Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi fyziky kolují fantastické zvěsti. Zachytili jsme gravitační vlny?

Podle zatím nepotvrzených zpráv se poprvé podařilo přímo zachytit gravitační vlny, které před sto lety předpověděla Einsteinova teorie. Obří detektory v USA prý měly zachytit, jak pohyb vzdálených hvězd či černých děr zdeformoval prostor kolem nás. Změna přitom měla být mnohonásobně menší než rozměr jediného atomu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H42y65n28e74k 12V20y92c69h87o25d53i76l 5573339743842

"jde o největší vakuovou aparaturu na světě" Vškutku? V LHC jsou dvě trubice, každá dlouhá 27km. To při célkové délce LIGO 8k dělá LHC 6,75 krát větší vakuovou aparaturu. Kde autor Matouš Lázňovský na to tvrzení přišel?

0/0
28.1.2016 14:51
Foto

G51e59o21r86g12i23s 91F90a42s88u32l87i17s 1846433903

Autor v článku má pravdu. LHC má sice trubice delší, LIGO je má ale s mnohem větším průměrem. Objemově je tak LIGO vakuově větší. :-)

0/0
14.2.2016 10:38

D17a23l73i45b18o54r 94P58r19e86i57s13l89e54r 7316840749347

Toto byl natolik zajímavě napsaný článek, že snad začnu číst Technet!

0/0
26.1.2016 23:07

F22r27a92n93t69i28š72e36k 41N23o87v14á62k 1126817619697

Co to proboha je TEORIE OBECNÉ RELATIVITY ???

+1/0
19.1.2016 7:28

Z44b58y39n76ě96k 64N61o76v24á64k 4874114878664

Eistein byl jen naduty matematik, znečistil vědu svymi teoriemi nesahal po kotniky Teslovi což byl vědec velice pozoruhodný. Gravitační vlny neexistuji, existuji jen gravitační pole. Jsem velice pobouřen ze soucasna vědecka obec bere lidi za pitomce a taha z nich nehoraze velke penize za nic nedělani. Opravdovy vědec nepotřebuje tak nehorazne mnozstvi penez aby vam posleze zdělil, ze mozna tohle i ono. Vlna je záření a ne gravitace. Co to vlastně gravitace je? Naucili vas ze gravitace je sila ktera se manifestuje u objektu z velkou hmotou? No ale neni tomu tak.

0/−13
17.1.2016 13:57

S47t23a82n72d25a 96K23a52d54e71ř81á23b80e70k 7145344544319

Clovicku, copak jsi dokazal ty, ktery si beres do ust jednoho z nejvetsich vedcu nasi doby, jehoz jmeno ani neumis napsat? Nechci srovnavat velikost Einsteina s Teslou, ale myslim, ze tebe muzu s velkou pravdepodobnosti, ze se trefim, pritovnat k ignorantovi a primitivovi.

(ostatnim diskutujicim se omlouvam, vetsinou netykam a nenadavam, ale i ignorance by mela mit sve hranice slusnosti)

+7/0
17.1.2016 17:42

M37a84r85t35i44n 56P25l62a40c26h54t63a 1844341531569

Pane píšete bláboly, nejspíše jste měl vnuknutí....tak to bývá u géniů, kteří jsou v utajení a nechávají si své moudra pro sebe jelikož by je nedokázali obhájit....nemám pravdu?!

Ale pokud máte alespň trochu inteligence , tak by vám neuškodilo si přečíst aplikaci Einsteinovo teorém a již ověřených a potvrzených zákonů, které nám každý den pomáhají.;-)

+3/0
17.1.2016 18:41

V49á90c79l39a65v 63S56v90o14b66o93d83a 3821909720890

bacha, máme tady geniálního vědce, který to rozlouskne od klávesnice s pivem v ruce a všem těm nedoukům vytře zrak ;-D

+3/0
17.1.2016 22:17

M20a65r73t12i79n 21J77i35r57o62u66s95e96k 7906865575688

U objektu a manifestaci síly nezáleží na velikosti tělesa, ale na jeho hmotnosti a na vzdálenosti od centra toho tělesa. Tak jsem se to učil ve škole. Proto mi nespadne na hlavu satelit na geostacionární dráze, pohybující se rychlostí zhruba 3,08km/s, ačkoli úniková rychlost přímo na povrchu Země je zhruba 7,9km/s.

0/−1
22.1.2016 18:06

J34i30ř22í 53K25a65č72í37r93e31k 5770626416

Těch 600 milionů mohli dát klidně mi, já bych jim to ANO taky řekl. ;-D

+1/−1
17.1.2016 4:08

V78l49a52d64i52m29í60r 50V75y38s23o54k81ý 8132962591935

přestal jsem číst, jak se začalo psát o věcech "v" prostoru. jinak dobrý technet se opět vrací do fyziky pro střední školy?

+1/−7
15.1.2016 16:24

M22a78r46t24i58n 69P59l45a94c98h10t73a 1844891981729

Lidstvu není dáno cestovat rychlostmi kvantových částic. Už jenom jev zvaný špagetizace by provedl nevratné změny v silných a slabých vazbách atomů. Tato rychlost bude možno používat jedině v přenosů informací z místa vysílače do místa příjmače, takže i toto je limit. Vysílač se "tam" musí nějakým způsobem dostat.;-)

0/−8
15.1.2016 16:06

P26e82t26r52a 42Z47r67u95b28e57c91k98á 3970431620750

Já se snažila. Vážně jsem se snažila!

Ale pořád to nechápu :-/

+9/0
15.1.2016 15:43

M77a10r18t97i25n 26Z30i78k92m28u57n29d 7595755894471

Na okraj trampolíny položte takovou tu hula hula panenku do aut. Doprostřed trampolíny hoďte míč. Panenka se zakývala? Máte gravitační vlny :)

+6/0
15.1.2016 19:27

Z23b81y64n29ě79k 17N60o74v21á49k 4954104778604

To nema s gravitaci nic společného

0/−1
17.1.2016 14:00

M46a60r46t33i95n 83Z81i10k56m98u61n47d 7595235884481

Mluvíme o gravitačních vlnách, ne o gravitaci.

+1/0
17.1.2016 14:01

M46a51r67t54i85n 26P77l42a94c69h48t42a 1864741301309

Tak jak Howkingu ;-D;-D;-D

0/0
17.1.2016 22:00

J11a41k80u95b 81R35o78u15s 3656222340659

V

:-)

+1/0
15.1.2016 15:24

O57l47g84a 72S13v53o42b32o74d30o82v13á 1384367457

Je to strašně hloupej nápad, vím, ale... Když se spojí ten zvuk gravitační vlny s prolnutím dvou černých děr, je to skvělej zvukovej efekt. Takový to "blop" zároveň s pohlcením malý díry...

Ale k tématu. Je to neuvětitelný a smekám všem, co tomu rozumí a těm, co na tom pracují. Neumím si ani představit, jak náročný musí být postavit dvě 4km dlouhý ramena, co jsou absolutně stejně dlouhý vč. zrcadel atd. Ta práce stavitelů, projektantů, inženýrů, vědců... Já neumím ani rovně ustřihnout papír a oni dokážou tohle. Respekt.

+16/0
15.1.2016 15:12

J23a81n 78N41o45v27á41k 7925654208727

nemusí být absolutně stejně dlouhý. Jde jen o tom aby se se jejich délka neměnila.

+1/0
17.1.2016 11:07

R61o88m72a90n 22K74o62m22z11a57k 7235703763862

no to mi prave unika, to musi byt jeste daleko tezsi, vzdyt staci trochu nepatrne zmenit teplotu jen u jednoho ramena a musi byt vsechno jinak...

0/0
20.1.2016 14:13

J77a66n 60N23o77v96á52k 7695264988527

S tím se počítá, teplota se mění pomalu max v řádech Hz, a oni poslouchají na 100Hz až kHz. A pak právě aby zjistili jestli tam neslyší jen nějaké otřesy půdy tak postavili ty zařízení 2 daleko od sebe.

0/0
20.1.2016 15:33

M85a35r95c39e15l 91B16í92l80ý 2793432112389

Trochu upřesnění toho rozlišení (viz EinsteinAtHome):

" Five years after the first-generation LIGOdetectors were shut down, the upgraded advanced LIGO instruments came online;on September 18'th they began their first 3-month observing run (O1). Theseadvanced detectors can already "see" three to six times as far as initial LIGO,depending upon the source type. Over the coming two years this will increase toa factor of ten, increasing the number of potentially-visible gravitational-wavesources by a factor of a thousand! "

+1/0
15.1.2016 14:43

M69a38r74t23i43n 90F98a20b11i53a66n 2595800781863

Vie mi niekto vysvetlit to, ze ked gravitacna vlna sa pohybuje rychlostou svetla, ako je mozne, ze warpovy pohon by teoreticky dokazal prekonat rychlost svetla? Mozno ze miesam jablka s hruskami, ale v mojej primitivnej predstave ide v oboch pripadoch o rychlost kontrakcie casopriestoru.

+1/0
15.1.2016 13:41

V22á29c91l71a73v 48S35v49o65b82o94d65a 3171779950170

protože warp pohon, vlastně přitáhne cíl ke startu a tím necestujete celou vzdálenost ;-) to jsem to ale hezky zjednodušil co ;-D

+12/0
15.1.2016 13:53

O43n64d32ř52e49j 32Z38e35m35a98n 5410834808389

Protože ta loď letící warpem se nepohybuje rychleji než světlo. Představte si, že prostor je houba. Stlačte ji a tímto komprimovaným prostorem cestujete. Respektive prostor před vámi je stlačen s za vámi roztažen. Takhle můžete klidně jen rychlostí chůze překonávat mezihvězdného vzdálenosti. Ale jak to udělat, to je otázka a i teoreticky to má problémy. Hlavní je, že jakmile vytvoříte warpbublinu, ve které ta loď bude, tak podle mnohých ji nebude moci z té lodi ovládat.

+5/−1
15.1.2016 14:03

M78a34r22t28i79n 60F87a71b37i88a44n 2885180401473

No hej, ale ta bublina nie je stacionarna, pohybuje sa a to rychlesie ako svetlo, nie?

0/0
15.1.2016 14:09

V34á91c42l15a46v 33S94v58o36b47o89d90a 3651469730160

ne, bublina zkracuje vzdálenost

+1/0
15.1.2016 14:12

V50á67c37l13a70v 52S87v96o44b28o71d37a 3421179600230

no, ehm to asi neni upně dobře ;-D

0/0
15.1.2016 14:13

T96o87m10á17š 98Z78e43m15á83n75e85k 5800898686326

Představte si, že se s lodí přiblížíte k rychlosti světla řekněme na 99,99%. Potom na Proximu Centauri vzdálenou 4 světelné roky dorazíte asi za 3 týdny. Nedosáhnete sice rychlosti světla, ale vzdálenosti se Vám zkrátí natolik, že to za 3 týdny zvládnete. Jenomže Váš pohonný systém bude muset urychlovat Vaše tělo vážící 5,6 tuny + nějakou tu raketku k tomu. Na zemi zatím uběhnou 4 roky.

+3/−1
15.1.2016 14:34

O35n62d81ř92e30j 80D37u76j80k14a 4446696280609

Právě že se nic nikam nepohybuje. Představte si to jako dlouhý ubrus který číšník rychlým pohybem vytrhne zpod nádobí na stole. Nádobí se nikam nepohlo ale stojí na jiné části ubrusu.

V tom je to kouzlo, žádný pohyb a z toho plynoucí důsledky jako setrvačnost, zrychlení, rychlostní limity, dilatace času.

Žádný pohyb= žádné problémy s Newtonovými a Einteinovými fašistickými rovnicemi které všechno komplikují nebo rovnou zakazují. ;-D

+6/0
15.1.2016 17:00

T66o25m28á86š 76Z92e76m45á66n17e71k 5340318296946

Tomu bych rozuměl, ale nyní Vám zbývá pohnout tím ubrusem, a ten je nesrovnatelně hmotnější, než ta raketa. Jediná ne nepodstatná výhoda je, že to přežijí kosmonauti.

0/0
15.1.2016 17:10

J66a17k17u75b 95M46a73t59o24u39š 3415692212283

Četl jsem nějakou studii podle, které na poslání bowlingové koule warpem potřebujete tolik energie kolik by jste získali přeměnou jupitera na energii a místo kde by jste přistáli by jste zničili energii uvolněnou z warpové bubliny ;-D

+1/0
15.1.2016 18:54

R12o64m18a25n 53K26o59m67z92a22k 7755543883952

tam prave docela nedavno nekdo spocital, ze te energie bude potreba mnohem mnohem min, kdyz se ten prstenec sikovne udela. Kazdopadne je k tomu potreba zaporna hmota (nebo energie?) - ale v supliku ji nikdo nema.

A hlavne nechapu, ze kdyz se stlaci takhle prostor, tak co se stane s tou hromadou teles a zapomenutych castic v celem tom prostoru pred lodi - se shluknou a lod rozmlati hadam

+1/0
20.1.2016 14:18

J74a31r94o58m17í80r 24K96r36á93l 4310249914659

Tak jest. A to smrštění prostoru zatím žádné rovnice nezakazují.

0/0
15.1.2016 17:11

J14a56r44o32m65í26r 63K52r63á19l 4760129444989

Otázka je, vzhledem k čemu ? Pokud smrštíte prostor a pak ho vrátíte do původní velikosti, nikdy se při letu nemusíte přiblížit rychlosti světla, ale nakonec jste tak daleko, jako kdybyste letěl desetinásobkem.

0/0
15.1.2016 17:08

O23l94g98a 51S56v77o84b91o44d82o62v39á 1144157377

https://www.youtube.com/watch?v=_fPmCKt48Zw

Tohle mi připadá docela srozumitelný.

+1/0
15.1.2016 15:18

J23a92n 39C33i93g62l46e77r 7528871720414

Vůbec to nechápu, jsem úplně dutý...

+4/0
15.1.2016 12:13

I32v67a85n 80G15o46u24b82e41j 5936797665245

Taky jsem během čtení šoupal nohama ;-D

+6/0
15.1.2016 12:32
Foto

M79i21r22o61s69l36a22v 57G24a49l25k46o 2775503458758

Technet mě baví a stále se učím. A diskuze mě občas trochu nakopne. Super článek.

+7/−1
15.1.2016 14:56

Z26d55e62n83ě45k 62D34u57b11e56c92k88ý 3327954280228

Mělo být plus

Překlep

+1/0
16.1.2016 9:07

T72o19m23á51š 34Z26e82m61á60n83e17k 5270698446376

Je to, jako byste vedle sebe položil 2 pásma se stupnicí o přesnosti na miliardtinu metru s jedním koncem ukotveným a druhým volným o délce několik kilometrů.. A potom se díval na poslední rysky, ty volné, jestli jsou v zákrytu, nebo ne.

+2/0
15.1.2016 15:08

J94a78n 16F24i47a27l81a 7774277865639

Jak mají asi kompenzovanou tepelnou roztažnost těch ramen, vlivem proudění vzduchu nebo různém zakrytí mraky můžou mít rozdílnou teplotu. Změna rozdílu délek by přitom měla být daleko menší než je vlnová délka laseru. Možná časová konstanta změny rozdílu délek je daleko větší, než doba měření.

+2/0
15.1.2016 11:48
Foto

L59u23b42o32š 35M28o31t13l 9735680367933

Pane Fialo, to jsou všechno hrozně dobré otázky. Takových věcí, které by mohly zaručit, že LIGO vůbec nefunguje, je hromada.

Většina problémů zmizí, když si uvědomíte frekvenci gravitačních vln, na které je LIGO citlivé. Asi mezi 10 a 1000 hertzy. Žádná zvuková nebo tepelná oscilace působící na celá ramena nebude mít takovou frekvenci.

Světlu trvá překonat 4 kilometry asi 13 mikrosekund. Pouze dvojnásobnou dobu potřebuje laserový paprsek, aby "změřil okamžitou délku" ramena LIGA. Ale zvuku v pevné látce to trvá asi tak sekundu, mnohem déle, a podobně je to s tepelnými vlivy. Ale důležité je i to, že se požaduje souhlas v oscilacích v obou kopiích LIGO, které jsou tisíce kilometrů od sebe. To prakticky vyloučí lokální šumy. Když s frekvencí 100 Hz někdo něco zařve, tak to dolehne jen na LIGO ve Washingtonu, ale třeba ne v Louisianě.

Tepelné vibrace jsou nakonec hrozně malé kvůli tomu, že jde o makroskopické objekty. Kdyby se odrážel jeden foton od jednoho atomu někde, mohla by poloha oscilovat o více než o atomový poloměr. Ale jsou tam triliony fotonů v laserovém paprsku, které se odráží od trilionů atomů na povrchu zrcadla. Takže sílu paprsku lze spočítat statistikou či průměrováním poloh přes mnoho fotonů a atomů. A když takhle průměrujete přes N atomů, tak náhodné termální statistické odchylky poklesnou asi odmocnina z N krát. Takže když je někde 10 na 26. atomů, alespoň kilogram, hned jsou potlačeny 10 na 13. krát.

Gravitační vlny z kosmu jsou, podle toho, co víme, jediným způsobem, jak se měřitelným způsobem mohou obě LIGA najednou rozkmitat na frekvenci srovnatelné se 100 Hz, a když se tedy takové frekvence vyfiltrují a požaduje se souhlas, dá se téměř s jistotou říct, že vlna přišla z kosmu. Když se navíc shoduje svým průběhem s předpovědí pro nějaký kosmický jev, explozi nebo spojení dvou těles, např. černých děr, tak je to fakt skoro jednoznačné.

+17/0
15.1.2016 13:26

V11á33c61l54a16v 86S66v29o96b20o25d80a 3791939890400

nepíšete pro technet? já jen, že by to nebylo na škodu R^

+5/−1
15.1.2016 13:41

M63a69r65t69i28n 37K57ř87í95ž 9663692680687

To nepíše. Ale píše učebnice lineární algebry, o které se mi svého času zdávalo. Předpokládám, že shoda jmen je vyloučena.

+4/0
15.1.2016 13:49

V83á63c24l74a26v 58S26v71o79b75o92d92a 3451229200470

jakože noční můry nebo to bylo tak dobré ;-D

0/0
15.1.2016 13:55

M50a18r82t37i40n 40K81ř43í13ž 9813952140667

no, po absolvování doktorského studia jsem si ji přečetl ještě jednou a něco z toho pochopil. V prváku jsem z toho měl jenom guláš. Ale je v ní všechno. Jmenovalo se to "Pěstujeme lineární algebru" od autorů Miloš Zahradník (to je taková slovní hříčka) a Luboš Motl. Nikdo z nás ji neřekl jinak než Pěstitelská příručka.

+6/0
15.1.2016 13:59

V20i30k95t60o38r 35J60o65h15á77n41e24k 4334824928710

Tak jestli jste z toho měl v prváku guláš, tak vás možná pobaví skutečnost, že ji Luboš psal (s doc. Zahradníkem) během druháku, ale mám pocit, že už s tím de facto začali o ročník dřív. Já jsem chodil v té době do prváku, takže jsem se drtil ještě ze starých učebnic a musím uznat, že ta nová byla lepší a zábavnější (což u matematiky určitě mnohé překvapí :-))

Ad LM: Mimochodem, Luboši, děláš ještě fyziku?

+1/0
15.1.2016 17:59

J75i81r25i 47R50u54s57n86o40k 4385532817793

Vzhledem k tomu, ze od doby, co ho v 2007 vyhodili z Harwardu, nic nepublikoval a jen se ukaji na svem blogisku, tak je odpoved celkem jasna.

+1/−2
15.1.2016 20:13







Najdete na iDNES.cz