Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utajovaný bitevní letoun Iljušin Il-102 byl jako zjevení z minulosti

V roce 1982 se zjevil proudový „super-šturmovik“ Iljušin Il-102, letadlo stejné kategorie jako americká A-10 zvaná Warthog (prase bradavičnaté). Na rozdíl od Warthogu se však hříčka sovětských konstruktérů dostala pouze do stadia prototypu, její použití v praxi by totiž bylo mírně řečeno diskutabilní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P70a20v45e80l 28P84o63ř90í62z13e96k 9219227586169

Super práce stačí si přečíst

http://topwar.ru/87583-tyazhelyy-shturmovik-il-102.html

z 9.12.2015

0/0
29.1.2016 16:01

F25r85a93n31t17i81š45e12k 77C90h37m14e98l30a43ř 6278290

Moc dobrá práce autora Radka Folprechta R^R^R^

0/0
26.1.2016 10:59

J89i65ř65í 41B51r40o67ž 5179885912987

Iljušinova kancelář v té době byla bez zakázek, tak vyhrabala projekt z 50.let. Že to bylo šlápnutí vedle, není třeba zdůrazňovat. Zbytečně vyhozené investice a ztráta prestiže.

0/0
24.1.2016 17:54
Foto

J58i41ř15í 71D71v21o81ř31á18k 5835629820888

Nevím proč , ale při pohledu na trup mě hlavou bleskl Čmelák.

0/0
22.1.2016 20:00
Foto

M74i42c12h37a57l 59G91r42e69š79l91i31k 9911496822446

Su-25 a A-10 boli projektované pre prípad regulárnej "horúcej" vojny, nie pre asymetrické konflikty, v ktorých dnes pôsobia. To, že proti stíhačom by nemali šancu je irelevantné. Pretože by pri nízkom lete boli ťažko zistiteľné a v prípade potreby by lietali v sprievode stíhačov. :-)

0/0
21.1.2016 22:47

R63a62d10e91k 52F13o28l58p31r41e36c18h60t

Tak snad se s Vámi nebude nikdo hádat, protože tak nějak to skutečně je, i když víme, že ta poslední věta je z kapacitních důvodů trochu zjednodušená. :-)

0/0
21.1.2016 23:12
Foto

M94i20c16h13a82l 52G75r96e64š78l41i42k 9171266712356

Tá prvá veta poukazuje na dobu kedy vznikli. V prízemnom lete boli v hluchom pásme radaru, a to sú j dnes. :-)

Tá posledná veta sa takisto týka čias studenej vojny. MiG-29 - ľahký frontový stíhač (myslím, že túto klasifikáciu dostal až kvôli konkurentovi v podobe Su-27) by mal plniť úlohu obrany Su-25. Každopádne Su-25 (Su-39, aby sme nezaspali v čase) a A-10 sú oveľa vhodnejšie na útoky proti odolným pozemným cieľom, ako F-15, o Su-27 nehovoriac (ten je na to absolútne nevhodný).

0/0
22.1.2016 0:22

R79a49d28e42k 47F73o30l98p81r95e32c39h83t

No dobře, to jsme opět tam, kde jsme byli. Vždy mám z těch Vašich vět pocit, že se snažíte reagovat na nějakou zde se vyskytující informaci, žádnou takovou jsem však nenašel, přestože jsem celou diskuzi pozorně prošel.

+2/0
22.1.2016 0:49
Foto

M77i35c27h64a33l 18G83r80e25š87l66i40k 9671656972306

Môj príspevok je zvlášť, pretože nijak zvlášť nereaguje na žiaden konkrétny príspevok, ako ste správne pochopili. Bol, myslím, pôvodne reakciou na kolegu Jana Kozáka, ale od priamej reakcie som upustil, preformuloval to a presunul to na úroveň upresňujúcej informácie k blogu a diskusii zároveň.

0/0
22.1.2016 1:27

V60á19c94l12a86v 95L61a86d89a 6282573464853

také vám ta IL-40 připomíná Me-262?

+4/0
21.1.2016 18:25
Foto

M14i10c55h53a67l 80G10r16e25š51l91i63k 9501976342406

Su-9 sa na neho ponáša ešte viac, ale kópiou nebol. :-)

+1/0
21.1.2016 22:16

M74i16c15h63a10l 61J45a22r43o80š 7904380652775

Přesně to mě napadlo, jak se video rozjelo. Jen jsem nechápal ten datum 1982..

0/0
31.1.2016 19:11

P43e88t36r 44J39a82r65o84š 2244961275297

A-10 - letadlo postavene kolem kanonu :-)R^

+12/0
21.1.2016 13:47

V53l93a53d19i33m55í62r 61F58i53b50i40g31e14r 5484191401334

To letadlo je ošklivé, sice je tam vidět podobnost s IL-2 ale proudová verze není hezká, nicméně podle popisu se letoun povedl, jen mu nebylo přáno. Takových podobných projektů jsou v poměrně krátké historii letectví stovky.

0/0
21.1.2016 11:26

P98e19t76r 58H73a58n73á23č63e94k 3567194301904

Krásné letadlo je TU 160, nebo SU 35. Su45 s negativním uchycenim křídel byl také zajímavý prototyp.

+2/0
21.1.2016 11:10

P65e82t41r 90H27a89n71á67č82e12k 3257834451854

47

0/0
21.1.2016 11:18

V14á17c78l27a75v 83L73a27d20a 6762443794603

viděl jsem i označení S-37 Berkut :-)

0/0
21.1.2016 18:21
Foto

M58i41c98h66a12l 43G29r49e64š30l17i27k 9221436372516

Su-47 je hypotetické označenie, keby bol prijatý do výzbroje. Správne označenie je S-37. Do armády nikdy prijatý nebol ani nebude. Je to tzv. technologický demonštrátor. Inak povedané experimentálny stroj, na ktorom Rusi testovali novú koncepciu aerodynamického usporiadania a nové technológie, podobne ako u MIG 1.44, ktorý mal niesť označenie MIG-35 (dnes ho nesie modernizovaný MiG-29).

0/0
21.1.2016 22:29

J92a55n 57K73o38z37á59k 5861777908545

Osobně si myslím, že bitevní letoun má v konfliktem nízké intenzity stoprocentně své místo, které stíhačky s podvěsnou výzbrojí prostě nedokážou plně zastoupit.

Ano, v konvenčním konfliktu by musely poměrně pomalé Warthogy nebo Frogfooty řešit stíhačky nepřítele, ale pokud válčíte proti nepříteli, který nemá letectvo a spoléhá prakticky jen na MANPADS a hlavňové zbraně, je takový těžce pancéřovaný bitevník s haldou podvěsné výzbroje přesně to pravé, co potřebujete.

Představa, že by byly Warthogy nahrazeny křehkou předraženou škatulí typu F-35, mi přijde absurdní.

+14/0
21.1.2016 11:07

A16n91t65o30n24i81n 19B20l18a51z13e58k 4818112657631

Mozna ti to prijde absurdni, protoze tomu moc nerozumis.:-)

+1/−16
21.1.2016 11:34

O52n57d20ř57e70j 39Č88a68p82k88a 6311861293134

Pro tenhle typ konfliktu by snad zůstala AC-130. Ta je schopná poslat teroristu za jeho 72 pannami za srovnatelnou cenu a na větší vzdálenost, navíc vydrží mnohem delší dobu ve vzduchu (už jen kvůli tomu, že posádka se může kdykoliv protáhnout, najíst nebo si zajít na záchod).

Zatím je ale pro Prase pořád spousta práce.

+2/−1
21.1.2016 17:07

J48a79n 33K52o74z42á71k 5641857138395

Tak A-10 díky možnosti tankovat za letu vydrží ve vzduchu rovněž dlouhou dobu - během Pouštní bouře a války v Afghánistánu dokázaly A-10 dlouhou dobu kroužit nad oblastí a čekat na označení cílů od pozemních jednotek.

AC-130 je jistě užitečný nástroj, nicméně Spooky je závislý na nočních nasazeních. Ve dne je to obrovský, relativně pomalý terč pro MANPADS a kanóny nepřítele.

+2/0
21.1.2016 19:58

O33n27d42ř51e51j 98Č91a37p70k94a 6441301803954

Použitelnost jen v noci vadila i letectvu, AC-130J už počítá s celodenním nasazením. Kromě děla a 30mm kanónu má i solidní zásobu naváděné munice (takže dokáže útočit na podstatně větší vzdálenost), střely s radarovým i IR naváděním dokáže detekovat a rušit.

0/0
21.1.2016 21:37

J45i62ř75í 61P40u92d86i33l 5876489632783

Ikonické ruské zbraně z 2.sv.v. bych ještě doplnil o samopal Špagin s kulatým zásobníkem, ztvárněný na 9 z 10 pomníků rudoarmějců.

+1/0
21.1.2016 10:49

J57a58n 90K31o79z91á33k 5541407158715

Zajímavé je, že co vím, tak bubnový zásobník nebyl moc v oblibě - byl těžký, pomalu se plnil, byl kvůli své konstrukci (0,5 mm ocelový plech) velmi náchylný k deformaci (která vedla k přerušování přívodu munice), náročnější na výrobu a špatně se držel. Měl jsem Špagina v ruce a to držení bubnu je takové...nepraktické. Klasický schránkový zásobník na 35 ran byl praktičtější - jak co do spolehlivosti a jednoduchosti, tak do ergonomie.

+3/0
21.1.2016 11:12

V35l41a46d32i93m91í41r 53F44i13b70i77g95e19r 5884341721464

Pravdou ale je že i Němci raději používali ruské samopaly než svoje. Asi měly nevýhody ale byly téměř bezúdržbové.

0/0
21.1.2016 13:56

J45a92n 53K12o87z30á43k 5781797738645

Další příklad toho, jak Sověti vše podřizovali rychlé a co nejméně nákladné výrobě. Všechny kovové části se dělaly jednoduchým lisováním, takže Špaginy mohla vyrábět i relativně primitivně vybavená továrna + nebylo třeba žádné extra kvalifikace pro dělníky (ti více kvalifikovaní se tak mohli přesunout na výrobu jiných věcí). Ten samopal byl prostě tak jednoduchý, že na něm nebylo co rozbít.

0/0
21.1.2016 20:07

J37i57ř51í 14N56e13u35m97e56i64s38t95e16r 2202435543861

Zrovna Špagin byl verk, do kterého si museli na frontě vyřezávat dorazy závěru z kusu dřeva, protože originál byl hned pryč. Zásobníky se tady taky už zmiňovaly. A levná výroba taky nic moc. Možná si to pletete se Sudajevem.

0/0
21.1.2016 23:18
Foto

M23i34c69h13a98l 81G93r68e78š81l39i58k 9121606232616

Druhou pravdou je, že Sovieti používali ukoristené nemecké automatické pušky. Treťou pravdou je, že Kalašnikov sa ich konštrukciou inšpiroval a štvrtou pravdou je, že tá nemecká konštrukcia bola zase inšpirovaná inou sovietskou... :-)

Špaginy sa zasekávali - ich nevýhoda..

0/0
21.1.2016 22:41

V79l79a75d23i36m90í61r 85F97i73b88i80g64e57r 5954761851884

Měli chromovanou hlaveň nemusely se čistit. Ale oblíbené byly a jsou, už jen to že se používají dodnes alespoň podle wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_PPŠ-41_Špagin

Dokonce tam píší, že byli oblíbenou kořistí vojáku Wehrmachtu

0/0
22.1.2016 9:48
Foto

M90i65c48h93a34l 58G68r20e86š34l53i68k 9971616772826

Čo je to za volovinu? Neviem, či ste boli na vojne, ale aj zbrane s chrómovanou hlavňou sa musia čistiť. :-)

Zbrane boli vždy obľúbenou korisťou vojakov. ;-)

0/0
22.1.2016 11:12

P54e40t62r 78M73a85r42š18o26u10n 5175148866246

tak myslím, že voják by si jako kořist nechal i palcát protivníka...

to nic neříká o tom, že by ho tedy používal raději než svoji pušku ;-)

0/0
23.1.2016 13:39

L34u43d80ě26k 71F31u94x40a 9856500634667

Stejně jako u Thompsona je kulatej zásobník zasekávací proto, že nasouvá náboje do hlavně z boku....

+1/0
25.1.2016 1:14
Foto

V80l73a61s54t15a 90C29o85u73f50a46l 7337209269795

Il-102 samozřejmě neměl šanci na místo na slunci. Su-25 je natolik výkonný stroj, že je dosud vyráběn a používán. USAF se rozhodlo prodloužit životnost strojům A-10. Jsou natolik efektivní, že je není možné jen tak rychle nahradit. Prostě na světě jsou v této kategorii jen dva stroje. Pro třetí není místo.

+14/0
21.1.2016 10:38

R16i85c17h57a60r15d 10Š19m28e35l26c45e16r 7608583986767

Možno by som trocha poopravil panov redaktorov ohladne kanonu montovaneho v 1 ci druhom lietadle... Kanon v Su-25 je 30 mm kanon GŠ-30-2. Najmensi a najlahsi 30mm letecky kanon...

Ráže: 30x165 mm

Úsťová rychlost střely: 860 m/s

Kadence: 3 000 ran za minutu

AVENGER

Ráže: 30x173 mm ustova rychlost : 990 m/s

Kadence: 4200/2100 ran za minutu bezne pouziva 2100

Náboj: 30 x 173

Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne... Akurat zasoba streliva je podstatne rozdielna... 250 vs 1150...

0/0
21.1.2016 8:40

B37e19n 28P61a43v64k54a 1127233677371

Jo, jenomže v tom avengeru je to s jádrem z ochuzeného uranu. A vo tom to je.

+1/−3
21.1.2016 8:51

V59o91j44t91ě61c15h 25T34i10c43h15ý 6150742738517

To je ale otázka munice. Otázka kanónu je úsťovka, kadence, ráže, přesnost atd. A pak záleží na munici, jakou pro něj vyvinete a kterou ho naládujete... Takže kanóny jsou celkem porovnatelné, munice již nikoliv a zásoba munice je taky jinde.

+3/0
21.1.2016 8:56

R36a79d73e83k 79F23o91l46p56r81e16c60h53t

Některé parametry těch kanonů jsou porovnatelné, proto ostatně je v článku tento text: "V tabulce záměrně chybí údaje o hlavňové výzbroji, strohý číselný údaj by stěží mohl dát představu pro vzájemné porovnání, kdy rotační kanon GAU-8/A v A-10 svou účinností deklasuje kanonovou výzbroj Su-25 a Il-102.", který špatně vyhodnotil již pan Šmelcer, když na to reaguje slovy: "Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne". V té inkriminované větě z článku se totiž neporovnává žádná ráže nebo úsťová rychlost, ale účinnost.

Zkrátka jsem se nechtěl pouštět do větších akcí ohledně popisu hlavňové výzbroje, to by brutálně článek natáhlo (navíc to není jeho předmětem). Jako lepší řešení, než udat v každém sloupci ráži a kadenci, jsem proto zvolil tu větu o účinnosti.

A že to fakt není tak jednoduché ty kanony popsat, vidíte i z Vašeho textu: "Otázka kanónu je úsťovka, ...", protože úsťová rychlost samozřejmě není jen otázka kanonu, ale je dána i samotnou municí.

+5/0
21.1.2016 15:25
Foto

M51a52r13t58i91n 41K81l68u43m81p52a54r 5556438747754

Je to zcela neporovnatelné. Navíc k tomu co píše pan Folprecht níže, ty rozdíly mezi oběma zbraněmi jsou obrovské. GAU-8/A byl navžen primárně jako protitankový kanon. Celé letadlo je postaveno okolo tohoto kanonu. GAU-8/A není limitovaný energií zákluzu pro automatickou střelbu jako je GSh-30-2, GAU-8/A je poháněný externě, vadný náboj je prostě vyhozen ze zbraně a vrácen do bubnového zásobníku. GAU-8/A má sedm hlavní, dochází tedy k jejich menšímu opotřebení. Střely majuí vyšší úsťovou energii a tím vyšší průraznost.

GAU-8/A skutečně v dané roli a úloze ruský kanon deklasuje.

0/0
26.1.2016 14:29

V93á14c23l85a68v 22V28a32n49ě82k 3562455102967

Dík

0/0
21.1.2016 8:33

R45o78m97a64n 79K57r89a12t56o82c41h68v66í46l 6906417356674

Takových bylo....

Že se letadlo nedostalo do výroby je přece normální.

0/0
21.1.2016 8:24

D57a70n79i87e12l 47S66o82b39o84t36a 9519584346320

To taky nikdo netvrdí. Ale třeba pro mě je lepší přečíst si článek o takovýchle prototypech než třeba o A-10, o které už toho bylo napsaného dost a dost.

0/0
21.1.2016 10:46

R42o83m16a74n 56K78r93a28t13o11c65h13v36í52l 6606857586514

OK

0/0
21.1.2016 10:56

B30e77n 51P36a65v89k95a 1267233747601

Mně se to nezdá tak hrozný, když uvážím, jak vypadají dnešní konflikty.

0/0
21.1.2016 8:12

L26u29k40á82š 43G44r13ü16n34d59e21l 4777762615842

IL 2? To je ten s tím katapultem? ;-)

+3/0
21.1.2016 8:08

J10a80n 63V55o85p33i50č92k16a 8133542902574

nech to plavat ;-)

0/0
21.1.2016 10:06

L49u83k60á61š 80G52r52ü83n45d71e53l 4187262815512

Bylo to silnější než já ;-D

0/0
21.1.2016 13:25
Foto

P26e70t66r 72P58r14o15c94h45á59z28k73a 3922786472754

Děkuji za zajímavý článek.R^

+29/0
21.1.2016 5:59

A40l88e21š 58Z83e75l59i26n95k18a 1414252446

Jak se říká A-10 je skvělé letadlo postavené okolo kanonu :-)

+48/0
21.1.2016 1:55

R90a12d76i16m 67S50l89á42d86e27k 3971452783649

Tak o tomto monstru jsem ještě neslyšel,zajímavá obludka

+18/0
21.1.2016 0:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.