Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ničivé kaťuše udeřily před 75 lety. Jejich vývoj provázely čistky

Rakety německé vojáky děsily. Jakmile zaslechli jejich kvílení, běželi se schovat, ale nevěděli kam. Sovětské raketomety „kaťuša“ byly poprvé použity před 75 lety, 14. července 1941.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H33o23n62z46a 19K32o39v26a74n98d32a 1378377745394

Nejvíc raketometů BM-13 bylo právě montováno na ruské ZISy. Nákladní automobily nejsou ani náhodou civilní sektor, protože sloužily k životně důležité logistice během bojů. Takže příště použijte mozek než něco napíšete.

0/0
20.7.2016 13:46

J49i50ř44í 26T78i58n29t60ě33r61a 6700989913850

Vážený pane Kovando,

za války určitě ne!!

0/0
20.7.2016 18:11

M36a88r76t92i86n 66N43o85v69o86t76n43ý 3446866751294

Hezký článek. Jenom potvrzuje to, co si o Rusech myslím už dlouho - že největším nepřítelem Rusů jsou Rusové sami.

+4/0
18.7.2016 20:25

P16a11v51e16l 95Š53i51k93u63l81a 7137625398840

Až na ty mrtvé tak stejný bordel jak dnes :-) Tenkrát nemohli na rakety dávat gyroskopy a další řídící systémy,letěly po balistických drahách z čehož vypovídá že to je ideální zbraň pro vypálení hektarů půdy ,ale na pancíř ty raketky neměli ani přesnost,ani sílu.....Co na tom ale záleží,když ti v okruhu 2 km vypálí všechen kyslík

0/0
18.7.2016 12:36

M47a32r46k 39P47o20k54o44r50n18y 8944628797563

Vyvoj katusi provazaly a nebo provazely cistky? Ted nejak nevim co tim chtel autor rici.

Nicmene Nemci meli sve "katuse" take. houfne je pouzivaly obe strany a ty Ruske nebyly o nic strasidelnejsi nez ty Nemecke. Prosim, opustte to bolsevickou propagandu a zkuste se na historii divat nezavisle (jestli to ovsem dovedete).

Protoze se mi nechce verit ze jakmile Rusove pouzili katuse, Nemci v panice prchali a nemeli kam, zatimco jakmile Nemci pouzili jejich Nebelwerfer tak hrdinny Rus stal presne tam kam ho postavili a zapomneli na nej...

+4/−7
16.7.2016 22:09

D49e45n23i41s 83H13u54m68l 4572855895826

Nemecky Nebelwerfer byl sice nasazeny, ale oproti Katusim daleko, ale daleko mene

+2/−1
16.7.2016 22:40

P46a82v38e15l 63S80t55a84v49j53a96n15í49k 6658735717601

Zkuste dát zdroj ze kterého čerpáte. Já jsem se dokonce na dvou webech dočetl takové blbiny, že sovětské raketomety byly používány k ničení obrněné techniky a pevností.

0/0
16.7.2016 23:26

R43a20d42i72m 93P53o28l67á70š77e35k 9396773749599

Teoreticky nebyl problém do raket kaťuší zamontovat protipancéřové hlavice ničící směrovaným výbuchem obrněnou techniku a bunkry. Průměr raket 140 mm byl na účinné hlavice dostatečný.

Ale jestli takové rakety vyvinuli ve skutečnosti nevím.

0/0
17.7.2016 10:29

L49u64d73ě71k 15K45r54a23t16o94c17h95v47í18l 9915284381824

A k čemu by to bylo?

A) BM 13-16 ( a její klony) byla zbraň pro plošné útoky, nikoliv bodové.

B) Kumulativní střela má na zodolněné polní postavení nebo železobeton minimální účinek

0/0
18.7.2016 9:11

L18u23d74v56í19k 51G38a19j46d91o13š30í54k 2705773464642

Ono když máte přesnost zásahu plusmínus několik set mětrů, tak to nedává moc smysl vybavovat rakutu průbojnou hlavicí. Zásah by byl věcí spíše náhody a cena by byla neúměrná.

+1/0
18.7.2016 17:37

L12u65d25ě88k 95F35u76x86a 9576790594787

Mínus za ignoranci! Tak vy nevíte, co chce autor říct? My vám to říkat nebudeme, my to víme, protože jsme si přečetli článek. Kdybyste to udělal taky, budete vědět;-)

+1/−1
17.7.2016 14:02

L58u95d55v69í61k 83G92a55j32d42o95š97í61k 2205853504462

Dlužno dodat, že během 2. světové války používaly rakotomety všechny válčící strany. Naše obecné povědomí právě o sovětských Kaťuších je ovšem dílem mocné boševické propagandy trvající od války až do roku 1989.

+11/−10
16.7.2016 16:51

T27o11m52á17š 37L36i27s92k33a 6780309414644

Jasně a proto je znají i v západní čísti Německa nebo ve Francii.

Katuša je nejznámější raketometem II. S.V. jednoduše protože jí SSSR vyrobilo bezmála na 10.000 ks, v článku se píše cituji "Koncem roku 1944 používala Rudá armáda už na 10 tisíc těchto gardových minometů" To je jaksi nesmyls, protože si autor plete vyrobené a používaní, jen v roce 1943 bylo v bojích zničeno na 1600 systému.

Němci sice měli Nebelwerfery ,ale ty i v provedení Panzerwerfer 42 byly jen 10 hlavňové a nikdy jich nebylo tolik jako Katuší.

Podobně USA , jejich T27 Xylofon byli spíše nadstavby a k nějakému nasazení došlo až po bitvě v Ardenách.

+5/−1
16.7.2016 18:03

L79u39d85v22í53k 33G97a10j26d61o71š39í68k 2685693264362

To ovšem nemění nic na tom, že o Nebelwerferech nebo Xylofonech slyšela u nás laická veřejnost poprvé až po roce 1989, zatímco Kaťuše byly takřka povinnou součástí každého propagandistického filmu o hrdinné sovětské armádě-osvoboditelce.

Ostatně i tento článek se neubránil jisté tendenčnosti a podsouvá Kaťuším daleko větší vojensko-strategický význam, než ve skutečnosti tyto zbraně měly.

Co se týká počtů, Němci vyrobili rovněž kolem 10 000 ks rakotometů, takže v tom to nebude.

0/−1
18.7.2016 17:21

L84u49d36ě49k 40K77r17a71t31o69c38h75v37í15l 9715234661624

Není to jenom dílem propagandy, ale i proto, že DRRA je jako první začala slučovat do pluků, brigád a divizí.

0/0
16.7.2016 18:10

L66u21k48á66š 62A51d45a10m49e79c 3777673660577

To je kardinální hloupost. Sovětské Kaťuše prostě svými kvalitami, mírou nasazení a rozsahem škod způsobených nepříteli předčily všechny ostatní. Dobrým dokladem toho budiž Wikipedie:

O sovětské Kaťuši články v 44 různých jazycích.

O německém Nebelwerfer články v 22 různých jazycích.

O americkém T34 Calliope články v 12 různých jazycích.

Leda že by podle vás byl celý svět infikovaný "bolševickou propagandou".

+5/−1
16.7.2016 19:38

P76e95t92r 80N14o24v48á60k 1775507312635

Počty článků na Wikipedii nic nevypovídá o kvalitě Kaťuší. Kaťuše bylo nutno pro jejich vysokou nepřesnost nasazovat ve velkých počtech jinak byla neúčinná. Navíc nebyla schopna ničit obrněnou techniku. K její popularitě přispěli zejména dokumentární filmy z války, protože Katuše působí impozantně.

+8/0
16.7.2016 19:50

L69u34k88á55š 10A25d11a16m12e14c 3877283860847

Počty článků na Wikipedii vypovídají o tom, že Kaťuša je světoznámá. O nepřesnosti, účinnosti atd. se vyjadřovat nebudu, v článku je o tom informací více než dost. Na svou dobu a pro svůj účel to byla zbraň perfektní. V Tichomoří nebo v Afghánistánu by s tím asi moc parády neudělali.

+2/−2
16.7.2016 21:37

L13u39d38v37í93k 63G12a80j98d40o22š90í19k 2515233164422

Trochu legrační. Wikipedie není arbitrem NIČEHO. Natož světoznámosti. Na Wikipedii si může dát každý co chce.

+1/0
18.7.2016 17:31

L97u45d97v81í21k 21G92a79j61d66o60š54í71k 2185743934292

Přesně tak.Kaťuše měla především efek psychologický. Jako zbraň ničící živou sílu a techniku nepřítele byla zoufale neefektivní a nákladná.

0/0
18.7.2016 17:27

J21i19ř31í 50K56o67c60u87r34e58k 6435184165588

Od dubna 1943 je instalovali hlavně na těžká americká nákladní auta Studebaker a Ford-Marmon

To je tak, když civilní sektor poněkud zaostává a není čím vozit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 Proč mi to připomíná Pragu V3S?

+2/0
16.7.2016 16:51

W91a95l70t88e82r 87D13i90v28i44š 6577412952502

Na vývoj vozu Praga V3S dostali konstruktéři 4 měsíce do prototypové fáze, inspirovali se především americkým Studebaker US6 a ruským ZILem[1] (u ZIL-151 je také použita koncepce podvozku ze Studebaker US6[5]).

Wikipedie sice není úplně spolehlivý zdroj, ale v tomhle se jim dá věřit. Vývoj vozu byl opravdu extrémně krátký a tak se kopírovalo, jak se dalo.

+2/0
16.7.2016 23:56

J36a37n 31S46t96i89f40t14e83r 5917519768463

Dobrý článek. Ukazuje mimo jiné, jak může jeden lidský hajzl zničit život mnoha lidem, kteří toho dokázali mnohem víc než on. Škoda, že se podobní karieristé tak snadno přetrasformovali na "demokraty", ale v podstatě zůstali stejní.

+28/0
16.7.2016 15:33

J92i86ř62í 59K70o55c17u67r57e11k 6295914155258

A také ukazuje to, že diktátorský režim jim umožňuje mnohem lépe "operovat" než svobodná společnost.

+6/−1
16.7.2016 16:39

P29a89v85e92l 24S70t19a61v96j36a95n21í25k 6278875217781

Který diktátorský režim zatím předstihl demokratické společnosti v čemkoliv, kromě vraždění a kopírování?

+3/−1
16.7.2016 23:22

K47a15r50e19l 14H65a84t85v85a88n81i 2774367126540

Slovo "čistka" je oblíbené v kriminalních režimech. Ukazuje názorně co si takový režim myslí o lidech, které redukuje na špínu na podlaze...

0/−1
17.7.2016 9:02

P90e73t20r 23S97v98o36b16o37d41a 9885357624590

... operovat v cem? ... v tvorbe poslusnych ovci? .... v zaostavani? ... v kopirovani vytvoru svobodne spolecnosti? ...

0/−1
17.7.2016 10:26

L39u88d79ě45k 31F80u86x64a 9166240344117

Toti jednotlivci nechtějí primárně ani tvořit ovce, ani zaostávat. jejich cílem je společenský vzestup bez ohledu na následky. Zkuste si přečíst celé vlákno, možná vám něco uniklo. Kolegové Jan a Jiří to napsali skvěle, chtěl jsem napsat něco podobného, ale už to tu je!

+1/0
17.7.2016 14:12

P16e38t81r 37S82v70o34b51o29d51a 9165737234780

... mea culpa - prehledl jsem slovo "jim". Omlouvam se.

+1/0
17.7.2016 14:16

R21a98d23i76m 24P39o31l36á55š98e12k 9416143309679

A taky ukazuje, že na každou svini se vaří voda, protože i vězení okusil a moc vysokého věku se taky nedožil.

0/0
16.7.2016 18:18

J95i88ř95í 91E96r34b98e57n 1283104216407

Politika se mění, státy se mění, ale lidé zůstávají stejní - poměr chytrých/hloupých, dobrosrdečných/křiváků, dobrovolníků/prospěchářů je ve všech civilizacích, kolektivech, parlamentech i podnicích plus mínus stejný! A jde jen o to, kdo z nich dostane jakou moc... nebo kdo si ji jakým způsobem přivlastní.

0/0
18.7.2016 6:17

J86a81n 16S31t52i69f87t50e39r 5107939788793

Děkuji za reakci. Myslím, že máte částečně pravdu. Je ale nutno uvážit, jak který systém podporuje lidské vlastnosti. Masaryk např. velmi dbal na morální hodnoty a chtěl, aby se v národu co nejvíc rozvíjely. Komunistům to bylo úplně jedno, naopak lidí poctiví a čestní jim překáželi. Jak píše Václav Černý, k moci přišla luza.

+1/0
18.7.2016 10:00

J95i67ř27í 95T19i61n59t79ě84r37a 6950949273210

Vážení,

ač článek Karla Pacnera považuji za přínosný, tak nemohu souhlasit s jeho tvrzením, cituji: "... Němcům se nepodařilo tuto zbraň v provozuschopném stavu nikdy ukořistit." je poplatné propagandistickým studiím předchozího režimu. Například Michail Makarov a Maksim Kolomijec v publikaci: Rjeaktivnaja arilljerija, fotograficky dokládají, že německá vojska získala několik raketometů BM-13-16. Například v říjnu 1941 v běloruském Minsku ukořistili BM-13 i s raketami.:-(

Zdroj:

Rjeaktivnaja arilljerija Krasnoj armii, edice Frontovaja illjustracija, Moskva 1999, strany: 3 až 5, a 7, ISBN 5-901266-01-3

http://mreadz.com/read380138/p31

http://images.mreadz.com/381/380138/34.jpeg

+13/0
16.7.2016 14:43

L52u74d16ě61k 95K38r47a12t70o31c14h64v56í23l 9375204131634

To první foto má sice popisek "na podvozku ZIS 6", ale spíš to vypadá na ZIS 5 nebo 12 (čili celkem zajímavost).

+1/0
16.7.2016 17:21

P68a83v24e63l 38S40t14a53v12j17a56n24í88k 6988755977311

Nebelwerfer byl vyráběný už před válkou od roku 1937. Měl ráži 15 cm. Od 40. roku už měly raketomety ráži 28 a 32 cm. Byly jak tažené, tak na podvozku. Nešlo o to, že by to Němci neznali, ale spíš o nepříjemné překvapení, že to mají i Rusové.

Nebelwerfer z 42. roku měl už dostřel 12 km.

+6/0
16.7.2016 14:03

J48a22n 43S43a81l57o64m55o73n 4159950131665

Ano, ale Němci je nikdy nenasadili takto masivně a po pravdě by ani nemohli, protože jich ani tolik neměli. Pro Němce zkrátka raketomet nebyl zbraní kterou by nějak považovali za důležitou.

+6/0
16.7.2016 14:56

O57n27d91ř40e58j 36D98u87j45k74a 4566526350409

Obojího se do konce války vyrobilo cca 10 tisíc kusů.

+1/0
16.7.2016 15:38

D54e55n41i15s 88H57u90m88l 4972695305866

Nemci taky znali radar pred Bitvou o Britanii a jak hluboce ho podcenili

+1/−1
16.7.2016 22:48

D35e59n18i63s 35H18u49m45l 4582395325576

Aha, tak pan Tintera si nejspis mysli, ze ho neznali

0/−2
16.7.2016 23:36

L50u48d97ě43k 12F46u85x89a 9556270194987

Pan Tintěra je pochodující mindrák, mínusy rozdává podle toho, kdo je píše, nikoli podle toho, co se v nich píše;-) Asi jste ho někdy naštval.

A že pan Tintěra občas omínusuje třeba nevyvratitelný fakt a udělá ze sebe ignoranta a hlupáčka? Nevadí, mínusování je smyslem jeho života, tak mu to neberte, nebuďte krutý!

0/−2
17.7.2016 14:09

L42u10d17ě55k 74K68r29a31t19o71c11h49v78í80l 9495484121884

Předpokládám, že pánové Fuxa a Huml čerpají svoje "jediné a správné historické informace" z reklamy na Azurit a návodu na obsluhu holícího strojku.

Němci radar v bitvě o Británii znali (měli vlastní radary včasného varování Freya) a rozhodně ho nepodcenili. Součástí útoků na zničení RAF a její infrastruktury byly i útoky na britské radarové stanice (typ CH - Chain Home).

+2/0
17.7.2016 19:46

L80u25d33ě82k 63F49u58x56a 9856600824397

Předpokládám, že Luděk Kratochvíl čerpá své rozhořčení z poznatku, že Hitlerovci radar znali! Ovšem pokud si pan Kratochvíl laskavě přečte příspěvek pana Humla, zjistí, že pan Huml tvrdí totéž;-)

Nevyvýjeli je, jeho důležitost poznali až příliš pozdě, to byla technologická chyba Německa.

0/−1
18.7.2016 14:35

L40u18d49ě18k 31K35r10a93t69o89c20h11v48í78l 9475584641314

Pan Kratochvíl si ho přečetl a musí konstatovat, že pan Fuxa nechápe psaný text. Pan Huml tvrdí, že ho Němci "hluboce podcenili", což není pravda.

Freya měla v době bitvy o Británii dosah 50-140 km, Chain Home 25-80 mil (podle výšky cíle). Freya pracovala na kratší vlnové délce - měla tedy vyšší rozlišení, menší procento falešných ozvů, ale byla složitější. Takže Azurit asi několikrát vypadl z prádelního koše přímo na hlavičku, pokud to tvrdí.;-)

+1/0
18.7.2016 16:22

L95u46d87ě66k 46F93u75x58a 9456660954287

Předpokládám, že znáte rozdíly v rozsahu obou radarů, že? Azurit totiž tvrdí, že Německy byl méně účinný a tudíž bylo varování pomalejší;-)

0/−1
18.7.2016 14:37

J81o67s47e78f 41V92o10s69i58c23k48y 4183287896153

Rusove mozna meli naskok prede vsemi v raketach na pevna paliva, ale nejak rychle o nej prisli. Napriklad americane maji jiz od roku 1980 male jednoduche bezudrzbove ICBM na pevne palivo - Minuteman. Take vsechny jejich tezke boostery pouzivaji jako 1.stupen pevne palivo. Jiz i raketoplan je pouzival !

+1/−8
16.7.2016 13:16

M31a44r84t12i10n 91K64o63ž46í51n 1725706541420

Topol - M, Jars, Rubeš? Rakety na pevná paliva, ve střední fázi mění trajektorii letu. Opravdu to lze srovnávat se starými Minutemany?

+9/−1
16.7.2016 13:23

R72a89d42i96m 51P18o51l62á68š46e53k 9576933719829

Tam je technologické omezení - klasické raketové tuhé pohonné hmoty na bázi nitrocelulózy nelze použít na raketové motory příliš velkého průměru.

Tyhlety hmoty se zpracovávají měkčením nitrocelulózy a dalších složek rozpouštědly typu aceton nebo toluen a podobných a hnětením , dokud nejsou homogenní. Potom se odlijí nebo odlisují do potřebného obalu a nechají vyschnout od organického rozpouštědla a ztvrdnout. A to je právě kritický krok, pro velké raketové motory průměru nad zhruba jeden metr je už to vysychání té želatinové nitrocelulozové hmoty od rozpouštědel obrovsky zdlouhavé a vzhledem ke změně objemu při vysýchání je zde velké riziko vzniku prasklin. Což znamená havárii rakety.

Američané potom přišli, aspoň dle mých informací, s novou koncepcí tuhé pohonné hmoty pro rakety, která nepotřebuje vysýchání a proto se dá používat do raketových motorů mnohem větších průměrů a sice heterogenní tuhé pohonné hmoty. Oxidační činidlo nutné pro okysličování paliva, například typu chloristanu amonného zpracovali do granulí, ty promíchali s dvousložkovým polymerem a nalili do formy raketového motoru. Polymerace heterogenních raketových hmot ve velkých blocích je mnohem rychlejší než vysýchání nitrocelulózy a nedochází při tom ke změně rozměrů, takže je možné vyrobit raketové motory na tuhá paliva mnohem větších rozměrů než z nitrocelulózy.

+1/0
16.7.2016 18:39

V97á78c47l55a88v 53L23a59d64a 6952353274133

Nemluvě o SLBM, kdy Rusové dohnali náskok teprve nedávno

0/0
16.7.2016 21:12

L11u37k67á31š 54A37d85a33m16e20c 3757813620687

Nebýt toho šíleného Gruzínce, kam se mohli Rusové dostat...

+5/−1
16.7.2016 13:11
Foto

M75i47r57o51s97l91a80v 47M71a34c24e65k 5871595390772

Skvělý vynález, vlajková loď armády, Stalinovy varhany R^

+1/−9
16.7.2016 13:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.