Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf ESA chce základnu na Měsíci do roku 2030. Má nahradit stanici ISS

Šéf Evropské kosmické agentury, Johann-Dietrich Woerner se na páteční konferenci v Paříži rozpovídal o svém plánu na „vesnici na Měsíci“. Dle jeho názoru se jedná o jediný dobrý plán jak nahradit Mezinárodní vesmírnou stanici, až doslouží. Rád by základnu na měsíci viděl okolo roku 2030.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89a37r78t31i67n 28J81i94r71o22u84s58e95k 7166415475458

Nesmysl. Na Měsíc jsme možná uměli dopravit lidi v roce 1969. Ale nezvládneme to v roce 2016 ani v roce 2030.

0/−3
23.1.2016 11:26

M35i28c40h38a72l 87M12a42l23á63t 6436442400590

NASA už padesát let troubí do světa, že do deseti let bude mít základnu na měsíci a pak hned na marsu.

Dodnes nemají ani raketový motor vlastní výroby, natož že by se schylovalo k postavení základny na měsíci.

ESA na tom bude úplně stejně, akorát o několik desetiletí pozadu.

+2/−3
19.1.2016 21:13

J43a86k61u25b 20H13e61g32e94n81b50a58r52t 9205214299124

NASA nemá motor vlastní výroby, protože NASA je úřad. Motory vyrábí Gencorp Aerojet Rocketdyne, Orbital ATK, Blue Origin, SpaceX, a řada dalších dodavatelů.

Podle vaší logiky by zaměstnanci ministerstva dopravy měli montovat Škodovky? ;-)

+4/−3
20.1.2016 2:57

T14o68m95a11s 28T80r95n57k24a 5244878323879

hehe to jste me rozesmal..

rakety vyrabi jen rusko

+2/−4
21.1.2016 10:57

M32i61c83h59a68l 47M92a53l18á51t 6626832680860

Teď se pokouší vyrobit raketový motor jedna soukromá americká firma, ale překonává teprve porodní bolesti a pořád jim to padá.

Ty raketové motory budou nejspíš takové kvality, asi jako kdyby se dnes

Somálsko rozhodlo vymyslet vlastní typ jaderného reaktoru.

+1/−3
22.1.2016 23:28

J27a61k68u10b 37H53e67g41e26n59b62a85r72t 9465364879244

Předpokládám, že nemluvíte o SpaceX, která již postavila a v ostrém provozu použila více než dvě stě raketových motorů.

+2/0
23.1.2016 15:21

J39a70k20u32b 80H20e59g65e12n76b48a29r98t 9195834669214

Rusko, Francie, Německo, Itálie, USA, Indie, Čína, Japonsko... ;-)

+2/0
23.1.2016 15:25

M95a29r69t56i56n 16B38a69r74t21e22k 5427591771243

Izrael taky staví vlastní rakety.

0/0
30.1.2016 10:04

M46a41r40t12i58n 36B60a58r90t60e17k 5547571571583

Rakety vyráí jen Rusko? ;-D;-D;-D By mě opravdu zajímalo,kde jste na ten nesmysl přišel :)

0/0
30.1.2016 10:04

K47r65i65s13t89ý79n80a 85F68o95j98t19l48o60v81á 4508657454181

Po ISS naprosto logicky dalsi krok, uvidime co si o tom bude myslet pristi praesident USA, bez vedouci role NASA a jejich novych nosicu to nejde zrealizovat, kdyby se do toho podarilo dostat i Cinu, pak je to hotova vec, ale ti asi chteji jet porad jenom na sebe.

0/0
19.1.2016 15:34

M27a50r82t32i17n 29K44a21r25á98s97e56k 9898133188188

No raketove nosice nejsou problem, problem jsou predevsim penize....

+1/0
20.1.2016 17:24

P32e61t77r 90N54o50v41á31k 8635969530

systém Galileo měl být dle plánů Bruselu spuštěn v roce 2008 za 2 cca miliardy?

.

předpokládám že do roku 2020 nezačne fungovat

(je také možné že začne fungovat až po rozpadu EU)

a

určitě stál do teď Minimálně 2x - 3x tolik a celkově si tipuji že se na 10 násobku nezastaví ... 8-o;-€

+1/−3
18.1.2016 22:24

S20t91a55n52d89a 13K74a35d51e28ř30á54b86e90k 7805334944659

Moc rad bych se mylil, ale obavam se, ze to Evropa neuskutecni ani v mnohem delsim horizontu. Vesmirne projekty se vicemene zastavily s koncem studene valky a vetsina penez se presunula na jine dulezite projekty, jako fotovoltaika, boj proti CO2, boj za demokracii v arabskych zemich, na zachranu Eura apod.

A myslim, ze problem postarat se o vsechny utlacovane lidi na svete, se Evrope jeste par let nepodari zvladnout, takze velmi pochybuji, ze do 4 let zacneme stavet robotickou zakladnu na Mesici, i kdyz je to podle meho rozumne. Moc rad bych se na to dival jako na technologicky problem, protoze ten by se dal prekonat vyzkumem, ale ja to vidim mnohem vic problem ekonomicky a politicky. A v tom pripade jsem pesimista...

+11/−2
18.1.2016 15:44

S86t89a85n85d81a 89K94a25d13e85ř62á52b38e22k 7245734914319

Mozna by pomohlo ohlaseni podobneho projektu od Ruska nebo Ciny, pak by to mozna mohlo zase zacit fungovat...

+2/0
18.1.2016 15:49

P21e33t72r 15N71o81v63á30k 8415799540

obávám se že EU byrokracie a tunelování přes dotace je nepřekonatelné ... ;-€ galileo

.

podobně krutě zadlužení amíci stále mají odvahu, chuť... alespoň některé věci řešit ...

+2/0
18.1.2016 22:04

M94i88r62e50k 45K76o25v63a24c76i51k 5651361601467

Dokud nenajdeme efektivnější pohon, než je klasická raketa, tak jsou tyhle nápady mimo realitu... Dneska dokážeme za zlomek nákladů vyrobit a dopravit automatické sondy schopné činnost člověka z podstatné části nahradit...

+1/−2
18.1.2016 12:49

V23á36c53l38a32v 74Č66e17r27m33á83k 4323690537154

Hledal ale moc netřeba, je to, podle mne, už spíš otázka technologická a ekonomická. Kompaktní atomový reaktor v kombinaci s iontovým motorem, případně VASIMRem by na rozumný "planetolet" stačil.

0/−1
18.1.2016 12:55

J37a93n 16V61á61c50l85a37v74í96k 3472316351939

Elektrický pohon ale loď nedostane na oběžnou dráhu a vzhledem k tahu to i z ní bude trvat věčnost.

+1/0
18.1.2016 13:14

V60á86c59l78a27v 52Č41e54r74m72á36k 4713140407804

Na orbitu se to ale zase docela dá zvládnout chemicky. A přelet pak bude rychlejší než jenom chemicky a hlavně mnohem lépe využije palivo.

Jinak jistě, na opravdovou kosmickou loď, schopnou odstartovat v jednom kuse z povrchu, doletět třeba na Mars a tam zase kompletně přistát, si ještě budeme muset počkat. I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali ;-D.

A taky jsem zvědavý, jak se to vyloupne s EM drive ...

+2/0
18.1.2016 13:40

J90a70n 87V68á17c24l88a25v49í33k 3712256881329

Já myslel spíš na Měsíc, kde to ty elektrické motory asi moc nevytrhnou.

0/0
18.1.2016 13:42

V12á38c24l79a57v 48Č15e40r89m24á78k 4423100327124

Ale ano, i tam. Třeba jako "tahač" mezi orbitami Země a Měsíce. Mám dojem, že je to i (polo)oficiální plánovaná aplikace pro ten VASIMR.

0/0
18.1.2016 13:44

J30a80n 58V25á48c15l89a32v42í20k 3532376251449

s 5N to bude docela na dlouho, ne?

0/0
18.1.2016 14:21

V88á94c50l13a40v 93Č24e86r65m72á49k 4663220377864

Zase to ale těch 5N bude schopno táhnout mnohem déle ...

0/0
18.1.2016 14:22

J45a14n 93V18á65c34l83a65v34í66k 3882906831859

ano, déle to rozhodně bude :-)

0/0
18.1.2016 14:45

V63á22c59l20a89v 86Č82e83r28m22á66k 4383790237464

Ono také záleží na zdroji energie. Asi nemá cenu, abych tady opisoval Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket#Potential_future_applications

S pořádným to může být více než 5N ... ale je pravda, že to už jsme zase dále než co je teď fyzicky ve vývoji.

0/0
18.1.2016 15:07

J86a60k68u84b 37H33e54g29e52n58b20a32r15t 9585294539404

"I když s některými "atomovými" koncepty by se to asi dalo zvládnout i teď, jenom zelenáči by asi krapet řvali"

Tam bude spíš problém v tom, že ty staré jaderné motory zas až tak skvělé nebyly (provozní životnost kvůli degradaci jádra třeba jen hodinu, nebo sice několik hodin, ale za cenu snížení Isp (kvůli nižší provozní teplotě) až o 10%, což u vodíkového paliva hodně bolí - obrovské nádrže!) a ty "lepší" byly opravdu jen nevyzkoušené koncepty (u kterých se může klidně ukázat, že v reálu o moc lepší/praktičtější nejsou). Teď ještě zvažte, že třeba solární tepelná raketa může dosáhnout o něco lepšího Isp než NERVA, a to při delší životnosti a mnohem nižších vývojových nákladech, a vyjde z toho, že jaderné motory, jak je dokážeme postavit, pravděpodoně zas až takový trhák v konečném důsledku nejsou.

+1/0
18.1.2016 14:00

J37a55r82o62s82l37a19v 73P78l75a23c93h28e46t32k95a 7486386656469

Tak snizeni ISP o 10% az tolik neboli, kdyz to ma ISP treba dvojnasobne proti klasicke rakete.

0/0
18.1.2016 14:15

J63a43k14u12b 36H14e41g67e39n53b25a84r20t 9555274409184

Ono to bolí hlavně proto, že vaše nádrže paliva mají najednou objem skoro patnáct metrů krychlových na každou tunu paliva. Třeba u TMI (které není zase až tak velké) to může znamenat, že oproti hodně účinnému hydroloxu (třeba detonační motor?) si zas až tak moc konstrukčně nepomůžete. Sice ušetříte na hmotnosti paliva (IMLEO beze změny suché hmotnosi klesne asi o 25%), ale zase potřebujete skoro trojnásobně velké nádrže (=> větší suchá hmotnost, takže ten pokles IMLEO je treba počítat menší než ideální). Leda u opravdu monstrozního plavidla (square-cube law) to bude vadit méně, ale na taková si počkáte.

0/0
18.1.2016 15:26

V85á89c19l24a38v 36Č81e30r62m70á93k 4493210647204

Ano, měl jsem na mysli spíš ty koncepty. Buď Orion nebo

Nuclear salt-water rocket. Mají totiž kromě lepšího specifického impulsu i velký tah a uměly by odstartovat i z povrchu Země.

0/0
18.1.2016 14:20

T35o98m11a51s 50T93r53n83k92a 5884688303949

em drive je určitě budoucnost

ale chce to jít do řádově vyšších výkonů aspon MW - rychly mnozivy reaktor chlazeny tekutym kovem , prevod pomocí termoelektrických článků

0/0
21.1.2016 11:02

V63á19c67l45a16v 39Č23e36r20m81á22k 4513400417644

No, zatím podle mne jde o to, jestli vůbec funguje. I když já osobně si tady povoluji mírný optimismus, přece jenom se tím nejspíš docela vážně zabývají renomované instituce, nebo aspoň jejich součásti a ne nějací šarlatáni. Výsledky jsou ale zatím spíš nejasné a, jako laikovi, mi přijdou na hranici experimentální chyby ...

S tím reaktorem máte, samozřejmě, pravdu, přesně to je potřeba. I bez EM drive, jak zdroj energie pro pohony, které už umíme nebo v brzké době umět budeme.

0/0
21.1.2016 11:21

T29o13m28a27s 25T83r68n14k33a 5864348843969

zatím zkoušeli výkony okolo 5kw kde je te vysledný vykon fakt na hranici chyby meření.. ale je :)ale co kdyby se použily pro konstrukci magnetronu supravodiče a výkony okolo pár MW.. motory s potřebou jakéhokoli materiálu nemají myslím budoucnost - iontové motory , magneticky urychlené plazma.. všechno krok zpět

0/0
21.1.2016 11:29

V31á88c29l74a26v 23Č83e56r41m80á22k 4113820967824

Ono těch testů bylo už víc: https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Static_thrust_tests. Všechno to zatím měřilo tahy v v max mN, většinou i řádově méně, takže je asi potřeba počkat, jestli to byl skutečně tah toho "motoru", nebo jestli to všechno byly chyby měření, resp. jinak vysvětlitelné změny.

0/0
21.1.2016 11:43

J68a68k85u31b 89H34e65g76e15n98b25a71r76t 9845824489844

EM Drive není budoucnost, protože to je blbost (slyšel jste někdy o přírodních zákonech?), a váš termoelektrický reaktor bude mít ubohoučký poměr hmotnost/výkon, tudíž vám pro elektrické motory bude úplně k ničemu.

0/0
23.1.2016 15:28

T50o93m61á92š 67S38k93á98l60a 6518277

No, proto bychom chteli stavet lode na Marsu, odkud je start mnohem jednodussi a navic gravitaci lze prekonat energie z povrchu a nemusi si ji lod nest s sebou.

0/0
18.1.2016 18:03

M30i31r43e56k 24G81a81j42e61r 5671176909310

Stavet lode na Marsu a pak s nimi letat kam? Ohrat se na Merkur? Nebo pro zpatecni lety na Zem? Mozna za 300 let, ale spise nikdy.

0/0
20.1.2016 13:54

T72o56m96a41s 40T44r71n89k85a 5604188243689

letat s nimi zpatky na zem,když bysme přesunuli na mars nebo mesíc težký průmysl hodně bysme pomohli prostředí tady na zemi

0/0
21.1.2016 11:12

T88o68m17a44s 13T69r13n31k29a 5894278433389

lod se musí sestavit z bloků na obezne draze - jeden ridici blok, dva energetické bloky - reaktory , dva bloky motoru - em drive s měnitelným úhlem tahu - lod by mela tvar válce a pohybovala by se kolmo na smer svojí osy - aby mohla brzdit

0/0
21.1.2016 11:07

J24i26ř74í 56Z62ý77k46a 9639613371920

to je sice fajn, že něco umíme, ale vědění je o tom překračovat tyto hranice.

Automatických "sond" ale k tomu jistě bude také potřeba dostatek. Už jen k výrobě prefabrikátů potřebných pro výstavbu takové Měsíční či Marsovské stanice a samozřejmě také pro výrobu vody, paliva, dýchatelné atmosféry ...

0/0
18.1.2016 13:00

M32i18r73e89k 19K15o61v54a87c16i46k 5771721581457

Jenže vybudování základny na měsíci žádné překračování hranic není... Technicky by to neměl být až tak velký problém, je to problém především ekonomický. A tady jde právě o to, využít prostředky efektivně, ne je vyplýtvat na rádobyambiciózní projekt bez odpovídajícího přínosu...

0/−1
18.1.2016 13:29

T87o11m14á39š 28S82k24á64l87a 6188227

To ja bych oponoval. Prostredku krome lidske prace zase tolik potreba neni a te mame "neomezene". A prekracovani hranic je to solidni. Jak v procesu planovani, tak v moznosti postavit neco "z niceho" (zatim si do vesmiru vsechno vozime), tak ve zpusobu ochrany lidi (Mesic je bohuzel dost nebezpecne misto), jestli jednou mame letat i dal.

+1/0
18.1.2016 18:07

K49a96r55e86l 74V65a59c42h53u93t 9633502759413

Je to jen krásný sen - samozřejmě že návratnost vůbec nepřichází v úvahu... ;-)

Taky podmínky pro existenci lidské posádky jsou nesrovnatelné třeba i s pobytem na Antarktidě. Kdykoliv tam může člověka zabít i malý asteroid... (Měsíc, to je takový krásný terč pro veškeré vesmírné projektily).

0/−2
18.1.2016 12:04

J82a79r64o65s65l80a86v 55P58l48a28c79h47e71t15k24a 7956346926629

Ale zase me tam nesejme treba opily ridic, nebo padajici letadlo.

+2/0
18.1.2016 12:11

J28i86ř88í 37Z72ý92k83a 9189173681560

návratnost investice? Pokud bychom se měli bavit ve finančnické hantýrce, tak bych tohle bral spíše jako investiční životní pojištění. Pojištění života, ideálně toho lidského.

Návratnost investic velmi pozvolná. S bonusem poznání ... dle mého názoru tohle všechno za to stojí.

+8/0
18.1.2016 12:24

J27o33s73e61f 27M43i77k41o58v73e30c 5267183248696

Jestli bude tento ambiciozní plán stejný, jako evropské GPS, Galileo, tak akorát vznikne několik řídících a rozhodovacích molochů. Na Měsíc se nikdo nedostane.

+4/0
18.1.2016 11:23

J51a63k18u59b 40F45e63i86f13a20r 7869799566579

Tak trochu šéfovská megalomanie, ne?

0/0
18.1.2016 10:59

J21i40ř38í 35V73y65š62í13n 6939733645319

Treba tam najdou zahrabany monolit :-)

+1/−1
18.1.2016 10:58

Z13b76y54n13ě26k 46Š73a64f42a52r72č53í81k 5527168465924

A unudí se k smrti. :-P

+1/0
18.1.2016 11:17

M14a69r32t47i12n 33K10a64r62á14s30e94k 9858413148818

MAT-1?

0/0
20.1.2016 17:29

R85i41c46h49a39r54d 53T37r83e13f38i86l 4311875799600

Fantasmagorie. Takových plánů tu už bylo. Např. že v roce 1985 se budeme procházet na Marsu. Píše se rok 2015 a k dispozici je jedna jediná kosmická loď která je schopná dopravit lidi do kosmu.

0/0
18.1.2016 10:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.