Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf ESA chce základnu na Měsíci do roku 2030. Má nahradit stanici ISS

Šéf Evropské kosmické agentury, Johann-Dietrich Woerner se na páteční konferenci v Paříži rozpovídal o svém plánu na „vesnici na Měsíci“. Dle jeho názoru se jedná o jediný dobrý plán jak nahradit Mezinárodní vesmírnou stanici, až doslouží. Rád by základnu na měsíci viděl okolo roku 2030.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28a82r48t98i84n 33J94i55r63o65u85s64e64k 7586625395838

Nesmysl. Na Měsíc jsme možná uměli dopravit lidi v roce 1969. Ale nezvládneme to v roce 2016 ani v roce 2030.

0/−3
23.1.2016 11:26

M59i21c81h59a45l 69M80a63l41á70t 6416302140970

NASA už padesát let troubí do světa, že do deseti let bude mít základnu na měsíci a pak hned na marsu.

Dodnes nemají ani raketový motor vlastní výroby, natož že by se schylovalo k postavení základny na měsíci.

ESA na tom bude úplně stejně, akorát o několik desetiletí pozadu.

+2/−3
19.1.2016 21:13

J86a85k33u89b 22H17e21g74e19n11b40a81r46t 9545894609314

NASA nemá motor vlastní výroby, protože NASA je úřad. Motory vyrábí Gencorp Aerojet Rocketdyne, Orbital ATK, Blue Origin, SpaceX, a řada dalších dodavatelů.

Podle vaší logiky by zaměstnanci ministerstva dopravy měli montovat Škodovky? ;-)

+4/−3
20.1.2016 2:57

T25o39m71a50s 14T67r51n82k23a 5674448523629

hehe to jste me rozesmal..

rakety vyrabi jen rusko

+2/−4
21.1.2016 10:57

M63i35c58h67a97l 78M40a67l50á32t 6716842120790

Teď se pokouší vyrobit raketový motor jedna soukromá americká firma, ale překonává teprve porodní bolesti a pořád jim to padá.

Ty raketové motory budou nejspíš takové kvality, asi jako kdyby se dnes

Somálsko rozhodlo vymyslet vlastní typ jaderného reaktoru.

+1/−3
22.1.2016 23:28

J28a62k32u35b 73H79e49g25e90n42b57a81r28t 9815174979484

Předpokládám, že nemluvíte o SpaceX, která již postavila a v ostrém provozu použila více než dvě stě raketových motorů.

+2/0
23.1.2016 15:21

J76a31k55u46b 15H32e78g55e21n30b62a74r17t 9105644129874

Rusko, Francie, Německo, Itálie, USA, Indie, Čína, Japonsko... ;-)

+2/0
23.1.2016 15:25

M32a29r89t42i70n 71B23a48r43t26e20k 5257591581603

Izrael taky staví vlastní rakety.

0/0
30.1.2016 10:04

M51a82r93t62i55n 42B23a40r52t78e61k 5597851501833

Rakety vyráí jen Rusko? ;-D;-D;-D By mě opravdu zajímalo,kde jste na ten nesmysl přišel :)

0/0
30.1.2016 10:04

K41r91i79s39t59ý87n18a 16F15o58j42t97l71o15v68á 4408607714121

Po ISS naprosto logicky dalsi krok, uvidime co si o tom bude myslet pristi praesident USA, bez vedouci role NASA a jejich novych nosicu to nejde zrealizovat, kdyby se do toho podarilo dostat i Cinu, pak je to hotova vec, ale ti asi chteji jet porad jenom na sebe.

0/0
19.1.2016 15:34

M32a33r15t12i55n 54K19a87r47á62s18e22k 9368973598848

No raketove nosice nejsou problem, problem jsou predevsim penize....

+1/0
20.1.2016 17:24

P27e45t30r 97N71o43v76á88k 8135229440

systém Galileo měl být dle plánů Bruselu spuštěn v roce 2008 za 2 cca miliardy?

.

předpokládám že do roku 2020 nezačne fungovat

(je také možné že začne fungovat až po rozpadu EU)

a

určitě stál do teď Minimálně 2x - 3x tolik a celkově si tipuji že se na 10 násobku nezastaví ... 8-o;-€

+1/−3
18.1.2016 22:24

S50t35a83n48d11a 87K82a27d59e35ř88á33b84e49k 7985694524969

Moc rad bych se mylil, ale obavam se, ze to Evropa neuskutecni ani v mnohem delsim horizontu. Vesmirne projekty se vicemene zastavily s koncem studene valky a vetsina penez se presunula na jine dulezite projekty, jako fotovoltaika, boj proti CO2, boj za demokracii v arabskych zemich, na zachranu Eura apod.

A myslim, ze problem postarat se o vsechny utlacovane lidi na svete, se Evrope jeste par let nepodari zvladnout, takze velmi pochybuji, ze do 4 let zacneme stavet robotickou zakladnu na Mesici, i kdyz je to podle meho rozumne. Moc rad bych se na to dival jako na technologicky problem, protoze ten by se dal prekonat vyzkumem, ale ja to vidim mnohem vic problem ekonomicky a politicky. A v tom pripade jsem pesimista...

+11/−2
18.1.2016 15:44

S46t16a10n21d30a 50K93a40d72e39ř88á56b26e97k 7435204674629

Mozna by pomohlo ohlaseni podobneho projektu od Ruska nebo Ciny, pak by to mozna mohlo zase zacit fungovat...

+2/0
18.1.2016 15:49

P63e23t16r 34N53o79v98á59k 8385219450

obávám se že EU byrokracie a tunelování přes dotace je nepřekonatelné ... ;-€ galileo

.

podobně krutě zadlužení amíci stále mají odvahu, chuť... alespoň některé věci řešit ...

+2/0
18.1.2016 22:04

M58i72r72e33k 90K66o16v43a39c14i42k 5541701251527

Dokud nenajdeme efektivnější pohon, než je klasická raketa, tak jsou tyhle nápady mimo realitu... Dneska dokážeme za zlomek nákladů vyrobit a dopravit automatické sondy schopné činnost člověka z podstatné části nahradit...

+1/−2
18.1.2016 12:49

V37á13c18l90a89v 73Č81e46r16m39á89k 4223610297224

Hledal ale moc netřeba, je to, podle mne, už spíš otázka technologická a ekonomická. Kompaktní atomový reaktor v kombinaci s iontovým motorem, případně VASIMRem by na rozumný "planetolet" stačil.

0/−1
18.1.2016 12:55

J70a22n 81V93á24c66l26a32v35í41k 3362766381579

Elektrický pohon ale loď nedostane na oběžnou dráhu a vzhledem k tahu to i z ní bude trvat věčnost.

+1/0
18.1.2016 13:14

V30á68c45l19a10v 52Č94e50r46m31á70k 4753360657934

Na orbitu se to ale zase docela dá zvládnout chemicky. A přelet pak bude rychlejší než jenom chemicky a hlavně mnohem lépe využije palivo.

Jinak jistě, na opravdovou kosmickou loď, schopnou odstartovat v jednom kuse z povrchu, doletět třeba na Mars a tam zase kompletně přistát, si ještě budeme muset počkat. I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali ;-D.

A taky jsem zvědavý, jak se to vyloupne s EM drive ...

+2/0
18.1.2016 13:40

J11a53n 53V24á26c43l30a71v75í11k 3842216791829

Já myslel spíš na Měsíc, kde to ty elektrické motory asi moc nevytrhnou.

0/0
18.1.2016 13:42

V59á62c96l52a87v 85Č69e53r13m61á76k 4263290747604

Ale ano, i tam. Třeba jako "tahač" mezi orbitami Země a Měsíce. Mám dojem, že je to i (polo)oficiální plánovaná aplikace pro ten VASIMR.

0/0
18.1.2016 13:44

J33a47n 40V59á38c33l86a82v61í21k 3232106961699

s 5N to bude docela na dlouho, ne?

0/0
18.1.2016 14:21

V18á24c40l25a67v 86Č67e73r33m47á79k 4343560507914

Zase to ale těch 5N bude schopno táhnout mnohem déle ...

0/0
18.1.2016 14:22

J47a98n 24V54á20c52l62a54v60í50k 3582716791449

ano, déle to rozhodně bude :-)

0/0
18.1.2016 14:45

V40á73c85l71a83v 94Č46e45r11m61á87k 4913580237924

Ono také záleží na zdroji energie. Asi nemá cenu, abych tady opisoval Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket#Potential_future_applications

S pořádným to může být více než 5N ... ale je pravda, že to už jsme zase dále než co je teď fyzicky ve vývoji.

0/0
18.1.2016 15:07

J79a14k75u46b 89H24e22g98e54n85b26a54r69t 9785734189244

"I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali"

Tam bude spíš problém v tom, že ty staré jaderné motory zas až tak skvělé nebyly (provozní životnost kvůli degradaci jádra třeba jen hodinu, nebo sice několik hodin, ale za cenu snížení Isp (kvůli nižší provozní teplotě) až o 10%, což u vodíkového paliva hodně bolí - obrovské nádrže!) a ty "lepší" byly opravdu jen nevyzkoušené koncepty (u kterých se může klidně ukázat, že v reálu o moc lepší/praktičtější nejsou). Teď ještě zvažte, že třeba solární tepelná raketa může dosáhnout o něco lepšího Isp než NERVA, a to při delší životnosti a mnohem nižších vývojových nákladech, a vyjde z toho, že jaderné motory, jak je dokážeme postavit, pravděpodoně zas až takový trhák v konečném důsledku nejsou.

+1/0
18.1.2016 14:00

J87a39r91o72s92l61a72v 55P55l11a97c62h66e28t92k49a 7616806466829

Tak snizeni ISP o 10% az tolik neboli, kdyz to ma ISP treba dvojnasobne proti klasicke rakete.

0/0
18.1.2016 14:15

J35a88k29u28b 74H40e85g66e50n75b65a37r52t 9725134299314

Ono to bolí hlavně proto, že vaše nádrže paliva mají najednou objem skoro patnáct metrů krychlových na každou tunu paliva. Třeba u TMI (které není zase až tak velké) to může znamenat, že oproti hodně účinnému hydroloxu (třeba detonační motor?) si zas až tak moc konstrukčně nepomůžete. Sice ušetříte na hmotnosti paliva (IMLEO beze změny suché hmotnosi klesne asi o 25%), ale zase potřebujete skoro trojnásobně velké nádrže (=> větší suchá hmotnost, takže ten pokles IMLEO je treba počítat menší než ideální). Leda u opravdu monstrozního plavidla (square-cube law) to bude vadit méně, ale na taková si počkáte.

0/0
18.1.2016 15:26

V29á85c52l13a90v 44Č22e23r46m87á66k 4323150187974

Ano, měl jsem na mysli spíš ty koncepty. Buď Orion nebo

Nuclear salt-water rocket. Mají totiž kromě lepšího specifického impulsu i velký tah a uměly by odstartovat i z povrchu Země.

0/0
18.1.2016 14:20

T36o34m88a97s 20T72r97n61k75a 5154148783459

em drive je určitě budoucnost

ale chce to jít do řádově vyšších výkonů aspon MW - rychly mnozivy reaktor chlazeny tekutym kovem , prevod pomocí termoelektrických článků

0/0
21.1.2016 11:02

V70á19c92l24a73v 27Č41e93r93m78á44k 4543160157384

No, zatím podle mne jde o to, jestli vůbec funguje. I když já osobně si tady povoluji mírný optimismus, přece jenom se tím nejspíš docela vážně zabývají renomované instituce, nebo aspoň jejich součásti a ne nějací šarlatáni. Výsledky jsou ale zatím spíš nejasné a, jako laikovi, mi přijdou na hranici experimentální chyby ...

S tím reaktorem máte, samozřejmě, pravdu, přesně to je potřeba. I bez EM drive, jak zdroj energie pro pohony, které už umíme nebo v brzké době umět budeme.

0/0
21.1.2016 11:21

T52o28m43a45s 67T66r10n27k82a 5154198573319

zatím zkoušeli výkony okolo 5kw kde je te vysledný vykon fakt na hranici chyby meření.. ale je :)ale co kdyby se použily pro konstrukci magnetronu supravodiče a výkony okolo pár MW.. motory s potřebou jakéhokoli materiálu nemají myslím budoucnost - iontové motory , magneticky urychlené plazma.. všechno krok zpět

0/0
21.1.2016 11:29

V33á76c97l85a65v 76Č51e36r93m52á58k 4863750137424

Ono těch testů bylo už víc: https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Static_thrust_tests. Všechno to zatím měřilo tahy v v max mN, většinou i řádově méně, takže je asi potřeba počkat, jestli to byl skutečně tah toho "motoru", nebo jestli to všechno byly chyby měření, resp. jinak vysvětlitelné změny.

0/0
21.1.2016 11:43

J55a54k53u13b 67H68e19g56e70n68b21a77r70t 9905194199644

EM Drive není budoucnost, protože to je blbost (slyšel jste někdy o přírodních zákonech?), a váš termoelektrický reaktor bude mít ubohoučký poměr hmotnost/výkon, tudíž vám pro elektrické motory bude úplně k ničemu.

0/0
23.1.2016 15:28

T68o20m69á26š 80S57k88á39l62a 6118577

No, proto bychom chteli stavet lode na Marsu, odkud je start mnohem jednodussi a navic gravitaci lze prekonat energie z povrchu a nemusi si ji lod nest s sebou.

0/0
18.1.2016 18:03

M74i84r57e90k 63G66a71j38e60r 5151896619240

Stavet lode na Marsu a pak s nimi letat kam? Ohrat se na Merkur? Nebo pro zpatecni lety na Zem? Mozna za 300 let, ale spise nikdy.

0/0
20.1.2016 13:54

T29o36m26a53s 97T80r45n84k42a 5924278653429

letat s nimi zpatky na zem,když bysme přesunuli na mars nebo mesíc težký průmysl hodně bysme pomohli prostředí tady na zemi

0/0
21.1.2016 11:12

T26o73m95a64s 73T14r67n61k81a 5844218293249

lod se musí sestavit z bloků na obezne draze - jeden ridici blok, dva energetické bloky - reaktory , dva bloky motoru - em drive s měnitelným úhlem tahu - lod by mela tvar válce a pohybovala by se kolmo na smer svojí osy - aby mohla brzdit

0/0
21.1.2016 11:07

J14i28ř80í 57Z59ý78k57a 9559963531410

to je sice fajn, že něco umíme, ale vědění je o tom překračovat tyto hranice.

Automatických "sond" ale k tomu jistě bude také potřeba dostatek. Už jen k výrobě prefabrikátů potřebných pro výstavbu takové Měsíční či Marsovské stanice a samozřejmě také pro výrobu vody, paliva, dýchatelné atmosféry ...

0/0
18.1.2016 13:00

M44i40r80e64k 72K41o91v39a34c30i50k 5971411951407

Jenže vybudování základny na měsíci žádné překračování hranic není... Technicky by to neměl být až tak velký problém, je to problém především ekonomický. A tady jde právě o to, využít prostředky efektivně, ne je vyplýtvat na rádobyambiciózní projekt bez odpovídajícího přínosu...

0/−1
18.1.2016 13:29

T84o92m62á47š 51S15k34á82l76a 6278137

To ja bych oponoval. Prostredku krome lidske prace zase tolik potreba neni a te mame "neomezene". A prekracovani hranic je to solidni. Jak v procesu planovani, tak v moznosti postavit neco "z niceho" (zatim si do vesmiru vsechno vozime), tak ve zpusobu ochrany lidi (Mesic je bohuzel dost nebezpecne misto), jestli jednou mame letat i dal.

+1/0
18.1.2016 18:07

K84a43r48e17l 86V28a30c64h29u42t 9323122879493

Je to jen krásný sen - samozřejmě že návratnost vůbec nepřichází v úvahu... ;-)

Taky podmínky pro existenci lidské posádky jsou nesrovnatelné třeba i s pobytem na Antarktidě. Kdykoliv tam může člověka zabít i malý asteroid... (Měsíc, to je takový krásný terč pro veškeré vesmírné projektily).

0/−2
18.1.2016 12:04

J92a80r93o93s63l30a48v 60P28l92a64c92h59e12t36k19a 7576146476689

Ale zase me tam nesejme treba opily ridic, nebo padajici letadlo.

+2/0
18.1.2016 12:11

J56i58ř90í 27Z43ý31k77a 9769753961610

návratnost investice? Pokud bychom se měli bavit ve finančnické hantýrce, tak bych tohle bral spíše jako investiční životní pojištění. Pojištění života, ideálně toho lidského.

Návratnost investic velmi pozvolná. S bonusem poznání ... dle mého názoru tohle všechno za to stojí.

+8/0
18.1.2016 12:24

J89o73s96e58f 33M39i88k22o95v63e33c 5247553528926

Jestli bude tento ambiciozní plán stejný, jako evropské GPS, Galileo, tak akorát vznikne několik řídících a rozhodovacích molochů. Na Měsíc se nikdo nedostane.

+4/0
18.1.2016 11:23

J67a27k38u20b 84F28e64i29f91a44r 7899769596419

Tak trochu šéfovská megalomanie, ne?

0/0
18.1.2016 10:59

J52i71ř84í 31V40y73š29í61n 6529123785689

Treba tam najdou zahrabany monolit :-)

+1/−1
18.1.2016 10:58

Z90b50y14n33ě44k 44Š73a49f62a59r47č65í22k 5437358535154

A unudí se k smrti. :-P

+1/0
18.1.2016 11:17

M24a43r62t38i80n 53K90a48r91á25s78e73k 9168743358408

MAT-1?

0/0
20.1.2016 17:29

R26i36c23h24a68r10d 54T12r20e78f92i33l 4281185959480

Fantasmagorie. Takových plánů tu už bylo. Např. že v roce 1985 se budeme procházet na Marsu. Píše se rok 2015 a k dispozici je jedna jediná kosmická loď která je schopná dopravit lidi do kosmu.

0/0
18.1.2016 10:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.