Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utajovaný bitevní letoun Iljušin Il-102 byl jako zjevení z minulosti

V roce 1982 se zjevil proudový „super-šturmovik“ Iljušin Il-102, letadlo stejné kategorie jako americká A-10 zvaná Warthog (prase bradavičnaté). Na rozdíl od Warthogu se však hříčka sovětských konstruktérů dostala pouze do stadia prototypu, její použití v praxi by totiž bylo mírně řečeno diskutabilní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P48a87v15e38l 89P73o19ř90í38z90e88k 9399917226819

Super práce stačí si přečíst

http://topwar.ru/87583-tyazhelyy-shturmovik-il-102.html

z 9.12.2015

0/0
29.1.2016 16:01

F92r10a32n43t49i71š68e75k 79C25h34m27e11l41a82ř 6948540

Moc dobrá práce autora Radka Folprechta R^R^R^

0/0
26.1.2016 10:59

J63i92ř69í 77B72r96o95ž 5529985672837

Iljušinova kancelář v té době byla bez zakázek, tak vyhrabala projekt z 50.let. Že to bylo šlápnutí vedle, není třeba zdůrazňovat. Zbytečně vyhozené investice a ztráta prestiže.

0/0
24.1.2016 17:54
Foto

J31i17ř18í 72D96v13o62ř62á27k 5735889260758

Nevím proč , ale při pohledu na trup mě hlavou bleskl Čmelák.

0/0
22.1.2016 20:00
Foto

M29i38c57h73a48l 91G88r95e18š92l83i38k 9291216252376

Su-25 a A-10 boli projektované pre prípad regulárnej "horúcej" vojny, nie pre asymetrické konflikty, v ktorých dnes pôsobia. To, že proti stíhačom by nemali šancu je irelevantné. Pretože by pri nízkom lete boli ťažko zistiteľné a v prípade potreby by lietali v sprievode stíhačov. :-)

0/0
21.1.2016 22:47

R35a47d96e71k 10F91o58l18p26r54e14c37h29t

Tak snad se s Vámi nebude nikdo hádat, protože tak nějak to skutečně je, i když víme, že ta poslední věta je z kapacitních důvodů trochu zjednodušená. :-)

0/0
21.1.2016 23:12
Foto

M41i37c88h13a52l 11G52r68e48š77l59i75k 9931346982246

Tá prvá veta poukazuje na dobu kedy vznikli. V prízemnom lete boli v hluchom pásme radaru, a to sú j dnes. :-)

Tá posledná veta sa takisto týka čias studenej vojny. MiG-29 - ľahký frontový stíhač (myslím, že túto klasifikáciu dostal až kvôli konkurentovi v podobe Su-27) by mal plniť úlohu obrany Su-25. Každopádne Su-25 (Su-39, aby sme nezaspali v čase) a A-10 sú oveľa vhodnejšie na útoky proti odolným pozemným cieľom, ako F-15, o Su-27 nehovoriac (ten je na to absolútne nevhodný).

0/0
22.1.2016 0:22

R87a68d83e50k 47F89o48l51p29r13e28c46h98t

No dobře, to jsme opět tam, kde jsme byli. Vždy mám z těch Vašich vět pocit, že se snažíte reagovat na nějakou zde se vyskytující informaci, žádnou takovou jsem však nenašel, přestože jsem celou diskuzi pozorně prošel.

+2/0
22.1.2016 0:49
Foto

M65i32c47h84a67l 87G60r56e48š25l67i24k 9831666972286

Môj príspevok je zvlášť, pretože nijak zvlášť nereaguje na žiaden konkrétny príspevok, ako ste správne pochopili. Bol, myslím, pôvodne reakciou na kolegu Jana Kozáka, ale od priamej reakcie som upustil, preformuloval to a presunul to na úroveň upresňujúcej informácie k blogu a diskusii zároveň.

0/0
22.1.2016 1:27

V22á34c96l33a18v 11L65a44d53a 6782933474503

také vám ta IL-40 připomíná Me-262?

+4/0
21.1.2016 18:25
Foto

M61i33c96h34a31l 49G21r37e38š19l65i21k 9631416292686

Su-9 sa na neho ponáša ešte viac, ale kópiou nebol. :-)

+1/0
21.1.2016 22:16

M81i33c15h80a52l 10J90a92r49o74š 7574310802495

Přesně to mě napadlo, jak se video rozjelo. Jen jsem nechápal ten datum 1982..

0/0
31.1.2016 19:11

P24e18t66r 18J96a63r44o26š 2594441585177

A-10 - letadlo postavene kolem kanonu :-)R^

+12/0
21.1.2016 13:47

V84l95a86d66i96m47í33r 25F83i95b70i41g69e18r 5334151401814

To letadlo je ošklivé, sice je tam vidět podobnost s IL-2 ale proudová verze není hezká, nicméně podle popisu se letoun povedl, jen mu nebylo přáno. Takových podobných projektů jsou v poměrně krátké historii letectví stovky.

0/0
21.1.2016 11:26

P73e63t15r 56H68a51n12á95č32e31k 3157474161554

Krásné letadlo je TU 160, nebo SU 35. Su45 s negativním uchycenim křídel byl také zajímavý prototyp.

+2/0
21.1.2016 11:10

P46e93t92r 16H95a61n17á59č83e56k 3347404211944

47

0/0
21.1.2016 11:18

V76á37c54l21a21v 28L61a83d52a 6782493284253

viděl jsem i označení S-37 Berkut :-)

0/0
21.1.2016 18:21
Foto

M93i50c10h92a78l 58G64r84e32š23l39i98k 9431306652136

Su-47 je hypotetické označenie, keby bol prijatý do výzbroje. Správne označenie je S-37. Do armády nikdy prijatý nebol ani nebude. Je to tzv. technologický demonštrátor. Inak povedané experimentálny stroj, na ktorom Rusi testovali novú koncepciu aerodynamického usporiadania a nové technológie, podobne ako u MIG 1.44, ktorý mal niesť označenie MIG-35 (dnes ho nesie modernizovaný MiG-29).

0/0
21.1.2016 22:29

J31a98n 44K21o89z11á55k 5921597368935

Osobně si myslím, že bitevní letoun má v konfliktem nízké intenzity stoprocentně své místo, které stíhačky s podvěsnou výzbrojí prostě nedokážou plně zastoupit.

Ano, v konvenčním konfliktu by musely poměrně pomalé Warthogy nebo Frogfooty řešit stíhačky nepřítele, ale pokud válčíte proti nepříteli, který nemá letectvo a spoléhá prakticky jen na MANPADS a hlavňové zbraně, je takový těžce pancéřovaný bitevník s haldou podvěsné výzbroje přesně to pravé, co potřebujete.

Představa, že by byly Warthogy nahrazeny křehkou předraženou škatulí typu F-35, mi přijde absurdní.

+14/0
21.1.2016 11:07

A37n83t19o49n36i56n 42B91l65a42z55e40k 4608622407911

Mozna ti to prijde absurdni, protoze tomu moc nerozumis.:-)

+1/−16
21.1.2016 11:34

O15n41d80ř21e83j 41Č27a48p56k50a 6821141133494

Pro tenhle typ konfliktu by snad zůstala AC-130. Ta je schopná poslat teroristu za jeho 72 pannami za srovnatelnou cenu a na větší vzdálenost, navíc vydrží mnohem delší dobu ve vzduchu (už jen kvůli tomu, že posádka se může kdykoliv protáhnout, najíst nebo si zajít na záchod).

Zatím je ale pro Prase pořád spousta práce.

+2/−1
21.1.2016 17:07

J54a98n 29K32o69z57á48k 5141887718865

Tak A-10 díky možnosti tankovat za letu vydrží ve vzduchu rovněž dlouhou dobu - během Pouštní bouře a války v Afghánistánu dokázaly A-10 dlouhou dobu kroužit nad oblastí a čekat na označení cílů od pozemních jednotek.

AC-130 je jistě užitečný nástroj, nicméně Spooky je závislý na nočních nasazeních. Ve dne je to obrovský, relativně pomalý terč pro MANPADS a kanóny nepřítele.

+2/0
21.1.2016 19:58

O86n73d47ř88e52j 14Č59a37p69k62a 6871271543824

Použitelnost jen v noci vadila i letectvu, AC-130J už počítá s celodenním nasazením. Kromě děla a 30mm kanónu má i solidní zásobu naváděné munice (takže dokáže útočit na podstatně větší vzdálenost), střely s radarovým i IR naváděním dokáže detekovat a rušit.

0/0
21.1.2016 21:37

J52i52ř90í 10P78u16d59i86l 5616929102403

Ikonické ruské zbraně z 2.sv.v. bych ještě doplnil o samopal Špagin s kulatým zásobníkem, ztvárněný na 9 z 10 pomníků rudoarmějců.

+1/0
21.1.2016 10:49

J40a39n 70K43o65z37á91k 5491967538535

Zajímavé je, že co vím, tak bubnový zásobník nebyl moc v oblibě - byl těžký, pomalu se plnil, byl kvůli své konstrukci (0,5 mm ocelový plech) velmi náchylný k deformaci (která vedla k přerušování přívodu munice), náročnější na výrobu a špatně se držel. Měl jsem Špagina v ruce a to držení bubnu je takové...nepraktické. Klasický schránkový zásobník na 35 ran byl praktičtější - jak co do spolehlivosti a jednoduchosti, tak do ergonomie.

+3/0
21.1.2016 11:12

V11l67a96d78i53m75í78r 91F21i11b76i86g15e94r 5224871911804

Pravdou ale je že i Němci raději používali ruské samopaly než svoje. Asi měly nevýhody ale byly téměř bezúdržbové.

0/0
21.1.2016 13:56

J37a86n 84K94o51z72á28k 5961977298325

Další příklad toho, jak Sověti vše podřizovali rychlé a co nejméně nákladné výrobě. Všechny kovové části se dělaly jednoduchým lisováním, takže Špaginy mohla vyrábět i relativně primitivně vybavená továrna + nebylo třeba žádné extra kvalifikace pro dělníky (ti více kvalifikovaní se tak mohli přesunout na výrobu jiných věcí). Ten samopal byl prostě tak jednoduchý, že na něm nebylo co rozbít.

0/0
21.1.2016 20:07

J89i62ř42í 55N98e47u98m21e18i79s42t85e23r 2182295393611

Zrovna Špagin byl verk, do kterého si museli na frontě vyřezávat dorazy závěru z kusu dřeva, protože originál byl hned pryč. Zásobníky se tady taky už zmiňovaly. A levná výroba taky nic moc. Možná si to pletete se Sudajevem.

0/0
21.1.2016 23:18
Foto

M83i38c70h24a13l 56G25r25e66š26l71i55k 9151346772796

Druhou pravdou je, že Sovieti používali ukoristené nemecké automatické pušky. Treťou pravdou je, že Kalašnikov sa ich konštrukciou inšpiroval a štvrtou pravdou je, že tá nemecká konštrukcia bola zase inšpirovaná inou sovietskou... :-)

Špaginy sa zasekávali - ich nevýhoda..

0/0
21.1.2016 22:41

V71l88a20d24i53m59í95r 73F88i80b71i56g53e97r 5814421531884

Měli chromovanou hlaveň nemusely se čistit. Ale oblíbené byly a jsou, už jen to že se používají dodnes alespoň podle wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_PPŠ-41_Špagin

Dokonce tam píší, že byli oblíbenou kořistí vojáku Wehrmachtu

0/0
22.1.2016 9:48
Foto

M44i24c90h60a75l 59G85r39e82š80l81i48k 9621746172186

Čo je to za volovinu? Neviem, či ste boli na vojne, ale aj zbrane s chrómovanou hlavňou sa musia čistiť. :-)

Zbrane boli vždy obľúbenou korisťou vojakov. ;-)

0/0
22.1.2016 11:12

P42e46t40r 28M47a40r77š73o50u23n 5745528686226

tak myslím, že voják by si jako kořist nechal i palcát protivníka...

to nic neříká o tom, že by ho tedy používal raději než svoji pušku ;-)

0/0
23.1.2016 13:39

L28u89d22ě60k 45F42u65x80a 9376440644667

Stejně jako u Thompsona je kulatej zásobník zasekávací proto, že nasouvá náboje do hlavně z boku....

+1/0
25.1.2016 1:14
Foto

V30l22a92s17t42a 19C81o45u89f49a95l 7237709969835

Il-102 samozřejmě neměl šanci na místo na slunci. Su-25 je natolik výkonný stroj, že je dosud vyráběn a používán. USAF se rozhodlo prodloužit životnost strojům A-10. Jsou natolik efektivní, že je není možné jen tak rychle nahradit. Prostě na světě jsou v této kategorii jen dva stroje. Pro třetí není místo.

+14/0
21.1.2016 10:38

R22i86c35h45a21r85d 24Š67m63e57l49c23e71r 7748753646137

Možno by som trocha poopravil panov redaktorov ohladne kanonu montovaneho v 1 ci druhom lietadle... Kanon v Su-25 je 30 mm kanon GŠ-30-2. Najmensi a najlahsi 30mm letecky kanon...

Ráže: 30x165 mm

Úsťová rychlost střely: 860 m/s

Kadence: 3 000 ran za minutu

AVENGER

Ráže: 30x173 mm ustova rychlost : 990 m/s

Kadence: 4200/2100 ran za minutu bezne pouziva 2100

Náboj: 30 x 173

Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne... Akurat zasoba streliva je podstatne rozdielna... 250 vs 1150...

0/0
21.1.2016 8:40

B82e82n 72P57a60v56k16a 1417433867761

Jo, jenomže v tom avengeru je to s jádrem z ochuzeného uranu. A vo tom to je.

+1/−3
21.1.2016 8:51

V37o50j26t47ě73c45h 81T68i49c19h28ý 6550432978357

To je ale otázka munice. Otázka kanónu je úsťovka, kadence, ráže, přesnost atd. A pak záleží na munici, jakou pro něj vyvinete a kterou ho naládujete... Takže kanóny jsou celkem porovnatelné, munice již nikoliv a zásoba munice je taky jinde.

+3/0
21.1.2016 8:56

R53a83d68e67k 72F24o72l40p20r86e24c20h63t

Některé parametry těch kanonů jsou porovnatelné, proto ostatně je v článku tento text: "V tabulce záměrně chybí údaje o hlavňové výzbroji, strohý číselný údaj by stěží mohl dát představu pro vzájemné porovnání, kdy rotační kanon GAU-8/A v A-10 svou účinností deklasuje kanonovou výzbroj Su-25 a Il-102.", který špatně vyhodnotil již pan Šmelcer, když na to reaguje slovy: "Nemyslim si ze je to uplne neporovnatelne". V té inkriminované větě z článku se totiž neporovnává žádná ráže nebo úsťová rychlost, ale účinnost.

Zkrátka jsem se nechtěl pouštět do větších akcí ohledně popisu hlavňové výzbroje, to by brutálně článek natáhlo (navíc to není jeho předmětem). Jako lepší řešení, než udat v každém sloupci ráži a kadenci, jsem proto zvolil tu větu o účinnosti.

A že to fakt není tak jednoduché ty kanony popsat, vidíte i z Vašeho textu: "Otázka kanónu je úsťovka, ...", protože úsťová rychlost samozřejmě není jen otázka kanonu, ale je dána i samotnou municí.

+5/0
21.1.2016 15:25
Foto

M35a77r39t78i52n 37K89l35u17m33p75a96r 5386938957624

Je to zcela neporovnatelné. Navíc k tomu co píše pan Folprecht níže, ty rozdíly mezi oběma zbraněmi jsou obrovské. GAU-8/A byl navžen primárně jako protitankový kanon. Celé letadlo je postaveno okolo tohoto kanonu. GAU-8/A není limitovaný energií zákluzu pro automatickou střelbu jako je GSh-30-2, GAU-8/A je poháněný externě, vadný náboj je prostě vyhozen ze zbraně a vrácen do bubnového zásobníku. GAU-8/A má sedm hlavní, dochází tedy k jejich menšímu opotřebení. Střely majuí vyšší úsťovou energii a tím vyšší průraznost.

GAU-8/A skutečně v dané roli a úloze ruský kanon deklasuje.

0/0
26.1.2016 14:29

V73á63c26l24a62v 31V62a56n73ě28k 3142225762847

Dík

0/0
21.1.2016 8:33

R36o86m31a70n 14K24r40a88t76o90c69h44v27í76l 6456907746854

Takových bylo....

Že se letadlo nedostalo do výroby je přece normální.

0/0
21.1.2016 8:24

D77a44n57i22e60l 93S49o71b55o76t31a 9789184856220

To taky nikdo netvrdí. Ale třeba pro mě je lepší přečíst si článek o takovýchle prototypech než třeba o A-10, o které už toho bylo napsaného dost a dost.

0/0
21.1.2016 10:46

R39o47m48a20n 17K33r90a48t42o73c49h33v91í86l 6446797386374

OK

0/0
21.1.2016 10:56

B38e36n 98P50a78v74k70a 1767643517841

Mně se to nezdá tak hrozný, když uvážím, jak vypadají dnešní konflikty.

0/0
21.1.2016 8:12

L22u54k22á61š 57G14r46ü96n51d64e77l 4537522185792

IL 2? To je ten s tím katapultem? ;-)

+3/0
21.1.2016 8:08

J85a53n 26V79o68p41i51č49k80a 8573852402964

nech to plavat ;-)

0/0
21.1.2016 10:06

L69u44k46á56š 36G95r57ü61n94d21e40l 4387402425402

Bylo to silnější než já ;-D

0/0
21.1.2016 13:25
Foto

P84e72t58r 54P96r69o93c83h32á48z71k25a 3792126712794

Děkuji za zajímavý článek.R^

+29/0
21.1.2016 5:59

A10l28e16š 98Z81e29l41i96n26k21a 1314342586

Jak se říká A-10 je skvělé letadlo postavené okolo kanonu :-)

+48/0
21.1.2016 1:55

R14a48d39i11m 19S19l95á83d37e84k 3981982503619

Tak o tomto monstru jsem ještě neslyšel,zajímavá obludka

+18/0
21.1.2016 0:53



Najdete na iDNES.cz