Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ničivé kaťuše udeřily před 75 lety. Jejich vývoj provázely čistky

Rakety německé vojáky děsily. Jakmile zaslechli jejich kvílení, běželi se schovat, ale nevěděli kam. Sovětské raketomety „kaťuša“ byly poprvé použity před 75 lety, 14. července 1941.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H41o15n73z91a 59K26o60v78a40n76d64a 1938967255484

Nejvíc raketometů BM-13 bylo právě montováno na ruské ZISy. Nákladní automobily nejsou ani náhodou civilní sektor, protože sloužily k životně důležité logistice během bojů. Takže příště použijte mozek než něco napíšete.

0/0
20.7.2016 13:46

J90i49ř81í 40T52i82n61t27ě89r34a 6630119573710

Vážený pane Kovando,

za války určitě ne!!

0/0
20.7.2016 18:11

M71a44r35t72i49n 40N82o24v30o34t85n89ý 3936846711384

Hezký článek. Jenom potvrzuje to, co si o Rusech myslím už dlouho - že největším nepřítelem Rusů jsou Rusové sami.

+4/0
18.7.2016 20:25

P17a85v86e96l 56Š77i79k61u91l82a 7587535568110

Až na ty mrtvé tak stejný bordel jak dnes :-) Tenkrát nemohli na rakety dávat gyroskopy a další řídící systémy,letěly po balistických drahách z čehož vypovídá že to je ideální zbraň pro vypálení hektarů půdy ,ale na pancíř ty raketky neměli ani přesnost,ani sílu.....Co na tom ale záleží,když ti v okruhu 2 km vypálí všechen kyslík

0/0
18.7.2016 12:36

M34a61r58k 31P68o15k29o68r34n74y 8174188347613

Vyvoj katusi provazaly a nebo provazely cistky? Ted nejak nevim co tim chtel autor rici.

Nicmene Nemci meli sve "katuse" take. houfne je pouzivaly obe strany a ty Ruske nebyly o nic strasidelnejsi nez ty Nemecke. Prosim, opustte to bolsevickou propagandu a zkuste se na historii divat nezavisle (jestli to ovsem dovedete).

Protoze se mi nechce verit ze jakmile Rusove pouzili katuse, Nemci v panice prchali a nemeli kam, zatimco jakmile Nemci pouzili jejich Nebelwerfer tak hrdinny Rus stal presne tam kam ho postavili a zapomneli na nej...

+4/−7
16.7.2016 22:09

D16e65n91i67s 41H28u95m55l 4242705735246

Nemecky Nebelwerfer byl sice nasazeny, ale oproti Katusim daleko, ale daleko mene

+2/−1
16.7.2016 22:40

P66a55v21e57l 56S33t70a72v32j61a38n44í62k 6128335877271

Zkuste dát zdroj ze kterého čerpáte. Já jsem se dokonce na dvou webech dočetl takové blbiny, že sovětské raketomety byly používány k ničení obrněné techniky a pevností.

0/0
16.7.2016 23:26

R62a32d48i68m 54P10o85l27á65š84e24k 9816383159449

Teoreticky nebyl problém do raket kaťuší zamontovat protipancéřové hlavice ničící směrovaným výbuchem obrněnou techniku a bunkry. Průměr raket 140 mm byl na účinné hlavice dostatečný.

Ale jestli takové rakety vyvinuli ve skutečnosti nevím.

0/0
17.7.2016 10:29

L60u94d89ě62k 22K22r27a60t83o62c88h82v13í63l 9325774261714

A k čemu by to bylo?

A) BM 13-16 ( a její klony) byla zbraň pro plošné útoky, nikoliv bodové.

B) Kumulativní střela má na zodolněné polní postavení nebo železobeton minimální účinek

0/0
18.7.2016 9:11

L67u96d17v50í75k 96G10a21j71d39o67š84í57k 2495333324102

Ono když máte přesnost zásahu plusmínus několik set mětrů, tak to nedává moc smysl vybavovat rakutu průbojnou hlavicí. Zásah by byl věcí spíše náhody a cena by byla neúměrná.

+1/0
18.7.2016 17:37

L12u16d43ě34k 14F49u14x87a 9846910214127

Mínus za ignoranci! Tak vy nevíte, co chce autor říct? My vám to říkat nebudeme, my to víme, protože jsme si přečetli článek. Kdybyste to udělal taky, budete vědět;-)

+1/−1
17.7.2016 14:02

L23u11d61v45í65k 65G46a46j52d53o24š65í22k 2115543314252

Dlužno dodat, že během 2. světové války používaly rakotomety všechny válčící strany. Naše obecné povědomí právě o sovětských Kaťuších je ovšem dílem mocné boševické propagandy trvající od války až do roku 1989.

+11/−10
16.7.2016 16:51

T76o40m42á79š 41L32i75s19k37a 6430919674454

Jasně a proto je znají i v západní čísti Německa nebo ve Francii.

Katuša je nejznámější raketometem II. S.V. jednoduše protože jí SSSR vyrobilo bezmála na 10.000 ks, v článku se píše cituji "Koncem roku 1944 používala Rudá armáda už na 10 tisíc těchto gardových minometů" To je jaksi nesmyls, protože si autor plete vyrobené a používaní, jen v roce 1943 bylo v bojích zničeno na 1600 systému.

Němci sice měli Nebelwerfery ,ale ty i v provedení Panzerwerfer 42 byly jen 10 hlavňové a nikdy jich nebylo tolik jako Katuší.

Podobně USA , jejich T27 Xylofon byli spíše nadstavby a k nějakému nasazení došlo až po bitvě v Ardenách.

+5/−1
16.7.2016 18:03

L86u21d18v10í68k 25G65a33j21d83o66š85í62k 2595613294672

To ovšem nemění nic na tom, že o Nebelwerferech nebo Xylofonech slyšela u nás laická veřejnost poprvé až po roce 1989, zatímco Kaťuše byly takřka povinnou součástí každého propagandistického filmu o hrdinné sovětské armádě-osvoboditelce.

Ostatně i tento článek se neubránil jisté tendenčnosti a podsouvá Kaťuším daleko větší vojensko-strategický význam, než ve skutečnosti tyto zbraně měly.

Co se týká počtů, Němci vyrobili rovněž kolem 10 000 ks rakotometů, takže v tom to nebude.

0/−1
18.7.2016 17:21

L90u47d58ě65k 68K24r79a68t43o69c39h69v55í37l 9125534831174

Není to jenom dílem propagandy, ale i proto, že DRRA je jako první začala slučovat do pluků, brigád a divizí.

0/0
16.7.2016 18:10

L36u54k14á11š 85A16d58a53m29e58c 3227553680257

To je kardinální hloupost. Sovětské Kaťuše prostě svými kvalitami, mírou nasazení a rozsahem škod způsobených nepříteli předčily všechny ostatní. Dobrým dokladem toho budiž Wikipedie:

O sovětské Kaťuši články v 44 různých jazycích.

O německém Nebelwerfer články v 22 různých jazycích.

O americkém T34 Calliope články v 12 různých jazycích.

Leda že by podle vás byl celý svět infikovaný "bolševickou propagandou".

+5/−1
16.7.2016 19:38

P57e18t75r 11N30o86v31á51k 1925297102815

Počty článků na Wikipedii nic nevypovídá o kvalitě Kaťuší. Kaťuše bylo nutno pro jejich vysokou nepřesnost nasazovat ve velkých počtech jinak byla neúčinná. Navíc nebyla schopna ničit obrněnou techniku. K její popularitě přispěli zejména dokumentární filmy z války, protože Katuše působí impozantně.

+8/0
16.7.2016 19:50

L95u92k50á37š 39A82d18a75m53e91c 3227863450727

Počty článků na Wikipedii vypovídají o tom, že Kaťuša je světoznámá. O nepřesnosti, účinnosti atd. se vyjadřovat nebudu, v článku je o tom informací více než dost. Na svou dobu a pro svůj účel to byla zbraň perfektní. V Tichomoří nebo v Afghánistánu by s tím asi moc parády neudělali.

+2/−2
16.7.2016 21:37

L59u20d69v59í20k 30G24a69j54d97o28š36í52k 2625303154132

Trochu legrační. Wikipedie není arbitrem NIČEHO. Natož světoznámosti. Na Wikipedii si může dát každý co chce.

+1/0
18.7.2016 17:31

L20u80d85v33í62k 60G77a30j82d71o59š49í13k 2265623234832

Přesně tak.Kaťuše měla především efek psychologický. Jako zbraň ničící živou sílu a techniku nepřítele byla zoufale neefektivní a nákladná.

0/0
18.7.2016 17:27

J23i70ř41í 33K68o88c61u80r32e95k 6395204555658

Od dubna 1943 je instalovali hlavně na těžká americká nákladní auta Studebaker a Ford-Marmon

To je tak, když civilní sektor poněkud zaostává a není čím vozit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 Proč mi to připomíná Pragu V3S?

+2/0
16.7.2016 16:51

W22a32l86t19e75r 63D86i36v56i18š 6817882462512

Na vývoj vozu Praga V3S dostali konstruktéři 4 měsíce do prototypové fáze, inspirovali se především americkým Studebaker US6 a ruským ZILem[1] (u ZIL-151 je také použita koncepce podvozku ze Studebaker US6[5]).

Wikipedie sice není úplně spolehlivý zdroj, ale v tomhle se jim dá věřit. Vývoj vozu byl opravdu extrémně krátký a tak se kopírovalo, jak se dalo.

+2/0
16.7.2016 23:56

J20a15n 93S12t72i38f78t17e43r 5707869218953

Dobrý článek. Ukazuje mimo jiné, jak může jeden lidský hajzl zničit život mnoha lidem, kteří toho dokázali mnohem víc než on. Škoda, že se podobní karieristé tak snadno přetrasformovali na "demokraty", ale v podstatě zůstali stejní.

+28/0
16.7.2016 15:33

J71i80ř37í 81K90o72c25u93r36e79k 6385524475308

A také ukazuje to, že diktátorský režim jim umožňuje mnohem lépe "operovat" než svobodná společnost.

+6/−1
16.7.2016 16:39

P35a44v83e24l 86S10t24a39v22j90a44n17í81k 6368435257521

Který diktátorský režim zatím předstihl demokratické společnosti v čemkoliv, kromě vraždění a kopírování?

+3/−1
16.7.2016 23:22

K48a88r51e90l 63H74a80t98v97a73n35i 2254777246730

Slovo "čistka" je oblíbené v kriminalních režimech. Ukazuje názorně co si takový režim myslí o lidech, které redukuje na špínu na podlaze...

0/−1
17.7.2016 9:02

P30e90t57r 80S98v85o71b34o94d57a 9515257904550

... operovat v cem? ... v tvorbe poslusnych ovci? .... v zaostavani? ... v kopirovani vytvoru svobodne spolecnosti? ...

0/−1
17.7.2016 10:26

L65u42d66ě92k 64F84u14x57a 9776440794187

Toti jednotlivci nechtějí primárně ani tvořit ovce, ani zaostávat. jejich cílem je společenský vzestup bez ohledu na následky. Zkuste si přečíst celé vlákno, možná vám něco uniklo. Kolegové Jan a Jiří to napsali skvěle, chtěl jsem napsat něco podobného, ale už to tu je!

+1/0
17.7.2016 14:12

P43e87t11r 49S13v95o23b30o43d61a 9455847434530

... mea culpa - prehledl jsem slovo "jim". Omlouvam se.

+1/0
17.7.2016 14:16

R61a27d27i94m 16P33o64l18á51š18e92k 9576833589879

A taky ukazuje, že na každou svini se vaří voda, protože i vězení okusil a moc vysokého věku se taky nedožil.

0/0
16.7.2016 18:18

J26i42ř79í 46E28r76b38e45n 1933174476287

Politika se mění, státy se mění, ale lidé zůstávají stejní - poměr chytrých/hloupých, dobrosrdečných/křiváků, dobrovolníků/prospěchářů je ve všech civilizacích, kolektivech, parlamentech i podnicích plus mínus stejný! A jde jen o to, kdo z nich dostane jakou moc... nebo kdo si ji jakým způsobem přivlastní.

0/0
18.7.2016 6:17

J77a34n 31S80t31i18f30t41e51r 5407609488733

Děkuji za reakci. Myslím, že máte částečně pravdu. Je ale nutno uvážit, jak který systém podporuje lidské vlastnosti. Masaryk např. velmi dbal na morální hodnoty a chtěl, aby se v národu co nejvíc rozvíjely. Komunistům to bylo úplně jedno, naopak lidí poctiví a čestní jim překáželi. Jak píše Václav Černý, k moci přišla luza.

+1/0
18.7.2016 10:00

J84i77ř79í 58T41i20n47t38ě70r55a 6450129153960

Vážení,

ač článek Karla Pacnera považuji za přínosný, tak nemohu souhlasit s jeho tvrzením, cituji: "... Němcům se nepodařilo tuto zbraň v provozuschopném stavu nikdy ukořistit." je poplatné propagandistickým studiím předchozího režimu. Například Michail Makarov a Maksim Kolomijec v publikaci: Rjeaktivnaja arilljerija, fotograficky dokládají, že německá vojska získala několik raketometů BM-13-16. Například v říjnu 1941 v běloruském Minsku ukořistili BM-13 i s raketami.:-(

Zdroj:

Rjeaktivnaja arilljerija Krasnoj armii, edice Frontovaja illjustracija, Moskva 1999, strany: 3 až 5, a 7, ISBN 5-901266-01-3

http://mreadz.com/read380138/p31

http://images.mreadz.com/381/380138/34.jpeg

+13/0
16.7.2016 14:43

L35u83d87ě81k 11K98r84a45t40o27c85h21v36í74l 9375554731114

To první foto má sice popisek "na podvozku ZIS 6", ale spíš to vypadá na ZIS 5 nebo 12 (čili celkem zajímavost).

+1/0
16.7.2016 17:21

P28a96v54e91l 59S65t44a75v37j80a48n63í75k 6448295137331

Nebelwerfer byl vyráběný už před válkou od roku 1937. Měl ráži 15 cm. Od 40. roku už měly raketomety ráži 28 a 32 cm. Byly jak tažené, tak na podvozku. Nešlo o to, že by to Němci neznali, ale spíš o nepříjemné překvapení, že to mají i Rusové.

Nebelwerfer z 42. roku měl už dostřel 12 km.

+6/0
16.7.2016 14:03

J16a67n 51S78a47l73o98m41o49n 4419540971215

Ano, ale Němci je nikdy nenasadili takto masivně a po pravdě by ani nemohli, protože jich ani tolik neměli. Pro Němce zkrátka raketomet nebyl zbraní kterou by nějak považovali za důležitou.

+6/0
16.7.2016 14:56

O63n42d98ř71e10j 85D98u79j90k38a 4256666330569

Obojího se do konce války vyrobilo cca 10 tisíc kusů.

+1/0
16.7.2016 15:38

D64e90n63i19s 75H16u71m14l 4492155585496

Nemci taky znali radar pred Bitvou o Britanii a jak hluboce ho podcenili

+1/−1
16.7.2016 22:48

D58e79n91i27s 26H12u30m38l 4692845305766

Aha, tak pan Tintera si nejspis mysli, ze ho neznali

0/−2
16.7.2016 23:36

L72u28d26ě34k 35F75u23x62a 9806500514767

Pan Tintěra je pochodující mindrák, mínusy rozdává podle toho, kdo je píše, nikoli podle toho, co se v nich píše;-) Asi jste ho někdy naštval.

A že pan Tintěra občas omínusuje třeba nevyvratitelný fakt a udělá ze sebe ignoranta a hlupáčka? Nevadí, mínusování je smyslem jeho života, tak mu to neberte, nebuďte krutý!

0/−2
17.7.2016 14:09

L57u77d44ě31k 14K90r38a58t65o50c45h49v10í98l 9205984641124

Předpokládám, že pánové Fuxa a Huml čerpají svoje "jediné a správné historické informace" z reklamy na Azurit a návodu na obsluhu holícího strojku.

Němci radar v bitvě o Británii znali (měli vlastní radary včasného varování Freya) a rozhodně ho nepodcenili. Součástí útoků na zničení RAF a její infrastruktury byly i útoky na britské radarové stanice (typ CH - Chain Home).

+2/0
17.7.2016 19:46

L28u94d16ě42k 42F12u86x54a 9786240394457

Předpokládám, že Luděk Kratochvíl čerpá své rozhořčení z poznatku, že Hitlerovci radar znali! Ovšem pokud si pan Kratochvíl laskavě přečte příspěvek pana Humla, zjistí, že pan Huml tvrdí totéž;-)

Nevyvýjeli je, jeho důležitost poznali až příliš pozdě, to byla technologická chyba Německa.

0/−1
18.7.2016 14:35

L77u39d49ě50k 68K33r84a17t64o92c90h27v17í77l 9805834351764

Pan Kratochvíl si ho přečetl a musí konstatovat, že pan Fuxa nechápe psaný text. Pan Huml tvrdí, že ho Němci "hluboce podcenili", což není pravda.

Freya měla v době bitvy o Británii dosah 50-140 km, Chain Home 25-80 mil (podle výšky cíle). Freya pracovala na kratší vlnové délce - měla tedy vyšší rozlišení, menší procento falešných ozvů, ale byla složitější. Takže Azurit asi několikrát vypadl z prádelního koše přímo na hlavičku, pokud to tvrdí.;-)

+1/0
18.7.2016 16:22

L12u62d26ě47k 33F81u50x45a 9126290274457

Předpokládám, že znáte rozdíly v rozsahu obou radarů, že? Azurit totiž tvrdí, že Německy byl méně účinný a tudíž bylo varování pomalejší;-)

0/−1
18.7.2016 14:37

J58o44s36e15f 57V71o69s58i69c40k40y 4273217396233

Rusove mozna meli naskok prede vsemi v raketach na pevna paliva, ale nejak rychle o nej prisli. Napriklad americane maji jiz od roku 1980 male jednoduche bezudrzbove ICBM na pevne palivo - Minuteman. Take vsechny jejich tezke boostery pouzivaji jako 1.stupen pevne palivo. Jiz i raketoplan je pouzival !

+1/−8
16.7.2016 13:16

M25a94r19t73i94n 88K61o42ž34í60n 1905256681270

Topol - M, Jars, Rubeš? Rakety na pevná paliva, ve střední fázi mění trajektorii letu. Opravdu to lze srovnávat se starými Minutemany?

+9/−1
16.7.2016 13:23

R87a82d86i47m 57P41o82l80á72š32e22k 9646273429319

Tam je technologické omezení - klasické raketové tuhé pohonné hmoty na bázi nitrocelulózy nelze použít na raketové motory příliš velkého průměru.

Tyhlety hmoty se zpracovávají měkčením nitrocelulózy a dalších složek rozpouštědly typu aceton nebo toluen a podobných a hnětením , dokud nejsou homogenní. Potom se odlijí nebo odlisují do potřebného obalu a nechají vyschnout od organického rozpouštědla a ztvrdnout. A to je právě kritický krok, pro velké raketové motory průměru nad zhruba jeden metr je už to vysychání té želatinové nitrocelulozové hmoty od rozpouštědel obrovsky zdlouhavé a vzhledem ke změně objemu při vysýchání je zde velké riziko vzniku prasklin. Což znamená havárii rakety.

Američané potom přišli, aspoň dle mých informací, s novou koncepcí tuhé pohonné hmoty pro rakety, která nepotřebuje vysýchání a proto se dá používat do raketových motorů mnohem větších průměrů a sice heterogenní tuhé pohonné hmoty. Oxidační činidlo nutné pro okysličování paliva, například typu chloristanu amonného zpracovali do granulí, ty promíchali s dvousložkovým polymerem a nalili do formy raketového motoru. Polymerace heterogenních raketových hmot ve velkých blocích je mnohem rychlejší než vysýchání nitrocelulózy a nedochází při tom ke změně rozměrů, takže je možné vyrobit raketové motory na tuhá paliva mnohem větších rozměrů než z nitrocelulózy.

+1/0
16.7.2016 18:39

V84á30c22l51a36v 92L86a34d17a 6702633554733

Nemluvě o SLBM, kdy Rusové dohnali náskok teprve nedávno

0/0
16.7.2016 21:12

L71u33k20á78š 42A11d22a52m44e33c 3917653190427

Nebýt toho šíleného Gruzínce, kam se mohli Rusové dostat...

+5/−1
16.7.2016 13:11
Foto

M23i46r51o81s33l43a10v 12M75a70c13e26k 5891935950622

Skvělý vynález, vlajková loď armády, Stalinovy varhany R^

+1/−9
16.7.2016 13:03







Najdete na iDNES.cz