Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi fyziky kolují fantastické zvěsti. Zachytili jsme gravitační vlny?

Podle zatím nepotvrzených zpráv se poprvé podařilo přímo zachytit gravitační vlny, které před sto lety předpověděla Einsteinova teorie. Obří detektory v USA prý měly zachytit, jak pohyb vzdálených hvězd či černých děr zdeformoval prostor kolem nás. Změna přitom měla být mnohonásobně menší než rozměr jediného atomu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H48y78n80e30k 72V89y61c44h50o63d22i80l 5193649383342

"jde o největší vakuovou aparaturu na světě" Vškutku? V LHC jsou dvě trubice, každá dlouhá 27km. To při célkové délce LIGO 8k dělá LHC 6,75 krát větší vakuovou aparaturu. Kde autor Matouš Lázňovský na to tvrzení přišel?

0/0
28.1.2016 14:51
Foto

G15e96o30r78g62i18s 45F98a17s50u11l15i39s 1186253473

Autor v článku má pravdu. LHC má sice trubice delší, LIGO je má ale s mnohem větším průměrem. Objemově je tak LIGO vakuově větší. :-)

0/0
14.2.2016 10:38

D18a88l30i74b71o22r 64P57r50e38i85s74l77e23r 7746670239327

Toto byl natolik zajímavě napsaný článek, že snad začnu číst Technet!

0/0
26.1.2016 23:07

F51r24a98n31t87i85š69e44k 31N65o49v60á39k 1206557959437

Co to proboha je TEORIE OBECNÉ RELATIVITY ???

+1/0
19.1.2016 7:28

Z10b74y18n59ě43k 84N65o31v21á79k 4584334388374

Eistein byl jen naduty matematik, znečistil vědu svymi teoriemi nesahal po kotniky Teslovi což byl vědec velice pozoruhodný. Gravitační vlny neexistuji, existuji jen gravitační pole. Jsem velice pobouřen ze soucasna vědecka obec bere lidi za pitomce a taha z nich nehoraze velke penize za nic nedělani. Opravdovy vědec nepotřebuje tak nehorazne mnozstvi penez aby vam posleze zdělil, ze mozna tohle i ono. Vlna je záření a ne gravitace. Co to vlastně gravitace je? Naucili vas ze gravitace je sila ktera se manifestuje u objektu z velkou hmotou? No ale neni tomu tak.

0/−13
17.1.2016 13:57

S35t46a25n84d73a 32K19a67d41e87ř11á76b42e90k 7115764564639

Clovicku, copak jsi dokazal ty, ktery si beres do ust jednoho z nejvetsich vedcu nasi doby, jehoz jmeno ani neumis napsat? Nechci srovnavat velikost Einsteina s Teslou, ale myslim, ze tebe muzu s velkou pravdepodobnosti, ze se trefim, pritovnat k ignorantovi a primitivovi.

(ostatnim diskutujicim se omlouvam, vetsinou netykam a nenadavam, ale i ignorance by mela mit sve hranice slusnosti)

+7/0
17.1.2016 17:42

M32a26r41t66i47n 24P90l80a24c65h65t73a 1894851961369

Pane píšete bláboly, nejspíše jste měl vnuknutí....tak to bývá u géniů, kteří jsou v utajení a nechávají si své moudra pro sebe jelikož by je nedokázali obhájit....nemám pravdu?!

Ale pokud máte alespň trochu inteligence , tak by vám neuškodilo si přečíst aplikaci Einsteinovo teorém a již ověřených a potvrzených zákonů, které nám každý den pomáhají.;-)

+3/0
17.1.2016 18:41

V21á35c91l93a69v 31S20v90o17b75o70d42a 3171329400200

bacha, máme tady geniálního vědce, který to rozlouskne od klávesnice s pivem v ruce a všem těm nedoukům vytře zrak ;-D

+3/0
17.1.2016 22:17

M12a12r69t15i20n 93J79i76r69o81u51s94e11k 7756245205908

U objektu a manifestaci síly nezáleží na velikosti tělesa, ale na jeho hmotnosti a na vzdálenosti od centra toho tělesa. Tak jsem se to učil ve škole. Proto mi nespadne na hlavu satelit na geostacionární dráze, pohybující se rychlostí zhruba 3,08km/s, ačkoli úniková rychlost přímo na povrchu Země je zhruba 7,9km/s.

0/−1
22.1.2016 18:06

J44i63ř88í 51K64a68č62í94r30e74k 5400476306

Těch 600 milionů mohli dát klidně mi, já bych jim to ANO taky řekl. ;-D

+1/−1
17.1.2016 4:08

V48l16a43d35i63m87í82r 37V30y11s40o21k26ý 8982482681955

přestal jsem číst, jak se začalo psát o věcech "v" prostoru. jinak dobrý technet se opět vrací do fyziky pro střední školy?

+1/−7
15.1.2016 16:24

M15a10r56t31i26n 86P75l30a59c46h10t52a 1244721141469

Lidstvu není dáno cestovat rychlostmi kvantových částic. Už jenom jev zvaný špagetizace by provedl nevratné změny v silných a slabých vazbách atomů. Tato rychlost bude možno používat jedině v přenosů informací z místa vysílače do místa příjmače, takže i toto je limit. Vysílač se "tam" musí nějakým způsobem dostat.;-)

0/−8
15.1.2016 16:06

P32e61t13r87a 67Z49r59u32b17e17c42k87á 3210521510620

Já se snažila. Vážně jsem se snažila!

Ale pořád to nechápu :-/

+9/0
15.1.2016 15:43

M55a61r78t34i47n 73Z26i89k55m58u43n38d 7465365774851

Na okraj trampolíny položte takovou tu hula hula panenku do aut. Doprostřed trampolíny hoďte míč. Panenka se zakývala? Máte gravitační vlny :)

+6/0
15.1.2016 19:27

Z66b17y79n76ě86k 65N17o47v59á95k 4974184788424

To nema s gravitaci nic společného

0/−1
17.1.2016 14:00

M42a47r92t57i89n 68Z21i35k22m83u87n85d 7975215894261

Mluvíme o gravitačních vlnách, ne o gravitaci.

+1/0
17.1.2016 14:01

M93a70r80t64i11n 53P45l71a84c68h94t70a 1864861761279

Tak jak Howkingu ;-D;-D;-D

0/0
17.1.2016 22:00

J80a76k26u10b 89R52o77u86s 3276542800669

V

:-)

+1/0
15.1.2016 15:24

O91l97g78a 18S35v68o79b14o47d97o76v41á 1924577857

Je to strašně hloupej nápad, vím, ale... Když se spojí ten zvuk gravitační vlny s prolnutím dvou černých děr, je to skvělej zvukovej efekt. Takový to "blop" zároveň s pohlcením malý díry...

Ale k tématu. Je to neuvětitelný a smekám všem, co tomu rozumí a těm, co na tom pracují. Neumím si ani představit, jak náročný musí být postavit dvě 4km dlouhý ramena, co jsou absolutně stejně dlouhý vč. zrcadel atd. Ta práce stavitelů, projektantů, inženýrů, vědců... Já neumím ani rovně ustřihnout papír a oni dokážou tohle. Respekt.

+16/0
15.1.2016 15:12

J14a98n 26N63o34v96á21k 7675274448737

nemusí být absolutně stejně dlouhý. Jde jen o tom aby se se jejich délka neměnila.

+1/0
17.1.2016 11:07

R25o14m27a12n 76K82o98m63z14a91k 7695263613612

no to mi prave unika, to musi byt jeste daleko tezsi, vzdyt staci trochu nepatrne zmenit teplotu jen u jednoho ramena a musi byt vsechno jinak...

0/0
20.1.2016 14:13

J27a95n 23N42o77v48á68k 7955944918827

S tím se počítá, teplota se mění pomalu max v řádech Hz, a oni poslouchají na 100Hz až kHz. A pak právě aby zjistili jestli tam neslyší jen nějaké otřesy půdy tak postavili ty zařízení 2 daleko od sebe.

0/0
20.1.2016 15:33

M27a38r27c41e94l 86B20í90l89ý 2943632102309

Trochu upřesnění toho rozlišení (viz EinsteinAtHome):

" Five years after the first-generation LIGOdetectors were shut down, the upgraded advanced LIGO instruments came online;on September 18'th they began their first 3-month observing run (O1). Theseadvanced detectors can already "see" three to six times as far as initial LIGO,depending upon the source type. Over the coming two years this will increase toa factor of ten, increasing the number of potentially-visible gravitational-wavesources by a factor of a thousand! "

+1/0
15.1.2016 14:43

M95a98r57t93i92n 80F22a39b98i11a72n 2785240541843

Vie mi niekto vysvetlit to, ze ked gravitacna vlna sa pohybuje rychlostou svetla, ako je mozne, ze warpovy pohon by teoreticky dokazal prekonat rychlost svetla? Mozno ze miesam jablka s hruskami, ale v mojej primitivnej predstave ide v oboch pripadoch o rychlost kontrakcie casopriestoru.

+1/0
15.1.2016 13:41

V66á34c55l17a32v 19S93v64o69b46o71d96a 3811159700710

protože warp pohon, vlastně přitáhne cíl ke startu a tím necestujete celou vzdálenost ;-) to jsem to ale hezky zjednodušil co ;-D

+12/0
15.1.2016 13:53

O32n42d22ř22e81j 48Z21e11m11a21n 5690874388259

Protože ta loď letící warpem se nepohybuje rychleji než světlo. Představte si, že prostor je houba. Stlačte ji a tímto komprimovaným prostorem cestujete. Respektive prostor před vámi je stlačen s za vámi roztažen. Takhle můžete klidně jen rychlostí chůze překonávat mezihvězdného vzdálenosti. Ale jak to udělat, to je otázka a i teoreticky to má problémy. Hlavní je, že jakmile vytvoříte warpbublinu, ve které ta loď bude, tak podle mnohých ji nebude moci z té lodi ovládat.

+5/−1
15.1.2016 14:03

M68a25r72t64i15n 32F69a17b91i96a86n 2155910331563

No hej, ale ta bublina nie je stacionarna, pohybuje sa a to rychlesie ako svetlo, nie?

0/0
15.1.2016 14:09

V18á24c56l93a39v 11S56v80o42b71o84d84a 3441159310970

ne, bublina zkracuje vzdálenost

+1/0
15.1.2016 14:12

V33á76c40l30a13v 80S18v49o64b48o61d34a 3291249940430

no, ehm to asi neni upně dobře ;-D

0/0
15.1.2016 14:13

T28o76m54á12š 55Z41e44m84á66n68e90k 5320428476846

Představte si, že se s lodí přiblížíte k rychlosti světla řekněme na 99,99%. Potom na Proximu Centauri vzdálenou 4 světelné roky dorazíte asi za 3 týdny. Nedosáhnete sice rychlosti světla, ale vzdálenosti se Vám zkrátí natolik, že to za 3 týdny zvládnete. Jenomže Váš pohonný systém bude muset urychlovat Vaše tělo vážící 5,6 tuny + nějakou tu raketku k tomu. Na zemi zatím uběhnou 4 roky.

+3/−1
15.1.2016 14:34

O71n86d75ř88e80j 25D92u35j14k43a 4476536740629

Právě že se nic nikam nepohybuje. Představte si to jako dlouhý ubrus který číšník rychlým pohybem vytrhne zpod nádobí na stole. Nádobí se nikam nepohlo ale stojí na jiné části ubrusu.

V tom je to kouzlo, žádný pohyb a z toho plynoucí důsledky jako setrvačnost, zrychlení, rychlostní limity, dilatace času.

Žádný pohyb= žádné problémy s Newtonovými a Einteinovými fašistickými rovnicemi které všechno komplikují nebo rovnou zakazují. ;-D

+6/0
15.1.2016 17:00

T94o56m22á57š 89Z51e26m37á76n94e77k 5450958446466

Tomu bych rozuměl, ale nyní Vám zbývá pohnout tím ubrusem, a ten je nesrovnatelně hmotnější, než ta raketa. Jediná ne nepodstatná výhoda je, že to přežijí kosmonauti.

0/0
15.1.2016 17:10

J22a27k27u31b 10M76a61t42o48u15š 3625122832283

Četl jsem nějakou studii podle, které na poslání bowlingové koule warpem potřebujete tolik energie kolik by jste získali přeměnou jupitera na energii a místo kde by jste přistáli by jste zničili energii uvolněnou z warpové bubliny ;-D

+1/0
15.1.2016 18:54

R96o21m92a90n 20K14o72m44z20a84k 7575423553582

tam prave docela nedavno nekdo spocital, ze te energie bude potreba mnohem mnohem min, kdyz se ten prstenec sikovne udela. Kazdopadne je k tomu potreba zaporna hmota (nebo energie?) - ale v supliku ji nikdo nema.

A hlavne nechapu, ze kdyz se stlaci takhle prostor, tak co se stane s tou hromadou teles a zapomenutych castic v celem tom prostoru pred lodi - se shluknou a lod rozmlati hadam

+1/0
20.1.2016 14:18

J98a92r12o79m96í90r 67K30r30á36l 4520619284949

Tak jest. A to smrštění prostoru zatím žádné rovnice nezakazují.

0/0
15.1.2016 17:11

J78a18r83o88m24í52r 57K96r66á51l 4140339414489

Otázka je, vzhledem k čemu ? Pokud smrštíte prostor a pak ho vrátíte do původní velikosti, nikdy se při letu nemusíte přiblížit rychlosti světla, ale nakonec jste tak daleko, jako kdybyste letěl desetinásobkem.

0/0
15.1.2016 17:08

O82l17g45a 52S43v16o82b49o22d59o32v86á 1374387897

https://www.youtube.com/watch?v=_fPmCKt48Zw

Tohle mi připadá docela srozumitelný.

+1/0
15.1.2016 15:18

J72a64n 67C51i54g48l40e76r 7728531410154

Vůbec to nechápu, jsem úplně dutý...

+4/0
15.1.2016 12:13

I50v95a45n 38G91o66u36b81e47j 5286167195835

Taky jsem během čtení šoupal nohama ;-D

+6/0
15.1.2016 12:32
Foto

M87i95r67o71s38l90a65v 30G67a75l78k49o 2655893928438

Technet mě baví a stále se učím. A diskuze mě občas trochu nakopne. Super článek.

+7/−1
15.1.2016 14:56

Z76d68e78n88ě74k 77D98u25b23e93c94k69ý 3127184340458

Mělo být plus

Překlep

+1/0
16.1.2016 9:07

T61o42m70á59š 44Z18e11m25á49n49e29k 5370698586516

Je to, jako byste vedle sebe položil 2 pásma se stupnicí o přesnosti na miliardtinu metru s jedním koncem ukotveným a druhým volným o délce několik kilometrů.. A potom se díval na poslední rysky, ty volné, jestli jsou v zákrytu, nebo ne.

+2/0
15.1.2016 15:08

J11a45n 87F14i51a47l39a 7934237275689

Jak mají asi kompenzovanou tepelnou roztažnost těch ramen, vlivem proudění vzduchu nebo různém zakrytí mraky můžou mít rozdílnou teplotu. Změna rozdílu délek by přitom měla být daleko menší než je vlnová délka laseru. Možná časová konstanta změny rozdílu délek je daleko větší, než doba měření.

+2/0
15.1.2016 11:48
Foto

L55u24b96o69š 59M64o67t53l 9135140567323

Pane Fialo, to jsou všechno hrozně dobré otázky. Takových věcí, které by mohly zaručit, že LIGO vůbec nefunguje, je hromada.

Většina problémů zmizí, když si uvědomíte frekvenci gravitačních vln, na které je LIGO citlivé. Asi mezi 10 a 1000 hertzy. Žádná zvuková nebo tepelná oscilace působící na celá ramena nebude mít takovou frekvenci.

Světlu trvá překonat 4 kilometry asi 13 mikrosekund. Pouze dvojnásobnou dobu potřebuje laserový paprsek, aby "změřil okamžitou délku" ramena LIGA. Ale zvuku v pevné látce to trvá asi tak sekundu, mnohem déle, a podobně je to s tepelnými vlivy. Ale důležité je i to, že se požaduje souhlas v oscilacích v obou kopiích LIGO, které jsou tisíce kilometrů od sebe. To prakticky vyloučí lokální šumy. Když s frekvencí 100 Hz někdo něco zařve, tak to dolehne jen na LIGO ve Washingtonu, ale třeba ne v Louisianě.

Tepelné vibrace jsou nakonec hrozně malé kvůli tomu, že jde o makroskopické objekty. Kdyby se odrážel jeden foton od jednoho atomu někde, mohla by poloha oscilovat o více než o atomový poloměr. Ale jsou tam triliony fotonů v laserovém paprsku, které se odráží od trilionů atomů na povrchu zrcadla. Takže sílu paprsku lze spočítat statistikou či průměrováním poloh přes mnoho fotonů a atomů. A když takhle průměrujete přes N atomů, tak náhodné termální statistické odchylky poklesnou asi odmocnina z N krát. Takže když je někde 10 na 26. atomů, alespoň kilogram, hned jsou potlačeny 10 na 13. krát.

Gravitační vlny z kosmu jsou, podle toho, co víme, jediným způsobem, jak se měřitelným způsobem mohou obě LIGA najednou rozkmitat na frekvenci srovnatelné se 100 Hz, a když se tedy takové frekvence vyfiltrují a požaduje se souhlas, dá se téměř s jistotou říct, že vlna přišla z kosmu. Když se navíc shoduje svým průběhem s předpovědí pro nějaký kosmický jev, explozi nebo spojení dvou těles, např. černých děr, tak je to fakt skoro jednoznačné.

+17/0
15.1.2016 13:26

V82á42c59l77a73v 34S37v78o86b53o44d52a 3681659290300

nepíšete pro technet? já jen, že by to nebylo na škodu R^

+5/−1
15.1.2016 13:41

M92a23r13t75i46n 26K49ř54í10ž 9513782690727

To nepíše. Ale píše učebnice lineární algebry, o které se mi svého času zdávalo. Předpokládám, že shoda jmen je vyloučena.

+4/0
15.1.2016 13:49

V12á15c47l96a87v 64S30v19o86b60o30d87a 3881899670690

jakože noční můry nebo to bylo tak dobré ;-D

0/0
15.1.2016 13:55

M62a27r90t97i47n 32K19ř89í53ž 9563462250197

no, po absolvování doktorského studia jsem si ji přečetl ještě jednou a něco z toho pochopil. V prváku jsem z toho měl jenom guláš. Ale je v ní všechno. Jmenovalo se to "Pěstujeme lineární algebru" od autorů Miloš Zahradník (to je taková slovní hříčka) a Luboš Motl. Nikdo z nás ji neřekl jinak než Pěstitelská příručka.

+6/0
15.1.2016 13:59

V32i72k82t58o18r 24J51o38h14á71n76e63k 4984834358510

Tak jestli jste z toho měl v prváku guláš, tak vás možná pobaví skutečnost, že ji Luboš psal (s doc. Zahradníkem) během druháku, ale mám pocit, že už s tím de facto začali o ročník dřív. Já jsem chodil v té době do prváku, takže jsem se drtil ještě ze starých učebnic a musím uznat, že ta nová byla lepší a zábavnější (což u matematiky určitě mnohé překvapí :-))

Ad LM: Mimochodem, Luboši, děláš ještě fyziku?

+1/0
15.1.2016 17:59

J54i57r36i 59R85u39s87n61o78k 4735632817373

Vzhledem k tomu, ze od doby, co ho v 2007 vyhodili z Harwardu, nic nepublikoval a jen se ukaji na svem blogisku, tak je odpoved celkem jasna.

+1/−2
15.1.2016 20:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.