Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utajovaný bitevní letoun Iljušin Il-102 byl jako zjevení z minulosti

V roce 1982 se zjevil proudový „super-šturmovik“ Iljušin Il-102, letadlo stejné kategorie jako americká A-10 zvaná Warthog (prase bradavičnaté). Na rozdíl od Warthogu se však hříčka sovětských konstruktérů dostala pouze do stadia prototypu, její použití v praxi by totiž bylo mírně řečeno diskutabilní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17a90v72e38l 27P32o59ř75í97z21e95k 9759817386459

Super práce stačí si přečíst

http://topwar.ru/87583-tyazhelyy-shturmovik-il-102.html

z 9.12.2015

0/0
29.1.2016 16:01

F69r39a43n55t71i34š23e53k 30C45h26m30e97l82a89ř 6768820

Moc dobrá práce autora Radka Folprechta R^R^R^

0/0
26.1.2016 10:59

J26i52ř83í 35B65r65o75ž 5839595462977

Iljušinova kancelář v té době byla bez zakázek, tak vyhrabala projekt z 50.let. Že to bylo šlápnutí vedle, není třeba zdůrazňovat. Zbytečně vyhozené investice a ztráta prestiže.

0/0
24.1.2016 17:54
Foto

J60i20ř94í 21D25v93o59ř10á20k 5515209280938

Nevím proč , ale při pohledu na trup mě hlavou bleskl Čmelák.

0/0
22.1.2016 20:00
Foto

M46i52c92h11a12l 61G91r18e44š22l59i39k 9541196142736

Su-25 a A-10 boli projektované pre prípad regulárnej "horúcej" vojny, nie pre asymetrické konflikty, v ktorých dnes pôsobia. To, že proti stíhačom by nemali šancu je irelevantné. Pretože by pri nízkom lete boli ťažko zistiteľné a v prípade potreby by lietali v sprievode stíhačov. :-)

0/0
21.1.2016 22:47

R67a70d21e87k 24F92o19l50p14r15e14c33h89t

Tak snad se s Vámi nebude nikdo hádat, protože tak nějak to skutečně je, i když víme, že ta poslední věta je z kapacitních důvodů trochu zjednodušená. :-)

0/0
21.1.2016 23:12
Foto

M65i41c15h34a88l 87G22r71e74š81l96i53k 9891256972456

Tá prvá veta poukazuje na dobu kedy vznikli. V prízemnom lete boli v hluchom pásme radaru, a to sú j dnes. :-)

Tá posledná veta sa takisto týka čias studenej vojny. MiG-29 - ľahký frontový stíhač (myslím, že túto klasifikáciu dostal až kvôli konkurentovi v podobe Su-27) by mal plniť úlohu obrany Su-25. Každopádne Su-25 (Su-39, aby sme nezaspali v čase) a A-10 sú oveľa vhodnejšie na útoky proti odolným pozemným cieľom, ako F-15, o Su-27 nehovoriac (ten je na to absolútne nevhodný).

0/0
22.1.2016 0:22

R81a69d83e54k 35F52o79l97p40r78e53c43h51t

No dobře, to jsme opět tam, kde jsme byli. Vždy mám z těch Vašich vět pocit, že se snažíte reagovat na nějakou zde se vyskytující informaci, žádnou takovou jsem však nenašel, přestože jsem celou diskuzi pozorně prošel.

+2/0
22.1.2016 0:49
Foto

M95i95c56h67a27l 78G80r53e15š64l30i90k 9111916872246

Môj príspevok je zvlášť, pretože nijak zvlášť nereaguje na žiaden konkrétny príspevok, ako ste správne pochopili. Bol, myslím, pôvodne reakciou na kolegu Jana Kozáka, ale od priamej reakcie som upustil, preformuloval to a presunul to na úroveň upresňujúcej informácie k blogu a diskusii zároveň.

0/0
22.1.2016 1:27

V43á34c76l21a14v 31L44a29d78a 6632223604163

také vám ta IL-40 připomíná Me-262?

+4/0
21.1.2016 18:25
Foto

M92i20c44h78a29l 77G84r49e84š71l46i27k 9901766142626

Su-9 sa na neho ponáša ešte viac, ale kópiou nebol. :-)

+1/0
21.1.2016 22:16

M63i34c59h90a83l 95J54a75r32o47š 7744600362885

Přesně to mě napadlo, jak se video rozjelo. Jen jsem nechápal ten datum 1982..

0/0
31.1.2016 19:11

P63e65t29r 46J21a54r85o22š 2804231135737

A-10 - letadlo postavene kolem kanonu :-)R^

+12/0
21.1.2016 13:47

V57l61a40d93i23m53í40r 66F24i39b62i68g32e96r 5654671561814

To letadlo je ošklivé, sice je tam vidět podobnost s IL-2 ale proudová verze není hezká, nicméně podle popisu se letoun povedl, jen mu nebylo přáno. Takových podobných projektů jsou v poměrně krátké historii letectví stovky.

0/0
21.1.2016 11:26

P13e33t22r 95H18a79n96á53č65e59k 3757504521454

Krásné letadlo je TU 160, nebo SU 35. Su45 s negativním uchycenim křídel byl také zajímavý prototyp.

+2/0
21.1.2016 11:10

P87e20t48r 91H45a37n33á30č30e69k 3737344131594

47

0/0
21.1.2016 11:18

V24á23c87l27a65v 97L20a78d60a 6612523594953

viděl jsem i označení S-37 Berkut :-)

0/0
21.1.2016 18:21
Foto

M68i87c79h89a73l 86G26r80e22š58l73i32k 9281586822136

Su-47 je hypotetické označenie, keby bol prijatý do výzbroje. Správne označenie je S-37. Do armády nikdy prijatý nebol ani nebude. Je to tzv. technologický demonštrátor. Inak povedané experimentálny stroj, na ktorom Rusi testovali novú koncepciu aerodynamického usporiadania a nové technológie, podobne ako u MIG 1.44, ktorý mal niesť označenie MIG-35 (dnes ho nesie modernizovaný MiG-29).

0/0
21.1.2016 22:29

J52a31n 83K75o46z39á51k 5701587848535

Osobně si myslím, že bitevní letoun má v konfliktem nízké intenzity stoprocentně své místo, které stíhačky s podvěsnou výzbrojí prostě nedokážou plně zastoupit.

Ano, v konvenčním konfliktu by musely poměrně pomalé Warthogy nebo Frogfooty řešit stíhačky nepřítele, ale pokud válčíte proti nepříteli, který nemá letectvo a spoléhá prakticky jen na MANPADS a hlavňové zbraně, je takový těžce pancéřovaný bitevník s haldou podvěsné výzbroje přesně to pravé, co potřebujete.

Představa, že by byly Warthogy nahrazeny křehkou předraženou škatulí typu F-35, mi přijde absurdní.

+14/0
21.1.2016 11:07

A35n19t58o85n48i84n 41B63l42a49z78e10k 4468862787121

Mozna ti to prijde absurdni, protoze tomu moc nerozumis.:-)

+1/−16
21.1.2016 11:34

O64n24d94ř46e49j 36Č75a18p39k68a 6821581393454

Pro tenhle typ konfliktu by snad zůstala AC-130. Ta je schopná poslat teroristu za jeho 72 pannami za srovnatelnou cenu a na větší vzdálenost, navíc vydrží mnohem delší dobu ve vzduchu (už jen kvůli tomu, že posádka se může kdykoliv protáhnout, najíst nebo si zajít na záchod).

Zatím je ale pro Prase pořád spousta práce.

+2/−1
21.1.2016 17:07

J18a41n 87K42o89z70á62k 5711347478865

Tak A-10 díky možnosti tankovat za letu vydrží ve vzduchu rovněž dlouhou dobu - během Pouštní bouře a války v Afghánistánu dokázaly A-10 dlouhou dobu kroužit nad oblastí a čekat na označení cílů od pozemních jednotek.

AC-130 je jistě užitečný nástroj, nicméně Spooky je závislý na nočních nasazeních. Ve dne je to obrovský, relativně pomalý terč pro MANPADS a kanóny nepřítele.

+2/0
21.1.2016 19:58

O93n50d62ř72e30j 46Č88a67p36k86a 6561621473134

Použitelnost jen v noci vadila i letectvu, AC-130J už počítá s celodenním nasazením. Kromě děla a 30mm kanónu má i solidní zásobu naváděné munice (takže dokáže útočit na podstatně větší vzdálenost), střely s radarovým i IR naváděním dokáže detekovat a rušit.

0/0
21.1.2016 21:37

J98i42ř50í 56P79u11d81i34l 5966409472223

Ikonické ruské zbraně z 2.sv.v. bych ještě doplnil o samopal Špagin s kulatým zásobníkem, ztvárněný na 9 z 10 pomníků rudoarmějců.

+1/0
21.1.2016 10:49

J14a96n 17K48o92z89á57k 5591557858225

Zajímavé je, že co vím, tak bubnový zásobník nebyl moc v oblibě - byl těžký, pomalu se plnil, byl kvůli své konstrukci (0,5 mm ocelový plech) velmi náchylný k deformaci (která vedla k přerušování přívodu munice), náročnější na výrobu a špatně se držel. Měl jsem Špagina v ruce a to držení bubnu je takové...nepraktické. Klasický schránkový zásobník na 35 ran byl praktičtější - jak co do spolehlivosti a jednoduchosti, tak do ergonomie.

+3/0
21.1.2016 11:12

V44l18a31d93i90m12í57r 61F77i49b39i90g37e22r 5254541461144

Pravdou ale je že i Němci raději používali ruské samopaly než svoje. Asi měly nevýhody ale byly téměř bezúdržbové.

0/0
21.1.2016 13:56

J69a52n 31K34o18z42á91k 5591877928665

Další příklad toho, jak Sověti vše podřizovali rychlé a co nejméně nákladné výrobě. Všechny kovové části se dělaly jednoduchým lisováním, takže Špaginy mohla vyrábět i relativně primitivně vybavená továrna + nebylo třeba žádné extra kvalifikace pro dělníky (ti více kvalifikovaní se tak mohli přesunout na výrobu jiných věcí). Ten samopal byl prostě tak jednoduchý, že na něm nebylo co rozbít.

0/0
21.1.2016 20:07

J15i87ř57í 22N30e15u47m57e16i89s31t48e78r 2682725743161

Zrovna Špagin byl verk, do kterého si museli na frontě vyřezávat dorazy závěru z kusu dřeva, protože originál byl hned pryč. Zásobníky se tady taky už zmiňovaly. A levná výroba taky nic moc. Možná si to pletete se Sudajevem.

0/0
21.1.2016 23:18
Foto

M78i35c77h45a21l 55G85r42e90š19l10i88k 9121416242646

Druhou pravdou je, že Sovieti používali ukoristené nemecké automatické pušky. Treťou pravdou je, že Kalašnikov sa ich konštrukciou inšpiroval a štvrtou pravdou je, že tá nemecká konštrukcia bola zase inšpirovaná inou sovietskou... :-)

Špaginy sa zasekávali - ich nevýhoda..

0/0
21.1.2016 22:41

V94l71a61d80i77m17í17r 76F95i39b23i47g14e51r 5654451671854

Měli chromovanou hlaveň nemusely se čistit. Ale oblíbené byly a jsou, už jen to že se používají dodnes alespoň podle wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_PPŠ-41_Špagin

Dokonce tam píší, že byli oblíbenou kořistí vojáku Wehrmachtu

0/0
22.1.2016 9:48
Foto

M79i61c25h31a93l 42G71r79e39š94l47i67k 9141586162836

Čo je to za volovinu? Neviem, či ste boli na vojne, ale aj zbrane s chrómovanou hlavňou sa musia čistiť. :-)

Zbrane boli vždy obľúbenou korisťou vojakov. ;-)

0/0
22.1.2016 11:12

P83e95t21r 92M37a71r28š10o48u80n 5415478376486

tak myslím, že voják by si jako kořist nechal i palcát protivníka...

to nic neříká o tom, že by ho tedy používal raději než svoji pušku ;-)

0/0
23.1.2016 13:39

L53u63d31ě25k 61F61u48x72a 9776290194967

Stejně jako u Thompsona je kulatej zásobník zasekávací proto, že nasouvá náboje do hlavně z boku....

+1/0
25.1.2016 1:14
Foto

V77l21a39s37t34a 64C40o30u67f68a34l 7737579189435

Il-102 samozřejmě neměl šanci na místo na slunci. Su-25 je natolik výkonný stroj, že je dosud vyráběn a používán. USAF se rozhodlo prodloužit životnost strojům A-10. Jsou natolik efektivní, že je není možné jen tak rychle nahradit. Prostě na světě jsou v této kategorii jen dva stroje. Pro třetí není místo.

+14/0
21.1.2016 10:38

R25i81c22h10a33r51d 90Š50m82e46l88c96e54r 7448203286917

Možno by som trocha poopravil panov redaktorov ohladne kanonu montovaneho v 1 ci druhom lietadle... Kanon v Su-25 je 30 mm kanon GŠ-30-2. Najmensi a najlahsi 30mm letecky kanon...

Ráže: 30x165 mm

Úsťová rychlost střely: 860 m/s

Kadence: 3 000 ran za minutu

AVENGER

Ráže: 30x173 mm ustova rychlost : 990 m/s

Kadence: 4200/2100 ran za minutu bezne pouziva 2100

Náboj: 30 x 173

Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne... Akurat zasoba streliva je podstatne rozdielna... 250 vs 1150...

0/0
21.1.2016 8:40

B82e40n 92P17a69v20k56a 1767163177791

Jo, jenomže v tom avengeru je to s jádrem z ochuzeného uranu. A vo tom to je.

+1/−3
21.1.2016 8:51

V84o39j56t67ě52c28h 33T90i64c28h85ý 6540862698567

To je ale otázka munice. Otázka kanónu je úsťovka, kadence, ráže, přesnost atd. A pak záleží na munici, jakou pro něj vyvinete a kterou ho naládujete... Takže kanóny jsou celkem porovnatelné, munice již nikoliv a zásoba munice je taky jinde.

+3/0
21.1.2016 8:56

R90a45d66e85k 84F56o49l42p90r27e24c35h54t

Některé parametry těch kanonů jsou porovnatelné, proto ostatně je v článku tento text: "V tabulce záměrně chybí údaje o hlavňové výzbroji, strohý číselný údaj by stěží mohl dát představu pro vzájemné porovnání, kdy rotační kanon GAU-8/A v A-10 svou účinností deklasuje kanonovou výzbroj Su-25 a Il-102.", který špatně vyhodnotil již pan Šmelcer, když na to reaguje slovy: "Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne". V té inkriminované větě z článku se totiž neporovnává žádná ráže nebo úsťová rychlost, ale účinnost.

Zkrátka jsem se nechtěl pouštět do větších akcí ohledně popisu hlavňové výzbroje, to by brutálně článek natáhlo (navíc to není jeho předmětem). Jako lepší řešení, než udat v každém sloupci ráži a kadenci, jsem proto zvolil tu větu o účinnosti.

A že to fakt není tak jednoduché ty kanony popsat, vidíte i z Vašeho textu: "Otázka kanónu je úsťovka, ...", protože úsťová rychlost samozřejmě není jen otázka kanonu, ale je dána i samotnou municí.

+5/0
21.1.2016 15:25
Foto

M71a65r33t27i44n 20K65l52u88m30p53a35r 5216298637724

Je to zcela neporovnatelné. Navíc k tomu co píše pan Folprecht níže, ty rozdíly mezi oběma zbraněmi jsou obrovské. GAU-8/A byl navžen primárně jako protitankový kanon. Celé letadlo je postaveno okolo tohoto kanonu. GAU-8/A není limitovaný energií zákluzu pro automatickou střelbu jako je GSh-30-2, GAU-8/A je poháněný externě, vadný náboj je prostě vyhozen ze zbraně a vrácen do bubnového zásobníku. GAU-8/A má sedm hlavní, dochází tedy k jejich menšímu opotřebení. Střely majuí vyšší úsťovou energii a tím vyšší průraznost.

GAU-8/A skutečně v dané roli a úloze ruský kanon deklasuje.

0/0
26.1.2016 14:29

V96á84c16l46a23v 28V20a19n29ě31k 3322445962657

Dík

0/0
21.1.2016 8:33

R49o38m91a78n 28K97r94a67t19o75c13h13v12í24l 6236597736374

Takových bylo....

Že se letadlo nedostalo do výroby je přece normální.

0/0
21.1.2016 8:24

D85a68n92i41e17l 88S40o52b54o23t96a 9239864316550

To taky nikdo netvrdí. Ale třeba pro mě je lepší přečíst si článek o takovýchle prototypech než třeba o A-10, o které už toho bylo napsaného dost a dost.

0/0
21.1.2016 10:46

R32o79m24a43n 41K10r64a77t38o75c39h42v20í26l 6956957696564

OK

0/0
21.1.2016 10:56

B94e57n 37P71a18v30k13a 1477753527801

Mně se to nezdá tak hrozný, když uvážím, jak vypadají dnešní konflikty.

0/0
21.1.2016 8:12

L69u94k88á81š 56G78r43ü97n26d42e36l 4307902635642

IL 2? To je ten s tím katapultem? ;-)

+3/0
21.1.2016 8:08

J77a55n 30V35o58p27i37č66k91a 8723282592714

nech to plavat ;-)

0/0
21.1.2016 10:06

L93u40k92á34š 22G95r68ü79n50d60e62l 4477612965532

Bylo to silnější než já ;-D

0/0
21.1.2016 13:25
Foto

P24e68t37r 45P18r52o52c56h27á49z92k62a 3422386962184

Děkuji za zajímavý článek.R^

+29/0
21.1.2016 5:59

A38l28e71š 14Z84e48l11i17n94k94a 1844372946

Jak se říká A-10 je skvělé letadlo postavené okolo kanonu :-)

+48/0
21.1.2016 1:55

R66a87d96i30m 83S52l33á45d81e51k 3281502823759

Tak o tomto monstru jsem ještě neslyšel,zajímavá obludka

+18/0
21.1.2016 0:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.