornic.

Ty samé testy, které poslaly na smetiště dějin thalidomid, dnes posílají na smetiště dějin jejich obavy. Jen si to bohužel slečny, paní a samozřejmě i pánové odmítají přiznat a od začátku propouštějí do svých skleníků jen argumenty PRO.

+11/0
23.1.2016 15:50
Foto

J65i39n53d97ř84i67c17h 71L21n47ě68n11i79č90k11a 5703911369

Tak a teď tu o HAARPu.

0/0
24.1.2016 9:38

E51d47a 84S91t60á65r79e54k 6166624582326

Ponaučení zní? Třeba, že lékaři nejsou bohové, a že farmaceutickým firmám jde především o výdělek. Tyhle skutečnosti se nemění a každý by je měl brát na zřetel před tím, než vpraví nějakou tu "pilulku" do svého těla či těla dítěte.

+17/−4
23.1.2016 6:35

M75a62r39t62i56n 57K38ř97í35ž 9533422780637

máte pravdu. Jen bych, jako dlouholetý pracovník ve farmaceutickém průmyslu dodal, žer dnes jsou pravidla řádově přísnější, klinické zkoušení detailnější. Vývoj nového léku stojí cca miliardu EUR. A je to tak správně.

+14/0
23.1.2016 7:33

J92a96n 90M75a74c58e22k 3184151102633

No právě. A o to jsou pak léky dražší a lid pak po uvedení nových preparátů o to víc mele plky o nenasytnosti kapitálu.

+3/0
23.1.2016 15:23

L44í15d73a 72J52e78l15í58n49k45o84v39á 4475330420726

Ano, předpisy se možná změnily. Ale praktiky farmaceutických firem, jak "motivovat" lékaře k předepisování co nejvíce antibiotik, sedativ apod. bez ohledu na to, za je pacient potřebuje čine, ty se nezměnily dodnes:-/

+2/−3
23.1.2016 17:08

P72e65t82r19a 67M31a98l63a73k14o79v56a 1498500260744

antiobiotika a sedativa chtějí v prvé řadě sami pacienti na základě neuvěřitelné vlastní hlouposti (holt často ani člověk s maturitou nechápe rozdíl mezi viry a bakteriemi) a vyvádějí a řvou když je nedostanou (!)

+2/0
24.1.2016 10:55

J97a93k57u82b 84K84a29m30i93n91s43k78y 9638586670423

Mam pocit, ze na antibioticich vetsina farmaceutickych firem nezbohatne. Tedy kdyz vezmu v potaz jejich cenu a treba nahlednu do nejakeho zebricku nejprodavanejsich, ci predepisovanych leku.

0/0
1.2.2016 12:25

M12a85r55e34k 95Š42i41m45o50n 2984687728318

Proto je to lékař, aby se motivací nenechal zblbnout a ordinoval jen pro maximální prospěch pacienta.

0/0
4.2.2016 22:51

T65o18m33á69š 85J44e89l50í57n86e53k 4450880269342

Firmám že jde o výdělek? Sakra, co já se v těch diskuzích ještě nedovím...

+12/0
23.1.2016 13:49

J51a44n 14M16a70c76e70k 3924251292423

Jen je dobré si uvědomit, že v některých případech "nevpravením nějaké té pilulky do těla" riskujete víc než jejím vpravením. Farmaceutickým firmám samozřejmě o zisk jde, stejně jako lékařům, léčitélům a v zásadě každému kdo vykonává nějaké povolání nebo podniká.

+2/0
23.1.2016 15:54
Foto

T65o58m16á82š 25H22e96r63c84e68g 3720919290680

Já jsem strašně rád, že tolika farmaceutickým firmám jde o výdělek. Díky tomu máme tisíce léků na nemoci, které jsme ještě před 100 lety léčit neuměli. Pokud by na tom nikdo nesměl vydělávat, tak bychom dodneška přikládali pijavice.

+10/−2
23.1.2016 16:42

K26r84y25š42t20o45f 79H17l89a10v46á91č 9962949598712

jo určitě, léky máme zejména díky farmaceutickým firmám ;-D

+1/−7
23.1.2016 19:00

P92e13t37r29a 85M82a67l41a73k55o80v13a 1568600590254

a kůvli komu jinému? zřejmě nemáte maturitu a pracujete v dělnické profesi a tedy vědecký výzkum, organizace výroby apod. vám nic neříká, ale výzkum a výroba léků takto samozřejmě funguje.

0/−1
24.1.2016 10:56

V45á89c85l61a38v 82K79a49f34t75a57n 7695899283266

No, díky pekárnám ne.

0/0
25.1.2016 10:25







Najdete na iDNES.cz