Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi fyziky kolují fantastické zvěsti. Zachytili jsme gravitační vlny?

Podle zatím nepotvrzených zpráv se poprvé podařilo přímo zachytit gravitační vlny, které před sto lety předpověděla Einsteinova teorie. Obří detektory v USA prý měly zachytit, jak pohyb vzdálených hvězd či černých děr zdeformoval prostor kolem nás. Změna přitom měla být mnohonásobně menší než rozměr jediného atomu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H17y37n13e51k 94V43y76c32h19o33d10i78l 5883459693892

"jde o největší vakuovou aparaturu na světě" Vškutku? V LHC jsou dvě trubice, každá dlouhá 27km. To při célkové délce LIGO 8k dělá LHC 6,75 krát větší vakuovou aparaturu. Kde autor Matouš Lázňovský na to tvrzení přišel?

0/0
28.1.2016 14:51
Foto

G77e53o69r87g21i24s 85F93a48s25u91l17i74s 1216273913

Autor v článku má pravdu. LHC má sice trubice delší, LIGO je má ale s mnohem větším průměrem. Objemově je tak LIGO vakuově větší. :-)

0/0
14.2.2016 10:38

D57a54l86i64b21o42r 82P61r91e71i68s87l67e84r 7316890789177

Toto byl natolik zajímavě napsaný článek, že snad začnu číst Technet!

0/0
26.1.2016 23:07

F64r23a57n97t95i91š51e18k 12N79o51v68á57k 1966167189317

Co to proboha je TEORIE OBECNÉ RELATIVITY ???

+1/0
19.1.2016 7:28

Z44b58y14n77ě44k 69N17o95v48á55k 4964354638924

Eistein byl jen naduty matematik, znečistil vědu svymi teoriemi nesahal po kotniky Teslovi což byl vědec velice pozoruhodný. Gravitační vlny neexistuji, existuji jen gravitační pole. Jsem velice pobouřen ze soucasna vědecka obec bere lidi za pitomce a taha z nich nehoraze velke penize za nic nedělani. Opravdovy vědec nepotřebuje tak nehorazne mnozstvi penez aby vam posleze zdělil, ze mozna tohle i ono. Vlna je záření a ne gravitace. Co to vlastně gravitace je? Naucili vas ze gravitace je sila ktera se manifestuje u objektu z velkou hmotou? No ale neni tomu tak.

0/−13
17.1.2016 13:57

S12t38a66n55d14a 43K58a57d93e23ř13á39b13e20k 7325244704819

Clovicku, copak jsi dokazal ty, ktery si beres do ust jednoho z nejvetsich vedcu nasi doby, jehoz jmeno ani neumis napsat? Nechci srovnavat velikost Einsteina s Teslou, ale myslim, ze tebe muzu s velkou pravdepodobnosti, ze se trefim, pritovnat k ignorantovi a primitivovi.

(ostatnim diskutujicim se omlouvam, vetsinou netykam a nenadavam, ale i ignorance by mela mit sve hranice slusnosti)

+7/0
17.1.2016 17:42

M59a62r86t40i74n 38P30l53a50c12h56t45a 1534811481869

Pane píšete bláboly, nejspíše jste měl vnuknutí....tak to bývá u géniů, kteří jsou v utajení a nechávají si své moudra pro sebe jelikož by je nedokázali obhájit....nemám pravdu?!

Ale pokud máte alespň trochu inteligence , tak by vám neuškodilo si přečíst aplikaci Einsteinovo teorém a již ověřených a potvrzených zákonů, které nám každý den pomáhají.;-)

+3/0
17.1.2016 18:41

V48á40c89l51a11v 73S72v85o63b89o74d14a 3661959720340

bacha, máme tady geniálního vědce, který to rozlouskne od klávesnice s pivem v ruce a všem těm nedoukům vytře zrak ;-D

+3/0
17.1.2016 22:17

M25a75r11t15i70n 62J38i35r60o92u55s11e57k 7696305905268

U objektu a manifestaci síly nezáleží na velikosti tělesa, ale na jeho hmotnosti a na vzdálenosti od centra toho tělesa. Tak jsem se to učil ve škole. Proto mi nespadne na hlavu satelit na geostacionární dráze, pohybující se rychlostí zhruba 3,08km/s, ačkoli úniková rychlost přímo na povrchu Země je zhruba 7,9km/s.

0/−1
22.1.2016 18:06

J70i90ř33í 29K79a85č89í11r75e84k 5630256856

Těch 600 milionů mohli dát klidně mi, já bych jim to ANO taky řekl. ;-D

+1/−1
17.1.2016 4:08

V53l39a31d60i38m16í47r 80V77y77s61o26k50ý 8802262831165

přestal jsem číst, jak se začalo psát o věcech "v" prostoru. jinak dobrý technet se opět vrací do fyziky pro střední školy?

+1/−7
15.1.2016 16:24

M29a53r22t49i35n 81P10l65a44c88h20t14a 1934771741199

Lidstvu není dáno cestovat rychlostmi kvantových částic. Už jenom jev zvaný špagetizace by provedl nevratné změny v silných a slabých vazbách atomů. Tato rychlost bude možno používat jedině v přenosů informací z místa vysílače do místa příjmače, takže i toto je limit. Vysílač se "tam" musí nějakým způsobem dostat.;-)

0/−8
15.1.2016 16:06

P73e49t26r79a 96Z41r24u53b44e92c23k71á 3130391140720

Já se snažila. Vážně jsem se snažila!

Ale pořád to nechápu :-/

+9/0
15.1.2016 15:43

M26a69r65t19i13n 46Z28i56k30m94u92n26d 7365755824101

Na okraj trampolíny položte takovou tu hula hula panenku do aut. Doprostřed trampolíny hoďte míč. Panenka se zakývala? Máte gravitační vlny :)

+6/0
15.1.2016 19:27

Z85b17y76n41ě10k 14N19o86v39á68k 4144414688384

To nema s gravitaci nic společného

0/−1
17.1.2016 14:00

M61a14r83t46i87n 34Z21i64k16m36u31n68d 7585115474961

Mluvíme o gravitačních vlnách, ne o gravitaci.

+1/0
17.1.2016 14:01

M26a68r20t22i84n 95P61l72a72c21h60t77a 1784431411859

Tak jak Howkingu ;-D;-D;-D

0/0
17.1.2016 22:00

J87a91k42u87b 41R88o87u58s 3876302110499

V

:-)

+1/0
15.1.2016 15:24

O20l40g55a 17S48v41o51b45o31d55o52v65á 1524217737

Je to strašně hloupej nápad, vím, ale... Když se spojí ten zvuk gravitační vlny s prolnutím dvou černých děr, je to skvělej zvukovej efekt. Takový to "blop" zároveň s pohlcením malý díry...

Ale k tématu. Je to neuvětitelný a smekám všem, co tomu rozumí a těm, co na tom pracují. Neumím si ani představit, jak náročný musí být postavit dvě 4km dlouhý ramena, co jsou absolutně stejně dlouhý vč. zrcadel atd. Ta práce stavitelů, projektantů, inženýrů, vědců... Já neumím ani rovně ustřihnout papír a oni dokážou tohle. Respekt.

+16/0
15.1.2016 15:12

J75a72n 42N85o71v94á44k 7795664688587

nemusí být absolutně stejně dlouhý. Jde jen o tom aby se se jejich délka neměnila.

+1/0
17.1.2016 11:07

R65o36m79a61n 34K63o94m21z62a42k 7655523393462

no to mi prave unika, to musi byt jeste daleko tezsi, vzdyt staci trochu nepatrne zmenit teplotu jen u jednoho ramena a musi byt vsechno jinak...

0/0
20.1.2016 14:13

J90a94n 64N42o48v75á45k 7305254228847

S tím se počítá, teplota se mění pomalu max v řádech Hz, a oni poslouchají na 100Hz až kHz. A pak právě aby zjistili jestli tam neslyší jen nějaké otřesy půdy tak postavili ty zařízení 2 daleko od sebe.

0/0
20.1.2016 15:33

M54a44r38c54e74l 59B87í48l88ý 2753252652689

Trochu upřesnění toho rozlišení (viz EinsteinAtHome):

" Five years after the first-generation LIGOdetectors were shut down, the upgraded advanced LIGO instruments came online;on September 18'th they began their first 3-month observing run (O1). Theseadvanced detectors can already "see" three to six times as far as initial LIGO,depending upon the source type. Over the coming two years this will increase toa factor of ten, increasing the number of potentially-visible gravitational-wavesources by a factor of a thousand! "

+1/0
15.1.2016 14:43

M30a87r70t41i57n 41F19a30b13i48a80n 2985780471273

Vie mi niekto vysvetlit to, ze ked gravitacna vlna sa pohybuje rychlostou svetla, ako je mozne, ze warpovy pohon by teoreticky dokazal prekonat rychlost svetla? Mozno ze miesam jablka s hruskami, ale v mojej primitivnej predstave ide v oboch pripadoch o rychlost kontrakcie casopriestoru.

+1/0
15.1.2016 13:41

V91á23c44l21a67v 76S78v29o65b66o87d81a 3761149490700

protože warp pohon, vlastně přitáhne cíl ke startu a tím necestujete celou vzdálenost ;-) to jsem to ale hezky zjednodušil co ;-D

+12/0
15.1.2016 13:53

O75n39d94ř21e59j 14Z14e71m83a12n 5630504958579

Protože ta loď letící warpem se nepohybuje rychleji než světlo. Představte si, že prostor je houba. Stlačte ji a tímto komprimovaným prostorem cestujete. Respektive prostor před vámi je stlačen s za vámi roztažen. Takhle můžete klidně jen rychlostí chůze překonávat mezihvězdného vzdálenosti. Ale jak to udělat, to je otázka a i teoreticky to má problémy. Hlavní je, že jakmile vytvoříte warpbublinu, ve které ta loď bude, tak podle mnohých ji nebude moci z té lodi ovládat.

+5/−1
15.1.2016 14:03

M54a94r22t70i55n 75F40a14b97i91a51n 2685150731693

No hej, ale ta bublina nie je stacionarna, pohybuje sa a to rychlesie ako svetlo, nie?

0/0
15.1.2016 14:09

V58á42c25l63a76v 14S69v83o35b67o86d19a 3711369640220

ne, bublina zkracuje vzdálenost

+1/0
15.1.2016 14:12

V37á32c18l21a91v 68S16v58o73b39o71d41a 3131699890980

no, ehm to asi neni upně dobře ;-D

0/0
15.1.2016 14:13

T39o12m34á68š 48Z86e28m52á84n21e85k 5130678666676

Představte si, že se s lodí přiblížíte k rychlosti světla řekněme na 99,99%. Potom na Proximu Centauri vzdálenou 4 světelné roky dorazíte asi za 3 týdny. Nedosáhnete sice rychlosti světla, ale vzdálenosti se Vám zkrátí natolik, že to za 3 týdny zvládnete. Jenomže Váš pohonný systém bude muset urychlovat Vaše tělo vážící 5,6 tuny + nějakou tu raketku k tomu. Na zemi zatím uběhnou 4 roky.

+3/−1
15.1.2016 14:34

O76n42d79ř23e45j 95D62u76j89k36a 4656886470429

Právě že se nic nikam nepohybuje. Představte si to jako dlouhý ubrus který číšník rychlým pohybem vytrhne zpod nádobí na stole. Nádobí se nikam nepohlo ale stojí na jiné části ubrusu.

V tom je to kouzlo, žádný pohyb a z toho plynoucí důsledky jako setrvačnost, zrychlení, rychlostní limity, dilatace času.

Žádný pohyb= žádné problémy s Newtonovými a Einteinovými fašistickými rovnicemi které všechno komplikují nebo rovnou zakazují. ;-D

+6/0
15.1.2016 17:00

T37o79m65á76š 87Z78e69m11á94n72e50k 5140648356796

Tomu bych rozuměl, ale nyní Vám zbývá pohnout tím ubrusem, a ten je nesrovnatelně hmotnější, než ta raketa. Jediná ne nepodstatná výhoda je, že to přežijí kosmonauti.

0/0
15.1.2016 17:10

J81a13k89u17b 70M93a98t33o55u54š 3125762342443

Četl jsem nějakou studii podle, které na poslání bowlingové koule warpem potřebujete tolik energie kolik by jste získali přeměnou jupitera na energii a místo kde by jste přistáli by jste zničili energii uvolněnou z warpové bubliny ;-D

+1/0
15.1.2016 18:54

R42o81m97a80n 20K56o40m30z35a79k 7865973753462

tam prave docela nedavno nekdo spocital, ze te energie bude potreba mnohem mnohem min, kdyz se ten prstenec sikovne udela. Kazdopadne je k tomu potreba zaporna hmota (nebo energie?) - ale v supliku ji nikdo nema.

A hlavne nechapu, ze kdyz se stlaci takhle prostor, tak co se stane s tou hromadou teles a zapomenutych castic v celem tom prostoru pred lodi - se shluknou a lod rozmlati hadam

+1/0
20.1.2016 14:18

J16a72r41o41m36í95r 17K33r75á81l 4750489384569

Tak jest. A to smrštění prostoru zatím žádné rovnice nezakazují.

0/0
15.1.2016 17:11

J19a32r84o12m44í65r 62K90r51á33l 4540779494619

Otázka je, vzhledem k čemu ? Pokud smrštíte prostor a pak ho vrátíte do původní velikosti, nikdy se při letu nemusíte přiblížit rychlosti světla, ale nakonec jste tak daleko, jako kdybyste letěl desetinásobkem.

0/0
15.1.2016 17:08

O76l20g29a 72S28v61o26b82o22d70o49v37á 1364197167

https://www.youtube.com/watch?v=_fPmCKt48Zw

Tohle mi připadá docela srozumitelný.

+1/0
15.1.2016 15:18

J25a15n 71C28i83g21l13e94r 7848621190824

Vůbec to nechápu, jsem úplně dutý...

+4/0
15.1.2016 12:13

I25v30a18n 85G57o56u55b56e64j 5616127295755

Taky jsem během čtení šoupal nohama ;-D

+6/0
15.1.2016 12:32
Foto

M39i35r19o23s61l16a39v 53G83a35l28k82o 2595653508728

Technet mě baví a stále se učím. A diskuze mě občas trochu nakopne. Super článek.

+7/−1
15.1.2016 14:56

Z25d44e19n18ě77k 11D62u14b84e91c80k80ý 3617504630128

Mělo být plus

Překlep

+1/0
16.1.2016 9:07

T51o51m53á84š 93Z80e32m56á79n39e40k 5930888136966

Je to, jako byste vedle sebe položil 2 pásma se stupnicí o přesnosti na miliardtinu metru s jedním koncem ukotveným a druhým volným o délce několik kilometrů.. A potom se díval na poslední rysky, ty volné, jestli jsou v zákrytu, nebo ne.

+2/0
15.1.2016 15:08

J90a15n 83F49i27a92l20a 7964387725149

Jak mají asi kompenzovanou tepelnou roztažnost těch ramen, vlivem proudění vzduchu nebo různém zakrytí mraky můžou mít rozdílnou teplotu. Změna rozdílu délek by přitom měla být daleko menší než je vlnová délka laseru. Možná časová konstanta změny rozdílu délek je daleko větší, než doba měření.

+2/0
15.1.2016 11:48
Foto

L38u69b35o57š 90M43o71t25l 9405170227643

Pane Fialo, to jsou všechno hrozně dobré otázky. Takových věcí, které by mohly zaručit, že LIGO vůbec nefunguje, je hromada.

Většina problémů zmizí, když si uvědomíte frekvenci gravitačních vln, na které je LIGO citlivé. Asi mezi 10 a 1000 hertzy. Žádná zvuková nebo tepelná oscilace působící na celá ramena nebude mít takovou frekvenci.

Světlu trvá překonat 4 kilometry asi 13 mikrosekund. Pouze dvojnásobnou dobu potřebuje laserový paprsek, aby "změřil okamžitou délku" ramena LIGA. Ale zvuku v pevné látce to trvá asi tak sekundu, mnohem déle, a podobně je to s tepelnými vlivy. Ale důležité je i to, že se požaduje souhlas v oscilacích v obou kopiích LIGO, které jsou tisíce kilometrů od sebe. To prakticky vyloučí lokální šumy. Když s frekvencí 100 Hz někdo něco zařve, tak to dolehne jen na LIGO ve Washingtonu, ale třeba ne v Louisianě.

Tepelné vibrace jsou nakonec hrozně malé kvůli tomu, že jde o makroskopické objekty. Kdyby se odrážel jeden foton od jednoho atomu někde, mohla by poloha oscilovat o více než o atomový poloměr. Ale jsou tam triliony fotonů v laserovém paprsku, které se odráží od trilionů atomů na povrchu zrcadla. Takže sílu paprsku lze spočítat statistikou či průměrováním poloh přes mnoho fotonů a atomů. A když takhle průměrujete přes N atomů, tak náhodné termální statistické odchylky poklesnou asi odmocnina z N krát. Takže když je někde 10 na 26. atomů, alespoň kilogram, hned jsou potlačeny 10 na 13. krát.

Gravitační vlny z kosmu jsou, podle toho, co víme, jediným způsobem, jak se měřitelným způsobem mohou obě LIGA najednou rozkmitat na frekvenci srovnatelné se 100 Hz, a když se tedy takové frekvence vyfiltrují a požaduje se souhlas, dá se téměř s jistotou říct, že vlna přišla z kosmu. Když se navíc shoduje svým průběhem s předpovědí pro nějaký kosmický jev, explozi nebo spojení dvou těles, např. černých děr, tak je to fakt skoro jednoznačné.

+17/0
15.1.2016 13:26

V77á43c21l62a38v 48S69v67o24b80o93d89a 3741779100460

nepíšete pro technet? já jen, že by to nebylo na škodu R^

+5/−1
15.1.2016 13:41

M18a40r53t24i21n 89K52ř62í30ž 9313482960317

To nepíše. Ale píše učebnice lineární algebry, o které se mi svého času zdávalo. Předpokládám, že shoda jmen je vyloučena.

+4/0
15.1.2016 13:49

V72á71c89l78a49v 15S16v15o40b80o58d67a 3141889560740

jakože noční můry nebo to bylo tak dobré ;-D

0/0
15.1.2016 13:55

M81a22r42t35i17n 10K63ř96í53ž 9873892570417

no, po absolvování doktorského studia jsem si ji přečetl ještě jednou a něco z toho pochopil. V prváku jsem z toho měl jenom guláš. Ale je v ní všechno. Jmenovalo se to "Pěstujeme lineární algebru" od autorů Miloš Zahradník (to je taková slovní hříčka) a Luboš Motl. Nikdo z nás ji neřekl jinak než Pěstitelská příručka.

+6/0
15.1.2016 13:59

V94i38k50t68o49r 46J86o93h69á55n67e73k 4184494848470

Tak jestli jste z toho měl v prváku guláš, tak vás možná pobaví skutečnost, že ji Luboš psal (s doc. Zahradníkem) během druháku, ale mám pocit, že už s tím de facto začali o ročník dřív. Já jsem chodil v té době do prváku, takže jsem se drtil ještě ze starých učebnic a musím uznat, že ta nová byla lepší a zábavnější (což u matematiky určitě mnohé překvapí :-))

Ad LM: Mimochodem, Luboši, děláš ještě fyziku?

+1/0
15.1.2016 17:59

J33i85r30i 40R11u98s46n58o77k 4635742537263

Vzhledem k tomu, ze od doby, co ho v 2007 vyhodili z Harwardu, nic nepublikoval a jen se ukaji na svem blogisku, tak je odpoved celkem jasna.

+1/−2
15.1.2016 20:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.